プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 23:02
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お疲れサマンサ(死語
来れないかも知れないけどヨアヒムさん、モーリッツさん、ジムゾンさん。 …ジムゾンさん襲撃の辺りにペーター君の意図が垣間見えるなあ。 ニコラスさんの趣味じゃないと思うｗ |
農夫 ヤコブ 23:03
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＞初参加の方々
初めてなのに寡黙にならなかっただけでも凄い事だべ～。やっぱ話さねばどうにもならねぇゲームだしな。 でも今回怪しまれた部分を気をつければ次はもっといい所までいけると思うべ～。 初参加さんがこんなに頑張ってくれっとなんか嬉しいだなぁ～。おらももっと頑張らねば…。 |
行商人 アルビン 23:06
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私は知らなかったんですが、テレビで人狼のボードゲームをやったらしいですね。その影響はあるのかな？ ＞初参加大量流入。
で、神父が食われたんですかー。そして印象真っ白のニコラスに対してペーターがどうやって戦うか。今日のペーターの赤ログと独り言ログは必見ですね。 とペーターが狼決め打ちで考えてしまうけど。これでニコだったりしたら……すごい。 それにしても狼は青老どちらだったんだろう……。 |
少年 ペーター 23:06
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ショック受けてる場合じゃない。▼ニコラス！ これ以外に無い！！
つーか完璧に騙された。有り得ないLWなんだけど。…マジで？ 老と青と宿とどれが仲間なの？ …これが想定外ってやつか。 |
村娘 パメラ 23:07
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モリ爺、神父様おつかれさまでした！
年老！年老！年老！！とにかく、昨日の老と年は黒かった～。青に吊り票あわせて、狼勝ちにいきそうにみえたー。 リーザちゃん＞エピの楽しみのために駄目ーｗ |
神父 ジムゾン 23:10
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村人側は馴れていない人が多くて、人狼側は熟練者で固まっていると、ヴァルターさんやディーターさん白の時に思いました。
昨日今日でヨアヒムさんペーターさんを吊れば村の負けはないとも思っていました。 |
パン屋 オットー 23:11
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何で僕を残すかなあ。時間的に神父さんのほうが揺さぶれそうじゃないかあ。ぶーぶー
＞ニコラス 初日ペーターが真っ先に非占霊COした意図。 ＞ペーター リーザの▼によるライン切りについて。 |
老人 モーリッツ 23:12
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老年のラインなら、俺が遺言でまで年の黒要素挙げるわけないじゃん、おおげさだなぁ。
というわけでお疲れ様。続いてるのは当たり前。年吊れ年！！でも、気力ないのでまた明日。おやすみ。 |
木こり トーマス 23:13
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>パメラさん
狼の選択肢は真占か真霊襲撃なのはそうです。 で、狩人も私鉄板で狼が襲ってこないのは判ってる(狼らしき人物を吊るとき以外)から逆に真占らしき人にもガードいってると考えるのが自然。なら黒判定でてから完全に霊鉄板になってからのほうが確実かなあと思うんだけど。 |
羊飼い カタリナ 23:20
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＞トーマスさん 23：13
だからといってあの状況でアルビンさん襲撃しているようでは人狼側ジリ貧になってしまうでしょうから。勝ちにいくなら私かパメラさんでしょう。 ふと思ったんですけれど、あの日仮に私襲撃になっていたらどうなっていたんでしょうね？ |
木こり トーマス 23:26
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>カタリナさん
その時は占3霊1の時点で潜伏共有者か狩人っぽい人に疑いを持っていくかな。 確定白の私とかにお伺いを立てるのは変だとかなんとか。で、１日目は占い先襲撃。 そうしたら灰吊り灰占いになるから狼がそうならない限り狩人生存の目が3人分減りますし。黒判定を狙う場合は2人分かな。 |
パン屋 オットー 23:26
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ニコラスは状況白、ペーターは発言白みたいな感じだね～。二人とも黒い部分はあるから、今のところフラットになってるよお。あとはラインかなあ、年妙？・旅妙？の組み合わせ～。？に青宿老の誰が入るのか。
僕はそろそろ眠るね～・・ |
旅人 ニコラス 23:26
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オットー＞ リアル事情じゃなければ作戦としてどういうことが考えられるか…と…むぅ。
占３霊１ＣＯの話が伺えるので狂人へのメッセージでしょうか…霊確させて占壊すよ、と。 一人言い出したら乗らざるを得ないでしょうからその流れを作ってフルオープンにしたと…しかし素直にリアル事情だと思いたいんですが？ |
行商人 アルビン 23:28
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＞ヤコ な、（いろいろ略）
狩人は潜伏なので、私なら結構いろいろ守っちゃうと思います。少なくとも鉄板と言われているところは守らないと思う。で、赤ログに「通った!? 狩人どこだよー！」とか言われたい。 |
少年 ペーター 23:31
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風邪薬パワーによって物凄く眠い＆だるい！ というわけで投下したら今日は寝るよ。できれば質疑応答とかもしたいしニコ兄の来る時間とかにあわせて時間つくりたいんだけどな。僕は昼間か19時過ぎ位なら居れる。
屋[23:11]＞物凄い謎。考えられるのは票が集っているのを見て、庇えないと判断してのライン切り。あるいは票集中させてのSG感で取り残し。確霊居る以上、判定を出してもらえば白く見せる事も出来る。仲間 |
少年 ペーター 23:31
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を早々売らないだろうというのはどうしても考えるしね。コレを考えるなら旅に票を入れた宿が気になる。けど妙宿旅は無いと思うんだよね、繋がりが感じられない。（ライン考察参照）全員で旅に票入れるのも後から怪しまれるだろうし、LWは疑われていない占吊りから遠い位置に居るんじゃないかなと考える。それを軸に視点を広げるとやっぱり老が仲間ではないかと。老自体、昨日の吊られ際の考察は僕を吊れという意識丸出しの考察だ
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少年 ペーター 23:32
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った。しかも？が多くて疑問系だらけ、正に疑惑押し付けに他ならないと感じる。
あとコレだけはいいたい。ニコも言ってくれてるけど 【初日の非COはリアル事情だからそれを考察の材料にされると辛い】 これだけはどうにも出来なかった。というか、まとめ役としてオトさんさっさとでてきて欲しかったよorz とりあえず僕も今日は寝る。@15 |
木こり トーマス 23:34
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カタリナさんの襲撃が通った場合かあ。
…二日目時点であんまりパメラさんの信頼を崩して私こそが真！という雰囲気が見えなかったのでぎりぎりまで残しつつリーザさん→パメラさんだったかと。勿論それまでに占い先であった手数が余るのでニコラスさんは吊りですが。 |
パン屋 オットー 23:34
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＞ニコラス・ペーター
しばらくいられない状況になるからといって、非宣言する必要性はあるのかなあ。共占霊とも潜伏中の状況でも霊や共が出てくるとは限らないし、占霊潜伏になったら（潜伏幅を狭めないための）占い先になるリスクが出てくるから。ペタの発言見えたし、こう考えてたって程度にしておいて。 僕まとめしたくなかったしー…。 |
村長 ヴァルター 23:35
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な(りゃｋ)
＞アルビンさん うーん、それで狼確霊襲撃する勇者だったら～、って思いますねぇ、僕は… 自分は全く関係無いＨＰで「私人狼やってます」、ってＣＯ(笑)してたので興味を持った次第であります。 まー僕も普段から人騙しまくってるもんで(ｦｨ) |
神父 ジムゾン 23:44
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まとめ役多数占いって嫌な人が多いのでしょうか?
レジーナさんの最後の発言の通り、今回潜伏共有者はかなり候補がしぼられていたと思います。潜伏希望でも表では共有者1COを強く希望とでも言っておいた方が良かったかもしれません。 |
羊飼い カタリナ 23:49
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1日目というのは(今回で言うなら)ニコラスさん襲撃、と言うことですよね。
となると占い師はここで襲撃ですか？確かに狩人候補は少し減りますけれど……。 私襲撃が通ったら占い師はしばらく放置ですか……。私もまだまだですね。 |
羊飼い カタリナ 23:56
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＞ジムゾンさん
正直に言ってしまえば、私はあまり好まないですね。 初日多数決で人狼に当たるわけが無いと思っているのもありますし、白狙いの占い希望になってしまいがちな部分がありますから。(後々人狼探しに使いづらいので) 個人的な希望としてはは確定霊まとめ役がベストかな、とは思います。 |
木こり トーマス 23:57
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>カタリナさん
ええっと、私が狼なら残りの占い師は放って置くかな。真であることがばれないように。 さらに信頼度に差が付きそうなら形振りかまわず襲撃するけど。 >ジムゾンさん 共騙りとブラフと地雷が好きだから私は2人共潜伏。怪しいと思っての多数決占いなら構わないと思うけどね。白狙い占いじゃないんだし。 |
木こり トーマス 00:00
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多弁で占い以外だと区別つきそうにない熟練者を占うのに使うかな。
潜伏共有者は若干抑え目の匂いが漂うのでそこは避ける。 でも最近の傾向を見ると嫌いな人は多そう。疑いを持たれること多い |
神父 ジムゾン 00:01
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私はモーリッツさんやペーターさんのような灰考察が苦手なので、占3霊1の形は一番嫌です。それなら能力者を潜伏させたまま確定白を1人作って、占い師を3日目以降に生存させる可能性を上げた方がいいと考えます。
初日に霊を確定させると占3になるでしょう。 |
少女 リーザ 00:01
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＞ジムゾンさん そうなんだ…(´・ω・`)
仲間が「占われてもいいから立候補してまとめやりたい」って言ってたくらいなんで。 あと、共有地雷ってあまりアテにならないと思うんだよね。確かに決まればでかいけど、狼も警戒して中々黒出さないと思うし。私も「自分達以外には黒を出さないように」って言われてたから。 |
神父 ジムゾン 00:10
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共有者両潜伏は地雷よりも、共有者以外の確定白を増やすのが目的だと思っています。共有者両潜伏でまとめ役になった確定白は共有者を占い吊りから避けようとするでしょうし。
>トーマスさん 数を相当こなしているせいではないですか? |
羊飼い カタリナ 00:11
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占い師に投票ＣＯ使うのなら確定霊って結構な力を発揮すると思っています。ただで白確が一人できるようなものですし。占いも現実的な回数を使っていけますし。
共有者トラップって狩人のようなものだと思います。人狼側の動きを抑制すると言う意味で。自分から踏みに行きたがる狂人もいますが。私みたいに。 |
木こり トーマス 00:17
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>ジムゾンさん
共騙りははまると楽しすぎるからってのと共有者のまとめ役は共有者ってだけで押し付けられて理不尽にしんどいから能動的になにかやりたいってのがあるかなあ。 それと狼側がプレッシャーを感じて挙動がおかしくなって読み易くなるのが好き。さて寝ます。 |
神父 ジムゾン 00:22
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そろそろ寝ます。
個人的に投票COはやっぱり好きじゃないですね。独り言で少し毒を吐いてしまいました。すみません。 占い師を投票COさせるのは、占い師の初回襲撃を避けるためなので、まだ仕方がないとは思うのですが、共有者はどちらかが襲撃されたら占霊の結果発表後に第一発言でCOするの取り決めで十分だと思います。 |
羊飼い カタリナ 00:24
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しかしこうしてみてみると、私とトーマスさんってまるっきり正反対の考え方なのかな、と思います。私は共有者騙り否定派ですしね。もちろんどっちがいい悪いというのは無いと思いますが。
私もそろそろ寝ますね。おやすみなさい。 |
ならず者 ディーター 00:57
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何だかよぉ、俺にはペーターのヨアヒム放置反対の主張がよくわからんぜ？なんで、あそこまでヨアヒム狼だって自信もってんだ？ペーターの中で真っ黒なのは爺さん一人で、ヨアヒムはそこまで狼だと確信してるようにはとても見えねぇんだけどよ。無論、ニコラスよりは黒っぽくみてるのは分かってんけどよ。それに条件をイーブンに戻すって無理ってもんだ。そういう主張ができるのってヨアヒム狼or村人の内訳がわかってるってことな
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ならず者 ディーター 00:59
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わかってるってことなんじゃねぇかって思うんだが、どうよ？
っていう事に気づかない爺さんじゃねぇと思うんだがどうして突っ込みをいれなかったんだい？いや、もう死んでっから関係ねぇんだけどよ(笑) |
農夫 ヤコブ 02:42
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おおぅ、寝る前に覗きに来たらやっぱ驚かれっだなぁ。初回襲撃で確霊喰いに来れるわけないじゃん。みんなおおげｓ（蹴
まぁ、あそこまで霊鉄板と言われる中で霊喰いは無いだろうと思ったんだべな。GJ出ても日数増えないとはいえ、村長しか灰は減らない状況で狩人の生存確認もないだろうし、明らかに白っぽい村長が吊られるのに危険を冒して霊判定を隠しに来る意味も薄いしな。 |
木こり トーマス 06:35
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〉カタリナさん
私のスタイルだと襲撃されないように占師らしくしていない人はアウトですからねえ。表に出てからの姿もおってますけど。 〉ヤコブさん 狂人襲撃の占い機能破壊を恐れてリーザさんかカタリナさん護衛ですか。そりはまた大胆な。 |
旅人 ニコラス 09:02
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おはようございます。ペーター君の灰考察追ってみたんですが…素直に凄いです。三日目から青宿老全員を黒視してるんですよね。
まぁ内二人はＳＧだったわけですが…そうなると●▼でも切ってそうなんですよね、初期に切っておく事で生き残りに賭けた形ではないでしょうか… |
旅人 ニコラス 09:02
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う～ん…３Ｄで●老▼青▽羊はまぁ切れる所ではあるでしょう。占機能は実質破壊済みで▼も占候補以外が通るとは思えません。
しかし初日二日目の●青は（初日に至っては初手）状況が違いますからやはり青は白ではないでしょうか…昨日の考察も込みで。 |
旅人 ニコラス 09:03
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そして老も中盤の年との会話が全て演技だったらこれはこれで脱帽なんですが、昨日の老の考察・年の黒要素の抽出は正直真っ白です…
やはり相方は宿だと思います…二日目の▼は確かに危険、しかし寡黙吊りという名目ならＳＧ懸念で外すとか言ってる場合ではないので（これは素直に申し訳ありませんでした）質量共に僕の方が寡黙だった訳ですからここが唯一切れる所では…なかったでしょうか。 |
少女 リーザ 09:45
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ベル～今日1日がんばれーー！
それにしてもパズルはひどいなぁ、ベルは墓下送ってやらないとか言っててまさか現実になるなんてｗ リズはベルと一緒に墓下でいちゃいちゃしたかったのに(´・ω・｀) （＠ｗ＠）＜エピでやれ、エピで！ |
パン屋 オットー 12:13
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ミスリードぱにゃさんが来たよー。
年狼なら宿＞青＞老、旅狼なら老＞宿≧青の順でありそうに思っているよお。 ニコラスに関して気になってるのはねー、やっぱり3日目の判定だねえ。リーザからの白判定。トーマスの指示でリーザが先に判定を出すことになっていたわけだけどー。ニコ狼でリナさんが真or狂人誤爆した場合が最悪のケースだと思う～。 |
パン屋 オットー 12:13
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旅→妙で狼2連吊りされる危険があったからねえ。信用度はだいたい娘＞羊＞妙、リナさんから黒が出たら、ニコが吊りを逃れるのは難しいんじゃないかなあ。そしてもう一人がモーリッツなら、ニコラスを捨ててモーリッツが逃げ切るのもありだと思うんだよねー
そこから考えると、ニコ狼なら中庸～寡黙位置にいたヨアヒムレジーナが仲間の可能性もゼロではないように思える～。 |
パン屋 オットー 12:16
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旅老だと、昨日のニコの▼老が少々…というのもあるねー。
ペタ狼なら、一番ありそうな仲間はレジーナだね～。年老ラインは切りすぎだし、ヨアヒムに関しては投票先を黒要素に挙げている。 トーマスはもういないんだし、発言が無い仲間を切ろうとする必要は無いと思うんだよう。 |
少年 ペーター 13:59
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ぱにゃ[13:16]＞ぱにゃって可愛いな、オトさん自体もかわいいんだけど。うん、気に入った。旅があんだけ白視されてたなら、状況読んで▼老は仲間切りとしてはアリなんじゃないのかと思うよ。そりゃ2人とも生存勝利したいだろうけど僕は吊れないと見て（GSで白位置に置いてたし）最終日に賭けたとそういうところじゃない？GS崩しての希望なんて怪しすぎること狼がするわけ無いし。
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少年 ペーター 16:21
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夜19時過ぎね、了解。んでニコ黒要素
[1d]:とにかく曖昧スタイル。天然ステルスというのか、素ステルスというのか。内容寡黙気味で言い切ることはあまりなく、立ち居地としては微妙な感じ。[1d23:09]攻めて行きましょうと言いつつ、今まで攻めの姿勢が見られない。白アピ発言だと思われる。[1d21:45]曖昧な占い希望。取りあえずといった感が否め無い。[2d05:28]者に突っ込まれてやっと回答。 |
少年 ペーター 16:21
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後付回答するくらいなら、提出の時に言えるのでは。語尾濁して意思をはっきりせずは大きな黒要素となる。[2d19:55]またしても曖昧かつ理由なしの占い。寡黙吊りという狼探ししているとは思えない姿勢。まぁ寡黙吊りに関しては僕、今回で同意するなと思ったので別として。[2d22:42]自吊りさっくりと受け入れは諦めた狼がよくやる手。旅切捨てのLW逃げ切り策なら納得。[3d08:36]理由伏せの占い希望って
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少年 ペーター 16:21
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真っ黒。状況白に安心しちゃった？ 突っ込まれても言わないってありえない。[3d15:38]意見の強い人の意見を受け撤回。後からどうとも流れられる立ち居地へ。旅のスタイルとして怪しまれる事もないだろうし上手いと思う。[3d21:16]老に突っ込まれても更に伏せる。ここが繋がってると見てる僕としてはこの辺りから年吊りに動きはじめてるのではないかなと推測。[4d]全体的にお気楽な印象。ほぼ皆から白視され
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少年 ペーター 16:21
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て安心してるのでは。妙との絡みもその様子が伺える。[4d00:19]共COに付いては旅の立ち居地的には言える話だなと思いつつも僕も同意権だったので白黒ノーカウント。[5d23:12]白アピだね。[6d07:45][6d10:19]【最後の霊判定】これ思いっきり狼視点だと思うんですが？ [6d21:30]自分SG発言も微妙すぎ。[7d20:39]考えに含めないのに僕黒…印象操作に他ならない。@10
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少年 ペーター 16:29
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ぱにゃ＞僕と宿が繋がってるとしたら、宿の旅青白決め打ち、老年吊り希望は何？ それと僕の一昨日の宿への抗議（場が荒れそうで余り強くいえなかったけど）はどう取るの？ 仲間切りってことかな。
旅の切捨てっぷりとその後の白決め打ちしながらも突っ込みいれたりともしもの時の切りを忘れない辺りでやっぱり旅ー老ラインだと僕は思う。取りあえず時間までは風邪でダウン。 |
パン屋 オットー 16:52
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今のGS（印象良いスケール）は年＞旅だなあ（*’’）ﾎﾟ
＞ペーター レジーナの決め打ち発言は主張の根拠が状況証拠メインだったから～、ぶっちゃけほとんど気にしてないのー。 決め打ちに関しての考えは、僕の7D14:43-14:49を見てもらえばわかると思う～。 |
パン屋 オットー 16:58
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年宿ラインで引っかかるのはそこ（後半）なのね。ペタの6D22:48は微妙だけど、年6D15:49や宿6D22:52の反応あたりを見ると～。
ニコラスはガリガリ考察してほしいんだけどなあ…ここまで組み合わせ限定されてるのに、黙々と希望だけ追ってるみたいでイヤン。 旅青妙だと、2日目の票切りが尋常ではない気がするー…となるとヨアヒムは白かな。旅老・旅宿・年宿（年老）のどれかかなあ。 |
パン屋 オットー 16:59
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うーん。狼さんが神父さんを襲撃した（僕を残した）ことについては、二人はどう見てる～？
18時前くらいまで議事録読んでるね～。僕が戻ってくるのは20時半過ぎくらいになると思う～。明日の朝になったら、きっと僕の無残な姿が発見されちゃうんだ。ぐすん…@9 |
パン屋 オットー 17:06
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お墓はどうなってるのかなあ。誰か電波でLWを教えてくれないかなあ～…。
＞ニコラス 6日目にペタ共予想で占い先に挙げていたと言ってたけど、ペタ共有者予想は、どこを見てそう思ったんだろう。 あと、7日目。▼老で終わると思ってた？ |
旅人 ニコラス 17:14
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む、昼過ぎを１３～１４時付近と受け取って時間合わないかと思ったんですがそうでもなかったようで。とりあえずゆっくり休んでてください。
[2d05:28]は[19:20]ですね、ただの書き間違えでしょうけどｗ [4d]妙への絡みですが、正にその通りです。割と白に見られてるからお気楽モードでした（きっぱり）[5d23:12]肯定します（苦笑） |
旅人 ニコラス 17:14
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実は反論するところは次の二箇所くらいで他は何も言えなかったりするわけですが。
6Dの【最後の霊判定】についてですが、狩人襲撃＝明日霊能者不在は確実でしょう、翌日共有者襲撃で霊判定を見せる意味は皆無です。 つまり6Dの霊判定が最後と言う事は自明であり些かの黒要素も無いと主張します。 |
旅人 ニコラス 17:14
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[7D20:39]自分が考察材料としないところで他者に黒要素と主張されても納得は出来ないでしょう？
考え方の相違から黒印象を受けることは少なからずあるはずです。老と年は正にそうではなかったかと。 |
少年 ペーター 18:57
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ぱにゃ＞きっとぱにゃが可愛いからとか言ってみる。ネタは置いといてマジメに答えると、神父は▼者を上げてた老を激しく疑ってた。第二希望であれ▽者であった旅がその点に置いて警戒した、そんな所かなと思ってたけど。
旅＞確実だろうと僕も思うけど、それをぽろっと言っちゃうところが黒要素だよ。この辺は視点が違うから平行線な気がする。[17:14]思いっきり納得した。その点に関してはごめんなさい。 |
旅人 ニコラス 19:10
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屋(16:59)＞ 例えば前日の印象で年寄りか旅寄りかで残す方を決めた～と言う事は考えられはしますけど、別にそういう事も無かったようです。
というかそうだったとしても好印象の方を残したところでそのまま残したかそれとも裏をかいて～などとなるので正直考えるだけ無駄かと…付属要素としては単に好みでは？（苦笑） |
旅人 ニコラス 19:10
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屋(17:06)＞ 年共有者予想の件ですが、能力者や灰に質問ガンガン飛ばしてるからなんとなくそれっぽいかなぁと思っただけなんですが…
それと、もちろん▼老で終わって欲しかったんですけどねぇ…組み合わせ予想の２トップが宿老と宿年だったのでそれで終わらなければ二番手だったか～という認識でしたが… ＠８ |
少年 ペーター 19:35
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ぱにゃ[14:58]＞あのね、宿にはあれでも優しく言ったつもりなんだけどね。ぱにゃには逆に聞きたいけど宿と僕が繋がってるって消去法なの？それともどこかにラインが見えたの？[12:16]旅老でも6dの旅のGSは（7d未提出）[黒 宿＜老＜年≦青 白]。ここでいきなり白寄りだった僕を希望したら怪しさ満点。せっかく状況白なのに黒くなっちゃしょうがないって所でしょ。
旅＞僕と宿が繋がってるという根拠は？ |
旅人 ニコラス 19:57
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09:02-03で一応言いましたけどね、どの組み合わせでも●▼希望や発言で滅多切りですから、有り得なさそうな中でも妥当性を導き出せる組み合わせと言うことです。
●▼で切るよりは発言で切る方が安全且つ有益な気もしますけど、限度と言うものはあるわけでして（やり過ぎて決まれば勿論最高ですが） 正直どれもやり過ぎてる感は否めませんが一番ありそうなのは宿かなと言うことですよ。 |
老人 モーリッツ 20:12
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よっこらせいっと。じじいじゃよ。
ディタ＞年の青放置の理由は｢中身の突然死に対する考え方の違い｣であって、白黒関係ないとわしは思うておるよ。だから突っ込んどらんのじゃ。 仮に青老狼コンビじゃったら、今はエピじゃがなんか中途半端な終わり方じゃと思わんか？確実な勝ち方ではあってもな。それをどう考えるか、じゃろう。わしはそれでもとりあえずいいかと思って▼年希望青放置じゃったけどな(笑) |
老人 モーリッツ 20:14
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それから、昨日わしがあっさりと自吊りを受け入れたのが黒いと評判だったようじゃが、青が突然死するなら▼青と同じことじゃわい。年吊りを強行に主張したところで逆に黒さ倍増じゃと思わんか？わしは思う。
青年が狼だと思っとるし、青が吊れれば明日はある。旅年のラインがないだろうというのは説明済みじゃわい。 |
行商人 アルビン 20:23
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やあ爺さん、墓下でたっぷり英気をやしなったので元気ですよー。
初参加者からの質問です。他者の発言をマメに拾うサーブレシーバーといえばモリ爺さんですが、あれって初読の時からメモとか取ってるんですか？ それとも初読は流して、あとからJEとかで拾ってる？ |
パン屋 オットー 20:26
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ただいまだけど、また少し離れるよう。
＞ニコラス17:14 んー、きちんと反論してほしいなあ。ニコ白なら、相手は黒要素を「でっち上げて」きてるんだからねー。出来れば宿年予想の補強も～。 ＞ペーター ペタ（ニコ）を狼と仮定した場合に、誰と繋がりがありそう（無さそう）か。組み合わせを絞って、そこからどちらが狼かを考えてるのー。 |
行商人 アルビン 20:27
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トマ 最終議題
今日のぱにゃの立場に立ったら、「うーんニコラス白だろうなー」と思いつつ、キャラクターの気分になったらニコに票を入れちゃうと思います。 LWはペーターで、ぱにゃはニコに票を入れるに一票。 |
老人 モーリッツ 20:29
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質問に答えましょう。生き字引モーリッツです。
垂れ流し読みにくくてすまんね(笑)あれは読まなくてもいいよ。発言数かせｇ…ｒｙ 基本は読みながらメモ。灰考察のときはJEでざざっと読んで後から構築とアンカー拾い。矛盾は見つけるものじゃない。こじつけるものだ。(酷 狼やるとぐぐっと経験値アップなのでお勧め。但し心労も3倍。お勧め。 |
老人 モーリッツ 20:33
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あとはだなぁ～…これはあんまり参考にしないほうがいいと思うんじゃがな？
あ、不慣れなだけで黒く思われてるな、と少しでも感じる奴がいたらとりあえず脳内削除。ほっといても誰かが吊ってくれるから。そうすればほら、その分別の人を考察する余裕ができる。ただし、それをされたほうはたまったもんじゃないので絶対口に出してはいけません。 |
少女 リーザ 20:38
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アルさんは初参加とは思えなかったよー。よく喋ってたし、RPも程よく混ぜてたし。
リズは…初参加で共有者当たったからそれどころじゃなかったものorz って、パズルCOしちゃったねｗまあいいや、一緒にベル応援しよ。 ベルーーーーーーがんばれーーーーーーーー！！！ |
旅人 ニコラス 20:42
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オットー＞ はぁ、しかし(17:14)以外に反論できるところは無いのですが。占希望理由伏せたのは純粋に言いたくなかったからであり、しかし伏せること自体は黒要素であると僕も思います。
ここに関してはでっち上げどころか正論ですし。曖昧な占い希望理由は正直灰なら誰でも良いと思いますし、気になるところが無ければあみだくじですよ。 しかしまぁ、頑張ってもう少し反論してみましょうか。 |
老人 モーリッツ 20:42
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クロスも先に逝かせてごめんなのじゃよーーじーちゃんいなくて寂しかったじゃろーーー(´・ω・)ノ”ﾖｼﾖｼﾖｼﾖｼﾖｼﾖｼ
ベルとはいちゃいちゃさせてやらんもんねーっ じーちゃんもじもじしちゃう(*ﾉωﾉ)…真面目に推理したかった面々には土下座で平身低頭平謝りです。 |
少年 ペーター 20:48
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旅[19:57]＞つまり消去法なのね。そりゃ何も言えないよ。
議事録ひっくり返してみたけど、やっぱ僕の目には老狼が見える。質疑が平行線になったら喉嗄らし？とか悪意的解釈で突っかかってきたり。（喉セーブの為今までの老考察参照）吊られ際の潔さは黒要素上げでも述べた通り。残されるのが老ならありだろう。その辺りから老が僕を[3d22:37]考察で黒くし初めてるのも注目かな。僕黒なら妙黒旅黒とラインを仄め |
少年 ペーター 20:49
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かしつつも旅白結論。老が「残される」ことを意識してのライン切りをしてる。
ぱにゃ＞そりゃぱにゃが間違った選択してても説得できないってことなんだけどな。 物凄い重い選択だと思うし、一人の肩に村の勝利がかかってるのは重責だと思う。だからぱにゃには、僕は村人だし、それを信じてくれとしか言いようがない。もうそれしか言いようが無い位ずっと自分の事は今までの態度で証明してきたと思ってる。 |
少女 リーザ 20:51
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わーいパズルー♪こっちに来てから一回だけパズルと呼びそうになって焦ったの…ベルとはエピでいちゃいちゃするからいいもんｗ
＞アルさん 一番手っ取り早いのは経験を積むことだよｗリズも修行中の身だもの。時間があるのなら、いくつかログを読んでお勉強するの。 でも上達の速度って個人によるからね。リズは20以上はログ読んだはずなのにこの有様だものorz ＞トマさん リズはねぇ…ううん何でもないの。エピで言うの |
行商人 アルビン 20:55
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＞モリ爺さん
「矛盾はこじつけるもの」……それは今回ちょっと感じました。とにかく他人の発言を気にする前に自分の発言をなるべく正確にした方がいいと。表現の揺れとか突っ込まれても、説明できませんよね。 ＞トマさん おすすめログですか。まとめサイトのおすすめログには「白狼王ヤコブ」とか、犯人の名前がずばり書いてあるから敬遠してました。でも一度経験して空気をつかんだことだし、分析する視点で読んでみます。 |
旅人 ニコラス 20:57
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・僕は寡黙吊りというのは狼狙いで行うものではなく、勝負が成立しなくなる恐れがある要素を削るものだと思ってます。
狼狙いと勝負不成立要素を比べたら後者を切りたいということです。両立しないのは当然です。（当事者でしたがOTZ） ・吊りを素直に受け止めることは黒要素と言われても…寡黙吊りの名目で吊られて反対する方がどうかしてると思いますが？自業自得ですよ。 |
旅人 ニコラス 20:58
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あの段階で僕は何も出せる情報は無かったわけで。（二日目で出る情報なんて占判定が最大のものなのに全白で何をしろと、強いて言えば希望上げた人が狼側？と考える事は出来ますが村側の同士討ちが充分に有り得る上あの人数じゃ…）
あまりこういう事言いたくはないですがこれに対する反論は狼だから情報を出さなかった、ですよね？まぁそれでも良いです。 |
老人 モーリッツ 20:59
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今回のGSに関してもそうだけど、例えば、俺のGSを見て、年が｢青の位置がゆるゆる動いている｣って言ってたよな？それは完全にこじつけ。印象なんてその日その日でがらっと変わるものだ。
揺れていいんだよ。揺れるのは村人。揺れるふりをするのが狼。ただし、揺れても迷っても考えを全部オープンにしてれば怪しまれない。変化の軌跡もしっかりな。 |
少年 ペーター 21:09
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ニコ＞今回の村で僕も寡黙吊りの重要度を認識したよ、それは認める。勝負が成立しなくなる恐れがある要素を削るというのなら、何で喋る者吊りのときに何も言わなかったの？情報量を考えても者のほうが喋ってたよね。2日目で出る情報だって割りとあると思うけど。それこそ思考開示や情報を残したくないって事じゃないか。@4
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旅人 ニコラス 21:19
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手数を考慮して寡黙吊りの名目では吊っている暇がありません。（というか正直初回吊りだけですよそんな余裕あるの）
僕のGSの黒から二番目でしたし、つまり二番目と言うことは充分狼候補です。何も問題は無いと思いましたが？ |
旅人 ニコラス 21:20
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僕の考察を見ていれば分かったと思いますけど●▼希望から読むタイプです。
しかし前途の同士討ちの懸念から序盤から考える事は苦手です正直。 誰か一人狼が見つかって初めて思考スタートするんですよね。（だから序盤寡黙なんですよね…） あら、＠２です。 |
少年 ペーター 21:27
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ニコ＞うーんそこは平行線なのかな。吊り縄に余裕があるうちは寡黙吊りもありだと思うよ僕は。だって寡黙に狼がいないとは限らないし、さらに後半黙るのがいたら、それこそ狼なんか探せないじゃないか。希望から読むタイプっていっても希望すら出さない人もいるわけでさ。序盤から狼吊るつもりで探しつつも、判断付かないなら狼候補のうち寡黙から吊るのもありだと思うし。後喉はセーブして。僕も黙るね@3
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村長 ヴァルター 21:45
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どうも、こんばんは。ニコラスが狼だったらA級戦犯確定の村長ですよ
モーリッツさん狼でしたか～。序盤は全然わからなかったです… 過去ログは今、おすすめのゴムひもアルビン？のやつを読んでますね。うーん、奥が深いや |
村長 ヴァルター 21:56
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僕はペーターさん予想。正直ニコラス狼は想像すると胃がorz
いちお理由も。ニコラスさん狼だったら「妙老旅」になるわけですが、リーダーは老と予想。そうすると今日の時点でニコラスさんはリーダーを失うわけですが、単独になった割には今日の序盤やけにがんばっている印象が。相談できない分少し慎重になるかな～、とも思うのですが… まぁ結局のところなんともいえませんｗ |
老人 モーリッツ 22:00
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ヴァル＞リーダーを失ったからこそ、負けて元々、で黒くても話す気になった、とかどうじゃ？
もしくはわしが吊られる前に、とにかく話せ。今まで言ったことでも何でもいい。年に言われたことへの弁解でもいい。話せ。と言い残してきた、とか。 |
村長 ヴァルター 22:05
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モーリッツさん＞その目もあるからﾎﾝﾄわかんないんですけどね…まぁ大半は僕の願望ということでｗ
ペーターさん狼だとリーダーっぽい匂いがするので、その辺のことは考えられないんですけどね。まぁ↑くらいしか判断材料がなくて… |
宿屋の女主人 レジーナ 22:16
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＞[21:45]ヴァルターさん
私が一番最後に読んだログがそれです。なんという偶然。 そのせいで潜伏狂人の恐怖が染み付いて今回 真狼狼の可能性を何度も言ってしまって(以下略 |
パン屋 オットー 22:18
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ニコラスは@2、ペーターは@3だから、もうほとんど喋れないね…あうう。
＞ニコラス 初日はフルオープンで攻めていこうとか、レジーナに占い先は黒狙いで～（後やや打消し気味）とか、わりと積極的なこと言っているけど、ニコラス自身は「一人狼が見つかって初めて思考スタートする」んだよね。 |
パン屋 オットー 22:19
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それなら、占い師の判定を一回でも多く見るために投票COのほうがいいとは考えなかったのかな。狼を探す手段で一番確実で、最も情報が出るのは占いだと思うんだけど。
今回のように、最初に占い師候補が襲撃されてしまう状況になる懸念は無かったの？ |
農夫 ヤコブ 22:21
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まぁ、ニコ狼って線もゼロじゃないけどな～。
不慣れさんが狼になる可能性だって普通にあるし、うっかり斬りすぎて救出不能になるなんて良くある事だべ…。 まぁその辺はペタモリにもいえるけんどな～。多弁狼2人が切り合いすぎてかたっぽ吊られちゃったなんて昔やったなぁ…。 |
パン屋 オットー 22:26
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（口調がちょっと素になっちゃったよお）
＞ペーター ペタの視点からはパメラ真リナさん狂が確定してるよねー。それについては触れていないけれど、特に何も考えてないということかな。 あと「平行線」ってよく使ってるけど、狼さんにはぐらかされてるとか、そーゆー印象は感じたりしなかった？ |
旅人 ニコラス 22:27
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占での狼探しが勿論普通ですがそれでもフルオープン希望ですね。何故なら霊能判定でも狼は見つかるからです、後手ですが。
よって能力者COで灰を狭め初回占の狼HIT率を少しでも上げると言うわけです。 というかはっきり言ってフルオープンで占３霊１濃厚なら占よりは霊に期待しますね、僕は。 |
神父 ジムゾン 22:27
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私がヴァルターさん、ディーターさん、レジーナさんを吊るのに消極的でしたし、最終日に私が残った場合に、ニコラスさん生存の可能性が高いのは、二人とも分かっているでしょう。
私を襲撃した理由をペーターさんが赤ログで、「勝つにしても負けるにしても論理で判断して欲しいから」とか発言していると予想します。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:32
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のんびりと今日の議事録をここまで読み終えました。死ぬと「急いで読んで返事しなきゃ！」という焦りがなくなっていいですね。
そして読み終えての感想。 「私ってばめちゃくちゃオットーさんに疑われてたんだなぁ…」 このゲームで大切なのは信用だと改めて思いました。 |
少年 ペーター 22:35
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ぱにゃ＞そりゃ勿論感じてるけど、質問しても質問しても老から軸のずれた回答しか返って来なかったからね。パメ真リナ狂についてはちゃんと分かってるけど喉の都合で削ってた。というかそれも含めた考察したら発言数がえらい事になってざっくり切ったんだよ。ニコ狼確定（僕視点だけど）だからそれに自然に行き着くでしょ？ それよりも質疑に使いたかったからね。
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行商人 アルビン 22:44
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これ、千秋楽で地上に残っている3人は
「あー地下の奴らはのんびり勝手なこと言ってるんだろうなー」とか思いながらキリキリと胃の痛いことを続けてるわけですな。面白いなあ。 うーん、最終日まで残ってみたくなりました。 でも、「死んだ人間が勝者だ」というどこかで見た言葉の意味も実感する。墓下は気楽ー。 |
パン屋 オットー 22:47
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＞ニコ んー、狼に当てるってことは、自分が占いや吊りに挙がっちゃいけないわけだよねえ。無駄打ちさせちゃうわけだからー。積極的に気になるところに質問するとか、ニコラスはそれを避けるためのアクションを起こしているようには見えなかったよお。
＞ペタ 考えてはいたのか。リナさんの狂要素とかに触れてなかったから、気になったのー。今更だけど あと10分ちょと…僕もそろそろやばいよー@1 |
少女 リーザ 22:48
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最終日まで残ると、ストレスで（人によっては）ご飯が食べられなくなるよ…リズがそうだったもん。
駆け引きが面白い反面、健康にあまり良くないね（苦笑） もうすぐ11時…どうなっちゃうんだろ…ベルが勝ちますように…@1 |
老人 モーリッツ 22:53
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最終日のストレスは…最初の頃は夜も眠れなかったし、寝ても議事読んでる夢を見て寝た気しなかったりするんだよな(苦笑)
ただ、最終日は今までの印象より現在どれだけ白くアクティブにいけるかが結構まとめ役のポイントになったりするから、一回やると大分面白いと思うけどね。 |
神父 ジムゾン 22:54
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>アルビンさん
そういう意味では共有者は初日にさっさと1COして、序盤になやんでさっさと食べられた方が最後は楽ですね。先に苦しむか後に苦しむかを選ぶのは共有者次第ということで。 確定霊能者が最後までまとめて勝ってくれることもありますが。 |
少年 ペーター 22:57
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ぱにゃ＞だって発言数がたりな…orz正直そこで疑われたりするの心外だけど、自分で削った所だから受け入れるしかないよ。ぱにゃは僕らより1つ情報が少ないから（僕からはぱにゃが白でニコ狼って分かるけどぱにゃは僕ら2人とも灰でどっちが狼だか分からないものね）苦しんでると思う。でも信じて欲しいとしかもう言えないんだ。
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パン屋 オットー 22:59
次の日へ
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＞ニコ そりゃ狼も占吊回避しようとするんだから、村人は狼を探すためにもそれ以上に積極的に議論しないといけないんだよう。
残りの狼は宿か老のどちらかと思ってる。単体で見たら宿＞老。 製作：幻の村人狼製作委員会 NINJIN局Fスタジオからお送りしましたー@0 |