F785 幻の村 (10/18 23:00 に更新) rss

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青年 ヨアヒム は、突然死した。
神父 ジムゾン は 老人 モーリッツ に投票した。
パン屋 オットー は 老人 モーリッツ に投票した。
老人 モーリッツ は 青年 ヨアヒム に投票した。
旅人 ニコラス は 老人 モーリッツ に投票した。
少年 ペーター は 老人 モーリッツ に投票した。

老人 モーリッツ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、神父 ジムゾン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、パン屋 オットー、旅人 ニコラス、少年 ペーター の 3 名。
パン屋 オットー 23:00
ひどいやひどいや
少年 ペーター 23:00
え〜…ニコ…。
騙された!!
旅人 ニコラス 23:02
う〜わぁ〜…僕はまだ状況の理解に苦しむことも無いんですが…なんだこりゃOTZ
パン屋 オットー 23:04
【年旅を白決め打ち気味でしたCO】年旅ラインは無いことだけはわかったので安心…だけど自信がないんだよお。

■1.宿青老の誰が狼かを考察して、僕を説得してください
少年 ペーター 23:06
ショック受けてる場合じゃない。▼ニコラス! これ以外に無い!!
つーか完璧に騙された。有り得ないLWなんだけど。…マジで? 老と青と宿とどれが仲間なの? 
…これが想定外ってやつか。
旅人 ニコラス 23:10
まぁペーター君とはお互い様なんですが、セットはペーター君にして…さて
う〜ん…誰ペアだったんだろ…ヨアだったら南無ですが…宿にしても老にしても…えぇ〜
パン屋 オットー 23:11
何で僕を残すかなあ。時間的に神父さんのほうが揺さぶれそうじゃないかあ。ぶーぶー

>ニコラス 初日ペーターが真っ先に非占霊COした意図。
>ペーター リーザの▼によるライン切りについて。
パン屋 オットー 23:26
ニコラスは状況白、ペーターは発言白みたいな感じだね〜。二人とも黒い部分はあるから、今のところフラットになってるよお。あとはラインかなあ、年妙?・旅妙?の組み合わせ〜。?に青宿老の誰が入るのか。

僕はそろそろ眠るね〜・・
旅人 ニコラス 23:26
オットー> リアル事情じゃなければ作戦としてどういうことが考えられるか…と…むぅ。
占3霊1COの話が伺えるので狂人へのメッセージでしょうか…霊確させて占壊すよ、と。
一人言い出したら乗らざるを得ないでしょうからその流れを作ってフルオープンにしたと…しかし素直にリアル事情だと思いたいんですが?
少年 ペーター 23:31
風邪薬パワーによって物凄く眠い&だるい! というわけで投下したら今日は寝るよ。できれば質疑応答とかもしたいしニコ兄の来る時間とかにあわせて時間つくりたいんだけどな。僕は昼間か19時過ぎ位なら居れる。
屋[23:11]>物凄い謎。考えられるのは票が集っているのを見て、庇えないと判断してのライン切り。あるいは票集中させてのSG感で取り残し。確霊居る以上、判定を出してもらえば白く見せる事も出来る。仲間
少年 ペーター 23:31
を早々売らないだろうというのはどうしても考えるしね。コレを考えるなら旅に票を入れた宿が気になる。けど妙宿旅は無いと思うんだよね、繋がりが感じられない。(ライン考察参照)全員で旅に票入れるのも後から怪しまれるだろうし、LWは疑われていない占吊りから遠い位置に居るんじゃないかなと考える。それを軸に視点を広げるとやっぱり老が仲間ではないかと。老自体、昨日の吊られ際の考察は僕を吊れという意識丸出しの考察だ
少年 ペーター 23:32
った。しかも?が多くて疑問系だらけ、正に疑惑押し付けに他ならないと感じる。

あとコレだけはいいたい。ニコも言ってくれてるけど
【初日の非COはリアル事情だからそれを考察の材料にされると辛い】
これだけはどうにも出来なかった。というか、まとめ役としてオトさんさっさとでてきて欲しかったよorz とりあえず僕も今日は寝る。@15
パン屋 オットー 23:34
>ニコラス・ペーター
しばらくいられない状況になるからといって、非宣言する必要性はあるのかなあ。共占霊とも潜伏中の状況でも霊や共が出てくるとは限らないし、占霊潜伏になったら(潜伏幅を狭めないための)占い先になるリスクが出てくるから。ペタの発言見えたし、こう考えてたって程度にしておいて。

僕まとめしたくなかったしー…。
旅人 ニコラス 09:02
おはようございます。ペーター君の灰考察追ってみたんですが…素直に凄いです。三日目から青宿老全員を黒視してるんですよね。
まぁ内二人はSGだったわけですが…そうなると●▼でも切ってそうなんですよね、初期に切っておく事で生き残りに賭けた形ではないでしょうか…
旅人 ニコラス 09:02
う〜ん…3Dで●老▼青▽羊はまぁ切れる所ではあるでしょう。占機能は実質破壊済みで▼も占候補以外が通るとは思えません。
しかし初日二日目の●青は(初日に至っては初手)状況が違いますからやはり青は白ではないでしょうか…昨日の考察も込みで。
旅人 ニコラス 09:03
そして老も中盤の年との会話が全て演技だったらこれはこれで脱帽なんですが、昨日の老の考察・年の黒要素の抽出は正直真っ白です…
やはり相方は宿だと思います…二日目の▼は確かに危険、しかし寡黙吊りという名目ならSG懸念で外すとか言ってる場合ではないので(これは素直に申し訳ありませんでした)質量共に僕の方が寡黙だった訳ですからここが唯一切れる所では…なかったでしょうか。
旅人 ニコラス 09:14
【本日参加可能時間は15時以降になります】
ペーター君の昼過ぎとは微妙にかみ合わないと思います。
よって19時以降を質疑応答の場とする事を希望します。 @13
パン屋 オットー 12:13
ミスリードぱにゃさんが来たよー。
年狼なら宿>青>老、旅狼なら老>宿≧青の順でありそうに思っているよお。
ニコラスに関して気になってるのはねー、やっぱり3日目の判定だねえ。リーザからの白判定。トーマスの指示でリーザが先に判定を出すことになっていたわけだけどー。ニコ狼でリナさんが真or狂人誤爆した場合が最悪のケースだと思う〜。
パン屋 オットー 12:13
旅→妙で狼2連吊りされる危険があったからねえ。信用度はだいたい娘>羊>妙、リナさんから黒が出たら、ニコが吊りを逃れるのは難しいんじゃないかなあ。そしてもう一人がモーリッツなら、ニコラスを捨ててモーリッツが逃げ切るのもありだと思うんだよねー
そこから考えると、ニコ狼なら中庸〜寡黙位置にいたヨアヒムレジーナが仲間の可能性もゼロではないように思える〜。
パン屋 オットー 12:16
旅老だと、昨日のニコの▼老が少々…というのもあるねー。

ペタ狼なら、一番ありそうな仲間はレジーナだね〜。年老ラインは切りすぎだし、ヨアヒムに関しては投票先を黒要素に挙げている。
トーマスはもういないんだし、発言が無い仲間を切ろうとする必要は無いと思うんだよう。
少年 ペーター 13:59
ぱにゃ[13:16]>ぱにゃって可愛いな、オトさん自体もかわいいんだけど。うん、気に入った。旅があんだけ白視されてたなら、状況読んで▼老は仲間切りとしてはアリなんじゃないのかと思うよ。そりゃ2人とも生存勝利したいだろうけど僕は吊れないと見て(GSで白位置に置いてたし)最終日に賭けたとそういうところじゃない?GS崩しての希望なんて怪しすぎること狼がするわけ無いし。
少年 ペーター 16:21
夜19時過ぎね、了解。んでニコ黒要素
[1d]:とにかく曖昧スタイル。天然ステルスというのか、素ステルスというのか。内容寡黙気味で言い切ることはあまりなく、立ち居地としては微妙な感じ。[1d23:09]攻めて行きましょうと言いつつ、今まで攻めの姿勢が見られない。白アピ発言だと思われる。[1d21:45]曖昧な占い希望。取りあえずといった感が否め無い。[2d05:28]者に突っ込まれてやっと回答。
少年 ペーター 16:21
後付回答するくらいなら、提出の時に言えるのでは。語尾濁して意思をはっきりせずは大きな黒要素となる。[2d19:55]またしても曖昧かつ理由なしの占い。寡黙吊りという狼探ししているとは思えない姿勢。まぁ寡黙吊りに関しては僕、今回で同意するなと思ったので別として。[2d22:42]自吊りさっくりと受け入れは諦めた狼がよくやる手。旅切捨てのLW逃げ切り策なら納得。[3d08:36]理由伏せの占い希望って
少年 ペーター 16:21
真っ黒。状況白に安心しちゃった? 突っ込まれても言わないってありえない。[3d15:38]意見の強い人の意見を受け撤回。後からどうとも流れられる立ち居地へ。旅のスタイルとして怪しまれる事もないだろうし上手いと思う。[3d21:16]老に突っ込まれても更に伏せる。ここが繋がってると見てる僕としてはこの辺りから年吊りに動きはじめてるのではないかなと推測。[4d]全体的にお気楽な印象。ほぼ皆から白視され
少年 ペーター 16:21
て安心してるのでは。妙との絡みもその様子が伺える。[4d00:19]共COに付いては旅の立ち居地的には言える話だなと思いつつも僕も同意権だったので白黒ノーカウント。[5d23:12]白アピだね。[6d07:45][6d10:19]【最後の霊判定】これ思いっきり狼視点だと思うんですが? [6d21:30]自分SG発言も微妙すぎ。[7d20:39]考えに含めないのに僕黒…印象操作に他ならない。@10
少年 ペーター 16:29
ぱにゃ>僕と宿が繋がってるとしたら、宿の旅青白決め打ち、老年吊り希望は何? それと僕の一昨日の宿への抗議(場が荒れそうで余り強くいえなかったけど)はどう取るの? 仲間切りってことかな。
旅の切捨てっぷりとその後の白決め打ちしながらも突っ込みいれたりともしもの時の切りを忘れない辺りでやっぱり旅ー老ラインだと僕は思う。取りあえず時間までは風邪でダウン。
パン屋 オットー 16:52
今のGS(印象良いスケール)は年>旅だなあ(*’’)ポ
>ペーター
レジーナの決め打ち発言は主張の根拠が状況証拠メインだったから〜、ぶっちゃけほとんど気にしてないのー。
決め打ちに関しての考えは、僕の7D14:43-14:49を見てもらえばわかると思う〜。
パン屋 オットー 16:58
年宿ラインで引っかかるのはそこ(後半)なのね。ペタの6D22:48は微妙だけど、年6D15:49や宿6D22:52の反応あたりを見ると〜。
ニコラスはガリガリ考察してほしいんだけどなあ…ここまで組み合わせ限定されてるのに、黙々と希望だけ追ってるみたいでイヤン。

旅青妙だと、2日目の票切りが尋常ではない気がするー…となるとヨアヒムは白かな。旅老・旅宿・年宿(年老)のどれかかなあ。
パン屋 オットー 16:59
うーん。狼さんが神父さんを襲撃した(僕を残した)ことについては、二人はどう見てる〜?

18時前くらいまで議事録読んでるね〜。僕が戻ってくるのは20時半過ぎくらいになると思う〜。明日の朝になったら、きっと僕の無残な姿が発見されちゃうんだ。ぐすん…@9
パン屋 オットー 17:06
お墓はどうなってるのかなあ。誰か電波でLWを教えてくれないかなあ〜…。
>ニコラス
6日目にペタ共予想で占い先に挙げていたと言ってたけど、ペタ共有者予想は、どこを見てそう思ったんだろう。
あと、7日目。▼老で終わると思ってた?
旅人 ニコラス 17:14
む、昼過ぎを13〜14時付近と受け取って時間合わないかと思ったんですがそうでもなかったようで。とりあえずゆっくり休んでてください。
[2d05:28]は[19:20]ですね、ただの書き間違えでしょうけどw
[4d]妙への絡みですが、正にその通りです。割と白に見られてるからお気楽モードでした(きっぱり)[5d23:12]肯定します(苦笑)
旅人 ニコラス 17:14
実は反論するところは次の二箇所くらいで他は何も言えなかったりするわけですが。
6Dの【最後の霊判定】についてですが、狩人襲撃=明日霊能者不在は確実でしょう、翌日共有者襲撃で霊判定を見せる意味は皆無です。
つまり6Dの霊判定が最後と言う事は自明であり些かの黒要素も無いと主張します。
旅人 ニコラス 17:14
[7D20:39]自分が考察材料としないところで他者に黒要素と主張されても納得は出来ないでしょう?
考え方の相違から黒印象を受けることは少なからずあるはずです。老と年は正にそうではなかったかと。
少年 ペーター 18:57
ぱにゃ>きっとぱにゃが可愛いからとか言ってみる。ネタは置いといてマジメに答えると、神父は▼者を上げてた老を激しく疑ってた。第二希望であれ▽者であった旅がその点に置いて警戒した、そんな所かなと思ってたけど。
旅>確実だろうと僕も思うけど、それをぽろっと言っちゃうところが黒要素だよ。この辺は視点が違うから平行線な気がする。[17:14]思いっきり納得した。その点に関してはごめんなさい。
旅人 ニコラス 19:10
屋(16:59)> 例えば前日の印象で年寄りか旅寄りかで残す方を決めた〜と言う事は考えられはしますけど、別にそういう事も無かったようです。
というかそうだったとしても好印象の方を残したところでそのまま残したかそれとも裏をかいて〜などとなるので正直考えるだけ無駄かと…付属要素としては単に好みでは?(苦笑)
旅人 ニコラス 19:10
屋(17:06)> 年共有者予想の件ですが、能力者や灰に質問ガンガン飛ばしてるからなんとなくそれっぽいかなぁと思っただけなんですが…
それと、もちろん▼老で終わって欲しかったんですけどねぇ…組み合わせ予想の2トップが宿老と宿年だったのでそれで終わらなければ二番手だったか〜という認識でしたが… @8
少年 ペーター 19:35
ぱにゃ[14:58]>あのね、宿にはあれでも優しく言ったつもりなんだけどね。ぱにゃには逆に聞きたいけど宿と僕が繋がってるって消去法なの?それともどこかにラインが見えたの?[12:16]旅老でも6dの旅のGSは(7d未提出)[黒 宿<老<年≦青 白]。ここでいきなり白寄りだった僕を希望したら怪しさ満点。せっかく状況白なのに黒くなっちゃしょうがないって所でしょ。
旅>僕と宿が繋がってるという根拠は?
旅人 ニコラス 19:57
09:02-03で一応言いましたけどね、どの組み合わせでも●▼希望や発言で滅多切りですから、有り得なさそうな中でも妥当性を導き出せる組み合わせと言うことです。
●▼で切るよりは発言で切る方が安全且つ有益な気もしますけど、限度と言うものはあるわけでして(やり過ぎて決まれば勿論最高ですが)
正直どれもやり過ぎてる感は否めませんが一番ありそうなのは宿かなと言うことですよ。
パン屋 オットー 20:26
ただいまだけど、また少し離れるよう。
>ニコラス17:14
んー、きちんと反論してほしいなあ。ニコ白なら、相手は黒要素を「でっち上げて」きてるんだからねー。出来れば宿年予想の補強も〜。
>ペーター
ペタ(ニコ)を狼と仮定した場合に、誰と繋がりがありそう(無さそう)か。組み合わせを絞って、そこからどちらが狼かを考えてるのー。
パン屋 オットー 20:27
どちらも白く見てたから、二人を比較してこっちが狼だーって確信が持てないでいるの。まだ迷ってる。

それから、投票先は言わないつもりだよう。僕だけドキドキするの嫌だもん。
旅人 ニコラス 20:42
オットー> はぁ、しかし(17:14)以外に反論できるところは無いのですが。占希望理由伏せたのは純粋に言いたくなかったからであり、しかし伏せること自体は黒要素であると僕も思います。
ここに関してはでっち上げどころか正論ですし。曖昧な占い希望理由は正直灰なら誰でも良いと思いますし、気になるところが無ければあみだくじですよ。
しかしまぁ、頑張ってもう少し反論してみましょうか。
少年 ペーター 20:48
旅[19:57]>つまり消去法なのね。そりゃ何も言えないよ。
議事録ひっくり返してみたけど、やっぱ僕の目には老狼が見える。質疑が平行線になったら喉嗄らし?とか悪意的解釈で突っかかってきたり。(喉セーブの為今までの老考察参照)吊られ際の潔さは黒要素上げでも述べた通り。残されるのが老ならありだろう。その辺りから老が僕を[3d22:37]考察で黒くし初めてるのも注目かな。僕黒なら妙黒旅黒とラインを仄め
少年 ペーター 20:49
かしつつも旅白結論。老が「残される」ことを意識してのライン切りをしてる。

ぱにゃ>そりゃぱにゃが間違った選択してても説得できないってことなんだけどな。 物凄い重い選択だと思うし、一人の肩に村の勝利がかかってるのは重責だと思う。だからぱにゃには、僕は村人だし、それを信じてくれとしか言いようがない。もうそれしか言いようが無い位ずっと自分の事は今までの態度で証明してきたと思ってる。
旅人 ニコラス 20:57
・僕は寡黙吊りというのは狼狙いで行うものではなく、勝負が成立しなくなる恐れがある要素を削るものだと思ってます。
狼狙いと勝負不成立要素を比べたら後者を切りたいということです。両立しないのは当然です。(当事者でしたがOTZ)
・吊りを素直に受け止めることは黒要素と言われても…寡黙吊りの名目で吊られて反対する方がどうかしてると思いますが?自業自得ですよ。
旅人 ニコラス 20:58
あの段階で僕は何も出せる情報は無かったわけで。(二日目で出る情報なんて占判定が最大のものなのに全白で何をしろと、強いて言えば希望上げた人が狼側?と考える事は出来ますが村側の同士討ちが充分に有り得る上あの人数じゃ…)
あまりこういう事言いたくはないですがこれに対する反論は狼だから情報を出さなかった、ですよね?まぁそれでも良いです。
少年 ペーター 21:09
ニコ>今回の村で僕も寡黙吊りの重要度を認識したよ、それは認める。勝負が成立しなくなる恐れがある要素を削るというのなら、何で喋る者吊りのときに何も言わなかったの?情報量を考えても者のほうが喋ってたよね。2日目で出る情報だって割りとあると思うけど。それこそ思考開示や情報を残したくないって事じゃないか。@4
旅人 ニコラス 21:19
手数を考慮して寡黙吊りの名目では吊っている暇がありません。(というか正直初回吊りだけですよそんな余裕あるの)
僕のGSの黒から二番目でしたし、つまり二番目と言うことは充分狼候補です。何も問題は無いと思いましたが?
旅人 ニコラス 21:20
僕の考察を見ていれば分かったと思いますけど●▼希望から読むタイプです。
しかし前途の同士討ちの懸念から序盤から考える事は苦手です正直。
誰か一人狼が見つかって初めて思考スタートするんですよね。(だから序盤寡黙なんですよね…)
あら、@2です。
少年 ペーター 21:27
ニコ>うーんそこは平行線なのかな。吊り縄に余裕があるうちは寡黙吊りもありだと思うよ僕は。だって寡黙に狼がいないとは限らないし、さらに後半黙るのがいたら、それこそ狼なんか探せないじゃないか。希望から読むタイプっていっても希望すら出さない人もいるわけでさ。序盤から狼吊るつもりで探しつつも、判断付かないなら狼候補のうち寡黙から吊るのもありだと思うし。後喉はセーブして。僕も黙るね@3
パン屋 オットー 21:52
遅くなってごめん。何度も議事録を読み直してるんだけど、質問も出てこないーorz
どちらに投票するかは固まってはきてる〜。もうちょっと、気になる部分を探してるとこだよう。
パン屋 オットー 22:18
ニコラスは@2、ペーターは@3だから、もうほとんど喋れないね…あうう。

>ニコラス
初日はフルオープンで攻めていこうとか、レジーナに占い先は黒狙いで〜(後やや打消し気味)とか、わりと積極的なこと言っているけど、ニコラス自身は「一人狼が見つかって初めて思考スタートする」んだよね。
パン屋 オットー 22:19
それなら、占い師の判定を一回でも多く見るために投票COのほうがいいとは考えなかったのかな。狼を探す手段で一番確実で、最も情報が出るのは占いだと思うんだけど。

今回のように、最初に占い師候補が襲撃されてしまう状況になる懸念は無かったの?
パン屋 オットー 22:26
(口調がちょっと素になっちゃったよお)
>ペーター
ペタの視点からはパメラ真リナさん狂が確定してるよねー。それについては触れていないけれど、特に何も考えてないということかな。
あと「平行線」ってよく使ってるけど、狼さんにはぐらかされてるとか、そーゆー印象は感じたりしなかった?
旅人 ニコラス 22:27
占での狼探しが勿論普通ですがそれでもフルオープン希望ですね。何故なら霊能判定でも狼は見つかるからです、後手ですが。
よって能力者COで灰を狭め初回占の狼HIT率を少しでも上げると言うわけです。
というかはっきり言ってフルオープンで占3霊1濃厚なら占よりは霊に期待しますね、僕は。
少年 ペーター 22:35
ぱにゃ>そりゃ勿論感じてるけど、質問しても質問しても老から軸のずれた回答しか返って来なかったからね。パメ真リナ狂についてはちゃんと分かってるけど喉の都合で削ってた。というかそれも含めた考察したら発言数がえらい事になってざっくり切ったんだよ。ニコ狼確定(僕視点だけど)だからそれに自然に行き着くでしょ? それよりも質疑に使いたかったからね。
パン屋 オットー 22:47
>ニコ んー、狼に当てるってことは、自分が占いや吊りに挙がっちゃいけないわけだよねえ。無駄打ちさせちゃうわけだからー。積極的に気になるところに質問するとか、ニコラスはそれを避けるためのアクションを起こしているようには見えなかったよお。
>ペタ 考えてはいたのか。リナさんの狂要素とかに触れてなかったから、気になったのー。今更だけど
あと10分ちょと…僕もそろそろやばいよー@1
旅人 ニコラス 22:56
逆説を取れば狼が占回避するためのアクションも取っていないという事になるんですが…
なんか最終発言がこれで良いのでしょうか…
少年 ペーター 22:57
ぱにゃ>だって発言数がたりな…orz正直そこで疑われたりするの心外だけど、自分で削った所だから受け入れるしかないよ。ぱにゃは僕らより1つ情報が少ないから(僕からはぱにゃが白でニコ狼って分かるけどぱにゃは僕ら2人とも灰でどっちが狼だか分からないものね)苦しんでると思う。でも信じて欲しいとしかもう言えないんだ。
パン屋 オットー 22:59
>ニコ そりゃ狼も占吊回避しようとするんだから、村人は狼を探すためにもそれ以上に積極的に議論しないといけないんだよう。
残りの狼は宿か老のどちらかと思ってる。単体で見たら宿>老。

製作:幻の村人狼製作委員会 NINJIN局Fスタジオからお送りしましたー@0
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