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mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 06:29
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むっ、ゲルトが殺られておる。軍が村の周りを隔離しておったのは、単なる脅迫ではなかったということか。
いくら王都の役人共でも、都合良くこんな騒ぎを起せるとは思えんが……。 まぁ良い。さっさとこの騒ぎを収拾し、王都の役人共に、誰に喧嘩を売ったのか思い知らせてやらねばな。 ［ウイスキーとアマレットと氷をロックグラスに入れて静かにステア］ゲルトよ、安らかに眠れ。 つ【ゴッドファーザー】 |
農夫 ヤコブ 07:40
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おはよう。【リーザは人間】だ。
霊に関しては素直にジムゾン真だろうね。 タイミングもそうだし、発言内容的にも狼予想と白予想だったし。 ５ＣＯだからローラーでいい局面だし、今日は▼オットーで問題ないだろうね。ジムゾンをその後吊るかは別にして。個人的には決め撃っていいと思ってるけど。 あと、オト狼なら非霊ＣＯしたディタは限りなく人間だろう。 |
農夫 ヤコブ 07:47
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＞ヨア（昨日の質問）
３ＣＯで対抗の狂狼を初日からすぐ判別しに行くのは難しいし意味が薄いと思ってる。ラインで占い先狼を狙う、とあるけど、初日の議事からすぐラインを読むのは難しい。日にちが進んだ状態で、初日の議事を読み返して、見えてくるものがある、と思ってる。ニコ占は昨日言ったとおり発言的に気になる＆狂人には見えないから。皆が信用してるのもあって、疑ってる僕が生きてるうちに正体判別させておきたいのさ |
少女 リーザ 07:53
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うわああああああああああああああ。
ありがとーヤコさんっ！！！！ っとと、おはよー。ヤコさん狂人かー。びっくり。いまさらやっぱり共有者とか村人とか言わないでねーヤコさん。びくびく…。 |
少女 リーザ 07:56
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トマさんはどーしちゃったのかな。本決定確認出来ず、占いセットミスしてくれてたらうれしいなー。
占い先として、占い結果出揃うまで待ってるつもりなんだけど…昨日のトマさんの登場時間だと困っちゃうなん。 |
少女 リーザ 08:06
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神無もだいじょぶかな。昨日は寝落ちしちゃったかな。
神無セットミス大作戦でいくの？ それならパメラちゃんアルさんじゃなく、ヨアさんでどう？ 占デフォもヨアさんじゃないかな。…ってエントリー順からの推測だけど。仮本決定未確認なら、占い先はデフォ理由が良いような気が。 |
村長 ヴァルター 08:17
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■4．モーリッツ翁：本決定に遅れたのはそれ程気にしておらんが、その後の発言はなしか。寡黙その１だな。
◆ニコラス：村人が騙って占確定を狙うという奇策を行い、ヤコブの独断ＣＯを単純に非狼要素と見ていない考察力がある割には、トーマス偽なら価値が薄いと判断するのは意外だな。 ４人目のＣＯでの真印象の得やすさ等は考慮せんのかね。 あの性格分析結果で●者も違和感だが、状況要素であまり狼っぽくは感じんな。 |
村長 ヴァルター 08:17
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一応、奇策として考えられるのは、占内訳を「真狼狼」にして片方が狂人放置で生き残る作戦を立てたが、狂人トーマスが空気を読んで潜伏しなかったか、若しくは真占トーマスが占ＣＯする前の内訳が「狂狼狼」だったくらいか。
流石にトーマスと両狼はないと思うが、奇策としては騙り役入れ替えもありなのか？ 普通ならそのまま占い吊りに挙がりそうだが。 うーむ。流石に奇策はよく判らんな。 流石に白決め打ちは恐い。 |
村長 ヴァルター 08:18
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◇ディーター：（者1d19:12）でカタリナの霊回避なしを『仲間に占い回避の霊能COの余地を残しておきたい狼っぽくない発言』と言っているが、狼が占われてパンダになってから霊ＣＯされた方が面倒だと思うがね。
我輩には“占いで狼を見つけたい”ことを強調したいだけに見えたな。 占確定の件も含め、発言考察に納得できん部分もあるが、会話した感触と回避ＣＯをしなかったことも含めて白めで見ている。 |
村長 ヴァルター 08:18
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◇ヨアヒム：考察で咽を使いきりたいタイプに見えるが、何故か表纏めをしてるな。
ディーターへの占い希望は、まぁ筋は通っているのか。 その後、仮決定了解発言と共にディーターの白印象を述べるのは保身にも感じて微妙な感じだな。 とりあえず今日占いたいとは感じておらんが。 参加時間が遅く決定後に喋ることになりそうと言っているが、追従でなく独自路線の意見を出してくれそうだから気にする必要はなさそうだな。 |
村長 ヴァルター 08:18
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◆アルビン：昨日は朝に顔を出したきりか。判断不能だ。寡黙その２。
◇パメラ：（青1d0:30）の回答は今日の占考察で聞かせてもらえるんだろうか。彼女も寝落ちかね。寡黙その３。 ◇レジーナ：（宿1d10:55）で、素直に見るとニコラスとラインが切れていそうかと思っていたのだが、灰狼は一匹であろうから意味ないな。昨日は結局寝落ちしたのかね。喋れそうな感じはあるので、色々意見を聞きたいところだ。 |
少女 リーザ 08:28
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いま鳩なの？ 無理しないでいいよー。
昨日のペタちゃんのジム真寄り発言は、あのタイミングでアリだったのだろーか。と少し思っている。村側なら混乱しそう。私はね。 襲撃先は今日の様子見だよね。 |
神父 ジムゾン 08:28
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あぁ、ゲルト…！カタリナを置いて逝ってしまうとは。
■1.●未定です。 占い結果にもよりますが▼オットー。灰からなら霊CO者について何のコメントも無かった▼モーリッツを暫定候補で。 ■2.▼オットーは全く構いませんが、思考停止してローラー即完遂には反対ですね。能力者を全吊りするなら５手。灰吊りの間違いが許されるのは１回だけです。完全な決め打ちは望みませんが、完遂は灰から狼を吊った後にして下さい。 |
神父 ジムゾン 08:29
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■3.能力者は[占：真狼狂][霊：真狼]が妥当な推測。霊能者の真贋は言うまでもなくジムゾン真、オットー偽(＝狼)。
現状、占い師は[ヤコ・トマ＝真・狼][カタ狂]と見てます。昨晩の●オットーからヤコブ真より。トーマスが狂人なら、あえて4番手でCOする必要は無い。順当に霊騙りに回るでしょう。そこをCOしたというのは、それまでの3人が人間だと知っていた人狼か、あるいは真ゆえだと考えています。 |
神父 ジムゾン 08:29
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占３霊１の形になったとしても、狩人が確定霊能者に張り付けば占い師襲撃は容易。決して人狼不利なパターンではなく、人狼が騙りとして出てくるメリットは十分あると考えます。
カタリナには霊能者の回避CO関連でどうかなと思う部分が大きいのですが、単純な“うっかり”というケースも考慮には入れてます。それでも真要素が少ないのがマイナス点ですね。今後の占いで自らの真を証し立てていって欲しいものです。 |
神父 ジムゾン 08:30
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■4.私の場合、灰考察は主に性格読みになります。
(ヨアヒム)思考、論理とも明確かつ適切。村側の人材として非常に信頼しています。下手に占うと食われそう。 (ディーター)自分の中の枠に囚われがちな印象。戦術論への偏りや突っ込みの入れ方、仮決定時の非霊COからは人間ぽい印象です。 (ニコラス)村人騙りは「何か状況を動かしたい」という意志の表れだと解釈。その観点からは矛盾はないのですが、 |
神父 ジムゾン 08:30
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人間として決め打てるほどの要素もないですね。
(ヴァルター)やはり白黒の判断は苦手なタイプです…発言傾向としては好きなのですけどね(苦笑) ただ、発言の妥当性はとてもあります。ヨアヒムと比較して一歩引いた印象なのが違いかな、と。 (レジーナ)決定時刻の前倒しを希望していた割に、登場が遅めだったのがもんやり。特に不審な言動はないですが際立った白要素もなし。 |
神父 ジムゾン 08:30
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■5.寡黙に入るのはパメラ、モーリッツ、アルビンの3名でしょうか。正直この中に村人が居ても人狼が居ても驚きはありません。ペーター君の相方が居るのならまだ良いのですが…。判断材料が少なすぎる為吊り候補に考えつつ発言待ちです。カンだけで言うならパメラはかなり微妙ですが、昨日オットーが●希望に上げてるんですよね。灰狼が仲間切りを行う状況だったろうかという点もある為、今日は一旦●▼から外してみます。
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青年 ヨアヒム 08:34
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おはよう！昨日は（商）宿老娘と占候補樵羊の6人が占い希望無しなんだね。寡黙対策必要なのかな。今日からの考察に期待したいよ。現状は占霊で最も偽ぽく感じる▼屋希望。屋1d22:36,38は仲間切りにしては強い感もあるから現状者を占い希望にしたいとは思わないな…ムク、散歩いこ…▽・ω・▽『すぴー。』…寝てるし。時間だから出かけるよ。行ってきま～す！
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村長 ヴァルター 08:39
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■1.●はまだ保留，▼オットー。パンダができたら吊りはそちらで。
■2.神父は非常に悩むのだが、ローラーは念の為にしておきたい所だな。占襲撃の有無やその後の状況次第ではあるが。 ■5.もう少し喋って貰えれば、質問によって発言を引き出すこともできるのだが。 占い先にして、狼が襲撃して貰えないだろうかとも考えていたが、パンダになった時の判断に困るな。 『■６．灰へ２つ以上質問』などと言うのはどうかね？ |
少年 ペーター 08:40
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村長＞アンゴスチュラビターズってアルコール入ってないんだね、詳しくなくてごめんなさい。
皆さんおはようございます。本日の決定時間は昨日と同様仮決定23：30、本決定24：30とします。よろしく。 |
ならず者 ディーター 08:46
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おわっ！ ゲルトがやられたのかよ！人狼の噂は本当だったんだな…。
[屋1d00:59]&[神1d01:54]→オットーが真霊なら、[屋1d00:43]では[屋1d00:59]で述べられている理由を述べた上で「即対抗を募るべきだと思う。その決定を出してくれ。」とペーターに進言するのがベストだったと思うぜ。 まあ、ジムゾンに関しては、あそこでの対抗COにデメリットはなく、間違いじゃないと思い直したぜ。 |
ならず者 ディーター 08:46
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それから、ニコラスに一言。ペーターは[年1d23:32]で本決定変更の可能性を示唆しているんだから、[旅1d00:04]は非霊能COと同意だと思うぜ。霊能候補は2日目夜の投票COになるかもしれなかったんだから、霊能者の潜伏の幅を狭める行動は避けるべきだったと思うぜ。
「占いを騙った上で自分吊りを示唆する霊能なんていない」と狼も思っているはずと考えたのかもしれねえけど、ちょっと軽率だったと思うがな。 |
村長 ヴァルター 09:01
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ペーター＞ああ、済まん。アンゴスチュラビターズは確かにアルコールだな。風味付けの為に数滴入れただけだったので気にしていなかった。
尚、仮決定前に顔を出せるとは思うが、考察する時間があるか微妙な為、昨日までの発言を元に先に灰考察を出させて貰った。 能力者は判定と発言待ちだが、昼過ぎに時間が取れそうな気配なので、そこで考察できそうだ。 しかし、カタリナとトーマスはリーザを占っているんだろうな。 |
木こり トーマス 09:24
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皆様！おはようございます。昨日は、疲れていて占い先考えてる時に寝落ちしてしまい、申し訳ありません。本決定はもちろん確認しておりましたので、夜明け直後から、私は最後ですので待っております。リザ一等兵ごめんね！
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村娘 パメラ 09:29
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青1d0:30＞確かに「仮定が妥当」は尚早過ぎたわね。あくまでも「あの時点での私個人の印象」程度に考えてちょうだい。
あそこでトーマスがCOしたことから、単純に考えて真or狼の可能性が高いわけだけど、ヤコブの共2COに妙に拘る点等と比較して樵＞農としたの。ただしこれは限りなく＝に近い＞であることを補足しておくわ。 |
村娘 パメラ 09:33
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■1●未定▼は順当にオットーを。これは神父の霊COに真印象を持っているから。占3霊1となっても、狼側としては大きな不利とは思えないもの。
■2難しいところだけど灰が未知数である今、ローラーをするリスクは少々高いといえるわね。ほぼ確実に狼2匹を吊れるでしょうけど、やはり手損が怖い。 ■3能力者全員が来てからもう一度考えてみたいわ。 |
旅人 ニコラス 10:32
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ふむ。動いてるね。みんなおはよう。
オットーは決定後8分で、神父は2分ね。神父はまた早い対抗なわけだ。一応、パンダがでたらその占師は吊りたいところだね。そうじゃなきゃまぁオットー吊りが妥当なところだろ。どう考えてもオットーよりは神父のほうが真寄りに見えてしまうしね。 |
旅人 ニコラス 10:37
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とりあえず、認識を少し。
＞ジムゾン8:30 私が騙った理由は、単純に村人騙りを一回やってみたかったから、に他ならないよ。もちろん、状況が許さない状態での村人騙りなんで無謀な勇気だが、今回は占師確定までの道程があったからね。その道に現実性と可能性、リスクを考えれば価値があると判断したまでだ。「何か状況を動かしたい」とかじゃないな。COしたところで価値のある動きかわかんないし。 |
旅人 ニコラス 10:43
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んー。トーマス4人目COに関しては、単純に私が白＝共有騙りが一人いたように見えていたとしても、狂人なりの狼側が出ていることが見えていたのではないか、と思うからねぇ。それこそトーマス狼なら、狼には「狂人食い」の選択肢もあるから、とは思っていたが。単純にトーマス偽は薄めだと思うんだけどねぇ。
んー、まぁ、もうちょっと考える。だけどねぇ、ヤコブ評価しづらいんだよねかなり。本人の能力があるのだけは伝わって |
旅人 ニコラス 10:46
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くるんだけどね。
＞ディタ8:46 ペーター22:22で「今日ニコラスを占うのは悪手」という発言をもらっているからね。単純に占われないと思っていた。少なくとも私を占うべきという意見がヤコブからしか出てなかったし、占うより吊るべきだという意見が多かった以上、占われないとふんだんだが。昨日は少し疲れ気味だったから、申し訳ないんだけど休ませてもらった。 |
旅人 ニコラス 10:53
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ちなみに、もちろんのことなんだが、私は昨日の説明の都合上共有者でないことはCOしているが、それ意外は占師しか非COしていないよ。まぁ、私は霊能者でないから、とあまり気にしなかったのは事実だけどね。つまりまぁ【私は霊能者じゃない】
能力者なんだけど、決め打ちするかどうか、ってのが今出来る議論かな？単純には狼が2COだから、それなりには危険性あるけど、霊能者ならオットーを吊らない選択肢ってのは考えに |
旅人 ニコラス 10:56
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くいからね。少なくともオットーは吊ろうよ。
ローラーするかはそれからでもいいような気がするし。まぁ、無難に行くならローラーなのは事実だけどね。ぶっちゃけ、あまり真に見られてないカタリナ吊ってみて霊判定をみてみる、っていう荒業もあるしね。まぁ荒いけど。占師が一人に黒判定を出せば、残りに白判定が暗に出ているという状況だしね。 |
旅人 ニコラス 11:03
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■２＆■５：ローラーに関しては否定はしない。もし寡黙を吊るのなら一回が限度だと思うし、実際のところもう少し見たい。というか、寡黙なら寡黙なりに見極めて吊るようにしないと無駄手の極みになりかねない。その意味で、中庸策で今日オットーを吊りたいと思っていたりはする。二日連続で寡黙ならしょうがないとか思うのもあるけど、って感じかなぁ。半分ぐらい、ローラーではなく決め打ちラインを見ての天秤選択肢でもあるかな
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旅人 ニコラス 11:08
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。大人の言葉で「先送り」とも言う。
■３：占師は樵＞農＞羊 ヤコブは出来る人なのがわかるので、ぶっちゃけ単純に判断できない。てかわからん。ヤコブがホンモノでも偽でも妥当なことを言うだろう、と思うからだね。昨日の論旨が「共有2COがベストだ」という論旨なのが気になる程度。あとは少し攻撃的なところだけど、そこらへんは本人の性格な面だと今のところ解釈している。 トーマスはまぁ、４人目なのは単純に真要素だ |
旅人 ニコラス 11:12
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と思ってるよ。決め打てるほどじゃないのは皆の意見で解釈を変えたが、まぁそんなに「騙っている」ように見えるような変な発言も無く見えるし、とりあえず今のところ真だと思っている。
カタリナは状況的な面があって、それでもって発言的な面ではあまり目立ってない、てことから偽寄りに押し出されているってところが本当なところかな。まぁ、これからもうちょっと様子を見たいところかな。 |
旅人 ニコラス 11:16
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まー、定パンダなら、問答無用ででもその黒判定占師をつりたいかな。霊能判定を見たい、というのもあるしね。ローラーの一手、と見るなり。
灰考察なんだが、喉がちょっと減ってきたし、また夜ってことでいいかな？今日はちょっと帰るのが遅くて22時過ぎになる。いや、旅人だからここは帰る場所じゃないとかそんなことは気にしないでくれ。永久就職先募集中。あれ？なんかおかしくね？まぁいいや。そんじゃ、また夜に＠10 |
少年 ペーター 11:20
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こんちは。昨日はほぼ独断でリーザにしてしまってごめんなさい。今日はなるべくみんなの意見を尊重するつもり。狼2COだし、黒だした占い師から吊るっていうながれになっていくのかな？まあこれは先の話か。
えっと、●希望は確実にだしてください。僕結構他人の意見に納得したらそっちに流されちゃうけどね（笑） |
少女 リーザ 12:16
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うー…ヤコさんのためにも、発言ミスしないよーにしないといけないなー。妙黒→農偽の流れにだけはしたくないな。申し訳なさすぎる。 トマさん→パンダリーザになりそうだけどねー。吊り順。
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パン屋 オットー 12:22
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こんにちは。ゲルトがやられたのか…人狼は本当にいるようだね。冥福を祈るよ。
カタリナはまだ来ていないんだね。 ＞村長1d-5:54 霊まとめって経験あるけど負担かかるんだよ。共有者が潜伏だと占い吊りに気を遣わないといけないし、霊能者が共有者を●▼にあげて炙りだし、作戦台無しになるというケースも多かった。 議論をスムーズに進めるのなら矢張りまとめ役は共有者が理想的だと思っている。 |
パン屋 オットー 12:32
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村長1d-5:57 面倒だと思うのは性格だろうから反論しにくいな（笑）昨日先にCOしていればここまで偽扱いされることもなかっただろうから独断COしておけばよかったと後悔している。
｢寡黙に狼いそう｣については、あの時ジムゾンが対抗で出てきたのが謎だったから、占霊5COで変わるのは何だろう？と思い、2日目からローラーが始まるとなると｢寡黙吊りが行えなくなる｣ |
パン屋 オットー 12:33
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（続き）その為にステルス狼は寡黙位置にいるのではないかと考えたんだ。
ただ、よく考えてみるとそれならば寡黙者に騙りを任せた方がよほどいい。昨日は占霊5COでローラーせずという選択肢が頭から抜け落ちていたので、今日のみんなの発言見てからは真決め打ち狙いだろうと思っているよ。ジムゾン真決め打ちで吊り逃しってことだけはないようにして欲しいな。 |
パン屋 オットー 13:02
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■1＆2 占霊5COで村有利な形だから、狩人保護も含めて▼が俺からになるのは仕方ないと思っている。トラップで真偽確定がない限り、決め打ちだけは絶対にしないで欲しい。
もしも黒判定が出たら、内訳を見る為にも仕事の終了した占い師から吊りたい。占いは一旦保留。 ■3 ジムゾン狼。占い師は、真：木＞農＞羊 発言だけだとヤコブは本当に判断がし辛い。 |
パン屋 オットー 13:04
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即COも正体が何者であれやったことだろうし、ただ4CO目というのが要素ではないといわれても、COタイミングが要素になるのは仕方ないだろうね。それは｢早期独断CO｣という形をとったことからも当然考えていると思う。COタイミングで決め打ちは勘弁して欲しいってのは俺も思うけど。
気になったのは、昨日はトーマスが騙ったことよりも、ニコラスがCO解除したことの方に意識が向いていたこと。 |
パン屋 オットー 13:04
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この辺りが、｢トーマス真決め打ち｣でなく、｢ニコラス人間決め打ち｣を恐れたように見えた。そこが、占い師視点とすると違和感かな。
トーマスはCOタイミング的に真寄りに見てしまうね。今のところは発言内容にもおかしなところはないと思う。 狼ならば真決め打ち狙い、狂人ならば、コブ真決め打ちの流れを引っくり返す為のCOだろう。（その場合は早期に黒出しなどで狂アピールがあるかも？と思っている。 |
パン屋 オットー 13:05
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ただ灰狼1人で1度黒出したら終わり（＝護衛が3択から2択になる恐れ）なので占3霊1と比べアピールはし辛いだろう）
トーマス狼で真決め打ちの場合、ステルス狼に占われないという自信がない限りはジムゾンが出てくる意味がない（占いで黒出されたら終わり）のでトーマス狼は薄いと見ている。 カタリナは、二人と比べるとどうしても印象が薄くなってしまうね。昨日は決定も確認出来ていないようだし…今後に期待。 |
パン屋 オットー 13:08
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何箇所か言葉が欠けている…が意味は通じるかな。
■5 気になるところがあれば質問投げたりしてみるけど、占い師が護衛されやすい＆各占い師は1度しか黒判定が出来ないことから、人間ならば白確定する可能性も高い。寡黙占いもありだと思うよ。 灰考察は今余裕ないので戻ったらやってみるよ。それじゃまた＠１２ |
パン屋 オットー 13:25
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判断ミス多かったね。咄嗟の事態に対応するのが苦手だorz
3連続吊りは申し訳なさすぎるから、せめて真占霊を先に吊れるように頑張ろうﾉｼ俺も決めうちされないようにあがいてみる。にしても神無遅いな…心配だ |
パン屋 オットー 13:49
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1.自分の予想だけで勝手に白と判断した。
2.白判定はブラフで後出しした人が黒出し→2黒判定に期待した。 占っていないのに自分の予想だけで白と判断したってところだろうね。如月は普通に発言していいよ。 白確定させたら襲撃されないのは不自然だから、神無やっぱり別人占いでいいと思う。占い師が生きていたらそのうちどっかで告白があるだろう。狩人狙って喰いたいなー |
村長 ヴァルター 16:36
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羊はまだのようだな。
オットー0:22＞「負担かかる」ね。ＣＯしたのにまだ第三者視点なのか。兎も角、共２潜伏なのに早期に●▼にかかるようなら、それは共有者が悪いだけだと思うがな。 後、何故、霊纏め役だと議論がスムーズに行かんのかね？ 0:32＞自身のＣＯに関することに対して面倒だと思うのが性格なのかね。納得いかんが了解だ。 1:08＞現状５ＣＯだが「占い師が護衛されやすい」と思うのは何故かね？ |
村長 ヴァルター 17:04
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我輩としては、神父を真と決め打ちたいところだな。
元々白く感じていたことだし。 まぁ、現状５ＣＯなので、論客襲撃を避ける為にもローラー派として振る舞うが。 安全志向は、今回封印の方向で。 土壇場になって、転向するかも知れんが。 |
少年 ペーター 18:11
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こんばんみ。えっとね、一つ感じたこと。初日のオトの発言から感じたことだけど、霊COとかに関して敏感だね。あからさま過ぎて潜伏能力者を装っていたように見えた。そんでもし最初から狼側が３CO２COにする気でいたなら、納得だけどね。これはあくまで推測。
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少女 リーザ 18:11
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鳩ぽっぽー。覗いてるよ報告。占い結果、カタリナちゃんからがまだなんだね。
結果を待ってたとは言え、議題回答遅くなっててごめん。戻ったら答えるよ。その頃にはカタリナちゃんからの報告もあるといいな。２０時頃にお宿に戻れると思う。 |
少年 ペーター 18:17
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あとオットー 午後 1時 8分とかで、狼は寡黙にいそうとか、●は寡黙に使ってもかまわない、といってるけど・・・確かにそうなんだけど、逆にひっかっかる。これも推測。
それにしてもカタリナはおそいなぁ。僕が羊飼い名のったからいかないのかな？ |
パン屋 オットー 19:43
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う～ん。霊COの伏線というか、霊のふりした村人のつもりだったんだけど占われてちゃ意味ないな。拘ってるように見えたのは村長に誤解されてたから疑いをときたかったんだよね。説明しすぎたかも。非宣言で完全な村人を演じたほうがよかったか…難しいなあ
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宿屋の女主人 レジーナ 20:12
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■3.農(1d19:00)で共有者が超有能なら狩人が纏め役鉄板、占いの内訳には興味がないなど、占い師としては？と思う発言が多々ある。ただ共有者2COに関しては納得する点はある。また、独断COの速さから狂人の可能性があると私は思うよ。狂人≧真＞狼
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宿屋の女主人 レジーナ 20:14
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■3.羊は霊の占回避を否定的であったが、神の発言から素直に自分の発言の非を認めた。また、発言を見る限り、上記以外には不審点は見受けられない。占い発表が遅いのはマイナス点であるが、発言を増やし村に貢献して貰いたい。真≧狼＞狂
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宿屋の女主人 レジーナ 20:15
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■3.木のCO順から狼の可能性はかなり低いと思ってるよ。これだけ占いCO出てるのにリスクを負う必要はないからね。また狂人なら霊騙りをするだろうし。(1d23:07)発言からは霊回避有り、白狼から●を挙げない(発言から判断したいと意味だと私は解釈した)。狼狙いで●希望などの発言から真印象。真＞狂＞狼
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宿屋の女主人 レジーナ 20:23
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■1&3.霊に関して
占回避の屋に対抗した神。仮に神が狼ならリスクが高い(ローラーがあるから)ので、ステルスの方がメリットはある。狂人はかなり低い(占の中に2だから)。以上から屋は狼の可能性が高いので▼屋を希望するわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:29
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■2.ローラーすると村人5人の中に人狼がいる状態を作れる(流行り病なければ)。つまり吊りミス1回可能。それまで偽占いであれ本物であれ、情報は手に入るのでかなり有力だと思う。ただし流行り病がなければね…
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宿屋の女主人 レジーナ 20:42
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本決定出来ず申し訳ありません。多弁な村でちょいと思考が追い付かず、寝落ちしてしまいました。反省
長(1d22:35)＞共有トラップ強力というのは、ある程度偽確定が出来るという意味で、占い確定出来る意味で言ったわけではありませんわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:45
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■1.狼としては占いを恐れて多弁か寡黙にいる可能性が高いと私は考えております。
この村は非常に多弁な村であり、寡黙は狼にとって致命的。 私は質問攻めをして幕を張ってる印象がある●長を希望します。ちょっとセオリーとは違いますが、多弁の中にいると考えてアグレッシブにいきたいと思います |
神父 ジムゾン 20:47
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「村長殿、事態は想像以上に悪いようです。
『一両日中に人狼を狩れ。一両日中にだ』面会した指揮官はそう言い、耳を疑うような言葉を続けました。 『何なら我々が活を入れてやろうか。余命短い老人やその辺の行商人とて、目の前で無惨な死体を見れば人狼探しにも熱が入るだろう？』 …嗚呼、この村には一体何が起きているのでしょうか。急ぎ戻ります。22頃にまた。神父 ジムゾン」 アズール、頼みましたよ――行けっ！(鳩 |
神父 ジムゾン 20:50
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うわー何か文字数足りないと思ったら重複がー！orz
レジーナが流行り病と言ってますが私の中では軍の兵士が潜入して暗殺する設定に(笑) 村長がせっかく「包囲されてる」って言ってたんだものー。 |
農夫 ヤコブ 21:31
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戻ったけど発言できるのはもうしばらく後だね。
ニコラスはナチュラルに喋りだした（正直昨日よりよっぽど白っぽい）感があるし、正直この寡黙の多さだと占ってる暇がなさそうなので喋らせる方針に転換。 なので帰ってきたら昨日の僕の君への疑問点と、４ＣＯ目が真要素であるという論理を説明してくれ。 |
神父 ジムゾン 21:32
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おやアズール。戻りましたか。すみませんがもう一度飛んで下さい。内容は――
■1.(補遺) ●モーリッツ：能力者吊りの場合。(08：28)の▼希望理由に加え、アルビンの不審な発言を突付いていた印象も加味。ただ未発言なのが難点。 ○ヴァルター：灰吊りの場合、私は▼モーリッツを希望しますので昨日から継続です。オットー狼は私視点で確定なので村長の判定如何に因らず３日目に▼オットーです。 |
神父 ジムゾン 21:40
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こー、カタリナが出て来る時に『ゲルトが死んだ悲しみのあまり部屋に閉じ籠って泣き続けていた』なんて言ってくれたら私は心情的に全部許してあげちゃうんだけどなぁ。
……あ、そうか。村に帰ってからまずカタリナの家に行った演出すればいいのか。うん、そうしよう。 |
神父 ジムゾン 21:59
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(コンコン コンコン)
カタリナ君、居ますね？もう一日中泣き続けているそうじゃないですか。そんなでは衰弱死してしまいますよ？ お兄さんを失った悲しみは分かります。ですが、占い師の貴方がそんな事でどうするのです。自分の使命を立派に果たしてみせなさい！ ゲルト君は既にそうしました。人狼の脅威を私達に知らしめるという役目を。 …チャイを作ってきました。熱いうちに飲んで下さい。ではまた、集会所で。 |
老人 モーリッツ 22:10
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すまん。ちょっと時間がとれなくて寡黙になってますね。
村の皆に申し訳ないので、【私はペーターを相方とする共有者です】 いないとは想いますが対抗する方がいたらどうぞ。ヒーッヒッヒ。 |
少女 リーザ 22:13
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こばわー。遅くなっちゃった。カタリナちゃんまだだねー。そっか、ゲルトちゃんが襲撃されちゃったから泣いているのかな…（神21:59）。
ジムさん21:32＞ヴァルターさんの判定如何ってなあに？ 【モーリッツさんに対抗しないよ】 |
少女 リーザ 22:14
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■4.青／弁論明解。…でも所々難しくて何回か読んだorz 初日夜明け直後の農先行占ＣＯに対し農への質問（青1d06:17、1d06:46）に見られる慎重な姿勢、また羊旅木の占ＣＯ、旅占撤回を受け、積極的に真偽を見極めようとする姿勢が好印象。
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少女 リーザ 22:14
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続）気になったのは（青1d22:24）。商本人の姿勢はともかく、羊偽印象は木ＣＯ旅撤回を受けて（青1d00:46）『羊は真印象が少ないため一歩遅れている印象』こちらをもとにしたものだよね？ ここから「羊偽→羊1d10:11は素の印象→商占吊の必要性は感じない」となるのは、尚早では無いかなと感じた。黒要素という訳ではなく、他は至極頷く箇所が多いだけに気に留まった。
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少女 リーザ 22:14
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者／理詰めではなく、自分の考えを交えて思考を素直に述べている印象。（者1d22:50）の回答は特に裏表感じず好印象だった。（者1d23:35）仮決定への反応も白印象。
長／青者の良い点を抜き取った印象（微妙な表現でごめんなさい…）。（宿20:45）『質問攻めをして幕を張ってる印象がある』とあるけれど、質問する際、回答に答える際、本人の思考が付随しているのでそうは感じない。現在最白印象。 |
ならず者 ディーター 22:16
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【爺さんの共有COに対抗しないぜ。】
■2.5COなので、よほどのことがない限りは能力者ローラーをすべきと考えているぜ。とりあえずは霊能候補から吊っていくべきかな。狩人を吊ってしまうリスクがなくなるのもメリットだしな。ジムゾンはかなり真霊能っぽいとは思うんだが、決め打つのは危険だと思うぜ。 |
少女 リーザ 22:17
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宿／初日の態度、今日の能力者真偽考察は素直な目線から回答している印象。でも妙22:14長考察の通り今日の占い理由（宿20:45）が気になった。
商娘／保留（「老商娘」だったけどいま消したw） 旅／老商娘とは違う意味で保留。もう少し読み込みたい。 |
村長 ヴァルター 22:18
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はぁ？
共有者が今出てくるとはな。 ペーターの護衛価値が思いっきり下がったではないか。 このまま素直にローラーすると、寡黙だけ残って多弁は襲撃死で、村滅亡の可能性も結構ありそうだな。 |
神父 ジムゾン 22:27
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【モーリッツの共有者CO確認】正直、助かりました。バイアスが勝手に走り出してましたから。
占い希望は●ヴァルターに変更します。 ＞リーザ(22：13)遅くとも３日目晩には狼を減らしておきたいという事です。村長占いでパンダが出ても、ね。 ＞ディーター(22：16)それを思考停止の一歩手前と言うんです。少し考えてみて下さい。ローラー作戦で生じるコストとデメリット、ちゃんと認識していますか？ |
ならず者 ディーター 22:30
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■3.占い候補については真：木≧農＞羊：偽の印象は昨日と変わらずだ。
トーマス：発言から真っぽさを感じるというよりも、CO状況が大きいな。狼である可能性は低いと思っているが、もし、狼であるならば旅＆木が両狼で役割を入れ替えた場合か。ただ、やっぱりリスクが高いと思うので、真か、少なくとも狂だと思っている。 ヤコブ：昨日、いろんなヤツからヤコブ人間説を否定されたんだが、やっぱり[1d06:02]の段階 |
ならず者 ディーター 22:31
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の段階での独断COは人間っぽく見えるんだがな。更新時間から1時間後でも、2時間後でも独断COはできたはずなんで、ヤツが狼なら、多少は仲間の狼に打診をするものじゃないかと思うんでなあ。
昨日から目に付いた発言は[農22:59～23:03]でニコラスを疑っている点かな？ 俺はニコラスのことを白めに見ているので、やや違和感を持っていて、議論を撹乱したい狂人っぽいとも感じているな。 カタリナ：とにかく |
ならず者 ディーター 22:31
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カタリナ：とにかく、発言が無いんじゃ判断のしようもねえな。今のところは真要素をを見出せねえな。
■3.（続き）霊能候補は真：神＞屋：偽 これもCO状況が大きいな。ジムゾンが狼ならば、とりあえず真霊能をあぶりだせたことに満足して、潜伏するのが普通だと思うぜ。わざわざ吊られに出てくるとは思えないんで、真っぽいな。 オットーについては、今日の発言で寡黙占いを推しているのが微妙だな。俺がオットーの立場 |
ならず者 ディーター 22:32
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立場だったら「ジムゾンが霊能を騙りに出てくるぐらいなのだから、LWはさぞ白く見られているに違いない」と、逆に考えそうなところなんで、違和感を感じる。寡黙なヤツを占って、偽占いから黒が出た場合、ソイツからの反論も少ないことが予想されるだろうから、狼側にとってはSGを作りやすい環境になりそうだよな。
ただ、確かに、寡黙をどうするかについては考える必要があるだろうがな。 |
少年 ペーター 22:45
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おじいちゃん出たんだね。【モーリッツは相方です】おじいちゃんのひ孫の関係だよ(笑)
それにしてもリナは遅いね。どうしようもないのかな？ トマ＞忙しいとは思いますが、確実に●希望出してください。本決定後でもいいんで(それを考慮するかしないかはこっちですから)。 |
農夫 ヤコブ 22:46
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さて、話し始めるとしようか。
まず霊についてだが、発言内容の話は村長1636や、直前のディタの話なんかが最もだと思う。 そして、僕から提示したいのは「オットーに怒りや苛立ち、もしくは悲しみが感じられない」という点だ。もしオト真霊ならいきなり自分が村中から偽扱い。しかもＣＯタイミングが大きなウェイトを占めている状況で、精神的には大きく揺れるところだと思う。なのに、彼はただ淡々としている。 |
農夫 ヤコブ 22:50
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僕でさえ、理論なき固定観念でトマ真とか言ってる人たちには結構複雑な部分を隠せてないんだけどね。オトはそれ以上の逆境なのに、必死に訴えるでもなく、何かを残したり灰に目を向けたりではなく、中身のないまま寡黙組に占い（疑い）を向けたり、能力者（霊能ではない！）決めうち反対＝ローラーを推したり村に手数を使わせようとする意図が見え見えだ。
ジムゾン真決めうちをあたらめて推す。 |
農夫 ヤコブ 22:53
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モリの共有は確認了解。発言してくれたことコミで正直かなり助かったと思ってる。
ついでにオトの発言に反論しつつ説明。 僕は自分のＣＯタイミングを真要素だなんて思っていないし、ニコ白決めうちに反対してるのは0747でほぼ肯定しているよ。 |
パン屋 オットー 22:54
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こんばんは。う～ん。参ったな……みんな思考がオットー狼から始まっているね。引っくり返せる自信はないけど頑張ってみるよ。
＞ディーター他 占霊5COで寡黙占いって普通にありだと思うけど。状況認識が出来ていないんじゃないかな。 黒が出たら必ず吊らなければならないわけではないし、偽占い師視点で早期に黒を出すと｢狩人の護衛が対抗につく恐れ｣＆｢仕事の終了した占い師として吊られる恐れ｣がある。 |
農夫 ヤコブ 22:57
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さて、個別に見る前にマクロなＬＷの位置と占い方針について。
狼はオットー＋トマorカタ＋1匹、トマもカタもろくに喋らない状態だ。なのに占い師として出てきたという点から見れば、ＬＷは中庸以下にいるんじゃないかと思う。 これは状況論ね。 |
農夫 ヤコブ 22:59
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対してオットーの発言から見ると、彼は手数や疑いを広くぼんやりと村中に仕向けようと言う意図を持って発言している。
寡黙に占い、は採用される可能性も高く、また占い師の中では僕を攻撃してきている点からも、どちからというとストレートに狼に利するように発言をしているのではないか？そうなるとペタ1817の通り寡黙は白、多弁が怪しい、という風に考えたくなるね。 |
パン屋 オットー 23:01
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（続き）だから、早い段階で偽の黒判定はし辛いと思う。寡黙を占うことの利点は、13:8で言っているつもりだけどね。
とりあえず俺が寡黙組と見ているのは[老商娘宿]辺り。今朝の時点で占いたいと思っていたのはパメラとレジーナ。アルビンを占うのはちょっと微妙かな…。（老はCO確認したので外す） 吊り回数が全部で7回。能力者ローラーをするとなると5回消費。残り2回の吊りでステルス狼を仕留めなければならない |
農夫 ヤコブ 23:02
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で、僕としては後者より。ただ、多弁組は白印象者が多い。超寡黙は白として、中庸寡黙気味のパメラ、レジーナあたりが状況的には黒ではないかと睨んでる。
ニコラス黒をどうしても疑ってしまうのも、多弁組で他に黒っぽい人間が見えないから、というのもある。 |
農夫 ヤコブ 23:08
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対抗占い師についてはカタリナが喋らないのもあるし、相変わらず得にどっちがどっちともわからないし気にしてない。霊能確定な感じだし、なおさら急ぐ部分ではないから。
４ＣＯ目が真、といっている人たちは、ちゃんと自分の中で理論構築できているのかな？占い３ＣＯはおかしいから最後に出てきたのが真、なんてのは固定観念、にすら値しないよ（苦笑） |
パン屋 オットー 23:12
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能ロラが先だと、狩人が保護出来る為真っぽい占い師の襲撃には行き辛いと思うんだよね。白確定になる＝狼のエサということだから、序盤に多弁を占う必要はないと感じる。
＞村長16:36 0:22参照（決定出す度に回避あるか確認しなければならない。参加時間が違うと待つことになるね） 「占い師が護衛されやすい｣はトーマスほぼ真と見ているから。｢負担かかる｣が第三者視点ってのは言いがかりとしか思えないな。 |
農夫 ヤコブ 23:13
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希望をまとめる。
▼オットー●パメラで。 吊りは今更言うまでもなし。 占いもレジーナとパメラ、正直どっちもどっちなんだけど、白が出たときの村へのメリットを考えてパメラ。 というのもレジーナの2012からの発言は情緒と固定概念のみのオンパレード。下手に白確定した場合困ったちゃんなミスリーダーになる可能性が高そう。吊り手数も突然しなきゃ余裕あるし、パメ白なら明日の吊りで良さそうなので。しばし離席＠９ |
木こり トーマス 23:16
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ペタ＞議題は箱についたらきちんと解答する。すまない。希望は、なるべく早く出す様にする。
ヤコブ＞そこまで、言うなら逆に俺とカタリナがいかに偽かという事を論理的に説明してくれ。発言が少ないが偽要素じゃあまり論理的とは言えないぞ。 |
農夫 ヤコブ 23:20
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＞トマ
発言が少ないことを偽要素とした覚えはないが？どの発言を見てそう思ったのか具体的に論拠を挙げてみてくれないか？ そして、君達２人は質量とも発言が少なすぎて偽要素の発見すらままならないのが正直なところ。 そして、僕は結論が見えていて、判断するのは村の皆だ。僕は自身の発言と狼探しの姿勢で自分の真を証明、説得する。無理に君らを貶める必要もない。 |
神父 ジムゾン 23:21
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ヤコブ、オットー、こんばんは。二人の発言からは全くもってライン的な要素が無いですね。両者が共に狼なら、ヤコブ(22：46)のような指摘は赤ログでするでしょう。「もっと感情的になった方がいいよ」等と。
次いでヤコブ(22：59)「手数を広く」とオットー(23：01)「能力者ローラーを～」。この点でも明確に方針対立しています。 私はこれをヤコブの非狼要素と考えています。 |
ならず者 ディーター 23:22
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灰考察の前に占い＆吊り希望先を挙げておくぜ。
■1.●ヨアヒム ▼オットーだな。もし、灰を吊るんなら▽アルビン。 アルビンは昨日はたったの2発言だけなんだが、ヤコブを占い先に挙げていたり、俺やカタリナの質問にも全く答えていなかったりと、怪しさ満載だったので、今日以降の吊りに希望するつもりでいた。 ヨアヒムは[青1d22:24]で、[者1d10:01～02]から俺を占い先に挙げているんだが、まず、 |
ならず者 ディーター 23:22
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まず、この考察自体が、かなり穿った見方をしているな、という印象を受けてる。それから、ジムゾンや村長はそうしてくれたんだが、占い理由に挙げた俺の発言に対して、意図を確認することをせずにストレートに「黒要素」としていること。加えて、それらの発言について[者1d22:50]で、俺なりの意図を述べているが、それに対してはノータッチであることに違和感を感じる。
今日は、まだ一発言だけだが、昨日の発言力を見る |
青年 ヨアヒム 23:22
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＼農羊樵|神屋|長娘宿青者旅妙商|年老
●娘＿＿|長＿|＿＿長＿＿＿＿＿|＿＿ ▼屋＿＿|屋＿|屋屋屋＿＿＿＿＿| ただいま！ ■5.今日から多分僕が決定前は寡黙状態。時間限られてても考え述べられるようにするから寡黙を理由に吊られないように僕の発言を見て欲しいと思う。 長8:18＞ペーター以外でもできることは気付いたらやるべきだと思う。現に今日表纏めた人いないし。決定時間何時頃？読んでくる。 |
少年 ペーター 23:23
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チョイ早いけど仮決定【▼オト ●パメラ】
●は中庸気味の中からあげた。別にそちら側(中庸寡黙)が怪しいというよりも、判断に困る、後々のね。本決定はもちろん変わる可能性あるので確認よろしく。 |
ならず者 ディーター 23:23
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見る限り、仮に黒を出された場合でも、反論してくれそうだし、占ってみてえな。
オットーについては、能力者考察を参照してほしい。 ＞オットー [屋23:01,12]→現状認識はできているぜ。ただオットーの「まずは寡黙を占ってみたい」という姿勢には賛同できねえと言っているだけだ。@9 |
神父 ジムゾン 23:26
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あぁっヤコブ格好いい……(ほれぼれ)
思わず恋愛RP振ってみたくなってしまった私。いや本気では無いですが。 今回狙うとしたらカタリナかな。男の子っぽい伏線ありましたが気にしませんよ？ ちゃんと来れるようなら良いんだけど。ここまでアレだとリアル事故とか心配しちゃいますよ。 |
村長 ヴァルター 23:28
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待たせたな、諸君。
で、アルビンとカタリナが無発言かね。 モーリッツ翁の共有者ＣＯも確認。 オットー23:12＞議論でなく進行がスムーズと言いたかったのだろうか。他にも反論したいところだが、このまま話しても平行線だろう。灰のＬＷ探しを頑張ってくれ給え。回答感謝。 |
神父 ジムゾン 23:30
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う～、だ～か～ら～私は～、村長タイプが一番判断に困るのですよ～。と唸ってみる。
寡黙なパメラも困るっちゃあ困るのですが。 オットーがライン切り目的で昨日●に上げたのでは無い、とまでは言い切る自信ありませんしね。 |
旅人 ニコラス 23:32
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すまんーよっぱー♪
えとね、まともに考察できそうにない。てかまだ鳩。ごめんなさいー。 えっと、記憶に頼るんだけど、確か村長は白いと感じてたはず。旅宿ラインが云々って発言があったと思うんだけど、状況からしてたぶん「議題解答の為に考えた」んじゃないと思うんだよね。 |
パン屋 オットー 23:36
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う～ん…。待った。突然死ありそうなのか。だったらローラーしている余裕ないかも。寡黙占いなのはいいけど吊りは反対だ。
真の可能性を微塵も考えられていない、神父真で決め打ちされそうな状況なのに了解なんて出来るわけないよ。ジムゾン余裕の表情だし…。 あと一つだけ言っておくと、ペーターはまとめ役なんだから灰が考察する前に思っていること先に言うのはどうかと思う。 |
旅人 ニコラス 23:36
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わざわざ嘘をつくとは考えにくかったから白じゃないかなーとか思った覚えがある。あとは特記するようなことは覚えてないー。
いま仮と、モーリッツ共有らしいのは把握した。とりあえずまた後でー |
少女 リーザ 23:36
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【仮決定了解】希望出し遅れてごめんなさい。
ジムさん22:27＞お返事ありがとー。ヴァルターさんの占い結果の事だったんだね。文脈読み取れてなくてごめんね。 ■1.●レジーナ ▼オットー 妙22:14～灰考察のなかで引っ掛かったから。青者長を白めに見ているせいもあるし、感覚の違いかもしれないけど。商娘は解らないなー。でも判断に困る、のは了解（仮決定理由）。…って、アルさんも今日未発言なんだね。 |
少女 リーザ 23:39
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■3.霊は大方の予想【神真/屋狼】でＣＯ状況から素直にふらっとそう妄信してしまいそうなのだけど、決め打ちはせずに初日に感じたジムさんへの違和感（妙1d00:54）をもう少し考えたい。もやもやしているので。旅考察も付随するので時間かかるかも。神1d23:38についてはペタちゃんからも見解をもらったので了解。（ペタちゃん1d01:03お返事ありがとー。）
占真偽考察はまだこれから。…カタリナちゃーん！ |
木こり トーマス 23:40
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●ディーターであります！考察自体は怪しくないが、どこかマニュアル的な印象を受けるな。思考が見えないと、私は感じる。解り易く言うと色がないね。吊るにはもったいないので、占いたい。
オットーに関しては吊ってもいいと思うが、神父決め打ち危険。暫くは、様子を見てもいいと思うが、能力者（私を含め）ローラーの方向性が無難かなとは思うよ。 |
ならず者 ディーター 23:41
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【仮決定は確認した。パメラの発言を見直してくる。】
ついでに灰考察の一部を投下しておくぜ。 ■4.妙→カタリナがこのまま突然死しちまうと、完全に白とは言えなくなるんだが、カタリナの信用度がイマイチなので、農&木から白判定を受けていることは白要素だと思う。 |
パン屋 オットー 23:44
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神無が突然死だったらこんな早くから一人になってしまうね…どうにか出来ないかなあ…。あと突然死ありそうなら、ジムゾン真決め打ちというのが十分考えられると思う。早期襲撃も考えてみてね
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少年 ペーター 23:45
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オト＞確かにそうなんだけど、僕だって気をつけてるんだけど、決定後にはあまりこられそうに無いからね。なるべく気をつける。あと君は●希望出さないの？
ヤコブ＞君の言う四人目にCOしたから真だろうという考えに対しての反論だけど、確かに同感。僕自身トマ真にも見えるけど、偽であることも十分ありえると思う。 |
神父 ジムゾン 23:47
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【仮決定確認】
オットー、では問いましょう。[霊：真狼]なのに、なぜ霊能者自身が自吊りを当然の前提として考えるのですか？ また、突然死がありそうだからといって狼を吊らない手はありません。突然死者の分も霊視できるのです。霊能者にとってはむしろ情報を増やす機会とは考えないのですか？@8 |
村長 ヴァルター 23:49
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【仮決定了解】
■１．●パメラ：オットーの初日の占い希望なのだが、発言数が３しかなかった人を何故占いたかったのだろうか。理由を見たが、寡黙気味の中からパメラを選んだ理由も不明。寡黙は占われないと見ての仲間切りの可能性を疑っている。発言で判断できんのも理由だ。 レジーナ20:42＞で、共２潜伏だと共有トラップが強力というのは、結局何が理由なのかね？ 特に考えずに言ったのならそれでも構わんのだが。 |
パン屋 オットー 23:51
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＞ペタ っていうか議事録読み込めていないので今から灰考察しようと思っていたんだけどorz灰の狼見つけてもジムゾン吊れなきゃ負けるんだよね。
暫定で希望出しておくと、●パメラ、▼ジムゾンだね。 で、ヤコブ狂人とすると俺が狼にも見えていると思うので、ここまで神父真決め打ち言うのは微妙なんだよな。なので狼の可能性が高いと見ている。 |
パン屋 オットー 23:53
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それならば、4CO目に対抗が出てガタ落ちした信用度を回復させようと、ジムゾンがCOしたってのも考えられると思う。ヤコブは自信満々で決め打ち狙ってそうだったしね。
＞ジムゾン23:47 ジムゾンを先に吊って欲しいのは当然だけど、信用度が落ちたこの状況では先に吊られるのは仕方ないと思う。 誰も俺の発言を｢霊能者前提で｣見ていないし、それならば能力者ローラーがいかに安定しているかを唱えるべきだと思った |
旅人 ニコラス 23:54
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がんばって鳩からある程度みてみたーこれって村長をかばった形に見えるんかな。ま、どでもいいけど。
ヤコブかな？なんか、昨日の論旨が「1COより2COの方が優れてる」な論に見えるんだよねー ぶっちゃけまとめ役を共有がやってるかぎりそんなに差はないと思うし、第一それを声高に主張するモチベーションがわかんないなー。そこでそんな論旨に見えてるのかもしれないけどさ。わざわざ頑張る必要ないと思うんだよね、その |
ならず者 ディーター 23:55
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んー、【仮決定微妙なんだが、否定もできないので了解しておくぜ。】
パメラの灰考察を投下しておく。 娘→発言が少なすぎて、判断しづれえんだが、昨日はオットーが●娘としているんだよな。オットーを偽、つまりは狼寄りに見ているんで、こういう身内切りは、どうかな、と思ってる。逆にパメラが●屋とする形での身内切りは可能性としてあるかもしれねえとは思うんだが。 |
旅人 ニコラス 00:00
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あと4COかなん。
ぶっちゃけ狼側が「無駄の無い動き」みたいな、酷い言い方狼の理想的な動きをしている、というのを逆にとって狼側じゃないんじゃないかって論旨だよねー もちろんそうじゃない面もあるだろーけど、そこは真に訳わかんない動きされたら推理は曲がるじゃん。トーマスはそこらへん期待通りっぽい香りはすんだよね。トーマスの疑問点はむしろ最後のCOなとこかなー だって今日は昼に結果だしてなかったっけ？ |
村娘 パメラ 00:00
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【仮決定了解】
私を占うのは手損だけど、あまり顔出しできていないし仕方ないと思うわ。皆の総意に従います。 ▼はオットーで。 ジムゾンを決め打ちするわけではないけれど、やはり黒要素の強い者を吊った方が今後の議論の方向性がつきやすいと思うので。 |
神父 ジムゾン 00:01
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オットー…貴方から見て、対抗の私は人狼になるのでしょう？
なぜそこから『他の人を』考察しないのですか？『ジムゾンについて』どれだけ述べても結論は同じ筈です。 で、霊能者前提なら初日の霊能者CO方針希望は論外。自分が占い先に上がる可能性が念頭に置かれていません。 もしもの場合のリスクケアがなっていない『回避COなし』は真として認め難いものです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:04
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【仮決定了解ですわ】
妙＞私の●希望は独自ですが、この村は多弁なので、寡黙な狼がいないと考えたからですわ。位置的に村長は白寄りですが、狼ならもっともＬＷっぽさを感じました。質問をして、かつ自分思考表すからといって人間とは限りませんしね。 |
農夫 ヤコブ 00:05
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戻ったよ。【仮決定了解】
＞ニコ：初日なんてＣＯ論くらいしか話すことないからね。共有２ＣＯは有力と思ってるが、ほとんど考慮されたことすらないだろうからね。正直なところ布教活動の意図は大いにある（笑）占い２ＣＯより３ＣＯでより威力を発揮すると思うし。 ＞ディタ2355：その仲間切りの方向についての論拠がよくわからないんだけど･･･そんな天然なとこがいっそう白いからまあいいか（笑） |
旅人 ニコラス 00:05
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真にわけわかめ→本当に意味不明
ってことねー いま見てみて自分でオイオイだった。すまん。 とりあえず今日カタリナ突然死しそうなの？なら霊判定は見たくはある。アルビンは霊判定を見たいかと聞かれればどうでもいいような気はするけどねー |
少女 リーザ 00:06
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神無ちゃんはほんとにどしちゃったんだろ。
リアル事故で無ければいいけど。心配だね。 襲撃先…神無ちゃん突然死なら初回灰襲撃でも良いかな。ジムさんは羊突然死屋吊りで、明日２黒だよね。それを仕事終了→吊りの流れになるか、真きめうちになるかは未だ微妙だね。 |
ならず者 ディーター 00:10
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■4.（続き）旅→ニコラスが狼なら、農羊が真狼で、一時的に占い真狼狼の状態を作っていたか、トーマスと入れ替わったか、ってことになるな。前者はさすがに考えにくいぜ。後者はトーマスの考察で述べているように、両方が狼ってんならありそうだ。ただ、いくらトーマスが寡黙で疑われる可能性の高い位置にいたからといって、狼が占い騙りを撤回するのはそれなりにリスクのある行為だな。だから白く見てるぜ。
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農夫 ヤコブ 00:11
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灰考察・・・と言ってもなんか多弁白はより白く、寡黙者は相変わらずって感じであまり、ね。
・ヨア：昨日と一緒。今夜の考察待ち。 ・ディタ：オトが回避した以上、その前に仮決定とはいえ回避しなかったのは白要素。発言は正直天然白。思ったことをとりあえず素直に話してくれてるとこに現状不利な狼側の空気はない。 |
神父 ジムゾン 00:12
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ディーター(23：55)、それ私の■5.と同じです(笑)
といっても昨日オットーの●パメラがライン切りでは無い、と言い切れる自信なんてありません。動き的な微妙さも感じてますし。 私が個人的に判別し難いのは村長殿…とこれは何度も言っていて自己暗示入ってそうですがorz ニコラス、酔ってるのは良く判りました。とりあえずお水をどうぞ(苦笑) |
旅人 ニコラス 00:13
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ヤコブ回答さんきゅー それならわかる。自分も共有2CO自体の力はわかるつもりだからねー 昔布教に失敗した経験ならあるしねー。ただ、できるまとめ役は下手な占いより有効だと思うのもあり、たぶんそこらへんの価値観は食い違っている気はするかなー。
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少年 ペーター 00:14
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【本決定▼オットー ●村長】
ちょっと早いけど本決定ね。占い発表順は羊→木→農。 ●村長の理由はある程度票が集まったことと、パメが中庸をいいことにSGにされているような感じを受けたため。もちろん仲間切りもありえるけどね。 ヤコブ＞ヤコが狼に見ているオトが初日から●パメなわけだけど、そこはどう思う？ |
農夫 ヤコブ 00:15
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・ニコ：この酔っ払いめ（笑）今日の発言はナチュラルで白い。昨日の疑問点の解決待ち。もっとも、派手な行動はどうしても裏を読んじゃうので、余裕があれば占っておきたい相手。論理的な部分と、結論先にありき的部分が妙に入り混じるのは気になるけど。
・リザ：占ったってば（笑） ・アル：わかるわけなしｗ純戦術的に手数が大事な局面だから突然死は嫌だね。 |
少女 リーザ 00:15
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ジムさん00:01も、あれだけ水無ちゃんと質疑応答してるヴァルターさん●希望じゃんねー。屋長繋がりでも感じるのかな。
00:10＞そっかー。んーでも護衛確率はどうだろう。ＧＪ狙いさんならジムさん護衛ありそう。 |
村長 ヴァルター 00:22
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【本決定了解】
◆オットー：狼＞真＞＞狂 ＣＯ状況は神父の対抗があったから狼寄りだな。狂の場合、「占：真狼狼」を知っているのに信用度ががた落ちの状態で騙る必要はないだろう。 対抗の神父はほぼ狼で確定なのだから、そこからの考察はないのかね。例えば（者22:31，22:32）のような。 それに、昨日神父殿は弱い理由で我輩を占いに挙げてるのだから、そういう点に関する考察もないのがよく判らんな。 |
パン屋 オットー 00:22
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確かにジムゾン護衛もありそうだね。ディーターとか村長が狩人なら守らないと思うんだけど…。なんとなくだけど、ヨアヒムが邪魔な気するんだよな…狩人っぽい人の目星ってついてる？
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旅人 ニコラス 00:22
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決定了解ー
ディタの考察面白いねー リスクが大きいから狼ならやらないだろうって論は私には違うと思うよー それなら第一、村側なら村人騙りはいいのか？ってことだし。私はそんな人です。だからヤコブの危機感はわかるー んでね、ディタのこの発言さ、昨日私が指摘したようなまさにそんな考察っぽいんだよねー思考があまりぶれてない感じ。白いんじゃね？ |
農夫 ヤコブ 00:22
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＞ペタ：そこは考えなくもなかったけど、怪しいところ虱潰しでいいか的考えが１つ、あと、パメラを占いに希望してたとはいえ、発言で追求してたのはディタだし、あまり重視すべきではないと思ったからね。
（続き）村長：ここも白い。昨日の時点での●オト、及びオトへの突っ込みや周りへの質問と自分の意見と対比させながら議論を進める姿勢は白く見る。狼を探す意思を感じる。 |
村長 ヴァルター 00:23
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議題番号を付け忘れた。
■３．占い師はまだ発言がない人も居る事だし、霊能者考察をしておくか。 ◇神父：真＞狼＞狂 で、神父殿は２日連続で我輩を占い希望か。こちらは、オットーの占い希望を一応考慮しているようだが、昨日の我輩の占い希望やオットーとの会話に何か感じることはなかったのかね？ あの程度、仲間同士でもできるという結論ならそれはそれで構わんのだが、考察した形跡が見えんのが不審だな。 |
ならず者 ディーター 00:24
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【本決定、また微妙･･･なんだけど了解だぜ。】
村長の灰考察を投下しておくな。 長→考察はしっかりしていると思うし、単体で見れば白い。昨日、●屋としているところも単純に考えれば白要素。 ただ、この人が狼の場合、最後までボロを出さない可能性も高けえな。別の意味で発言からは分からないタイプかもしれねえな。 |
パン屋 オットー 00:25
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ヤコブって俺にだけ攻撃的だよな……独り言で使えない狼だと罵られてそうorz
独断COで共有2CO推したら4COになる危険高いと思うんだけどな…。ヤコブ狂人ならどんな考えがあったのか聞いてみたい。 |
農夫 ヤコブ 00:25
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【本決定微妙なとこ】
村長白と見てるから狼狙いとしてもそうだし、あまり多弁ばかり占って行っても、空ぶった場合のリスクが大きいのが気になる。 もう少し判断つきにくいところを行きたいとは思うね。 吊りは、まあ当然。ジムゾンまでローラーは絶対反対。 |
神父 ジムゾン 00:29
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＞オットー(23：53)追加、というかローラー必須論者に。
ローラーの確実性は判りますが、同時に確実に真を吊る事になります。つまり無駄吊りが絶対的に発生し、その間灰を吊れません。 かつ、コストとして日数を消費します。寡黙の多い中、判断材料の少ない人ばかりが残りかねない。これは明白なリスク。これらに関して意見を聞きたいですね。 ちなみに占ローラーは必要かと考えています。黒が出しだい止めますが。 |
農夫 ヤコブ 00:30
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（村長続き）
今日、オト偽の流れを受ける中で、「真っ先に」霊ローラーを唱えたのも白要素。ＬＡならさすがに疑い向くのが怖いところだと思う。 パメ：判断微妙、ってかここも単体ではなんとも言いにくい。固定観念や思い込みの強そうなタイプではあるがレジーナ程ではなさそうか。 レジ：占い理由参照のこと。＠２ |
旅人 ニコラス 00:30
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あれ？ちょっと気になったんだけどさ。カタリナ来てないんだよね。確か。これから来る可能性を考えても、早い決定ってどうなの？まー突然死に票を合わせるのはあまり好きじゃないけどさ。カタリナの霊判定は見たいとか思ったのは自分だけ？そうならまぁいいんだけどさ。一応半判定ってどうなのとか思ったんだけどさ。ぶっちゃけ議事録読み込めてないから変な意見なら無視してもらってもいいけどさー。
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パン屋 オットー 00:31
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【本決定確認した】が、神父真決め打ちだけは絶対にしないでくれ。決め打ちの流れで、俺が今優先してすべきことは灰の狼を探すことではないと思う。
神父狼を証明すること…これがまだ出来ていないんだけど、夜明けまでには投下できるようにする。それに俺を狼と決め打ちして灰狼探されるとミスリードにしかならないし、余計なノイズになるだけよ。 占霊5COという村有利な状況を無駄にするようなことは絶対にしないでくれよ。 |
青年 ヨアヒム 00:33
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間に合ってないorz。■1●長▼屋。村長は、屋に0d21:50,51,23:01,23:14,23:32,0:13とかなり発言数偏って質疑応答している。1d5時代の考察見る限り、対話重視で深い考察ができる人物だと思うから他の灰にもっと目を向けていなかったのが違和感。8:39パンダ即吊りも納得できない。偽ぽい占から黒出しなら屋吊り希望したから。【本決定了解】。追従票になったけど今気になる人だから。
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農夫 ヤコブ 00:33
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ペーターの意図するところはなんとなく理解できるし、昨日のディタを囮にオトを引きずり出した手腕は見事だったから、まあ信頼していいかな、とも思うけど。
ただ個人的には変更してくれるんなら●ニコラスのほうが嬉しいかな、と思ってたりする。ヴァルター占いとほぼ同じ狙い（僕推測）は現状の村の皆の意見からはいけそうに思えるから。 |
神父 ジムゾン 00:34
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【本決定了解】
＞ヴァルター(00：23) 申し訳ない、実はあまりしっかり考察していません。ただ、LWが生き残る為に切り捨てる必要があればいくらでも突っ込んで指摘していくだろう、というのは思考の前提にあります。 そして村長殿ならそれが可能だろうという分析もです。これもまたバイアスですね…。 |
パン屋 オットー 00:34
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だが抜けておかまみたいだ（笑）
って笑っている場合じゃねえよなあ。 これだけ偽視されていると真と見られようとするよりも偽ライン作った方がいいのかな。適当に灰考察残しておこう。 |
パン屋 オットー 00:39
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灰ならヨアヒム、それかジムゾン希望だな。モリ守るＧＪ狙いの狩人っているかなあ…でも即喰いたいレベルじゃないんだよね。最終日まで行くとして襲撃回数は5回。如月が襲撃されないことが不自然にならないようにしないとね
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ならず者 ディーター 00:40
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んー？ちょっと[神00:29]に違和感だぜ。占いローラーが必要ってことは、つまり、ジムゾンは自分を真として決め打って残せって言ってんのか？
村人視点では決め打つのは怖いぜ。明日、ジムゾン吊りにならない可能性はあっても、最後まで残されることを村人に要求するのは、どうかと思うな。 霊能者なんてのは、候補が二人以上の時は吊られるのが定めだと思うんだが。 |
少女 リーザ 00:40
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あの…神無ちゃんほんとに来なかったらほんとに明日からひとりですか………（泣。
なんでヤコさんトマさんから白出しだったんだろう……実はリーザ人狼なの知ってるけど、ひとりでﾆﾖﾆﾖするためとかじゃないよね？ そんなだったら本気で泣くよ？ |
旅人 ニコラス 00:41
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よくわかんないんだけどさー ヤコブってそんなにオレを占いたいの？いや、いいんだけどさ、昨日占いの有効活用云々、って言ってなかったっけ？一回黒判定出れば残りに白でるのに、やけにこだわるね。ヤコブの論旨ならオレ占いは後背を憂うからって意見に見えてちょっとよくわかんないんだけどさ。
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神父 ジムゾン 00:43
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あああ、昨日の村長●は●オットーだったのですか。うー、むー。
(実はずっと鳩だったりします。リーザの1d/00：54も確認できず) び、微妙ですが●ヴァルターで推させて下さい。仲間切り仲間切りと連呼するのは愚かとは知っていますが…私の中で思考回路が混線しかけなのです。 はっきり判別して欲しいのです。 …カタリナがあのままだと心配ですがね…(家の方を見つつ) |
青年 ヨアヒム 00:43
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■4.＜妙＞羊の判定まだだけど昨日からの印象で真寄りの農樵からの白判定で白濃厚。
＜旅＞1d10:15が商の占/非占COを促すことで本当に占確定を意図した発言だと考えられるから純灰で最白。 ＜者＞主観的に僕が1d22:24で者占い希望した後の、屋1d22:36,38が者をSGにしたように見える。屋者狼なら1d本決定時点で屋の霊COによりペーターが仮決定にした者占いで最終決定になった可能性も十分ある |
農夫 ヤコブ 00:44
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＞ディタ：それは思考停止だよ。状況的、それ以上に発言内容においてはっきり真と判断できるのであれば、ジムゾンを吊る必要は全くない。闇雲に数字上の可能性を考えてローラーするのは不利な狼を助けるだけ。個人的にはこれで決め打たないなら議論なんて無意味だってレベルでジムゾン真だと思うけど、せめてまずローラーありき、ではなくきちんと発言を読んで結論して欲しいと思う。＠０
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青年 ヨアヒム 00:44
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と思うから、その場合屋は非霊COしていたんじゃないかと思う。この点で白寄り。
＜商＞寡黙なため白黒完全判別不能。 ＜宿＞1d10:49-10:57等気付いたベースで発言している印象。裏で連携している感は無い。 ＜娘＞灰ど真ん中。もっと発言を聞いて判断したい人。屋狼ならロックオンからライン切りを疑われて占い吊りになり易い位置なのは白要素だと思う。 |
少年 ペーター 00:45
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えっと、考えたけど変更はない。いがいたい。賛否両論だろうけどごめんね。
えっとね、村長を白く見ているみていないが大体半々ってとこなんですね。もちろん中庸系でわからん人も気になったけど、実際問題見えてくる部分もあると僕は思う。優柔不断で申し訳ない。 モリ＞モリも発言してくださいな。 |
青年 ヨアヒム 00:47
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＜長＞農1d23:10屋占い希望→1d23:32屋占い希望は、A.ロックオン傾向にある人間かB.占候補に票重ねた場合占決定にならないと踏んでのライン切りのどちらも有り得る。強気に考察等行う村長ならABどちらも有り得るだけに希望は判断不明。
今日全然対話できてないし雑な灰考察になってるから読んでくる。それおかしいよってのあったり質問あったら聞いてね。残りの議題とか質問とかいろいろ考えてくる。@14 |
少女 リーザ 00:49
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ディタさん23:41『完全に白とは言えなくなる』＞それ気になってるの。
もし、もしカタリナちゃんがこのまま来なかったら、リーザも含めて今後の占いはどう判断すれば良いのかな。みんなにも聞きたい。夜明けまで時間あるから、実際そうなってからでも良いけど。 |
神父 ジムゾン 00:49
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＞ディーター(00：40)
違いますよ。(08：28)の■2.をちゃんと読んで下さい。私は霊能者としての仕事を『完全に』果たしたいだけ。占いでLWを見つけて吊り、能力者が全吊りできるならどの順に吊られても構いません(勝ち確定ですからね)。 ＞「吊られるのが定め」それもまた思考停止一歩手前です。気をつけて下さい。 |
少年 ペーター 00:54
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ALL＞今回は変えなかったけども、決定に対して反対とか微妙とか名言してくれて僕としても、本当にやりやすいというか心強いです。
僕も大体の灰考察。 者。初日の霊回避も白印象。今日の考察にも納得させられる部分が多々あり好印象。 商。？ |
ならず者 ディーター 00:57
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＞ヤコブ
[農00:44]→それなら見解の相違だな。俺はジムゾンを真寄りに見てはいるが、全く狼の可能性が無いわけじゃないと思っている。 オットーの霊能COの時点では俺自身とリーザから占い希望が出ていたし「次は自分が占い先になるかも。その時に回避するよりは即座に対抗しておいたほうが信用を得られる。」と考えたのかもしれねえからな。 |
パン屋 オットー 00:58
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何を言ってもいいわけだな。
村人達が白いし、誤解されるような発言が多かったのも問題。ステルスも下手だった。占われたわけでもないのに全員がオットー狼としてライン考察している…潜伏役でも強気で出れるようにしないと。今後の課題か。 |
神父 ジムゾン 00:59
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やべー、ヤコの(00：44)が愛の告白に見えた私。いや嘘だけど。
でもヤコブ素敵すぎ！素敵すぎて明日食われてやしないかと神父はヒヤヒヤですよ。嗚呼……私が狩人ならヤコブ鉄板で張り付くのになぁっ。どうして私は霊能者なの？どうして貴方はそんなに自信に満ちているの？って感じです。 うー、これで偽だと本気で凄いなぁ。真でも充分凄いけど。 そしてディーターが……うーん、微黒になってきたなあ。 |
村長 ヴァルター 01:00
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ヨアヒム0:33＞0dでなく1dだと思うが、あの時点で我輩は灰のオットーと会話していたのだが。
他の灰はディーター以外それ程突っ込む所もなかったのだが。 で、パンダの話だが、今日黒出しするのは、まず真か狂だろう。黒が２つ重なった場合、詰みの可能性もあるし、黒が出るとしたらまずトーマスから出ると見ていた。 その場合、GJで偶数進行になった時のことを考えて放置もありだと思うが。 |
村長 ヴァルター 01:00
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ラインが見えれば決め打ちも視野に入れれるしな。黒を出した占い師を即吊りというのは思考停止だと思うぞ。
で、これを言わなかったのは、先に言うと狼が黒を出す可能性があるからだ。 ペーター0:54＞本決定というのは、基本的に覆らないものを言うのでないのか？ 通常、本決定反対はリコール覚悟でないとできんぞ。もし、意見を聞きたいなら、第２仮決定とかにしたらどうかね。 |
パン屋 オットー 01:04
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突然死ありなら5回（この時点で最終日）だね。ヨアヒム襲撃が入ると、カタリナ黒判定が確認される。占い師は吊れないと思うんだよな……。
あと、村長が確定白になるならヨアヒムの次にそっちを先に襲撃でもいいかもしれない |
青年 ヨアヒム 01:05
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年老＞羊が突然死で農or樵狂の場合、神真霊なら神の羊への判定によって狂が判定を変える可能性もあるから0:14占い発表順が確定なら、神も含めて羊→木→農→神希望。
長1:00＞日付間違ってた。0:33は村長言う通り灰の屋って意味だよ。屋が霊COしたのはその後だし。 妙＞僕自身■3回答まだだけど神明日生存ならその羊への判定も参考にできると思う。@13 |
少年 ペーター 01:05
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ニコラス 午前 0時 30分 ＞突然死しそうなひとの処理はとても困っていることの一つです。決めるの早すぎたのはそうだが、積極的にいきたいと思った。変な考えでごめん。
旅。初日の占CO撤回の理由とかは納得。目だって黒印象はない。微白あたりかな？ 長＞もちろん本決定変更(自分自身迷いが強い場合)がある場合はそれなりの決定はだすつもりです。 |
少女 リーザ 01:13
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1:4＞わかった、考えにいれておくね。
占い師さんは、もしセットミスで他のひと占ったなら、そのひとと本決定がかぶったさいにリーザ占い改めてされて黒発表されたらどーしよう、とか思っちゃって。だから早めに吊るか襲撃かしたい。 |
ならず者 ディーター 01:15
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■4.（続き）
宿→昨日、占い希望を挙げられなかったのは寝落ちか？ 今日は全くそのことには言及してないのは村人としての信用を得ようとしていないようにも見え、僅かに黒印象。キャラが固まっていないところ以外は特に気になる点はなく、ソツのない中庸ってところかな。 [妙00:49]→農木からの判定を一つの推理材料と考えて、確白とは扱わずにやっていくしかねえと思うな。@2 |
青年 ヨアヒム 01:22
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うーん…。昨日も22時まで働いて即効帰ってこの時間ってこともあるからこの時間帯の村選んだのに。全然考察できないまま決定出てって感じになっちゃうんだよね。やっぱ社会人は長期休暇とか取らないとこれ難しいのかなあ。
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少女 リーザ 01:24
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青→白確なら長→木（or農）かな。頭にいれておくね。ありがとー。よもや灰襲撃ＧＪは無かろうて。青襲撃ＧＪあっても、青非狩が解るからいいもん。と、負け惜しみ事前準備。
…………すっごい眠いけど、も少し起きてる（泣。 |
木こり トーマス 01:30
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【本決定了解】
■2.霊真偽は、五分五分。ヤコブの言う「議論の必要性のない真決めうちレベル」ってのはたかが、２日目なのに大げさじゃないかな。確かに、オットーの寡黙占いは疑いをばら撒いている様にみえるが、逆に狼としてはお粗末すぎると思うぜ。仮にオト、狼とすれば、もっと白印象を稼いで対抗をローラに巻きこむようにすると思うがな。というか、まんま狼の可能性もあるし、いいけどさ。神父は決め打つほどのレベルじ |
神父 ジムゾン 01:30
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＞ヨアヒム(01：05)霊視発表順の件、すっかり失念していました。指摘感謝。
＞ペーター(01：17)了解、占い結果の後ですね。 明日の本格参加は早くて21時からになります。アズールには定期的に様子を見させますけど。 ま、明日私襲撃ならオットー狼が客観的に確定です。悪くても占ローラーで狼@1。さして致命的ではないでしょう。 発言＠１ですが早起き出来た時の為に残しておきます。おやすみなさい。 |
少年 ペーター 01:30
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占い師。羊に関しては何にもいえない。
農。初日からの発言を見る限りこれといって怪しい点は無い。農初日●屋は白印象。もちろん仲間切りや、オト真の可能性もあるためなんともいえないが内訳は真狂狼全部きっこう気味。 木。あのタイミングでのCOは真印象です。狼よりは人間系。真狂≧狼 |
木こり トーマス 01:31
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（続き）神父は決め打つほどのレベルじゃない。オトが怪しいから、神父が本物に見え易くなってるだけ、俺と一緒だ。今後は、最終的には残すべきではない（俺を含めて）ので、判定や発言でベストだと思う所で吊ればいいと思う。仕事は、終わってるしな。俺は灰の黒を見つけるのと、襲われてローラーを助けるのが仕事だまだ、終わってない。
占いについては、引き続きヤコブ狼を推すよ。狂人にしては、積極的に灰考察をしている点を |
ならず者 ディーター 01:32
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＞ジムゾン
[神00:49]→ジムゾンが真霊で、勝ちが確定しているのであれば吊られてもいいのは当たり前だよな。 ただ、ジムゾンが狼なら、今後、黒を出すとは思えねえ。ジムゾンが狼の場合に、白判定を出し続けることで延命をはかれるわけで、残せば、終盤に近づくほど吊りにくくなっちまうだろう。そのリスクを序盤のうちに回避しておくのが下策だとは思えねえな。@1 |
木こり トーマス 01:32
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（続き）狂人にしては、積極的に灰考察をしている点をみると誤爆が怖い狼には見えないな。カタリナは、狂人っぽいんだよね。(1dy9:45)の「もう少し様子を見てニ三人になってからCOしよう」、(1dy10:45)「主としては初日から狼に逃げ道を与えず占っていきたかったためです。」とかなんか不慣れな印象を受けるんだよ。もし、狼なら仲間と相談してでてきた割りには弱気だし、騙りがうまそうに見えないし、どっち
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パン屋 オットー 01:39
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書いていたのが消えてしまった…。
（一応）突然死が2人だったら、最終日前日は偽装でいいからその場合襲撃は4回だね。 ヨアヒム狩人と確信出来そうならば、ヨアヒム→トーマス→モリ→ペタor村長でいいかもな。 占いで白が増えるのは怖いな…吊らなければならないのも5人だから（旅娘宿者+わおん防止で農か） |
木こり トーマス 01:48
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（続き）どっちかと言うと、潜伏要員じゃないかな。狂人になったから一人ＣＯしている人がいるからとりあえず、騙ってみました感が強いな。
■4.アルビン、パメラ→寡黙。判断不能。 二コラス→昨日書いたように俺視点からでは、村人にしか見えない。発言も特に怪しくない。 ペタ、モリ爺さん→がんばって！ ディタ→占い希望に挙げてしまったが、ジムゾンとのやり取りを見て白く見えてきてしまった。ローラは思考停止ではな |
木こり トーマス 01:49
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（続き）ローラは思考停止ではなく、理由があるみたいだしな。
村長→オットーだけ絡みが激しいな。明日からは、他の灰との絡みを期待するよ。ちょい黒だね。 レジ―ナ→少し、不慣れな印象派うけるな。村人なら後半ＳＧにされ易そうなだな。細かい発言は多いのは気になる所だな。ちょい黒。 ヨア→村人なら考察するどくて、頼りになるな。後半、灰襲撃が起こって彼が生き残っているなら要注意って所かな。今は、白寄り。 |
少女 リーザ 01:52
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ふぇ。夜明け後は泣くよ。でも水無ちゃんの無念のが大きいよねきっと。
水無ちゃん（と進行の面白さ）のためにもさいごまでがんばるね。この先も天然ミスしそうな予感だけどがんばる。 うん、神無ちゃん今からでも来てほしい…ほんとに、多忙なだけで、リアル事故や急病じゃなければいいけど。 |
パン屋 オットー 01:55
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俺は疑われたのも自業自得だったな～回避したことで偽決め打ちだし、発言も…って反省は墓場でやろう（笑） 占い師…俺が騙っておくべきだったかな。神無には無理やり騙って貰ったのに申し訳なかった。 |
木こり トーマス 01:56
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ヤコブ（23:20) >論理的に説明しろという発言が多いわりに、論理的じゃないから聞いてみました。（ちなみに俺もね。）「トマもカタもろくに喋らない状態だ。なのに占い師として出てきたという点から見れば、ＬＷは中庸以下にいるんじゃないかと思う。」これが、寡黙気味が偽って言ってるように見えました。今、思えばヤコブの言う通りそうでもないな。
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パン屋 オットー 01:56
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頼りない仲間で申し訳ない。如月なら勝てると思う！死なないでね。エピでまた会おう。赤ログにパン屋の売れ残りのおやつを置いていくのでお腹空いたら食べてね。
つクッキー缶（大）、レーズンサンド、バナナケーキ、チョコレート盛り合わせ、アイスクリーム、むしぱん |
宿屋の女主人 レジーナ 02:07
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不慣れと言うより怠惰なだけ…すまないね～
この村はベテランが多いね～それゆえか寡黙吊り推奨が大半だね。あとメタ推理も嫌いみたいだね。どう考えてもアルビンは初心者で村人だろうよ |
ならず者 ディーター 02:08
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そうそう。[者23:55]を自己フォローしておくな。
序盤の身内切りってのは、狼に票が集まってそのまま占われてしまうってこともあるから、基本的には疑われそうな立場にいる狼や能力者を騙っている狼が白く見られている仲間を占いに挙げることのほうが多いと思ってる。 ただ、長[23:49]を見て、確かにパメラは占われそうな位置にはいなかったかな、とも思うな。 で、そろそろ寝るぜ。@0 |
木こり トーマス 02:11
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15>11>9>7>5>3>1か。
5手でローラはちょいきついな。アルビン来てくれ！「ぶ～～ひょひょひょひょ～～～～～～＾＾」が気になる。●やこぶ希望もな。 カタリナは・・。別にいいや。（暴言すまん）（忙しかったんなら、エピでもいいから来てくれや！待ってるぜ。） |
神父 ジムゾン 02:12
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トーマス(01：31)に強い偽印象。あんまりなので指摘して@0です。
「襲われるのが仕事」なんて言う占い師は初めて見ました。自分から占い機能の崩壊を望むのですか？狂人のセリフです。 また占い師は灰狼見つければ終わり(勝利確実)ですが霊能者は灰狼吊らないと終わりません。 私との比較は印象操作の色合いが濃い。「屋が怪しいから神は真ぽい」→「農羊が怪しいから樵は真ぽい」と結ぶかに感じられます。 |
木こり トーマス 02:21
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ジムゾン＞狂人でも何でもいいよ。ぶっちゃけ、村視点からでは、カタリナが来ない以上、占いなんてほぼノイズだろ？それなら、ローラーの手助けで襲われるのも仕事だろ。現状、５CO＋共有2COなら、相当灰が狭いと思う。占いなんかなくても、灰の一匹ぐらい見つけられるだろう。
霊能者は灰狼吊らないと終わらない？それこそ、おかしいだろ。残り一匹なんだから、エピがくれば終わり、こなけりゃ一匹残ってるこれで十分だろ。 |
村長 ヴァルター 02:26
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レジーナ0:41＞ここまで引っ張るつもりはなかったのだが、偽確定は共地雷の効果で、共２潜伏と直接の関係はないだろう。
我輩は「共有トラップ2つで非常に強力」というのは、共１ＣＯと比べて何が強力なのかと尋ねていたのだが。 もしかしたら、共１ＣＯに比べて地雷の数が２倍だからという単純な理由かね？ どこまで考えて発言しているのか知りたい為の簡単な質問のつもりだったので、もしそうなら、返答は結構だよ。 |
村長 ヴァルター 02:26
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ヨア1:05＞では、具体的に（青0:33）の「他の灰にもっと目を向けていなかったのが違和感」を説明してくれんかね。
初日のお主とニコラスは質問して発言を促す必要もなく、アルビン、パメラは会話の糸口も掴めなかったな。で、レジーナは返答待ちで、ディーターは会話の結果白く感じたな。 我輩の灰考察を見て、どの辺りでそう感じたのかね？ 後、質疑応答で不審感が拭えなかった場合、発言を多く使うのが不思議かね？ |
青年 ヨアヒム 02:40
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■2.屋吊で羊商突然死、GJ無しの場合明日11人で残吊5回。判定重視なら明日▼灰→生存占霊候補ローラー、狩護衛重視なら明日から生存占霊候補ローラー。当然農樵神の何れか襲撃も有り得ると思う。
長2:26＞占3CO共1CO状態で長視点で灰は10人いるのに不審感にしては発言が屋に偏り過ぎだと感じた。昨日灰考察で全体見渡せてるのに対し、質疑応答では屋へロックオンしているのに態度矛盾を感じたのが理由だよ。 |
パン屋 オットー 02:47
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あ、そうだ一応。ヤコブが残されるようならば、共有者を残してわおーん可能だね。
みんなカタリナ突然死なら能力者ローラーの手間が省けるって考えなのかな。5回の吊りで能ロラで3消費しても灰吊り2回可能か。ジムゾンも吊れそうかも。 如月おやすみ、最後までがんばってね。 （水無は如月に毛布をかけた） |
村長 ヴァルター 03:18
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■３．ヤコブ：真≧狂＝狼。発言に特に違和感はないな。スキルの高さを考慮してこのような評価だが、多分真だな。
◆トーマス：狂≧真＞狼。「占いなんかなくても、灰の一匹ぐらい」と言っててあの灰考察かね。灰への切り込みの甘さから狂寄り。 ◇カタリナ：狂＝狼≧真。特に偽印象はないが、判断不能だ。もしセットミスした真が落ち込んでるなら、それは責任の取り方を間違えているぞ。と言っておこう。杞憂だと思うがな。 |
村長 ヴァルター 03:34
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ヨア2:40＞「灰は10人いるのに」と言うが、10人も質問対象となり得る人物はいなかったぞ。
（長2:26）の説明で、会話が少ないのが納得できない人物は誰だね。 具体的にあの場で我輩が質問すべき人物を挙げてくれたまえ。 後、「不審感にしては」とはどういう意味かね？ 違和感がない人物はそのまま考察できるから質問は必要ないが、違和感が不審感へと育った人物に対して発言が偏ることが矛盾なのかね？ |
青年 ヨアヒム 03:35
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ALL＞■3考えてたんだけど【屋13:04「トーマスが騙ったことよりも」って何】？？？意味不明過ぎ。屋樵両狼って考えるの短絡かな。
＜屋＞1d6:25早期の非占CO。真なら当然狼なら潜伏選んだことになる。1d20:32占霊フルオープンと投票CO、1d20:33回避に関しても自身のことの筈なのに方針一致してないのが偽要素。1d0:59「潜伏予定～だから」が自身霊にしては他人事の表現に思える。 |
青年 ヨアヒム 03:48
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長3:34＞会話が少ないのが納得できないのじゃなくて屋との会話が多過ぎなのが気になってた。長は考察通り全体見ることができるから発言バランスが偏るのが変だって思った。ロックオンするくらい不審なら即占い希望に挙げ、残り発言数を他の潜伏狼探すのに使うのが有効だと僕は思ってるから。ただ2:26自体は納得。会話の糸口が掴めないのは理解できるし僕も質問とか偏ってるかも知れない。@10
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パン屋 オットー 04:08
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おはよ。＞青3:35 ｢ヤコブ視点でトーマスは騙り確定｣ってことだよ。ヤコブの考察の途中だったから主語を省いた。
ペーターには霊COの伏線って言われているけど、俺は村長の誤解を解く為に説明しただけで、伏線張ってはいない。よく読めば分かると思う。潜伏作戦で潜伏出来ていなければ意味がないだろう。 あと寡黙占いって寡黙が多い場合は効果あると思うんだけど、それを黒要素にされるのが本気で理解出来ない…。 |
青年 ヨアヒム 04:12
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■3(続き)＜神＞1d13:38内訳推理に誘導臭はしない。単純に当時占CO農羊旅を真狂狼の組み合わせと考えた感があり人間要素。神2:12,樵2:21やり取りが狼同士には見えない。狼の目的はLWを逃がすことだろうから既に表に出ていてローラー濃厚な二人が切り合うこのやり取りが演技なら意味不明。神樵両狼は可能性低いと思う。屋に対し即対抗COしたのも依然として真印象。総じて【真：神＞屋：狼】だと思う。
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パン屋 オットー 04:12
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回避COについては、ぶっちゃけ自分白いから占われることないって思ってたので…それなら絶対回避なしで非霊候補を増やさない方がいいと思っていた。初日に占われることになるとは思わなかったし、ここまで怪しまれるとは思わなかった。
村長は神父から●に挙げられ続けているのであまり仲間っぽくはないんだよね。ロラ推しているし。 ただ、本日二人ともに農夫真寄りに移行しているのは若干気になる点だな。 |
青年 ヨアヒム 04:30
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農＿羊樵|神屋|青者旅＿＿妙長
屋旅＿＿|長娘|者神者娘老神屋 農旅の第二希望を0.5票(旅の老占希望を0票)とすると、昨日は上表通り屋者神2票、娘1.5票、長1票、旅0.5票。神真なら僕0:43,44■4考察から者が白寄りだと思ったけど、屋真でも者は占い希望集めてて仮決定占い先にも決まってたから神者狼なら神が霊騙ることで者占いに決定する可能性高いや。いずれにせよ者はかなり白寄りかも。 |
パン屋 オットー 04:33
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リアルタイムでいてもスルーって存在が全否定されているみたいで面白い（笑）
青>>1:5「神明日生存なら」とか、狼の襲撃考察しないと中々出ない発想じゃないかな。と思う…ヨアヒムは何故こんなに力んでいるんだろう。そういうタイプなだけかもしれないけど |
青年 ヨアヒム 04:57
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屋4:08＞理解はした。違和感は残ってるけど。
■3.(続き)農：真＞狂＞狼、羊：狂＞狼＞真、樵：狼＞真＞狂 ＜農＞7:40など判断が迅速。7:47回答に違和感も無かった。早期の屋占い希望は人間要素。21:31等思考を柔軟に変えつつ率直に語るスタンスにも違和感無し。神真寄りと考える22:46,22:50理由も、信じて貰えない真能力者の思考が見え真印象。 ＜羊＞また細かい点で1d10:49「占い師が |
青年 ヨアヒム 04:59
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表に出ていますし」が自身のことの筈なのに他人事に聞こえる。信頼度の低さを感じたのか徐々に元気が無くなっている感がある。邪推すると裏で仲間に励まされてる感が無く、偽要素継続と孤独感から狂寄り。
＜樵＞1:32,1:48は内容自体は納得だけど印象論が多く強引な感がある。1:30,31は神屋の真贋を判断するというよりは神真決め打ちを嫌う思考に見える。神真寄りと思うこともあり偽要素。羊が狂寄りなため狼寄り |
パン屋 オットー 05:03
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おお。なんかヤコブ真派が多いのが意外だ。俺を切っているのがいいんだろうか。
発言は感情論が多いし臭いんだけどな。狩人がブラフ張ってる可能性もあるので即襲撃は危険か。でも明日以降襲撃は可能な気がする。 |
青年 ヨアヒム 05:04
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で、流石にもう眠いから寝るね。6時更新なのに自分とリアルタイムで話せる人少ないね。質問とかあったら議事録に記しておいて。気付けてなかったら声かけてね。今日も23時くらいの帰宅になりそうだから同じように話す感じになると思う。お休み～。@5
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パン屋 オットー 05:12
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狼、ジムゾン、ヤコブはほぼ確定だと思っている。ヤコブの強いジムゾン支持と、それに応えるかのようなジムゾンのヤコブ真寄りスライド。二人が狼と仮定すると、今回の狼は決め打ち勝負に来ているんだろう。
確定霊＆4CO目信用度の高いトーマスが真で決め打ちでは逆転困難だし、ジムゾンがCOすることで二人のラインを繋げ、トーマス偽に持ち込むつもりだろうと推察する。 |
パン屋 オットー 05:18
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そこから考えると、LWは発言力の多い中に含まれているかもしれないな。
0:29ロラ否定等見て思う。｢灰は吊れないが、占い師が生きている限り灰は確実に狭まる｣ 吊りでなく占いで灰を狭めればいいんだよ。狩人を吊ることも考えずに、吊りばかりを回避しようとする姿勢は決め打ちを狙う狼だからだね。 で、ヤコブ真寄りが増えているのが意外なんだが、よく見ると感情論を交えて強引に説得力持たせようとしているだけだ。 |
パン屋 オットー 05:20
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みんな纏っているものに誤魔化されすぎ。
<<22:46、22:50感情重視、｢必死、発言姿勢｣＝真要素というわけではない。ここまで俺を叩かずとも吊れるし、偽視されている屋を切ることで真ぽく見せているだけだと思う。農真ならもっと考察出来る人だろう。 22:59｢手数や疑いを広くぼんやりと村中に仕向けようと言う意図を持って発言している｣と決め付けは印象操作。 発言足りん……後はみんな頑張って＠０ |
パン屋 オットー 05:29
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コレも全部黒要素とか違和感って言われるんだろうな（笑）とりあえず適当にヤコ切っておいたので、ヤコブの性格なら反発来ると思う。>>5:3はトマ襲撃のことだね。
さて…それじゃ寝よう。 如月、一人にしてごめん。辛いかもしれないけど頑張ってね。つ[尻尾のお守り] んじゃエピでまた！おやすみ～ﾉｼﾉｼ＠０ |
村長 ヴァルター 05:59
次の日へ
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うむ、オットーは最後まで微妙な考察だな。
現状、考察に一番違和感を感じるのはレジーナだが、SGにされやすいタイプの村人の可能性も否定できん。 さて、明日死んでいる可能性もそれなりにあると思うので一応言っておくが、終盤、パンダと寡黙しかいない状況になるとコロッと村が負けるぞ。 我が村民よ、喋ってくれたまえ。ミスリードを恐れる必要はない。恥じるべきは沈黙のみだ。 |