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mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 06:03
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ええ？まじ？起きてて速攻占い師COする準備してたのに。占い師希望が他にいたってことだよね？村人かー。今回どう動こうかな。明日の吊りにして貰うこと条件に、今日一日限定纏め役立候補とか？村人っていうのは想定外も想定外だなあ…。
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農夫 ヤコブ 06:07
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やあ、ヨアヒム早いね。
■１、共有者ＣＯと絡むけど共有者２ＣＯ、どちらかに権限でも合議でもいい。 ■２、今後第一声。■３、占ＣＯの結果次第 ■４、狼の逃げ道を作るのは好きじゃない。 |
青年 ヨアヒム 06:11
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■2.既にCOあるから今日中。騙り占中に狼いる場合/いない場合で潜伏狼との関連・居場所を早期に検証するため。
■3.占CO人数で決めるべきだと思う。2COなら霊も2COになる可能性高いから占CO/非占CO終了し次第今日中CO希望。3COなら霊確定の可能性高くなるから潜伏で全力で襲撃占い吊り逃れる方向で。 ■1.共1CO（＞確定霊）希望。共両潜伏で2回占い潜伏共に使って滅んだ村があったから1人は |
青年 ヨアヒム 06:13
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COで地雷有効なまま残した状態がベストだと思う。確定霊纏め役は■3で占2CO→確定霊となった場合。
■1～3を総合すると【皆占/非占CO→占3COなら霊は潜伏で共1COで■5考察、占2COなら皆霊/非霊CO→霊2COなら共1COで■5考察、霊確定（占2CO）なら確定霊纏め役、共潜伏で■5考察希望】。 ■4.共纏め役なら霊の占い吊り回避はありで。非CO灰に占いを使って灰を狭める方向で。霊纏め役なら |
農夫 ヤコブ 06:16
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折角いるなら少し共有２ＣＯについて説明しておこうか。
■３はヨアヒムと同意見だね、完全に。 共有２ＣＯの利点は議論が安定してリードされること。時間的不在のフォローもそうだし、灰への質問など単純に発言数は倍化される。意見の偏りも多少は補正されるから多角的かつ冷静に決定が下されやすくなる。 |
青年 ヨアヒム 06:17
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共の吊りは回避で占い回避は共本人に任せる方向で。
■5.占COが出揃ってきてから希望出すべきだと思う。村全体で疑われてる人が誰かによって狼に騙り役/潜伏役決められないため。 みんな＞希望通りだったから即非占COしちゃったけど止めた方がいいなら僕以降の占/非占CO止めるよう指示して。 農6:02＞即効COして初回襲撃されたら一回しか占えないけどその恐れは無いの？ 追加議題ね～。■6.占（霊）真贋内訳 |
農夫 ヤコブ 06:19
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それと、共有者が灰にいて、無駄に疑われたりが無くてすむ。灰推理の無駄うち、発言の無駄がなくなる。これは意外に大きいと思ってる。
あと、当然ながら共有者騙りの防止になるし、片方が襲撃されたあとも、スムースにまとめ役が委譲されてやっぱりそこも無駄が無い。 |
農夫 ヤコブ 06:22
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そして、デメリット皆が思うだろう点。
その１、共有者トラップ。僕はこれは無駄の極地だと思ってる。こんな不必要なギャンブルは必要ない。自分が占し師だと特にね。なぜなら「真占い師の占いが確実に一回無駄になる」ものだから。素直に怪しい灰を占うほうがどれだけ役に立つことか。 偽の黒出しも防止する必要は無いと思ってる。その分情報や対立軸が増えるわけだし、占った側、占われた側から判断していけばむしろ正確な判断 |
パン屋 オットー 06:25
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やあ。ちょっとだけ顔出しだよ。
って、ヤコブが占い師COか。気が早いな。ヨアヒムも非対抗宣言しているので、ここは即対抗/非宣言で狼にプレッシャーを与えるべきだろうね。 ということで【俺は占い師じゃないよ】【★顔出した人は、占い師なのか占い師ではないのかを教えてね。】 眠いのでアンケートはまた後で答えるよん。 |
農夫 ヤコブ 06:25
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が下せると思ってる。
もう１つ、共有者の身の安全について。 これについて、僕は共有者襲撃というのは狼と村の一種の妥協線だと思っている。 確定白は確かに減るけど、村視点から「占霊狩が襲撃されていない」ことが確定するわけだから。ぶっちゃけ食われてもいいくらいに思ってる。 以上から、共有者２ＣＯを僕は推すよ。 |
農夫 ヤコブ 06:28
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ヨア0617
まず僕自身が潜伏が好きでも得意でもない（笑）占い先だとか回避だとかいろいろめんどくさいことに発言数や思考を割くのは狼探しに対する無駄だと思ってる。 それと、手だれの狼は相当な精度で潜伏能力者にあたりをつけることも可能だ。 |
農夫 ヤコブ 06:31
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占い師（能力者）は村視点、では無く占い師視点でものを言い、推理をし、考えを伝えることが大切だと思っている。身分を隠し余計なことに気を使って思っていることを素直に発言できないのは意味がないと。
それは村人も同じで、能力者潜伏策はどうしても能力者じゃないか？というのを気にして突っ込んだ議論や切込みがしにくい。ある意味様子見、騙しあいになってしまう。それは村にとってよくないと思う。 |
農夫 ヤコブ 06:33
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村側は嘘をつかず隠し事をせず、素直に意見や疑問をぶつけ、議論を運び、狼を追い詰めていくべきだと思うから。嘘や演技、騙すのは狼であって、村には必要ないと思う。だから、できるだけ早く身分をさらした（さらさせた）上で狼を探していきたい。
その状態で２日間して、皆に信用されず狼に食われたらそれは僕の責任だけど、そうなるつもりはさらさら無いし、そうさせない覚悟はもって第一声でＣＯしている。 |
パン屋 オットー 06:45
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ふむ。話聞いてるとヤコブ真もありそうだな。なんとかなるか？出来れば占3COで霊は投票COに持ち込みたいね。頑張ろう～。
狼から騙りはだした方がいいと思う。 騙りやりたい人いるかな？未経験ならばサポートするんで。 |
青年 ヨアヒム 06:46
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■6.占COは一巡待ち。即効CO農も判断保留。開始直後のCOで真決め打たれ対抗襲撃されても逃げ切った狼見たから。農6:22には共感だけど共に自由度少し許して欲しい。
農6:19,6:25＞共1COの方が表の能力者数抑え護衛もし易いよね。狼も灰襲撃考えるだろうし。共1COで被襲撃→共騙出現で占霊騙に狂いたらローラーで確実に狼一匹吊れない？【喉もう怪しいから他への発言と纏め考えてみて】。行ってきます！ |
農夫 ヤコブ 07:02
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ヨア0646
共有は護衛の対象ではない。食いたいのなら食わせてやればいい。それは僕や狩人、霊能者の確実な延命を意味するからね。 ２ＣＯで共有騙りへの対策という部分はウェイトは高くないよ。村側がミスらなきゃ本来はまず決まることは無いから、共有騙りなんか。それでもはまるとゲームセットだから一応ね。 発言数は初日だし気にしなくていい。今まで述べたことは僕の思考を皆に伝えるのに必要なことばかりだよ。 |
青年 ヨアヒム 07:30
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審問1戦含め10勝5敗。村側8勝2敗（村人4勝、占共1勝1敗、霊狩1勝）、狼側2勝3敗（狂1勝、狼1勝3敗）。脚引っ張りまくりだけど前回で全役職勝利達成、今回でキャラコンプ達成！長かった～。
前回は酷く雰囲気悪くしちゃったこともあって今回はペット飼って癒し・和み系目指してる。村人像…共or狩と見られ襲撃される、皆纏め役渋る中纏め役立候補…あと何？推理力？もう一度あるべき村人像を検討する必要あるよね |
羊飼い カタリナ 08:12
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私…いいや、僕の名前はカタリナ。両親は僕が赤ん坊の頃に亡くなったらしく兄に育てられていたんだ。
男だったのに、おんなのことして。 …………。うがーっ、何考えてるんだ兄さん！！（涙） |
羊飼い カタリナ 08:15
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……というようなRPを、前回独り言おもしろく使えなかったなあ、という事でひっそりひとり灰でしようと思っていたんですが。
ああああ赤い枠あるんですけどー？！ま、まじでですか。うあー、村人希望してたはずなのに…はじかれましたー…？orz |
羊飼い カタリナ 08:26
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暫く我慢してたけど、そろそろお腹が空いて来たなあ…がうがう。
という訳で僕が狼だよ。よろしく、オットー。 ヤコブがいきなり独断COか…。展開速いなあ。うーん、確かに真も無くはなさそうだね。人狼からひとりは行っておいた方が確実かな。 |
少女 リーザ 08:34
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おはよー。きゃーお寝坊しちゃった。ごめん、これからおでかけしなきゃで時間がないの。大事なことだけさきに宣言していくね。
【占い師じゃないよー】 夜には戻るよ。議題回答もその時に。じゃー行ってきまーす。 |
羊飼い カタリナ 09:13
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ヤコブの発言読んでたら全員判明だね。リーザが狼かーよろしくね！
■1.二戦目、初狼役だよー。前回は普通に村人でした。……ええと、そんなですがガンバリマス ■2.十月ということで「神無」でよろしく。 ■3.うーん、ステルスとかかたりとかの希望は特になし…だったんだけど、二人とも非COってことは僕が占騙りに出た方が良いのかな？ |
羊飼い カタリナ 09:15
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たぶんあきらかな（システム面とかの）間違いはしないと思うけど、信用を得る自信は正直言って…！（震え）
まあ、自分は占い師って気持ちで頑張るねー。というか僕でちゃうけどいいかな？い、いーの？そわそわする！ |
ならず者 ディーター 09:36
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おっす。休みの日にしては、ちょいと早起きしてみたんだが、もう占いCO＆非占いCOが始まってんのな。
【俺は占い師じゃねえぜ。】 ただ、ヤコブは更新後2分の最速COだったんだな。俺は占いについては初日CO派なんで、このことをどうこう言うつもりはねえが、2日目夜の投票CO派も含め、潜伏推奨派からは反発があるかもしれねえなあ。 |
羊飼い カタリナ 09:49
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おはようございます。皆さん早かったようですね…って兄さん、家にいないと思ったかこんな所に…。ヤコブさんが独断COですか…既に非COも始まっているようですね。
【私が占い師です】 対抗はヤコブさんということになるんですね。…どうぞ、よろしく。 もう少し様子を見てニ三人になってからCOしようかとも思いましたが議論の停滞は避けたいですし、あまり変わらずに私が出ても出なくても騙る方は騙るでしょう。 |
行商人 アルビン 10:00
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■1.共有者１CO希望！
■2.占い師さんは3日目。できるだけ長生きして下さい狼発見時は即COで ■3.霊のうしゃさんは4日目。狼発見時も即COで ■4.回避COあり ■5.●ヤコブを疑ってます |
ならず者 ディーター 10:01
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■1.共有1COが一番安定していて良さそうだと思っていたんだが、今回はヤコが最速COをしているので、確定能力者が生まれるチャンスかもしれねえな。
占いCO＆非占いCOが一巡して、占い候補が1人になったら、ヤコブがまとめ役をやればいい。 占い候補が3人になったら、霊能CO＆非霊能COを開始ってえのはどうかな？今日は休みの人も多いし、一巡できるんじゃねえかな？ で、確定霊能者ができたなら、そいつに |
ならず者 ディーター 10:01
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そいつにまとめ役を頼みてえな。共有の二人が両潜伏っていう状況は、偽占いが黒を出しにくく、狼陣営にプレッシャーを与えられると思うぜ。万が一、5COになった場合には、共有1COに切り替えるってことで。
占い候補が2人の場合は霊能COを投票にするのか、今日も含めて2日目までにするのか、っていう決定もしなくちゃいけなくなるから、やっぱり共有1COがいいと思うな。 確定能力者ができず、共有もまとめ役をする気 |
ならず者 ディーター 10:02
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する気がねえってんだったら、誰かが立候補するのが次善策ってことになるかな。この場合は今日の占い先にするのが無難だと思う。
それも無い場合には、まとめ役をやれそうなヤツを他薦の多数決で選び、今日の占い先にするしかねえだろうな。 まとめると… 確占＞確霊≧共有1CO＞立候補＞＞多数決 …だな。 |
羊飼い カタリナ 10:03
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私としては初日CO希望でしたので、ある意味この展開は望むところ、です。そうでない方には申し訳ないのですが…。
06：31の意見や、共有者襲撃は村にとっても安全牌だというのにはヤコブさんに同意です。ただ、場合によっては共有者護衛が完全に無意味という事はないでしょうしその辺りは狩人の匙加減でしょう。能力者の護衛率が上がるのはいいですし当然占いっていきたいですが、共1潜伏の利点も大きいと私は考えます。 |
ならず者 ディーター 10:08
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…なんてことを書いていたら、カタリナが対抗COか。これで、占い師が確定するセンは薄くなったかもな。
＞アルビン[商09:53]→今後、まとめ役から初日や2日目に占いCO＆非占いCOを促す発言があった場合にはどうするのかを聞いておきてえな。 それから、ヤコブを疑っているのは分かるんだが、それにしたって●農ってのは変じゃねえのか？ ヤツが占い候補の一人なんだぜ？ |
旅人 ニコラス 10:10
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ディタは共有者騙りの話をしていたわけじゃないのね。
カタリナが狼かどうかを見極めて、だけど、どうなんだろうな。もう少ししたら騙ってみるか。３人目だから、４人目COが出たらそれはそれで情報だしな。 |
羊飼い カタリナ 10:11
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ディーターさんにアルビンさんおはようございます。
っと、ええと…アルビンさんの占い希望は交互占いという事になるんでしょうか？独断COという事でも、占い師候補を占うより灰から狼を見つけ出す方が重要と考です。 後で疑いや他の議題の回答理由を教えてもらうと判断しやすくなりますしもうちょっと頑張ってください～。 まあそれでは議題に答えますね。 |
旅人 ニコラス 10:15
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あ、アルビンだが、君は今の流れに沿ってCO非COに答えたほうがいい。独自の視点を意地で維持されると困るかなと思う。村視点での確定情報は必要だし(占師候補が何人とか)、君は混乱を招く存在と村視点で捉えられてもしょうがないような発言とすら見える。言い方を変えれば、「それだけを理由に」明日の吊候補になって回避COの形で君はCOすることになる可能性もあるし、少なくとも自分がまとめ役なら絶対にそうする。
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旅人 ニコラス 10:19
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つまり、まぁ、素直に村の流れにちゃんと合わせてCO非COをしておいたほうがいい、ということだ。
占師は即対抗。まぁ今日の占い先を決めるまでには村視点で状況は確定させるべきだね。霊能者は占師の中身を見て、でいい気もするな。まぁここらへんはヨアヒムがまとめてくれたようだし、自分もそう思う。特に目新しい意見はないかな。ヨアヒムに追従。 |
旅人 ニコラス 10:23
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ヤコブの言う「共有者2CO」はありだと思う。ベストかどうかは知らないけど、な。決して悪くはないだろう。まぁそこらへんは共有者の都合ってのがあるだろうし、まぁ勝手に動いてくれ。共有者の都合なんぞ、自分は知らないからな。表に出たくない、って意思があるなら出る必要性はないと思う。2人で思っていたりするなら、また考えなきゃいけないかもしれないけどな。
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少年 ペーター 10:25
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おはよう。みんな早いね。しかも占い師３CO。僕のCO案は、CO順は占い師からだったよ。占い師２COなら霊も即COをはじめる。３COなら潜伏で●▼ともに回避COありの方向です。COは三日目の第一声か、投票です。
【僕は占い師じゃないよ】 |
旅人 ニコラス 10:25
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まぁ、なんつーか、アルビンみたいに動くのを自分は一回ぐらいやってみたいけどな。自由で楽しそうだ。まぁ、自分にそんなことは出来ないわけだが。占師だし。
とりあえず、また後で顔を出すよ。んじゃな。 |
旅人 ニコラス 10:28
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実際は、ヤコブが共有2騙りで占師を確定させたい共有者に見えているからこんなことをするわけだが。
さて、解除のタイミングとかがかなり難しいな。 ベテランと呼ばれる域に入って、一回やってみたかった展開。頑張らせてもらう。ふざけるな、といわずに許して欲しい。 |
ならず者 ディーター 10:34
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■2.もう、始まっちまっているが、初日COがいいって思っていたぜ。
狼と狂人との連携を取りにくくさせる2日目夜の占霊同時投票COもいい作戦だとは思うが、初日と2日目に議論するための材料が乏しくなっちまうのがデメリットだよな。 ■3.■1.でも触れているが、占いCO＆非占いCOが一巡して、占い候補が3人ってえ状況なら、今日中にCOを行って、できたら確定霊能者として村をまとめていってもらいてえな。 |
ならず者 ディーター 10:34
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もらいてえな。
占い候補が2人の場合も今日中にCOで良いんじゃねえかと思う。占２霊１になったら、確定霊能者がまとめ役をやれるし、占２霊２になったとしても、狩人の護衛すべきところが増えるわけじゃねえと思うんでな。 初日から、潜伏狼が回避COできない状況を作れるってえのも大きいぜ。 ■4.占い候補と霊能候補については、初日CO推奨を推しているので、そうなれば回避COを考える必要はねえな。 だが、もしも |
ならず者 ディーター 10:34
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だが、もしも霊能者が潜伏する状況になるのであれば、占い、吊りともに回避ありがいいと思うぜ。やっぱり、貴重な占いの機会は灰に使うべきだと思うんでな。
■5.こいつについては、保留だ。もう少し考えさせてくれ。 …って言っている間に、ニコラスも占いCOかよ。展開早ええなあ。 @12 |
羊飼い カタリナ 10:39
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■1.共有者1COによるまとめを希望します。
表で共1の状態で灰襲撃がしやすく、灰が占いに吊り、襲撃で減ることになれば村にとって有利だと思います。それに、まとめ役は少し独断気味のほうが多数決ではなく内容でとなって追い詰めやすいですから。っていってもその辺は2COでも上手くいけば平気なんですけどね、中々難しいと思いますし。 …と、色々言いましたが、最終的には共有者さんの考えで動いてください。2COや |
少年 ペーター 10:39
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COします。【僕が共有者です】
発言の合間に対抗非対抗お願いします。 ★ただし、間違っても非共有宣言はしないでください。 ぼくがCOした理由、初日１CO希望が多かったこと、潜伏しても無駄なこと、からです。一応まとめ役をさせてもらいます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:42
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■1&2.占い3COなら霊COし確定なら霊纏め役、確定しなければ、共有者1COで纏め役。また、占い2COで非占宣言完了したなら共有者1COで纏め役を希望するよ
■3.重複しますが、占い3COなら霊COして、確定すれば纏め役で共有トラップ2つで非常に強力だと思うよ。占い2COなら2日目遺言COで潜伏して貰いたい。狩人の負担を考えてね。3日目まで仕事がないのにCOはして欲しくないわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:42
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■4.占いCOは始まっているので霊は占吊回避ありありが希望です。吊りは勿論ですが、占いに関しては占いを無駄にして欲しくないからです。対抗が出たら信用は落ちますが、狼側を引っ張り出したと考えればいいし、また霊確定すれば問題はありませんしね
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宿屋の女主人 レジーナ 10:43
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■5.現段階では村の総意に従わず独断COしたので、農はアグレッシブな方だと思いますわ。ただ狼との相談する暇がないことを考えると真=狂＞狼
あと今のところ、羊≧農かしら？独断(早いCO)を考えると農=狂かと思ってしまうためですから…ただ、比率で言えば51:49みたいなものですから占い師の方はあまり気にしないで下さい |
羊飼い カタリナ 10:45
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どの案も悪い訳ではないですからねー。
■2.既にはじまってますし、CO非COしてもらいたいです。初日希望だったのは前述しましたね。主としては初日から狼に逃げ道を与えず占っていきたかったためです。 ■3.占い師が3COですし、機能が破壊される確率が減るよう初回投票が好ましいと思います。…ヨアヒムが言ってくれた事以上をあまり言えてない気がしますね。青年なのに意外としっかりなんでしょうか。 ■4.霊能は |
ならず者 ディーター 10:46
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すげえ展開早ええなあ。
【俺はペーターの共有者COに対抗しないぜ。】 それと、ヨアから出された■6.についても、もう少し考えてえな。保留にしておきてえ。 あと、■3.を少しだけ訂正しておくか。共有が出たからには、霊能者については2日目夜の投票COを推しておくぜ。狩人の護衛負担を少しでも軽減できると思うんでな。 |
羊飼い カタリナ 10:49
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占い回避なしで。占い師が表に出ていますし、折角なので狼の逃げ道を作らずどんどん黒狙いで占っていきたいです。
真の方が占われる事になると勿体無い気もしますが…この状態なら役に立たなくも、ない…かも？といっても占われないのがベストだと思いますし、頑張ってください。応援してますふれーふれー。 ■5.せめて発言が一巡するまでは無理ですね。 |
少年 ペーター 10:57
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また夕方頃に来るね。占い師のCO非COは速やかに行ってください。あと今現在、【霊のCOはしないでください】
あと決定時間だけど、仮決定23：30 本決定24：30にします。だめな点があるなら御指摘お願いします。 |
羊飼い カタリナ 11:02
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【私はペーター君に対抗する共有者ではありません】
【決定時間についても了解です（ただ、今日はその時間にはいないで遅くに確認になりそうです。絶対に見ますが！）】ペーター君、でてきてくれて有難うございます。 ……あれ、■6ってあったんですね。レジーナさんの発言で気付きました…。5と同じく保留です。 |
羊飼い カタリナ 11:04
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今のところ共1COという事で、私は特に変更はないですね。
さて…と、私は羊達の様子を見に行きますね。手紙を書く暇があるかわかりませんがたまにこのこたちを行かせて様子を見ているかもしれません。 それでは行って来ます。……ほら、兄さんもせめて日向ぼっこしながらでも見張っててください…（ずるずるゲルトを引っ張りながら外へ向かった） |
宿屋の女主人 レジーナ 11:04
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■6.占い3COで、ちょっとまだよく分からないので保留ですわ。
【仮23:30、本24:30了解ですわ】個人的にはもう1時間早くして貰いたいですが、我が儘は言いませんわ。 ペーター纏め役頑張っておくれ＠12 |
羊飼い カタリナ 11:13
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さてとー、ヤコニコが占いCOでペーターが共有者COか…。
うーん、ヤコブの発言を読んでたら共有者っぽい気がしてきたんだけど…どうなんだろう。ペーターが出てきて分からなくなってきた…。ニコラスはまだよく分からないし。うーん。 今のまま3COだったら霊能のほうはなしで占い師襲撃にいく、という感じかな？流れにもよるけど |
ならず者 ディーター 11:26
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共有のCOについて、俺の見解を述べておくか。
共有2COが悪い作戦だとは思わねえんだが、俺としては僅かに共有1COのほうがメリットが大きいように感じるんだよな。 ヤコブの言うように、たしかに共有トラップが発動する確率ってえのは低いし、灰をできるだけ狭めた状況で議論できるっていうメリットは分かるぜ。 ただ、それでも共有2COは偽占い師が好き放題に黒を出せそうで、嫌なんだよな。偽占い師が黒を出したヤツ |
ならず者 ディーター 11:27
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ヤツを吊って、ソイツが村人なら、それは村側の損失になるわけだしな。
というわけで、偽占い師が黒判定を出すことの抑止力も考えて、共有1COを推すぜ。 …ただ、まあ占い候補が3人出ていて、霊能者が確定しそうだからな。そうなった場合には共有の判断しだいでCOしちまう価値も高くなるかもな。@9 |
青年 ヨアヒム 11:30
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農青屋妙者羊商旅年宿老神樵娘長
占非非非非占留占共非＿＿＿＿＿ ちと顔出し。【ペーターに対抗しない】よ！纏め役頼んだよ～。決定時間も了解。 農羊旅＞明日の結果発表可能時間帯表明して欲しいな～。 年＞本決定後でも結果発表順決めた方がいいと思うよ～。 ▽・ω・▽『バウワウ！』…今日天気いいしムクと散歩行きながら■5,6考えてくるよ～。@14 |
村長 ヴァルター 11:35
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おはよう、諸君。ふむ、ざっと目を通しただけだが早い展開だな。
【我輩は、ペーターに対抗する共有者ではない】 【我輩は、占い師ではない】【決定時間も今日の所は了解】 ところで議題回答だが、本来の自分の好みも答えた方がいいのかね？ あまり時間がないので、細かい説明は夜になりそうだが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:39
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■3.占い3COなんで霊COは2日目遺言COして欲しいね。襲撃事故で狼が霊確定なんてごめんだよ。
さて、私はちと用があるから出かけるよ。あと鳩を飼ってるから随時確認はしとくからね |
村長 ヴァルター 11:46
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■1.恐らく確定するであろうから、ペーターで。
■2.今日中に占/非占ＣＯを全員終わらす方がいいだろう。 ■3.4.確霊と共が両方とも表に出ている必要はないと考える故、初回の投票ＣＯ希望だな。占い回避はあり。対抗は即。 ■5.6.保留だ。 時間がない故、簡潔に答えさせて貰った。では、また夜に会おう。 |
老人 モーリッツ 11:47
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イーッヒッヒ。ホーッホッホ。夜が明けました。
【私は占いなど出来ません】【ペーターに対抗もしません】 ■1.既にペーターが共COしてますね。彼に任せるのが良いでしょう。 ■2.これも既にCOがありますね。 アルビンは何をふざけた事を言ってるんでしょう。あんまり村の輪を乱してると私のフィギアコレクションに追加しますよ？イーッヒッヒ。まあ既に３COなのでいらぬ心配ですね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:48
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う～んC国から来たけど、狂人と相談出来ないから占い3COもよくあるんだろうね。
それにしても誰もプロでかまってくれないから、ちと孤独だったよｗ 今んとこ農=狂、羊=真、旅=狼と予想～ただのおと…いや女の勘だよ |
老人 モーリッツ 11:55
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■3.村長が投票COに反対してたので初日でも良いのでは…と思っていたんですが投票COを希望してますね。不思議な方です。
■4.霊の占い吊りのみ有りで構いません。ですが出来れば持ちうるスキルで潜伏してもらいたいものですね。イーッヒッヒ。 ■5.●これは一巡後ですね。まだ保留です。 |
神父 ジムゾン 12:39
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ん……おはようございます。何ともすがすがしい秋晴れの朝ですね。ん？アズール、何ですって？もうお昼？で、この議事録の束は…
(ざっと目を通している) 成程、では。【私は占い師ではありませんよ】【ペーター君、まとめ役お願いしますね】議題の方も答えていきましょう。しばらくお待ち下さい。 |
村娘 パメラ 12:40
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■2.出来れば今日中に終わらせたいわね･･･
■3.占3CO+共1COだから2日目投票or遺言COでいいんじゃないかしら。今日の展開次第だけれど。 ■4.霊の占吊のみ有り。 ■5.6.さすがにまだ保留よね。 |
神父 ジムゾン 13:37
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■1.まとめ役は共有者１COが妥当でしょう。共有者を占わずに済むというメリットが大きいですね。
■2.占は初日CO希望。潜伏中の占い師が襲撃されるなんて可能性は消したいですし、なら情報は早めに出てきた方が好ましい。 ■3.霊は投票COでも可でしょう。占われるのは避けて貰いたいですが対抗が出たら即ローラーもアリかな、と、聖職者が言うのは如何なものかと思いますが(苦笑) |
神父 ジムゾン 13:38
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■4.占い吊りの回避COは霊能者だけですね。霊能者確定の可能性は高く、一方で占い機能の崩壊は懸念です。よって霊能者には両方回避して貰うのがベター。対抗ある場合は即時COを求めたいです。
■5.●まだ保留中。 ■6.真贋内訳：印象論で。 ヤコブさんは自分の理念に基づいて開始即COという点が好印象。ヨアヒムとの質疑応答もポイント高し。真なら心強く、偽でも好敵手となりそう。『占い師としての意見』 |
神父 ジムゾン 13:38
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の強さを非常に感じます。
カタリナさんはごく平均的な占い師という感じ。そつなく議題に回答していくような雰囲気がありますね。 ニコラスさんはやや微妙な印象です。3人目のCO、「占い師だし。」というアピール発言から、元々占い師を騙る心算だった狂人かな、という感触を受けています。 内訳【ヤ：真＞狂≧狼、カ：狼＞真＞狂、ニ：狂＞狼＝真】というのが現時点での見解です。 |
神父 ジムゾン 13:46
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さてと。希望通り霊能者を引けた訳ですが……まずは潜伏しなくてはいけませんね。
3日目まで占い吊りに上がらずきっちり投票COが理想なのですが、はてさて。 誰から軸に見ていきましょうか。 |
ならず者 ディーター 14:08
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＞ジムゾン
[神13:37]→「共有者を占わずに済む～」ってところがちょっと気になってるんだが、共有トラップに偽占い師が引っかかるのを期待して、ペーターが相方を占い先にするのは作戦として十分にありうるんじゃねえか？ あと、言い忘れたが【仮→23:30、本→24:30でOKだぜ。】@8 |
神父 ジムゾン 14:40
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ディーター、共有者トラップは往々にして占いの無駄打ちになりかねません。ある程度煮詰まって来てからならまだしも、序盤で仕掛けるのは良い手とは思えませんね。その辺の機微はペーター君も理解している事でしょうけれど。
今は占いで手損しない事、人狼を見つけ出して吊っていく事が最重要課題だと考えてますよ。 と、【決定時間了解です】20時頃には村に居られるよう調整してみましょう。 |
神父 ジムゾン 15:09
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補足しておきましょうか。上の課題において必要な手立てとは、情報を確実に増やしていくことです。１日目と２日目で情報が増えていない事態は避けたいんですよ。
騙りの適当な黒出しは自分の首を絞めるだけ。結局は霊視で明らかになる事ですからね。 で、私からもカタリナさんに質問を。霊能者の回避CO無しというのは、霊能者を占うメリットがあるという考えですよね。どういった利点があるとお考えなのでしょうか？ |
少女 リーザ 16:15
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ただいまー。ちょっとだけ時間とれた。
【ペタちゃんなんか知らないよっ】…じゃなくて、【ペタちゃんに対抗しないよ】【仮本決定時間了解】 オトさん0d01:03、昨日はチョコレートありがとー。寝ちゃってたからお返事できなくてごめんね。大きいチョコレートだね。ぱきっ。…ペタちゃんどーぞ。つ【チョコレート2/3】 |
少女 リーザ 16:18
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■1.無難に共１ＣＯでまとめてもらうのが希望だったよ。確実に村側のひとにまとめてもらう安心感があるからね。
■2.初日希望だったよ。片占いになってしまった場合の混沌とした情報がいちばんイヤだから。複数ＣＯになった場合（そして実際そうなった）統一占いだけはしてほしい。サクッと進行したいとか、複数ＣＯの際の真偽見極めを早く始めたいとかもあるけど。 |
少女 リーザ 16:18
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■3.本来はこっちも初日ＣＯ希望。潜伏して占い回避無しだったら占いもったいないし、結果パンダになったら真霊さんでも疑っちゃうし、回避有りだったら進行上ぐだぐだになるかもしれないし、狼さんだから占い回避したのかなって思っちゃうし。それだけで決め付けはしないけど。あとは占いＣＯ希望後半と同じ。
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少女 リーザ 16:20
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続）でもねー、現在占３ＣＯなんだね。それなら３日目投票ＣＯでも良いかも。内訳が真狂狼なら霊確定するかもしれないから。って、他のひととかぶるけどねっ。ま、一般的な考えとして。
■4.■2.3.回答より、占霊ともに占吊回避有り |
少女 リーザ 16:21
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ヤコさんの共有者２ＣＯ案面白いね。初めて聞いたかな。でもすごい説得力。農06:19『灰推理の無駄うち、発言の無駄がなくなる』は納得だよ。農06:22、31は占い師さんならではの目線からの発言に思える。
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少女 リーザ 16:22
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■5.■6.は保留させてね。
未だご用事残ってるの。夜に改めてくるよ。その時にゆっくりお話できると思う。 ちょっとお腹すいたから、レジーナちゃん0d01:22が昨日出してくれた【カレーライス】をあっためて食べてから再度お出かけするね。レジーナちゃんありがとー。じゃあいったん退席。＠１３ |
少女 リーザ 16:28
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改めてよろしくねー。議題だけ回答。
■1.Ｆ国８戦 Ｃ国１戦の計１０戦目。人狼は４回目。過去ステルス２回霊騙り１回。 ■2.神無に合わせて『如月』でよろしくです。２月生まれだから（笑。 ■3.なんでも楽しむよー |
農夫 ヤコブ 16:57
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おはよ。対抗は2人か、狼側安全策だね。
共有については共有の意思と自由があるからペタと相方に任せるけど、一応３ＣＯならなおのこと共有２ＣＯをプッシュ。なぜならこの状況だと狂人は潜伏関係なく怖がらずに黒を出せるし、狂人がトラップ踏んでも占い一手損のほうが大きいと思うからね。後半だと共有者の当たりは狼にはついちゃうだろうしさ。 |
農夫 ヤコブ 17:00
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共有１だと狩人がそっち行っちゃいそうというのもある。狩人のＧＪは必要ないというのが僕の持論だから。狩人は失うべきではないところを護るのが仕事、だと思っているんで。だから共有が超有能な場合は占い師なんかほっといて共有鉄板ガードとかはありだと思うけど。
対抗の内訳は現状興味ないね。今日明日これから見極めたい。 |
農夫 ヤコブ 17:09
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霊能は初回投票ＣＯが無難な策ではあるけど、共有含めフルオープン、狩人霊能鉄板、狩人の吊り回避ありって言うのも策ではあるね。ここら辺は好み。
ただ、霊を３日目まで潜伏させるなら、やっぱりペタ相方には出てほしいんだよね･･･。灰の中に（霊も確定しそう）確定する能力者２人入れての議論はやっぱり無駄が大きい気がするから。せめて１人ならいいと思うけどね。 |
青年 ヨアヒム 17:41
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…あー。ここも間違ってる～。
［現代語訳しなさい。『あなかま。』］…『あな』が「ああ」っていう感嘆詞で『かま』が「やかましい」って意味持つ形容詞『かまし』の略…？！だから『ああやかましい』が正解なのか～。おかまの古語訳かと思ったけどそれなら文にならないか～（落胆）。 古文単語とか頭に入らないよ～……僕理系希望だし、国語とかほどほどでいいんだよね（諦）！ ■6.真：農＞旅＞羊：偽印象。 |
青年 ヨアヒム 17:42
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＜農＞共2CO案と独自の論を展開。考えが確固とした感がある。共が犠牲になってもその日占いたいという想いは真印象。ただ6:25は少しマイナス。農狂なら狼に共襲撃が翌日の判定者の生存に繋がることを結果的にでも伝えてる形になってしまっているから。自分の意見は全て言うべきという考えに基づいてるようなので、真なら言ったら不利になるかも知れないことは控えて欲しい程度。
＜旅＞10:23農の「共2CO」案で |
青年 ヨアヒム 17:43
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ベストかどうか検証しないまま賛同気味なのが疑問。旅真なら偽の筈の農の発言意図を考えて本当にベストかどうか考えるところだと思う。ただ10:15後半部は商が村側なら無駄吊りをしたくない想いが現れていて微真要素。10:23,25等を見る限り方針決めはそれほど重視しないタイプに見える。真なら非CO灰考察に期待
＜羊＞自身とほぼ同一の考えは先に言われたという感がある。細かい点で10:39灰襲撃が「しやすく」 |
青年 ヨアヒム 17:44
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という狼視点が気になる。表現の問題の可能性もあるため微狼要素。神15:09最終段落の回答に期待。
羊の真印象がほぼ無く姿勢の点で農が一歩リードという印象。 農7:02＞共が護衛の対象じゃないなら潜伏で灰襲撃あったら霊や狩の盾にもなれない？17:00興味ないのどうして？農真なら対抗のどちらか狼だから潜伏狼との絡みとかで初回黒狙占したいと思わないの？【喉涸れに繋がるから他の意見と纏めて話して】@10 |
ならず者 ディーター 19:12
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■6.ヤコブ：まあ、少なくとも人間っぽいな。狼で開始後2分で占いCOしてしまい、後から仲間の了解を取り付けるっていう作戦は普通は考えにくいと思うからな。
その上で共有2COの持論を展開しているが、そう考えるロジック自体は納得できるものだとは思うぜ。確固たる考えの下に行動をしている感じがして、この辺は真要素かな。 ただ[農17:00]で「共有１だと狩人がそっち行っちゃいそう～」発言は、狩人の護衛先を |
ならず者 ディーター 19:12
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護衛先を自分に向けようとしている人外の動きにも見えて微妙だな。
カタリナ：[羊10:45～49]で霊能候補の占い回避無しを希望していることに、やや違和感を覚えるな。占い候補が3人ってことも認識していたと思うし、真霊能者を占っちまう可能性を、なぜ考えないのか、不思議だ。で、この点は仲間に占い回避の霊能COの余地を残しておきたい狼っぽくない発言だとも思っているぜ。 ニコラス：まだ発言が少ないことも |
ならず者 ディーター 19:13
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こともあって判断しづれえが、対抗であるヤコブの共有2CO論を頭ごなしに否定していないことには余裕を感じる。偽占い師なら、相手の信用を貶めるために、まずは否定してかかってもいいところかな、と思うんでな。もう少し発言を見てえな。
まとめると、今のところは真：農≧旅＞羊：偽で、ヤコブとカタリナが人間ぽいかな、という印象だ。 あとジムゾン、[神14:40]の回答ありがとよ。@5 |
少女 リーザ 19:30
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鳩からちょっとだけ顔出しー。
神無＞占騙りありがとね。お礼遅くなっちゃった。 んで、占３だから、霊確定させても良いんじゃないかなと思うよ。ステルス１はきついかなーと思うからだけど。ヤコさんは真狂共どの可能性もあると思う。ペタちゃんが共COしたことも含めてね。ニコさんはわざわざ３人目でCOしたことを思えば真の可能性もあると思う。 |
少女 リーザ 19:37
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白ログ発言の際は赤ログを消して、村側姿勢で発言するので、村側姿勢でヘンなとこあったらガンガン突っ込んでね、白ログで（笑。仲間切りは無理にしなくても良いけど、白ログでヘンなとこあったらガンガン切ってください。じゃーまたあとで。初日なのにまだ時間とれなくてごめんね。２１:３０ぐらいからはゆっくり出来ると思う。
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パン屋 オットー 19:56
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如月よろしく。
■1.47戦目。狂人合わせると騙りは9回、ステルス役は4回、F編成16人村でのステルス狼は1年半ぶりだね。ステルスは苦手だ（どきどき） ■2.6月は水無月かな？水無で頼むよ。 ■3.楽しもう～ |
パン屋 オットー 20:00
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霊は投票COならば騙りだしてもいいと思うんだよね。全ローラーしている余裕がないし。ただヤコブが真で圧倒的に信用得ている状況ならば、決め打ちでこちら側が吊られるってこともあるね。それなら占い食いやすい霊確定のがいいかなー。ねるねる
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羊飼い カタリナ 20:03
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ただいま戻りましたー。
如月だねー、…僕は卯月にしたほうがよかったかな？（笑）うん、やっぱり2ステルスが一番安心な感じかなー…。ローラーって何だか寂しいしねっ 仲間切りに関しては了解です。僕もほとんど村人（占い師？）視点の素で話してるので、信じられると思ったら信じる事になりそうですがー。 |
羊飼い カタリナ 20:15
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戻りました。トーマスさんがまだいらしてませんか…一応一巡してから、という事で質問にだけ答えて夕食作ってきますね。
ヨアヒム＞そうですね…私が明日顔を出せるのは夜明け～8時頃になると思います。発表順の関係でその時間に言えないとお昼過ぎになるかもだけど。 ジムゾン＞うーん…私が霊の占い回避なしを推すのはちょっと違って、霊を占う利点のためではなく狼の逃げ道をなくすためなんです、神父様。 |
羊飼い カタリナ 20:17
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（続き）
占い回避ありの場合、霊能COまでの間…本日CO以外で希望の多い初回投票（３日目判明）だとすると、二回狼を見つけることのできない占いをする事になります。占3COで占い機能が破壊されがちですし、なるべく多い回数を狼探しに費やしたいからという事なんです。 灰を狭めていって推理をしやすくしていく事も重要ですが、灰から狼を見つけ出し退治する事が目的でしょう？ |
羊飼い カタリナ 20:21
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（続き）
なので真霊能者は「占われないのがベスト」なんです。霊能者の人にむちゃ言っていますが…！（笑） なのですが、占うメリットも何とかいえば、もし霊候補が二人出てきた場合、占い師が3COなのでほぼ確定する事（黒ならある程度のラインが出来る事）ですか。 そうならない可能性が高そう、つまり真を占う事になった場合占いの無駄打ちになりそうだとは私も思うので、回避ありの方が安定性のある事は確かですね。（ |
パン屋 オットー 20:29
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やあ、こんばんは。夕飯用に黒いパンを持ってきたよ。何が入っているかは食べてのお楽しみ。朝は答える余裕がなくて申し訳ない。【ペーターに対抗しない】よ。
■1.まとめ役（条件はやる気がある人だということ） 共有者1COでのまとめ役が一番安定しているので、やる気がある＆時間が合うならばそれでいいと思う。 相方が誰か知っているので吊り占いも捌きやすいし、トラップ（仕掛ける場合）も効果的に出来る。 |
パン屋 オットー 20:30
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で、ペーターが非宣言しているね。多分対抗は出ないと思うんで、まとめ役を頼むよ。
■2.希望は、占い先を決めやすい初日COだったよ。まとめ役の号令か、まとめ役が決まらないようならばコアタイムに自己判断でCOってのが理想だった。 好みだけで言うと早期独断ＣＯというのは好きじゃない。潜伏中の議題回答から見えてくるものもあっただろう。（騙る準備をしているとか、占い師視点じゃないとか） |
パン屋 オットー 20:32
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（続き）初日の議題回答は話のきっかけや考え方を知る材料になると思っているので、それが少し残念だな。
■3.霊能者も初日、占霊フルオープンが好みだね。回避COとか面倒だし、狼の逃げ道を塞ぐことも出来る。能力者を気にせず、占いたい人を占えるというのも利点だと思う。 ただ3COになったので、霊は確定する可能性が高いな。それなら能力者保護も含めて投票COもありだろう。 |
パン屋 オットー 20:33
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■4.吊り回避は当然あり。潜伏させるなら占い回避COはなし、回避COを気にするなら潜伏させずに即CO。
狼が占いに当たる方が確率的には高いし、｢潜伏中に潜伏幅を狭め、狼に霊能者の当たりをつけやすくさせてしまう｣ことを避けたいため。潜伏させて、それで喰われたら元も子もない。 ■5.●一旦保留かな。とりあえずここまで。カタリナと入れ違いだったみたいだね。離れるけど、ちょくちょく覗いているよ。 |
神父 ジムゾン 20:55
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カタリナ、回避CO「有り」の場合の流れを勘違いしていませんか？その点が少し気にかかります。
騙り霊能者が回避COした場合には即時対抗を募れば良いんですよ。占３霊２、となれば灰の中に狼は＠１。霊能者の仕事的にはほぼ終わりですから(笑) その場合は２日目晩か３日目晩から霊能ローラー開始が良いでしょう。吊り手数の問題がありますし。 オットー、黒いパンいただきますよ。夕食がまだでしたのでね。 |
神父 ジムゾン 21:13
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それにしても随分大きなパンですね…そしてこの重量感。一体何が…(がぶり)
な、中にはビーフシチューが!? これはまた驚きの、しかしええ、なかなか絶妙のハーモニーですね、…っとと、垂れてきてしまいました。 時にオットー、霊能者の扱いですが■3.の「投票COもあり」と■4.の「回避COなしor即CO」というのは推奨する方針が対立していませんか？総合的に目指す方向性はどういったものなのでしょう？ |
少年 ペーター 21:15
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こんばんみ。羊飼いのペーターだよ。
そろそろみんなの●希望見たいから出していってね。来てない人いるから出しにくいだろうけど、積極的に出して。 者＞ヤコブが共を守る必要がないって言うのは、守護先の先導というよりも、占いの機能を思ってるからこその希望だと思う。共と占いではどちらが村に有益な情報を出すかは明確だしね。 |
木こり トーマス 21:17
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サー！遅くなりました！すいません！
占い師諸君に申す！発言から推測すると、カタリナ（霊能者かな？）、ヤコブ（共有者かな？）、まーどっちにしろ、霊騙り or 村人騙り or 共有騙り or 狼占２騙り（ありえないか）がいる。【即刻、共有騙り、霊騙りの解除を要求する。】【サー！自分が占い師であります！】 【ペーター総帥に敬礼！ご指導の方よろしくお願いします】 無線機からなんで取り急ぎであります！ |
旅人 ニコラス 21:21
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お、トーマスが出た。ふむ。とりあえず、意見をまとめていた途中だけど、私から。
【占師じゃない】【共有者じゃない】 俗に言う村人騙りってやつだな。非常に申し訳なかったが、理由はちゃんとある。このままCO無しで進むと思って考えていたがな。とりあえず、自分が意見をさせてもらいたいから、少し静かに皆にお願いしたいかな。よろしく頼む。 |
旅人 ニコラス 21:23
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まず、ヤコブ考察。開始直後の独断CO。その後の潜伏共有者が不必要だという意見を見ても、自分に自信がある人なんだろうな、という解釈が出来る。なんだかんだ言って、共有2COという意見は占師からは出しにくいからな。共有1COだって、共有者がいいと思うタイミングでトラップにかけるかけないと決めるわけだし。その意味ではやっぱり普通じゃないよ。とりあえず、ディーターが「独断だから人間ポイ(19:12前)」とい
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旅人 ニコラス 21:26
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う意見を出していたが、狼なら仲間に事後承諾、っていっても、既に村に事後承諾だからな。ぶっちゃけ判断材料にはならないと思う。まぁ、ディーターならそう思うんだろうな、というのはわかるんだが。
んでね、ここでなんで共有者2COでもいい、みたいな発言をしているのか、というのが気にかかるわけだ。わざわざ自分から言って、信用度を下げる可能性のあることを言う必要性があるのか？ってことで。 ここで、自分としては、 |
旅人 ニコラス 21:28
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ヤコブの「共有者相方に対するメッセージ」と見たわけだ。占師確定まで狙いたいから、占師に2COまたはお前が出てもいいぞ、という意味のメッセージと見たら自然なのではないか、ということだ。その可能性を考慮するわけだが、狼がこのメッセージに気づく可能性まで含めて、私が騙ってみてもいいかな、と思った。ここらへんのメリットデメリットは後で考えたのを述べる。
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旅人 ニコラス 21:34
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とりあえず、私が騙った理由は大まかにはそんなもんだ。ヤコブ共有者で見た、というのがあって、カタリナの後でのCOで、カタリナが共有者の場合なら４人目が真だし、カタリナが共有者でないなら、共有者がもう一人まとめ役で出てくることも考えられたし、その場合は狼視点で白3人COの確定の可能性があったと見た。単純に村人騙りは出ない、と狼側が考えるだろうことのメリットはあると思ったわけだ。デメリットは正確な議論が
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旅人 ニコラス 21:38
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停滞することと、村人騙りという人間が存在することになること(私が狼側の可能性を考えることによって、騙り内訳を考えにくくなるのではないか)、ヤコブが単純に共有者じゃない場合はただの無駄足、極端に言えば3COの状態で最後まで行ったら、霊能者を出す出さないという話は変わってしまうからな。
まぁ、状況が確定したらとっとと解除するつもりだったけどな。ヤコブの共有者の可能性をどれだけ見ていたか、というのはあ |
旅人 ニコラス 21:41
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る程度説得できるつもりだったし、その意味では3COの状況で「最初に解除する」ことで狼側の可能性をある程度排除してもらえるんじゃないか、と思った次第だ。占師確定のチャンスをある状態にした、という点と、その現実性をどれだけ見ていたか、ということにおいてね。
ま、当然4COになったら無駄な騙りなのですぐ撤回するわけだが。まぁ、4人目のCOが出たならそれはそれなりに信用が置けるのではないか、と思ったのもあ |
羊飼い カタリナ 21:42
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ちょこっと覗いたら何だかすごい展開にー？！(笑)
これはヤコ共だったらニコ≠村人と展開するか霊能者にスライド(無理がありそうだけど)しなきゃかな…？(震え) 何だかえらい勘違い(神父さんにつっこまれ)もしてたみたいだし、ごめんね…！ とりあえず様子見とこれからちょっとでるのとでこれだけ言っておくね。 |
旅人 ニコラス 21:44
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る。
ま、要するに占師の確定を狙って失敗したって寸法だ。ある程度勝算があると思って勝負してみたんだが、まぁしょうがない。もちろん、村人騙りをした以上、そのリスクは甘んじて受けるつもりだ。メリット大とふんだんだがまぁしょうがない。ちなみに、ヤコブについてここまで今喋ったのは、共有者なら撤回してくれ、というのもある。それこそ、ヤコブの説明した趣旨があるからだ。 |
旅人 ニコラス 21:48
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ちなみに、私を占うのはホンキで無駄だと思う。怪しいなら吊るべき。それこそ村視点で狂人の可能性を否定できないだろうしな。まぁ、そこらへんの扱いは皆に任せる。とりあえず生きているうちは全力で頑張らせてもらうよ。
とまぁ、こんなもんだ。皆の発言を止めて悪かった。質問とか、それこそいろいろ意見があればお願いする。喉の関係上、そろそろ大事に使っていくことにするよ。＠6 |
パン屋 オットー 21:50
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面白い展開だな。トーマスも占い師だったのか…。んで、ニコラスは占い師CO解除だね。
ヤコブ6:2は、占い師を確定させたい村人っぽく見てたな（適当すぎて）。今改めて発言見返していたら、真っぽいと思ったけれども。 動きがあったので、■6はもう少し発言見てから答えるよ。 ＞神父さん21:13 分かり辛くてごめん。つまり初日フルオープンの場合は｢回避COなし｣（当然）、｢投票COを使う場合｣は、 |
羊飼い カタリナ 21:51
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おー、如月やほー(´`)ノ
うん、そうだよねー、何だか…っていうか何でか四人目っていうことでトーマス真ほぼ確定したかと思っちゃったんだ…。 落ち着かないとだね！あーどっきりしたあ…(……) |
パン屋 オットー 21:51
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（続）霊能者の潜伏幅を狭めないよう｢回避COなしを希望｣ということだ。
霊潜伏＋回避COありというのが意見としては一般的なようだけど、そうすると霊の潜伏枠が狭まりやすい。（＝狼視点では潜伏霊の目星がつきやすくなる） 俺は誰が真か分からない占い師よりも確定霊能者の方が大事だと思っている（確定情報から推理がしやすいから）ので、｢霊能者がピンポイントで襲撃される｣という事態だけは避けたいと思った。 |
旅人 ニコラス 21:54
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ちょっと補足。
21:26だが、初日の独断COはヤコブが自信を持っているならどの役職でも不思議じゃない、ということと、ディーターがそれを人間っぽい、と読む人間なのだろう、ということがわかる、ということだね。まぁ、ディーターの基準ではそうおもうのだけれど、ヤコブという人間の基準を考えてるのかな、と推測したときにそこまではあまり考察してないのかな、と思ったという次第。質問が来そうだったから。＠5 |
村長 ヴァルター 21:56
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今、帰った。ふむ、なにやら初日から動きが激しいな。
霊の潜伏幅と狼の奇策警戒の為に本来なら占っておきたいところだが、これだけ喋れる人間を占うのも微妙だな。 一先ず、議事録を確認してこよう。 モーリッツ翁11:55＞我輩は、投票ＣＯを積極的に使っていきたいと昨日述べているが？ |
神父 ジムゾン 21:57
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ニコラスさんがCO解除でトーマスさんが占CO、了解です。占い希望の前に■6.追加を。
■6.鳩からの４人目COということで、ふらっとトーマス真に流れてしまいそうな私がいます(苦笑) 疑惑の目で見るなら、トマ-ニコ両狼で４人目CO＆騙り解除なんて絵柄もあるのですが邪推の領域です、どうぞ悪しからず。発言セーブの雰囲気もあった点から割と信用しています。 占い師各位の所見は是非お伺いしたい所ですね。 |
青年 ヨアヒム 22:04
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農青屋妙者羊商年宿長老娘神樵旅
占非非非非占留共非非非非非占撤 ただいま～。占COほぼ揃ったから更新。■3.初回投票CO希望。占吊で回避COあって対抗あれば即CO→対抗あった場合ローラー希望。 で、あと■6再提出だよね。旅21:48通り疑惑消えない場合、占い→黒出た場合吊りと二手使うよりは吊の一手であるべきだと思うから旅占いは反対。旅白の場合でも偽占が黒出しやすい状況になってしまっていると思う。 |
羊飼い カタリナ 22:09
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戻ってきたらかなり動きがあったようですね。ニコさんが撤回でトーマスさんが対抗COですか…。
ニコラスさんの言う通り、何らかの対処をするのであれば占うよりは吊に行ったほうがいいでしょうね。スケープゴートにされやすい位置と思いますし。ちなみに、ニコラスさんは現在白く見ています。 ジムゾン＞………。………。あっ、そうか霊能者は人狼二人見つけたらお役御免なんでしたね！すっぽり頭から抜け落ちていました…。 |
パン屋 オットー 22:10
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＞ペタ10:57 遅れたけど【決定時間了解】ただ明日は間に合わないかも。それから占い師の中に共有者がいるならば教えて欲しい。
ニコラスの21:54には同意だね。ヤコブは、何にしても容易周到。独断COは計画されているように思える。 ｢CO時間が早かったこと｣は、何の要素にもならないだろう（やりたいことを考えていたならば、ヤコブの正体がなんであれ実行しただけのことだろうから。） |
村長 ヴァルター 22:21
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ふむ、共２ＣＯ案をヤコブが熱弁しているな。
灰推理の無駄打ちや潜伏能力者へ配慮せずに済むことを利点と述べているが、潜伏能力者予想やＳＧでの吊り浪費の計画の狂いなど、同様の負担は狼側の方が大きいと思っておるので、我輩はやや否定的だな。 所詮、能力者や狼のスキル次第で簡単に覆る程度の小さな有利不利ではあるが。 |
神父 ジムゾン 22:21
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さて、灰を考察しつつ占い希望を。
■5.●ヴァルター 私は実のところ、理知的な喋りに弱いんですよね。村長さんはどうもそういった印象で、占いでないと私からは判別し難いのですよ。あえて要素を上げると、モーリッツさんへの反応(21：56)。ほぼ完全に言い掛かりな感じですけれども。 |
村長 ヴァルター 22:22
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因みに我輩個人の好みとしては、共有者２人ともある程度占い吊りを回避できるスキルがあるならば、共２潜伏の方が好みだ。
オットー21:50，21:51＞ふと目に止まったので質問させて貰うが、霊が回避せずに占われて白確になった場合、そのまま襲撃される可能性もそれなりにあるのではないか？ 確霊を占よりも重視するなら、今ＣＯして貰った方が良くないかね？ |
少年 ペーター 22:22
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確かに伏せる必要はないね。【占い師の中に相方はいません】
それにしても面白い展開だったね。自分自身ニコラスの考えからの占い師騙りは結構納得いくものばかりだね。ヨアもいってるけど非共のニコを占ったところで黒も出されやすくなってしまっているから、占うのは悪手だね。 |
青年 ヨアヒム 22:24
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偽寄りに感じてる羊10:11での商問いかけは素で商の判断に迷ってる感あることと、単独で振舞ってる感あるので、商には現状占吊の必要性は感じない。
■5●ディーター。10:01「確定能力者が生まれる」,10:02確占纏め役の可能性を言ってるのが黒要素。確占作るなら今回の旅のように占/非占一巡するまで公言せず狼狂の連携を断ち、振舞うのが村視点だと思う。狂に確占の危険性を考慮させる狼視点だと思った。 |
羊飼い カタリナ 22:26
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えー…と、つまりまとめるとありだと霊能者と人狼が刺し違えて、なしだとパンダ発生のライン浮上・占い無駄になる可能性あり…ですか。…ですよね。
ああ、なるほど。うん。…その事を忘れて考えてしまってたので(我ながら何とも…；)ただ今少々混乱していますが、なし希望にはかわりがない…と思います。思い込んだら突っ走る傾向にあるようで、お手数掛けてすみません……。(20:15からの発言は置き換えて読んでください |
神父 ジムゾン 22:27
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発言多めの人に関して所感を。
(ヨアヒム)現時点で最白印象。朝の論戦で、ヤコ-ヨアが共に人狼という可能性は非常に低いと見ました。 (ニコラス)自身言っている通り、怪しいと思うならもう占いに掛けず吊りで対処ですね。私は現在、彼の弁論を信用していますが。 (オットー)回答感謝です。【霊能者生存＞占い手損回避】という思考ですね。私は占いを重視するのでこの点に少し引っかかりですが、個人差とも。 |
羊飼い カタリナ 22:28
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ふむふむ…占い師は3COで確定(一応アルビンさんがいますが…この状況ではないですよね)のようですね。
もうそろそろちょっと外に出なければなのですが、とりあえず残りの議題を考えてきます…(よろよろ)＠５ |
ならず者 ディーター 22:32
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ふーむ。こりゃ、面白え展開になってきたな。一人だけ発言の無かったトーマスが占いCOで、ニコラスが撤回か。
■6.（追加）こうなると、トーマス視点では農羊旅の中に共有か村人の騙りが混じっているってことは分かっていたわけだから、霊能を騙る余地を残さずに占いCOしてきたことは真要素と見るぜ。特に、ヤツが狼なら他の仲間が回避霊能COする効果も小さくしてしまうわけだしな。 まあ、「4人目でCOすれば信用を |
ならず者 ディーター 22:32
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信用を得られるかも」と思った人外かもしれねえけどな。
現時点での印象は真：木≧農＞羊：偽ってところかな。 ■5.●ジムゾンとしておくぜ。やっぱり[神13:37]が気になる。ここは「まとめ役が共有者を占い先にするのをコントロールできる」と述べるのが適切だと思うぜ。[神14:40]で説明をしてくれているが、ペーターが相方を占い先にすることを牽制しているようにも見えなくもねえんでな。@3 |
パン屋 オットー 22:32
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＞村長22:22 だから個人的には、（20:32）初日フルオープンが好みなんだよね。ただみんなの意見見ると潜伏させたい意見が多かったので｢占3COだからそれもあり｣だと言った。その場合は回避COなしがいいなってことだよ。霊が占われるかもってのはぶっちゃけると考えていない。潜伏作戦をとる＝｢まとめ役は能力者に当てないように意識して決定を出す｣と思っているから。
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神父 ジムゾン 22:33
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(ディーター)■1.まとめ役関連の発言を水増し風味に取っていたのですが、議論の進行とその後の発言分量を加味するとこれくらいのパターンなのでしょう。
他の方は正直、大同小異といった感想。その中で●ヴァルターとしたのは個人的に“弱いタイプ”だからですね。 ちょっとまた議事録読みモードに入ります。あ、その前にパンをもう一個。(さっ)@8 |
木こり トーマス 22:34
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議題の前に、少し述べるであります。私視点でありますと（二コラスを村人前提と見ると）ヤコブ（狼）カタリナ（狂）に見えるであります！ヤコブ独断ＣＯを見て、カタリナが真占い師だと思ってCOって所であります。基本的に狂人は占いCOを確認した時点で、様子見する必要性がないので即対抗COって所かな。つまり、カタリナが狼であれば、対抗を見て即ＣＯは早かったんじゃないかな？狂真のみの2COであれば、騙りを出すか出
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村長 ヴァルター 22:35
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ディーター10:08＞『これで、占い師が確定するセンは薄くなったかもな』
だいぶ違和感を感じるのだが、占い師に対抗が出ずに確定する可能性をそれなりに見ていたのかね？ 共ＣＯ前の占ＣＯということで、占３ＣＯになる可能性も高く、確霊に期待していたのは共感できるのだが。 レジーナ10:42＞占３ＣＯの場合、共有トラップは成功しても占確定がおきず、さほど強力とは思えんのだが説明して貰えるかね？ |
パン屋 オットー 22:36
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あ、ディーターがいるね。
＞ディーター10:1｢占い候補が1人になったら、ヤコブがまとめ役をやればいい｣その後10:8｢カタリナが対抗COか。占い師が確定するセンは薄くなったかも｣とあるが、ディーターの考える｢占い師が確定する状況｣ってどんなものだったんだろう。村人や共有騙りを考えて｢占い師確定｣を期待していたというなら分かるんだけど…占い師に誰も対抗が出ないと思ったんだろうか。 |
木こり トーマス 22:36
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（続き）狂真のみの2COであれば、騙りを出すか出さないか決められる（共有有騙りを考慮しなければ）狼が即早い時間にＣＯするのは考えにくい。ヤコブ→独断COについては、カタリナを狂と推測するので狼。早期独断ＣＯは、狂 or 真というのを逆手に取った作戦だな。仲間に相談せずに独断は考えにくい所う突いている。対抗をさっそく、叩かしてもらうが、「占い師とはこうあるべきだ理論」はいいが、占い師であれば、そんな
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木こり トーマス 22:37
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（続き）占い師であれば、そんな事を発言に使うより、灰の狼を探して欲しいな。弁が立ちそうだから、それらしい事を言って真印象稼ぎに見えるな。以上だ。（すべて、私視点であります！）
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パン屋 オットー 22:38
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（22:36続き）それから10:1｢今回はヤコが最速COをしているので確定能力者が生まれるチャンスかも｣とあるが、
｢最速COであること｣と｢確定能力者が生まれるチャンス｣というのが結びつかない。その辺りも絡めて、思っていたことを詳しく聞かせて欲しい。 …と思ったら発言数が少ないな。 |
旅人 ニコラス 22:42
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まぁ単純に考えれば、ヤコブ狂人にカタリナ狼、トーマス真だろうね。ヤコブは最悪喰われてもいいし、といったところだろう。ある程度カモフラージュされているけど、結局のところ共有2COのメリットがわからん。1COのときに、狂人に共有騙りをしろ、というメッセージだったのかもしれないが、単純に狂人ですこしぐらい疑われても、という感じがする。ただ、ぶっちゃけ「出来るオーラ」みたいのは出てるから非常に難しい。トー
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旅人 ニコラス 22:45
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マスが偽なら、どの立場でも出てくるのはなかなか難しいと思うんだけどね。必然的にカタリナ狼、となる。まぁ今日のところだね。
えっと、ディタが叩かれているが、自分も思った。騙るのはそのせいでちょっと悩んだんだけどね。10:18かな。まぁ、ロマンなので騙ったが。一応可能性はそれなりにあったしね。確定までの路線なら、ある意味普通の展開だと思ったのだが、カタリナが出たことで確定までの道が遠ざかった、という |
村娘 パメラ 22:46
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面白いことになってきたわね･･･。
このタイミングでトーマスが占COというのに妙な真印象を持ってしまうのだけど･･･。 占に共有騙りがいない可能性が高い以上、【真:木＞農＞羊:偽】と仮定するのがやはり妥当かしら。 |
旅人 ニコラス 22:49
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なら単純にはカタリナ・ディーターラインが見えることになる。そうでなければ、単純にディーターが占師に騙りがでない可能性を見ていた、ということ。この場合思考がある程度皆に読みやすい展開じゃないかな？まぁ、ディタに関しては発言ミスをしてくれる(？)ので、このまま様子を見て判断入れるなら直で吊り、でいいかなとも思った。占いたい気持ちはよくわかるけど。じゃあ誰を占うかと聞かれればまだよくわかんないけど。
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ならず者 ディーター 22:50
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[長22:35]&[屋22:36]→占い師が確定するには「占いCOが一人だけで対抗が現れない」場合と「対抗があったが後に撤回があって占い候補が一人だけになった」場合があるが、そのうちの前者が否定されたので「占い師が確定するセンは薄くなったかも」と言ったまでだ。他意はねえよ。
[屋22:38]→時間的に占い/非占いCO&霊能/非霊能COを夜までに回せるかと考えた。確霊ができることに、特に期待したぜ。 |
農夫 ヤコブ 22:59
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ただいま、ごたついてるね。
ニコラスに関しては、騙ったから、では無く、発言に引っかかる点があるから僕は信用していない。その点を具体的に列挙する。 ・狂人の可能性が否定できないから占いは無駄発言、そして自吊り容認発言。ニコラスが狂人であのタイミングで騙り、そして解除する理由は無い。ニコ狂人は排除できる可能性だよ。これだけ喋れる人がそれを理解してないとは思えない。自吊り含め印象操作の疑念大。 |
村長 ヴァルター 23:01
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オットー22:32＞なるほど。回答感謝。つまり、個人的には霊もＣＯして欲しいが、周りの意見も汲んで潜伏案も可と言っておるのだな。
しかし、皆の意見を見ても、霊潜伏案の目的の一つに占機能の保護もあると思うのだが、折角保護しても無駄な占いがあっては意味がないとは思わんかね？ 纏め役に期待ということだが、中途半端な妥協案に感じるな。 |
村長 ヴァルター 23:01
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ところで初日占霊フルオープンの場合、霊確も普通にあると思うのだが、その場合も共纏め役を希望なのかね？
我輩が初日フルオープンを希望する場合、共ＣＯの前に占ＣＯを行い、占３ＣＯになったら霊ＣＯで確定霊能者に纏め役を任せたいのだが。 因みに、速攻ＣＯがなかった場合、我輩の議題回答は、占霊共に初回投票ＣＯか占霊フルオープンかどちらにするか決めていなかったことを付け加えておこう。 |
木こり トーマス 23:03
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■1.一番、安定する共有者1CO希望だ。ペータ総帥、がんばってね！2COでも、能力者の盾になり、占い師の寿命が延びる点では有効だと思うであります！
■2.占いについては、初日ＣＯが希望であったが、議事録読んだら３ＣＯだよ。びっくりしたであります。 ■3.今の現状を考えると三日目投票COが希望だな。能力者が表に出すぎであります。占いが仮に2COであった場合は、フルオープン希望でありました。 ■4.回 |
農夫 ヤコブ 23:03
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・共有２ＣＯを否定しているが、それに関して論拠や理由がない点。まず否定ありき、で何の論理もないことは読めばすぐにわかると思う。
・ディーターに対し、ニコ騙り解除後一旦は「ディーターならそう思うんだろうな」的、性格や思考への理解を示しつつ、2249では手のひら返して「発言ミス」「直吊り」という態度。状況の変化はなかったのにこの矛盾は理解できない。 |
旅人 ニコラス 23:06
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あっはっは。排除できるなら占ってもらってもいいよ。一応遠慮したんだがねぇ。それこそ占い3CO状態なんだ。妙な動きをする奴は狂人で単純に見ないのなら樵農ラインを見た神父の発言もあることだし占ってもらってもかまわないよ。黒が出たら占師の情報がでるしね。
●占はディ22:50を見て、占ってもいいと思った。他にはパメラ・モリぐらいかな。灰のほかの人は判断に困る、って感じもないから特に希望はないかな。＠1 |
木こり トーマス 23:07
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■4.回避COありで。当然占いは黒狙いでいきたいと思います！初日に、白狼っぽい人を希望に挙げないで欲しい。初日といえども、言いがかりでも何でも構わないから黒要素提示で希望をみなにはお願いするであります。
二コラスについては、現状村人と見ているであります。二コラスが狼となると、共有騙りがない以上、占いに２騙りとなるわけだから、それは考えにくい。メリットがないであります！ |
農夫 ヤコブ 23:10
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さて、その上で占い先は●オットー（or●ニコラス）を希望する。
折りしも僕はディーターの発言に対しニコラスと同じく引っかかりは覚えたけど、その後の発言内容から、単に素直なだけ（笑）なんだなぁ、と思ったので白要素ではないが黒くは見てない。 そのディーターを攻撃していた急先鋒のオットー（ヨアヒムはその論拠と示し方が村人らしいと感じて除外）、ディーターの確かに軽率な発言を責める以外には目を向けず、神父や |
少女 リーザ 23:14
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ただいまー。トマさん占ＣＯ、ニコさん占解除な展開だったんだね。んー。旅21:41トマさん４ＣＯ目→『それなりに信用が置けるのでは』に関しては同意だよ。他のひとも言ってるね。
んーと展開速くてあっぷあっぷなんだけど取り急ぎ●希望を。 |
村長 ヴァルター 23:14
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うーむ、旅＝狂の可能性は、そこまであるのかね。占に真狼狼を皆は想定しているのだろうか？
仮に、占って黒が出るなら出るで、確霊が期待できる以上悪くないと思うのだが。 ３日目５ＣＯで霊に対抗を出してくる可能性もあるが、狼候補を吊ってラインが見えた３日目５ＣＯは、それ程脅威でもないしな。 神父22:21＞モーリッツ翁が誤解しておられるようだったから指摘したまでだが、それはどんな要素なのかね？ |
農夫 ヤコブ 23:15
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村長が少し触れているけれど議題回答の中身や方向性にぶれが感じられる。
ニコラスについては３ＣＯ目で騙った（３ＣＯ上等だった）狂人が、４ＣＯ目が出てきて撤回する意味ない（姿勢矛盾）しメリットもない。少なくとも僕かカタリナどちらかの動向を見てからで間に合う上に最悪確定（カタリナが村人、僕共有とか、可能性は薄いが）もある。 |
青年 ヨアヒム 23:18
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神15:09＞「私からも」って他に羊に何か聞いていた人いた？
樵22:34＞羊狼なら対抗を見て（仲間がいたなら）赤で話して第一発言でCOも有り得ないかな。即COにならないと思う。 農樵＞決定了解とか明日の結果発表時間帯明言用に発言残ってる？ あと10分で■6纏まるか分からないけど読んでくる～。 |
農夫 ヤコブ 23:21
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狼の場合は狼２ＣＯを狙った奇策、もしくは狼同士の入れ替わり、あと、狼＋１が撤回するパターン（上の薄い可能性とは矛盾するけどね）などは考えられる。特に４ＣＯ目というだけで思考停止してこれだけ信じてもらえるなら、おおっぴらにミスリード＆村側人員排除に向かってきた可能性もある。
さて、村の皆へ。４ＣＯ目だから真と考えなく流されてるけど、ちゃんと論拠もって言ってる？確定防止の可能性が多少違うけど、トマ視点 |
パン屋 オットー 23:21
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＞ペタ22:22 ありがとう。
（CO撤回はないと考えて答えるけど、霊能者や村人がいたら即撤回よろしく） ■6.トーマス狼の場合トーマス視点では占い師に共霊村のどれかが含まれていることは分かっただろうから 4番目にCOすることで信用を得られると考えてのCO（真決め打ち狙い）ってところだろうね。けど霊確定ならどれだけ信用を得てもいつかは偽確定するかもしれない。 |
パン屋 オットー 23:22
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普通に考えると4CO目だったトーマスが真だろうが、まだ決め打ちするつもりはないよ。ヤコブとカタリナについては後でもう一度発言を見直してみる。
＞村長23:1｢折角保護しても無駄な占いがあっては意味がないとは思わんかね？｣と言われているけど、 ｢無駄な占いがある｣ということを考えていなかった。中途半端だというけれど、｢潜伏作戦取りながら潜伏枠を狭める（回避COあり）｣の方が俺は中途半端だと思う。 |
神父 ジムゾン 23:23
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リーザ、おかえりなさい。
ニコラス、私が見たのは樵旅ラインですよ。赤ログで手筈を整えてからのコンビプレイ。決まれば美しいですがそこまで期待してはいません(笑) 村長殿、あの程度の指摘は私ならスルーするかな、という感覚ですね。反応の鋭敏さというか。ま、要素としては極弱いものです。 |
農夫 ヤコブ 23:25
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占３人中村側騙り１（狼狼かもだけど）がほぼ見えてるんだから、３ＣＯ目に出てきたのと事実上変わりはないんだよ？３ＣＯ目に出てきた占い師は真、だなんて思うかい？それと同じことだよ。僕のＣＯと同じ。４ＣＯ目自体は真要素でも偽要素でもないさ。
【発表時間は７時半～８時半くらい】 おまけ。白っぽく見てるのはヨアヒム、ジムゾン。ヨアは疑惑を撒くのではなく思考の開示や情報整理を求めた質問、発言が多く、論拠も納得 |
少女 リーザ 23:27
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■5.●ジムゾン
ジムさん13:38『3人目のCO』『元々占い師を騙る心算だった狂人かな、という感触』＞そうかなー。今回は特殊だったけど、占３ＣＯって、内訳真狂狼だとわざわざ３人目に出てくるのは真ゆえかなーとも思うけど。でもこれは主観もあるかな。（真偽考察する時はもちろんそれだけで判断はしないよー） |
少女 リーザ 23:27
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続）神21:57『鳩からの４人目COということで、ふらっとトーマス真に流れてしまいそう』は同意なんだけど、これと神13:38が違和感。３人目と４人目という違いは大きいかもしれないけどね。
だからニコ－ジムラインを少ぅし疑った。これについてと3人目のCOについての自分の意見は喉も余ってるしあとでお話するね。仮決定時間がせまっているのでここまでいったん投稿ー。 |
農夫 ヤコブ 23:28
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できるものが多い。序盤でここまで積極的に村の役に立つ（一定の方向性を作っているわけではない）質問をできるのは素直に白だと思う。
ジムゾンは占い希望理由「自分の弱いタイプ」というのに共感した。白く見るも黒く見るもバイアスがかかると判断を誤りがちだから、個人単位、初日時点でのその占い希望は素直に狼を探したい姿勢を感じた。 【本決定及び発表順の確認は責任を持って行うよ】ではまた明日（見てるけど）＠０ |
木こり トーマス 23:30
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ヨアヒム＞わかってるとは思うがもちろんそれもあり得る。可能性の提示は構わないと思うが、それはそれでもう少し説明をお願いするであります。
ペーター総帥＞【決定時間は了解】であります。少し、キツイががんばるであります！【発表時間に関しては、8時半ぐらいまでは発表】できるであります！ |
少年 ペーター 23:32
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【仮決定●ディーター。ディーターが霊であるなら回避COお願いします】
寡黙と多弁が割れてますね。今はディーターですが本決定は変わる可能性は充分あります。今現在●者としたのは、言いがかりレベルではあるが、何人かが気にしているということから。自分の意見はのちのち述べていきます。 |
村長 ヴァルター 23:32
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ディーター22:50＞回答感謝。初期には、初めにＣＯした占い師がそのまま確定することも普通にあったしな。Ｆ国でも数回見たことがあるし、とりあえず了解だ。
オットー23:22＞オットーの考えでは、白確定が出ても霊能者を占っていないはずなのだから、潜伏幅は結局狭まると思うのだが。回避ＣＯありが何故潜伏幅を狭めるのか理解できんが、返答感謝だ。 時間がないな。違和感が拭えんので■5．●オットー |
パン屋 オットー 23:34
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＞村長23:1 まとめ役は何があっても、共有者希望だったよ。（灰の相方が分かるというのは強いと思う）
確定霊まとめ＋共有2潜伏というのは霊能者に負担がかかるし、共有者の回避COが起きたりとやり難い作戦だと思っている。 ■5.●パメラでお願いしたいな。発言する人が多いので多弁は発言から判断可能だろう。 議題回答から考えが見えにくい人を占いに（人間の場合に自力で白証明が無理そうな人を占いたい） |
パン屋 オットー 23:37
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＞ペタ23:32 回避COありにして、占い先変えると霊炙り出しになりかねないよ。
占い先変えるつもりならば｢回避なし｣にした方がいいと思う。 ＞村長23:32 上手く伝わらないな……俺が白確定者についてどう考えるかは問題じゃないだろ。｢狼視点で｣、非霊能者候補が増えることが問題なんだって。 |
少女 リーザ 23:38
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あれー。ヤコさん23:25前半と意見が食い違ってるね。どうもヤコさん発言見ると説得力に流されそうになるな。単純な考えしか持ててないのかな…＞自分
でもとりあえず妙23:27後半詳細の発言まとめてくる。あ、【仮決定了解】何人かが気にしている、なら。今のところは村人印象だけどな。この理由も余裕があればお話するね。 |
神父 ジムゾン 23:38
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ヨアヒム(23：18)単純に文意ブレですね。「私からも質問を、カタリナさん宛に」が本意です。
●ジムゾン希望の方に返信を。 ディーター、勿論牽制ですが。“その辺りの機微”に含まれてるのですよ、これも。 リーザの占い希望理由は良く判りませんね。３COの3人目だから真っぽい、というのは固定観念にする価値もないんです。霊能者確定上等で狂人が３人目にCO、なんてザラにありますから。他の要素は何かありません |
青年 ヨアヒム 23:40
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4CO目は真決め打ちできるほど信頼できるものなのかな。自分は状況に流され易いけどそれでもこの時点で樵真決め打ちとか全然できない
樵23:30＞可能性としてあるなって思っただけだよ。ちなみに羊偽ぽいと思ったけどそれなら狼か狂なのかまだ判断ついてない 【仮決定了解】。ディーターの非霊COも確認。単純に微白要素だと思う。ディーター狼の場合は他の狼が占われ易い位置にいるから回避しないということもあると思う |
少年 ペーター 23:40
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う～ん、なかなかみんなの●希望がそろわないね。●者の理由が他力本願なのは申し訳ないです。【本決定時に占い師の発表じゅんをいいます】
リーザ 午後 11時 27分＞村人や共の騙りを恐れての狼が3人目にCOする場合もありえるよね？あと僕自身狼側は占い３CO、霊確のほうがやりやすいんじゃない？と思う一人だからかも知んないけど。 |
村長 ヴァルター 23:46
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うむ、23:30に間に合っておらんな。ペーター済まぬ。
【仮決定確認はした】 正直、白めに感じているのだが、非霊ＣＯを既にしているのが微妙だな。 神父23:23＞なるほど。初日は好みについて語ることが多いと思った故、訂正した方が良かろうと思ったまでだが。何はともあれ回答感謝。 |
神父 ジムゾン 23:47
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ふむ。オットー(23：37)とかは霊能者っぽいですね。身代わりになる心算で居るのでしたら非常に助かります。
私は対抗あればローラー論を出した事でやや霊能者候補から外れたと思いたいところ。 |
青年 ヨアヒム 23:58
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旅については樵23:07に納得。旅狼として奇策に走っていたとしても旅21:48は普通に納得の発言だからそのまま吊られる可能性は高いと思う。そうなると樵旅の両狼はほぼ考えられない。両狼ならわざわざ意図的に騙り役を交換（？）して目立つ行動を取って潜伏に周った旅自ら即効吊られ易い位置にいくのが納得できないから。@5
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パン屋 オットー 00:01
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忘れてた。【仮決定は了解】
＞村長 もう少し分かりやすく説明してみる。現在占い師が3人で共有者1CO。灰は11人で霊能者が潜伏中。回避ありで初日占い先と、二日目の占い＆吊りが全て人間だった場合、狼視点で霊能者は、灰11人から、白3人と狼2人を除いた6人に絞られる。回避なしだったら8人。 霊を潜伏させるならば、出来るだけ狼視点での非霊候補を減らしたくないんだよね。まあ村のCO方針には従うけど。 |
旅人 ニコラス 00:04
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すまん、もう寝る。【仮了解】
＞神父 間違いｽﾏﾝ。まぁ、文脈から単純ミスはわかってくれたと思うが。 ＞ヨアヒム23:58 トーマス真と見せて生き残る方向、って意味なら私狼もありうる村視点。その意味で私が白が判明すればその可能性が除外、と言う意味の私吊りはありだとすら思っている。 トーマス偽なら、私が白に見えていたことまで含めて、かなり価値が薄いと思っている。ペーター出てたしね。＠0 |
村長 ヴァルター 00:13
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オットー23:37，0:01＞確かにオットーがどう考えるかは直接は問題ではないが、纏め役が霊能者を避けようとするのは、普通の考えだと思うぞ。
ともあれ、共から非霊と見抜けたなら、狼からも非霊と見抜る可能性は高くないかね。 非霊だが狩人の可能性のある白確まで表に出るのに、そこまで灰襲撃を恐れるのが違和感なのだよ。 正確には、それなのに、霊の即ＣＯを希望しないのが大きな違和感なのだが。 |
少年 ペーター 00:14
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ヴァルター 午後 11時 46分＞ぼくが求めたから聞きにくいことなんだけど、非霊COがどう微妙なのか教えてくれないかな？
オト＞確かにどんどん回避COを募っていくのは危険だね。指摘ありがとう。でも灰襲撃で霊にヒットしなかった場合は村にはメリットになると思うんだ。ちょっとギャンブルっぽいけど。 |
村長 ヴァルター 00:22
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オットー＞何はともあれ、長々と解説感謝。
ペーター0:14＞更に別の者に占いを使う場合、霊/非霊ＣＯを求めると、霊の潜伏幅が狭まっていく点だな。 それを避ける為にセオリー通りなら、回避ＣＯを求めたらそのまま占うことになる為、反対し難いと感じた。 ペーターが言う通り、それで灰襲撃を誘うのも悪くない賭けかも知れんがな。 |
青年 ヨアヒム 00:30
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神23:38＞無駄な質問になっちゃった。ごめん。
娘22:46＞真：木＞農＞羊：偽と仮定するのが妥当な理由って何？ ■6.真：農＝樵＞羊：偽。 農に関しては旅占希望が少し疑問。旅が自吊りを言っていることから、怪しいと思うなら占い通さず吊りでいい筈。微々偽印象。 樵の旅白を述べている箇所に納得で、真占印象には繋がらなくとも村側印象。ただみんな言ってる4CO自体が真印象とは思わないので農と同等。 |
神父 ジムゾン 00:32
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まぁ、現在の村の方針としては【黒狙いで占いつつ霊能者は投票COまで潜伏】なのですから、なるべく非霊能CO者は少なくした方が安全なのは間違いないですね。
オットー(23：37)の発言もその文脈に沿ったものだと理解してます。即COもオットーは求めていた筈ですよ＜村長殿 しかし、モーリッツ老はどうされて居るのでしょうか…。 |
パン屋 オットー 00:34
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＞村長 確かに灰狙いでピンポイント霊襲撃があるとは限らないね。
あと物凄い投票COを希望している人に見られているようだけど、基本は20:32で言った通りです。これが最も推理がしやすい形であると思う。 俺が｢フルオープン希望だ｣と言っても、方針が違えばいくら求めてもどうにもならないし、それぞれの作戦に一長一短あることは分かっているよ（0:14のように霊にHITしなければ村有利だし）。＠３ |
旅人 ニコラス 00:41
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あー でも微妙かも。個人的には喰われて欲しかったり。
てかヤコブやっぱり偽ぽい。論理だけで戦いたがってる感じがする。 とりあえずこの村の最重要キャラはどうやらペーターだね。喰われませんよーに。 |
少女 リーザ 00:42
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回避なしなら、明日の結果次第で論戦かなー。水無なら回避無しパンダでも論戦出来ると思うけど。回避無しなら神無の判定も相談しなきゃね。
霊騙り信用勝負と被パンダ論戦、どっちがいいかなー。 |
神父 ジムゾン 00:44
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おや。本決定で変わりましたか。ふふふ、これは潜伏頑張れというメッセージだと受け取りますよ。
ま、初日全COから初回襲撃の恐れをしばらく回避出来てるのですから何も問題はありませんとも。 |
青年 ヨアヒム 00:46
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発言で少し偽印象が増え真/偽印象共に多い農と、判断材料が少なくほぼ状況のみでしかまだ判断できない樵が結果的にほぼ同等で羊は真印象が少ないため一歩遅れている印象。
屋の発言待ってたよ。ってか【霊対抗に関してって指示決まってたっけ】？＞ALL |
村長 ヴァルター 00:46
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オットー＞嗚呼、成る程。誤解しておった。あくまで第一希望は、霊の初日ＣＯなのだな。
で、「潜伏もあり」というのは、どちらでも良いという意味ではなく、占回避なしなら、妥協しないでもないという意味か？ 違和感はまだ残っておるが、一度クリアにしてから考え直そう。良かったら飲ってくれ。 ［ライウイスキーとシェリーとオレンジキュラソーとアンゴスチュラビターズをシェイク］ つ【アップ トゥ デイト】 |
青年 ヨアヒム 00:47
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あー。ジムゾン出てる。まだ判断できないけど。【僕は霊能者じゃありません】。もう皆霊/非霊COする方向でいいんだよね？発言数2以上残ってたら皆に指示出して占い先変更した方がいいと思う。＞年@2
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少年 ペーター 00:49
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僕はジムゾン真より。なぜなら、霊のことに関してのオトの発言が霊回避のための伏線にみえたんだよ。どっちが臣下なんてはっきりとはわかんないけど、ジム狼なら出てくる必要ないしね。【本決定●リーザ】
セットお願い。理由は少々言いがかりが大きいが、発言の割には印象が薄い。 |
少女 リーザ 00:53
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【本決定了解】【霊能者じゃないよ】
妙23:27『3人目のCO』について＞前世要素を持ち出すのは本意では無いけど説明がしにくかったのでご容赦。占３ＣＯの場合、１人目は真か狂か狼、２人目は占い師を確定させたくなく、１人目の真偽が解らない狂か狼、３人目は既にふたりＣＯ済みで確定せずが明確なのにＣＯせざるを得なかった真、の実体験が多かったのが大きいかな。 |
少女 リーザ 00:53
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でもねー。ジムさん23:38とペタちゃん23:40で自分の単純？さに少し凹み中…。
でも占い３ＣＯ、霊確だと狼側がなんでやりやすいの？ 霊確定したら、霊判定の確実な情報からライン読みやすくなりそうで村有利っぽいけど…（だから占３ＣＯなら霊確可能性考慮して投票ＣＯ希望だった）あ、占い機能破壊されやすいからかな。って、ペタちゃん纏め役だからお喉辛かったら今はお返事いいです。 |
神父 ジムゾン 00:53
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ヨアヒム、私は最前から言っていました。指示としてはありませんでしたがね。
【回避COには即時対抗or非宣言】、これは必須だと考えています。 第二候補まで占い回避では信憑性に欠け(ローラーするから真贋判断など不要という人も居るかもですが)、また進行がダレて好みではないんですよ。 【リーザ占いの本決定了解です】 |
少女 リーザ 00:54
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妙23:27『ニコ－ジムラインを疑った』について＞神21:57『トマ-ニコ両狼で４人目CO＆騙り解除なんて絵柄もある』＞ニコさん狂人印象を操作しつつ、ニコ－ジムラインを断ち切ったような印象だったの。
でも投稿したあとオトさん23:21やヤコさん23:25の発言読み返して揺れ揺れ。この村多弁さんのレベル高すぎで揺れまくる（本音）。でもお話しない事には始まらないからお話するけど。 |
少女 リーザ 00:54
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オトさんとジムさんが霊ＣＯ。ヤコさんといい、なんだか占霊さん候補にばっかり揺れ揺れなのが微妙な気分。
ちなみにペタちゃん00:49発言の割には印象が薄いのは単についていけていないだけかと。＠５ |
ならず者 ディーター 00:56
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【本決定●リーザのほう、了解だぜ。】
＞オットー [屋00:43]で対抗を募っているのはなぜだ？対抗については潜伏で、2日目夜の投票COっていう作戦もあるわけだし、自分の考えを述べるならまだしも、決定はペーターに委ねるべきじゃねえのか？ まあ、ジムゾンについても、それにすぐノッちまったわけだが…。 あと、おやすみだぜ。@0 |
パン屋 オットー 00:59
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【本決定了解】
ジムゾン対抗CO確認。対抗出ると思わなかったので意外だけど、戦いやすい形になったね。わざわざ5COにしてきたところから、狼は寡黙吊りに近い位置にいたと見るよ。 ＞ディ0:56 初日霊COになるならば即対抗募り狼の回避COを防ぐべきだと思った。潜伏予定の霊能者は既に表に出ているんだから、投票COにする意味はないね。対抗出て、占3霊2になるならば村有利の形だし。＠０ |
パン屋 オットー 01:01
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如月は気にしないで。
ごめん。俺が怪しまれすぎたね。 霊COする予定はなかったんだけど……それが伏線張っているように見えたなら仕方ない。ここから勝つのは難しいけど、頑張ろう（笑） |
少年 ペーター 01:03
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リーザ 午前 0時 53分＞狂と狼が連携取れない場合、ライン勝負は難しいと考えるからかな。しかも霊が確定したら、占い師はほぼ無防備になってしまうから、占い機能の早期破壊が容易になるから、だね。
こんな時間に占い先変えてしまって申し訳ない。潜伏中のラストウルフに関してだけど(村人騙りがない以上)ラインはよめそうにないからしんどいけど、がんばって。 |
青年 ヨアヒム 01:04
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妙の非霊CO確認、妙はほぼノーマークになってたから【本決定了解】。ペーターお疲れ！僕も神が狼なら即出てくる必要性感じないから真：神＞屋：偽かな。明日から平日だしプロで話した通り23時頃からの参加になりそう。決定後べらべら話す形になるかも。
▽・ω・▽『バウワウ！』…ムク、夜遅いから静かにしなよ。皆に噛み付いたりとかしないようにね！…あとムクにコンニャク与えると挙動変になるから驚いたりしないでね@1 |
少女 リーザ 01:05
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やー…うっすーい発言しか出来なかったのは確かなので。
自分のレベル的に仕方ないかなー。この村すごい怖いよ怖いよ。水無ちゃんの弁も怖いけどね（褒めてる）。 明日の占い結果どうしよう。 |
村長 ヴァルター 01:05
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む、改めて本決定が出ておるな。
【本決定●リーザ了解】考察は後で改めて行おう。我輩の場合、私的活動時間はこれからなのでな。＠４ ペーター、纏め役お疲れ様だ。一杯やりたまえ。 ［オレンジジュースとレモンジュースと砂糖とアンゴスチュラビターズをシェイク］ つ【フロリダ】 |
少女 リーザ 01:21
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＞1.狩人を喰う。2.潜伏共有者を喰うになりそう。
占い師はもう襲撃しなくて良いんだもんねw あー、でも怪しいか。パンダ妙吊りの日に占い機能破壊したら、妙白説誰か言い出すかなあ。 |
青年 ヨアヒム 01:33
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樵羊の占希望聞きたい。屋狼ぽい中農23:10は本気で屋占希望した様に見えるから農人間要素アップ。お休み～…[ムクはコンニャクを食べている。]
▽・ω・▽『もぐもぐ…ヨアヒム最近俺直視しないんだよね。親探しに行くと視線逸らすしこれだけ探していないし人狼騒ぎってことは…ってことだろ？俺に気遣ってねえか？てか遣ってるよな。何でペットの俺に気遣うんだっての。俺は飼い主の心の支えにもなれねえのかよ…。』@0 |
青年 ヨアヒム 01:38
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【潜伏狼、潜伏能力者可能性】
農青屋妙者羊商年宿長老娘神樵旅 占非非非非占留共非非非非非占撤 ×＿△△○△×△×○△×××× この表結構当たるんだよね。そういや屋ヒットだ。妙は今日の占い先だから要注意人物は者長老だね。農が屋占い希望した後、長が屋を希望したことから長は白か？ |
神父 ジムゾン 01:54
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ディーター(00：56)、思考と方針をまとめ役に丸投げするのは徒に負担を増やすだけです。厳しい言い方ですが、それは信頼ではなく怠惰の現れです。
ヨアヒムの指摘(01：33)はいい点を突いていると思います。ヤコブの●オットーについては一応、仲間切りの可能性も考えてはいますが、狼を探す姿勢には信頼がおけます。 さて、この辺で私も休ませていただきましょう。皆さん、おやすみなさい。@0 |
青年 ヨアヒム 02:02
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多分神真霊、屋狼でしょ。ペーターGJ過ぎない？初日占COってうまく潜伏狼引き出せるとこうも初日から情報増えるものなんだ。しかも占い希望が結構気になる人ばかりだしペーター結構やり手なんじゃね？大体俺狩なら真占護衛考えるけど俺この村で狩人やってたらペーター護衛は本気で考えたかもなあ。
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村長 ヴァルター 05:37
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ペーター1:22＞ノンアルコールカクテルを出したのだが……。
抜かったわ。夜明けまであまり時間がない。 ■6.カタリナ：あのタイミングの占ＣＯは少々非狼要素。仲間に独断で占ＣＯするタイプには今のところ見えん。実は既にあの段階で仲間が揃っていた可能性もあるが。 ところでカタリナは本決定を確認したんだろうか。22:28以降、姿が見えんのだが。一抹のと言うより、だいぶ不安を感じるぞ。 |
村長 ヴァルター 05:42
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◆ヤコブ：性格的にＣＯタイミングは、正体のヒントにならんな。恐らく、共２ＣＯも本来の自分の好みで語っているだけだろう。
灰考察に共感する点も多く占い師でなければ占いで判断したい印象だ。正確には、個人的に見抜きにくいタイプなので占いたいと思いつつ、結局は占い希望に挙げないタイプか。 オットーが狼と仮定すると、占い希望は非狼要素か。仲間切りでやれないレベルではないが。 我ながら主観全開な考察だな。 |
村長 ヴァルター 05:54
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◇トーマス：私が狂なら喜んでＣＯするタイミングだな。普通に真かも知れんが。狼なら慎重派か。まだ判断できんが。
で、トーマスも23:30以降、姿が見えんのか。発言そのものは内容も濃く良い感じかと思ったが、占い師として不安を感じる。 ◆オットー：対抗出てきたし、素直に考えると狼か。占３霊１で共纏め役を希望ってのは、表共の反応から潜共を読みたいのかと邪推中だ。 |
村長 ヴァルター 05:57
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議題回答の回避に「面倒」という言葉を使う霊能者は正直信用できん。
◇ジムゾン：素直に真と思っている。念のため吊っておきたいが。 もし狼なら真決め打ち狙いなのだろうか。ローラーの可能性も高く意図が読めんな。占３霊１の占機能の壊れ易さと、この村の寡黙の多さを考えるに、潜伏したままでいいと思うのだが。 オットーが仲間は寡黙にとか言っていたが、寡黙にＬＷ役を任せて神父が霊ＣＯするか？ |