プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 23:02
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トマさん、レジさん、おつかれさまー。
随分長い事、地上メンバーと会ってない気がするわね。墓下メンバーの方が、馴染みが深い気がするわ（笑） ああ・・・そういえば、ニコの占いしてなかった・・・。あとでしておこうかしら。 |
羊飼い カタリナ 23:02
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年青でいいと思うのですけれどね……自信なくなってきました。
人狼は仲間がいますからね。話しながらできるというのは精神的な安定度はかなり違うと思います。 それはそうと、人狼も楽しいですけれど、狂人も楽しいですよ？と薦めてみますね。 |
老人 モーリッツ 23:06
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昨夜は喉枯れすまんかったの。
…ヨアヒム、結局昨日は一発言のみ…。 昨日の答えられなかった部分への返答じゃ。 樵2143＞先に述べたとおり、占わせるつもりはなかったんじゃないかと思っているんだが…。まぁ、仮に占われてパンダ→吊りの場合、年は大分白い位置にいけるだろうこと(1日目2日目●青の流れを作ったのは年)、妙はともかく、狂は白出しするだろうことに賭けて、羊or娘の信用度に賭けた可能性は |
村娘 パメラ 23:06
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リナちゃん、咆哮って、凄い狼っぽいからｗ
F国の狂人は、私苦手なのよねー。Ｆ国だと、狂人やると、狼に真を思われるか、村全員からバレバレの狂人思われるか、どっちかに偏ってしまう。うまい狂人は、村かはら狼に思われ、狼からは狂人に思われって、このバランスなのよね。 |
老人 モーリッツ 23:08
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あるかもしれん。もしくは、占われたら妙も黒出しして怪しさをかもし出す、とかな。
樵2148＞理由もないし、突っ込みにくいし、屋も突っ込んでくれてたし、正直喉も足りてなかったし(…)ちょっと放置してた。 神2155＞5-2158参照。 で、わしは今日も寝るわい。青が喋ってくれないことには、青の印象は変わらんしな。 |
少年 ペーター 23:10
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…うん、まぁ…そうだよね。トマ兄だよね。お疲れ様トマ兄、女将さん。すぐに狼送るからお墓で応援してて。というかヨア兄突然死とかないよね…リアル大事にだけどさ。
老[6d22:13]＞何かもう平行線過ぎてしょうがないんだけど。うまく質問をかわされてるようにしか感じられないよ？つまり、共有予想してなるべく吊り希望に出さないようにしようとするのが黒いってことなのね。僕は全くそうだと思わない。考え方の違い？ |
木こり トーマス 23:14
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村人騙りの霊トーマスです。
ほんとーに疲れた。なんで仮決定の時間了解ってみんな言ってるのに発言ないのさｗ 狩人ＣＯの件に関してはごめん。もっと怪しい人が削れるのを期待した。レジーナとかあの辺りが襲撃されないようにってことでステルスしてるのかと。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:17
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ううっ、全然コメントが間に合わないまま日が変わってしまった…
そんなわけで墓場の皆様、トンチンカンな発言で散々人様を混乱させた天然狂人レジーナです。本当にごめんなさい。 あとアルビンさん、悪霊にしちゃってごめんなさい。 |
木こり トーマス 23:19
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本当は共有者ＣＯ無しで5日目突入。
狩人生存確認のＧＪか灰襲撃をさせる。 次の日の投票ＣＯで一気に削ろうと思っていたのですが。 確かに共が潜伏したままなので推理の負担が大きいのですが、上手くやれば詰むんですけどね。 でもまとめ役のゲームではないので断念。 |
羊飼い カタリナ 23:24
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F国狂人って実は言われてるほど難しくは無いんじゃないかと思っているのですけれどね。すごく乱暴な言い方をするならば、｢吊られてもいい占い師｣見たいな。
確かに1日早かった……というか、一回灰襲撃させたかったというのはあるでしょうか。＞狩共ＣＯ |
パン屋 オットー 23:29
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ヨアヒム、何かあったのかなあ…。明日はぼちぼち灰考察出すつもり～、明日は我が身かもしれないからねえ。
モーリッツの考察の助けに言っておくけど、僕は共有者予想は黒要素とは取らないよ～。僕はしないけど、村人もやることだから。 お墓行きたくないよお。レジーナやリナさんには恨まれていそうだしい。たっちされるのいやだし… |
木こり トーマス 23:34
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Ｆ国狂人は難しいと思いますよ？
人狼３人ステルスの時は正直泣きそうでした。…当たるなー当たるなーってラインから狼探ししてました。 たぶん村側の誰よりも真剣に探してたんじゃないかと。 |
村長 ヴァルター 23:34
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まとめ役おつかれさまです。2日目はほんとにごめんなさいorz。テンパリ天然狂人の村長です…
頭痛の種増やしてほんとゴメンです… そしてレジーナさんが天然狂人なら俺はどれほどorz |
少女 リーザ 23:41
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F国狂人の自信が無い人は「狼の手助けをする」ことより、「地上を混乱させる」ことを目的にして動いたほうがいいかもね。
狼予想を外しちゃうより良いと思うの。 …占2霊2の村で、真占を狼だと、狼占を真だと思い込んでロックオンしてた狂霊を知ってるの…。 |
木こり トーマス 23:41
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>ヴァルターさん
いや、まあそうじゃないかなあと思ってはいましたが共有者解除ＣＯすることで黒判定を出させるというのは狼でもあるのであの状態では吊るしかありませんでした。 まあ、次回でエスパー並みに狼三連吊りを。 |
木こり トーマス 23:46
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>狂霊が真を狼と思い込んだ
ありましたねえ、そんな感じのが。 狼は間違えて狂人襲撃してしまったー！って大騒ぎしていたという。しかも選ぶ吊り先吊り先が狼にヒット。狼は阿鼻叫喚の地獄絵図。 |
羊飼い カタリナ 23:51
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＞トーマスさん 23：46
何かすごく楽しそうなんですが(笑) いややってるほうからすれば大変な状況なのでしょうけれど。 狂人で占い師やるときも基本真と同じでいいと思うのですけれどね。信頼はとって損は無いです。信頼落とすのは簡単ですし。 |
神父 ジムゾン 23:59
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モーリッツさん 23:08>
一通り発言を見たつもりだったのですが、見落としていました。すみません。発言を読みなおして質問です。4日目にアルビンさんが襲撃された時点で白確定はトーマスさんだけで、狩人らしい人は吊っていない状況で、共有者COの提案(4-24:40)は、村側有利の発言とはとても思えません。人狼が襲撃しやすくなることより、灰をせばめることの方が重要なのでしょうか? |
神父 ジムゾン 00:01
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狩人鉄板のトーマスさん襲撃を避けて、暫定白のニコラスさんを襲撃して白確にしてもらえる(ニコラスさんすみません)可能性もあったのに。
もう一つの質問ですが、5日目に共有者と狩人がCOした時に、「白よりに考えてた人ばかりでもったいない」と発言していますがあの時の気分はどうでしたか?(例えば「がっかり」という感じとか。) |
村娘 パメラ 01:13
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もうわからないから、考えを放棄・・・（笑）
上は大変ね。残らなくて良かったかも・・・。（対抗が狼との2COなると占い師って残りやすいわよね） トマさん（２３：４６）そこの村面白そう！良かったら、村の番号教えて欲しいわ。 |
村娘 パメラ 01:36
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死んで占えなかった旅人さん狼ver アルさんが2dでセクシー路線にしろって言ってたと思うので。
～幻クエスト～ステージ４ 流浪の旅人があらわれた！娘「あら、いい男（カモ）」パメラの先制攻撃！ぱふぱふしますか？ 旅「そんな、まな板では無理ですよ」娘「ななななな何ですってーー！！」 旅人は瞬殺された。【ニコラスさんは人狼だったわ】チャラッチャララーン！ パメラはレベルアップした。パメラは町娘になった。 |
ならず者 ディーター 01:38
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ただいまっと。ざっと読んできたが…寡黙吊り…でいいんだよな？いや、寡黙とは微妙に違うんだろうけど。ま、しょうがねぇよな。できれば、昨日のうちにやってほしかったと…と思ったけど、それ以上に俺が黒かったわけだ…すまねぇ…orz
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ならず者 ディーター 01:51
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つうか、皆ライン考察にこだわってるなぁ。あんまり、こだわり過ぎるのもどうかと思うんだが…。というかラインだけで攻められても、「あぁそう見えるのね」としか反論のしようがないと思うのは、俺だけかねぇ。
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パン屋 オットー 11:06
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おはようぐると。
＞ニコラス 考察と説得お願いだよお。5日目（4日目？）から全然変わってないとしても、見落してるものが無いかとか～。 あとヨアヒムに関しては白決め打てないって言ってたけど、今は出来てるってコトなのー？ ヨアヒムほとんど発言無いけど、どこからそうなったのか心境の変化を教えてねえ。 |
旅人 ニコラス 11:24
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オットー＞ 決めうちは出来ません…しかし一人でも決め打てれば主観ですが勝利は確定です。
そして決め打つならここしか無いんです。ただ四日目六日目に発言がほとんど無いのでどうしたものか…なんですが。 宿狼と仮定して老年どちらもありそうです、強いて言えば老＞年。よってこうなるのですが… |
少年 ペーター 13:14
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おはよ。…ヨア兄まだ来てないんだね。突然死とかありえないんだけど。いやリアル大事にとかは大前提だけどさ。
突然死を出して勝ち負けが決定したら陣営関係なくこの村に参加した全ての人に対して失礼すぎると思う。 |
少女 リーザ 13:25
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ヨアヒムさんは何か事情があるのかもしれないけど、少しでいいから顔出してほしいなぁ。
…ヨアヒムさんには悪いけど、鳩使えないってちょっとどうかと思うの…。 （＠ｗ＠）＜鳩が飛ばないのなら新しい鳩にすればいいじゃないか、おおげさだなぁ |
ならず者 ディーター 13:38
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おはよっと！ってヨアヒムがまだみてぇだな。でもまだ半日近くあるんだから、そんなにあせることねぇんじゃねぇの？ってか、灰の全員から狼だと思われてるのは、ヨアヒムなんだから、もう一人狼と思える人物を今日吊りあげるつもりになればいいんじゃねぇか？もちろん、突然死自体ってのは俺もすきじゃねぇんだけどよ。
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ならず者 ディーター 13:56
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ま、ヨアヒムに関しては情報をあまり表にだしてねぇんだから、本来吊られてもおかしくねぇんだ。それを吊りに挙げられなかった俺達村側にだって責任はあるだろうぜ。仮にヨアヒムが村人だとしても勝ちの目がねぇわけじゃねぇんだから、地上に頑張ってもらうしかねぇな。ってわけで、皆頑張れよ～！
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少年 ペーター 14:20
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狼は一昨日農襲撃によって狼にとって最も邪魔である狩人を削る事が出来た。当然昨日の（というか今日結果が見えるってことね）襲撃は霊能者である樵だろう。それは更新直後から決めてある事だと思う。…この事を考えると、今日の青の投票先はかなりの黒要素。本当は本人が来て、まずそれに触れるかどうかを見たかったんだ。どう弁解するのだろうって。でも今になっても来ないし僕も体調が悪い。だから言える事は言って寝たい。…と
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少年 ペーター 14:20
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いうかね、寡黙吊りは序盤にしなきゃいけないなと思ったよ。終盤なのになんだこりゃって感じ。人が居なくなっていくんだから当然議事録は薄くなるものだけど、残った以上は全力で狼を探さなきゃいけないのに。情報も増えていくんだから考察だって深まるものだと僕は思う。その観点で見ると旅は黒い。でもやっぱ、宿をあんまり狼とも思えないし、旅も状況を見るとそう思えない。状況は狼が作るもの、というのを置いておいても。
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パン屋 オットー 14:43
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＞ニコラス
決め打った人が白ならば、ね～。決め打ちは正しければ勝ちだけどー、それは間違っていたら負けなのと同義なんだよねえ。だからこそ、決め打つならばそれを裏打ちする考察が必要になると思うんだよお。正しいと考えるなら、それを周りに説得することもねー。 「ヨアヒム白だと思う」だけ言っていても、少なくとも僕は納得しないよ～。レジーナと同じに見えるよお。 |
パン屋 オットー 14:49
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白決め打ち以外を吊るってのは、ある種のローラーだよねえ。人数的に、そこには村人も必ずいるはずで。とりあえず吊られてちょうだいね、で吊るのはすごく失礼なことだと思うから、僕は出来る限り狼を探すための考察をしたいし、ニコラスにもしてほしいんだよねえ。
思考停止は一番の敵だからね～。 |
行商人 アルビン 14:49
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おはようござるー。トーマス、レジーナお疲れさま。
みんなの口ぶりからすると終盤まで寡黙が残るのは珍しいみたいだね。いくつか読んだログとは違う。なんだか消化試合の雰囲気があるな。まだ終わってないのに。 そっかー、地上ではレジ狼の可能性も考えているのか……。地上怖そう。ホラー映画みたい。 |
パン屋 オットー 14:58
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＞ペーター
んー、ヨアヒムが襲撃先と間違えたってことなのかな～。 村人でも、最初に投票先に書いてある名前が白確定とかはザラにあることだし、あの後ヨアヒムが一度も宿に来れなかったのなら、別に不自然なコトでも無いと思うんだけどな。 ＞神父さん 決定はどうしよう～。 |
少年 ペーター 15:08
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■1. ▼モーリッツ or ▼ヨアヒム
昨日から変わってない。青なんか発言ないし。でも投票先みたらモリっと黒加速した。…正直言うと突然死してもらって老吊ったら勝ちじゃないの？ とかまで思ってるけど、そんなありえない勝敗結果、選びたくないなって気持ちがある。だから突然死しそうなら▼青で、明日が来たらLWと戦いたい。感情のまま発言してる所があるから言葉がキツイかもしれないな、ごめんなさい。 |
少年 ペーター 15:13
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オトさん＞ヒューマンミスは普通にスルーが紳士的だと思うけどね。でも今日の襲撃先とあわせて考えるとスルーもなと思うよ。
僕何度がそんなミスしてる狼見たから普通に気になる。 あぁ、考察は考察でちゃんと別にして後で落とすよ。今まで疑ってばかりいたし、信じられる人を探す為に（切り口を変えて見えてくるものもあるかもだし）白要素並べてみようかなて思ってる。でもいい加減寒い眠い…。墓場はにぎわってんのかなぁ… |
ならず者 ディーター 15:26
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ペーターは何を言ってんだ？ヨアヒムが突然死だとして、ヨアヒムが村人なら村の負けだぜ？爺さんを狼だと思っているなら、爺さんを今日吊らねぇと勝ちはねぇんだ。それに爺さんをＬＷと考えてるなら、今日だって十分戦えるはずだ…。ペーター…ちっと怪しいぜ？
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木こり トーマス 15:48
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大前提：ニコラスさんを白で２人の確定白は大体見ている。
ここでヨアヒムさん村人を仮定して入れてみる。 すると奇しくもレジーナさんの言うペーター・モーリッツ以外狼が居なくなる。 灰がぐっと狭くなるんですよね。 ただ、ここで焦るのはヨアヒムさんが村人と知っている狼側でないとおかしいわけで。 |
木こり トーマス 15:50
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リーザさまが見てるーー！
いやまあ、単純にヨアヒムさんが狼でオヒオヒなのかもしれないし。その場合ニコラスさんが狼で無い限り、やっぱり２人吊って終わるなあ。 一番困るのが熱で弱ってるからとかいうオチ。 |
ならず者 ディーター 15:56
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今日突然死対策に▼ヨアヒムをするのはどう考えても村人の思考じゃねぇぞ？ヨアヒムがぜってぇ狼だって考えてるならともかくよ。ペーターの中じゃ、爺さんが狼最有力のはずだからな。
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ならず者 ディーター 16:38
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＞トーマス
女将が村人で、ヨアヒムが村人だった場合、ヨアヒム吊ると負けるぜ？明日4人中狼２になるからな。そうすると、ヨアヒムが突然死するとしても、もう一人狼だと考えてる人間を吊りにあげないと危険きわまりないと思うぜ？ さってと、んじゃでかけてくっとすっか。 |
木こり トーマス 16:49
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>ディーターさん
まず生存者6人中屋神が白。灰旅青年老の4人。で、青が突然死寸前。 青が狼で突然死なら吊り外しても問題はない。3人で狼１人。 青が人間で突然死なら吊りは残りの灰３人から狼2匹を吊らなきゃ駄目。 ここで狼にとって問題なのが灰が狭くなるってこと。村は青年の突然死が確定するならばそれ以外の狼を吊ろうとすれば良い訳です。 |
木こり トーマス 16:53
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ああ、なにを誤解されてるか判りました。
いやいや、ヨアヒムさんを突然死対策で吊るなんてことは考えちゃいませんよ。絶対に負けますから。 そうじゃなくてまとめ役側とすると楽になったなあと。 |
農夫 ヤコブ 17:39
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トマも女将もお疲れ様だべ。
狩人COはおら自身が思いっきり推奨してたであんましトマばっか攻めねでけろ～。 一応、独断潜伏も考えたけんど、あの灰にまぎれて吊られずGJ出しにいける自信が無かっただよ…。いま考えりゃ吊り決定時に回避COになったとしても潜ってりゃよかっただかな。 |
農夫 ヤコブ 17:40
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＞村長さん6d20：01
謝らねくていいだよ～。初参加だったらやっぱドキドキオロオロしちまうべ。むしろ村長はちゃんと喋ってっけし、頑張りは感じられたべさ。最初は誰でも初心者、不慣れな所から始めてるわけだし、この村の経験を生かして、次の村で成長した姿を見せればそれでいいと思うべ。 |
パン屋 オットー 17:49
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あと5時間半だねえ。
＞ペーター うーん。狼にとって、ヤコブ→トーマスの襲撃順は5日目或いは6日目の時点で決まっていたはずだよね～。未来人風に言うと規定事項ってやつ？ 襲撃先変えるのに、慌てる理由って無いんだよね。決まっているのなら。 |
パン屋 オットー 17:58
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そもそも白でも黒でも「デフォルトだから」で全部片付くから、深くは考えないけれどねえ。
ヨアヒムがこのまま現れない場合にどうするかはまだ悩んでる。吊りをあわせたら、100%僕か神父さんが食べられちゃうからねえ。明日の状況を考えると…年旅老に狼2いたら必敗だし。 |
農夫 ヤコブ 18:04
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投票セットミスをする村人はいる。
投票と襲撃のセットを間違える狼もいる。 投票ミスがそのどちらなのか判別する事はまず不可能。 つまり投票ミスったって白要素にも黒要素にもならないでいいじゃん。と思うおらにはペタがここまで黒要素にとる理由がわからねぇな…。 |
少年 ペーター 18:12
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考察すすまね…寒いなぁ今日。というか宿にオトさんと僕しか居ない件について。
オト＞んだから投票と間違えたんじゃないのって話ー。実際それした人見た事あると疑っちゃうってことね。 …質疑応答に喉使いたいんだけど人がいない…いないよ…。 |
少女 リーザ 18:15
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皆迷ってるね。リズだけ答え知ってるの。ニヨニヨなの。
…でもドＳなんかじゃないよ？(´・ω・｀) ヨアヒムさんがこのまま来なかったら大変だよね。オットーさんまとめ役がんばれ。 パズルとベルはそれ以上にがんばれ！！ |
羊飼い カタリナ 18:19
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なんというか、ヨアヒムさんが人狼ならすべて丸く収まるのですけれどね……。(この言い方も何かおかしいですけれど。)
ってパメラさん！ぱふぱふ占いなんて、ふ、不純です！ふしだらです！不謹慎です！ 胸あるからえらいなんてことは無いんですからねっ！ |
行商人 アルビン 18:33
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なるほどー。地下視点だとレジが人ってわかっているから、突然死対策して明日4人にしたとき、もしヨアが人だったら負けるってことがわかっている。でも地上のメンバーには「レジが狼だったかも」というノイズがあるわけか。
レジが狼と思い込んでしまったらそれほど切迫していないと勘違いしてもしょうがないね。で、もしも年老が狼だったら「レジあるいはヨアが狼だった」可能性を匂わせて突然死対策に導くのかな。 |
老人 モーリッツ 18:50
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毎度毎度遅くてすまんのぅ…。隣町のモーガン爺と碁を打っておって遅くなってしもうたわい。
屋2329＞そうなの？(素)じゃあ、そこは除いて考えることにする。指摘サンクス。 神2359＞共COに関しては、投票COを【使わないで】済む方法を考えていたこと(嫌いって奴がいたような？と思ったので)と、灰を狭めることで考察時間の短縮を図りたかった。時間が思っていたように取れないので仮決定までに意見を述べられな |
老人 モーリッツ 18:51
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なかったりしていたからな。…というか、ちょっと聞きたいんだが、灰を狭めるのは重要じゃないのか？
神001＞それはその発言の通り｢もったいない｣だよ。 ヨアヒムは来ておらんのか…。突然死はないと信じて待ちたいところじゃな。 |
村長 ヴァルター 19:21
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うおー死者が増えると死者トークも活性化してきますね。ヨアヒムさん、がんばってきて＞＜
そうか、鳩がないと人狼はキツイのですか…まぁ俺も出先のPC使ってましたから、やっぱ必須になるのかぁ… ＞ヤコブさん フォローありがとうございます。正直あの時は、このままやめてしまおうとも思ったのですが、ここで逃げるのは貴重な時間を無駄にさせてしまった皆様に失礼だと思ったので、また勉強して挑戦するつもりです～ |
木こり トーマス 19:24
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>ヴァルターさん
まあしょうがないと思います。 昔と比べて色々FOとか専門用語が増えてますし。やってもいいけどやると疑われる暗黙のルールとかも有りますしね。 気にせず次回で汚名返上ですよ。挽回はしてはいけません。さて喉嗄れた。 |
少年 ペーター 19:35
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白要素…順番に。
旅：[1d00:09]フルオープン案。狼じゃ提案しにくいのでは。[1d19:56]狂との連携取りたいと思うだろう狼の意見には見えない。[2d21:58]吊り回避無し、白い。[2d22:50]混乱っぷりが白要素。[3d06:46]真狼or狂狼からの白白。これ白いのではと思ってたけど後の指摘を受けてそうでもないと思いなおし微白のみ。[3d15:38]この説明を自分でするのは白要素。 |
村長 ヴァルター 19:36
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＠17もあるので、人狼への素朴なツッコミ
何で狩人って自分守れないんだ！とか。まぁゲームの仕様に突っ込んでも意味はないんですが 一番気になるのは「共有者」…なんでお互い人間だって確実に知ってるんでしょ… お互い24時間監視しあってきたんだろうか、と思うとｶﾞｸﾌﾞﾙです… |
老人 モーリッツ 19:46
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■1.▼ペーター
ヨアヒムが突然死するならそれまで。しなければ、明日こそ喋ってくれると信じて。 突然死で勝敗決定は確かに興ざめだけど、それで吊り手数を持っていかれるのも興ざめなので。 これは感情がどちらを優先するかの違いだと思っているので、今日の年の吊り希望は白黒考察に含めない。年の考察は…はっきり言ってもう何も言うことが思いつかない…。これ以降は夜明けまでいるので、 |
老人 モーリッツ 19:47
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議事を追いながら考えたことを垂れ流してみるけどな。
■2.妙年青。ブレインは年。 初日の議題解答の濃さ、質問や質問への返答から、真っ先に吊られそう(すまん、妙)な妙が回避のため占騙りへ。 年は青を切り、青からは年に触れず。(相互で●▼希望などしていたら後で怪しくなるだろうからな)妙が占い師として票を重ねることで青の占い回避を図る。 3日目、俺をSGに認定したのか青と年で▼老●老と希望が |
老人 モーリッツ 19:48
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被りだす。5日目の青は何故か者で老は放置になっているけどね。
狩人COがあるということで、樵食いに行ったのは単に灰を狭めないためだろう。アノ時点での灰は神,屋,農,老,青,宿,年,者,(旅,)8人中2人が狼、共2人出て6人。吊り回数4回。灰を狭めると灰が5人と、年が白く見られていてもこの狭さは厳しかったと思う。狩を食ってしまえばもう一回GJが出る可能性はないので吊り回数が増える恐れもない。 |
老人 モーリッツ 19:48
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年と青のGSを見比べるとちょっと面白い。青の5日目のGSで年の位置は真ん中。三日目の青の年の印象は白印象だが。(4日目は1発言)5日目の年のGSで青の位置は白寄り真ん中(白:旅＞＞宿＝青≧者＞老:黒)。4日目の年のGS青の位置は黒側。(白:旅＞屋＞神＝農＞宿＞青＝者＞老:黒)移行には極端な変化はない。確定白が抜けたことと、青が一つ白にレベルアップしただけだな。…共有者だと思っていた人間がこんなに
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少女 リーザ 19:48
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共有者はその名の通り「何か」を共有しているから、お互いが人間だと分かる…という説があるね。あと、血の繋がった家族とか？
人狼クローンだと「聖痕者」となってる場合があるからイメージしやすいんだけど。 |
老人 モーリッツ 19:49
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黒寄りなのか？と疑問はあるが。(共発言は5日目) 地味な仲間切り？
…作戦予想してみたが、昨日までと言っていることに変化がない自分がちょっと悲しい。 さっきも言ったが、議事読みしつつこれ以降はいる。質問あったら受け付けるが反応は鈍め。@11 |
行商人 アルビン 19:54
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＞そんちょ
人狼が村の外からやってきて誰かを殺し入れ替わったという設定を採用する場合、説明は簡単につきますよ。共有者はものすごく仲良しで、二人だけの秘密を持っているのでしょう。 で、人狼の話が出たときに確認する。 「ねえ、盗んだパメラの下着はどこに隠してるか覚えてる？」「うん。というか今はいてる」 これでお互いが人間だとわかります。 |
行商人 アルビン 19:55
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もし相手がわからない、つまり人狼にとって代わられてた場合は大変です。
人狼は勘がよく「いま俺は探りをいれられてるわおーん」とピンと来るのでその相手を食べてしまいます。だから共有者のいない村には必ず欠員がいるのです。 それよりも占い師や霊能者がそれまで「私実は占い師でさー」などと友人にうっかりCOしていないことが不思議ですね。言っても信じてもらえないからかな。 |
農夫 ヤコブ 20:03
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狩人が誰にも知られてないのも不思議だべな～。
普段は狩猟もしてないのに狩人とはこれいかに？だべ。 審問とかだと共有者は結社員だべな。怪しげな結社の人間同士だからお互いが狼でないと知っているとかなんとか。 |
少年 ペーター 20:10
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青：[1d23:13-21]能力者両潜伏案。狼の意見としては言い難いのでは。[2d]妙からの占い票4票目。素直にとれば白要素となるのだけれど…この場合はうーん…。全体的に質問を丁寧に拾って答えているのは白要素ではあるかな。
老：フルオープン案は以下略。[1d]全体的に飛ばす質問の仕方に違和感はなく白要素。また毎日議題にきっちり答えてるのも白要素加点。 老と青すくなっｗいや旅もなんだけど… |
羊飼い カタリナ 20:10
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それにしても、オットー＆パメラとかならともかく、モーリッツ＆ヴァルターとかだと何を共有しているのかあまり想像したくないのは私だけでしょうか。
とりあえずアルビンさんにはクスリの注射しておきますね。(ぷす) |
パン屋 オットー 20:11
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＞ペーター
んー、伝わらなかったかな～。ヨアヒムが狼で間違えたのか元々の投票先がトーマスだったのかは、ヨアヒム当人しかわからないことだから。狼だと考察してる相手が発言が実質ゼロだから、理解できないでも無いけど～…。 この際ニコヨアをまとめて始末しちゃいたいと思ってしまうぼくはだめなこですね まる |
少年 ペーター 20:13
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黒要素抜き出しもやろうと思ったけどちょっと力尽きそうだ。質疑用に喉残しておくとして○旅＞青≧老●という事になるな、やっぱ。でも老の青の切りっぷりを見てると悩ましくはあるよ、ニコたん黒要素出そうと思うと結構あるんだよね。妙の切りっぷりが激しくて白視されてるけど（状況白）ここが狼だとしたらものすごい勢いで騙されてるなって怖くなってきた。てか突然死で後味悪くなるのはどっちの陣営でも嫌だなって思う…@10
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パン屋 オットー 20:14
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＞モーリッツ ニコラスについて、印象が変わったとかは無いー？
＞ペーター フルオープンも両潜伏も狼として言いにくい案なら、ペーターは狼はどんなCOを希望すると考えてるのかな～。 最近神父さん遅いねえ。。 |
少年 ペーター 20:18
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オト＞ヨアの誤投票の件はスルーしろって事かな？ うーん、やっぱ無難な案を出すと思うねー、占い師CO最初で霊回避ありの。とかいうと僕じゃんｗｗｗとか突っ込まれる前に指摘しておくけど。やっぱ回避があると無いとじゃ違うし、両潜伏は灰襲撃に踏み込むリスクとか考えると思うんだー。セオリー＝目立たずだからね。だからセオリー案でメリットデメリット説明しきれてない人とかは気になるかな。@9
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旅人 ニコラス 20:25
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ふ～む、ヨアさんがまだ来ていないわけですが…とりあえず発言を洗ったところ疑問に思うようなところも無く…そうすると妙からの●切りという一点でしか（まぁこれが強いわけですが）白要素挙げることは出来ません。
説得力皆無ですねぇ… |
旅人 ニコラス 20:33
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（ＧＳの件はモーリッツさんが既に出していますが）
老と年のＧＳを見る限り灰の位置に揺れが無く（共狩判明前と後でも）ここから何かを読み取るのは少々無理があります。 青のＧＳは五日目だけなのですが、三日目の灰印象と比べても特に変な所は無いです。 |
老人 モーリッツ 20:37
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屋2014＞印象が変わる…というか、3-2235で詳しく述べたこと＋5-2158で触れた妙4票目。これが俺の中での旅白の要素。それ以降の旅の発言自体は時折黒いものが覗く。例えば年も言っていたが5-2312は白アピールっぽい、とか序盤ロックオンしていた青を5-2338で理由なしに白決め打ちとか(4-1828が理由だろうけど)、6-2150で青白としておきながら吊りたいとか。
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老人 モーリッツ 20:37
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▼旅じゃなかったからよくわかんない、ってこの理由は何だ？(6-2220)
6-2115地雷希望？6-2135共ブラフかけたとかよくわからない発言もある。ただ妙の▼4票目が、妙旅狼の時、仲間切りには厳しいから、と言う理由で白としているが。 旅2025＞俺6-1930～の【妙青年】の辺りに書いた妙が●を重ねることで青の回避を図った、って言うのは、｢絶対にありえない｣と思っている？ |
旅人 ニコラス 20:39
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で、今日の発言で年が少し黒いかも…という印象です。
投票先と襲撃先を考えれば当然着目するところではあるのですが、それを前面に振りかざして青黒と言われても納得は出来なかったり。（説得力に関して人のことは言えませんが） 邪推するとＬＷのかく乱と言う見解も出来ますが、考察に含める含めないは人によって違うのでこれも何か言えるところではないです…ただ僕は考えないので完全に平行線になるのは必至です。 |
旅人 ニコラス 20:43
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モーリッツ＞ いわゆる占候補の希望による外しを狙ったものではないか？と言うことですね？
それはどうでしょう、初日確かに最多票ではありましたが商は占候補二名から希望されました。それを受けて纏め役の判断方向が分かっていればそれは少々危険では無いでしょうか？ |
神父 ジムゾン 20:49
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こんばんは。
>モーリッツさん 共有者が二人とも生存しているのが確実で、占いにたよらずに残りの2人の人狼を探さなければならない状況においては、灰を人狼がけずって偽共有COしてくれるのは、ありがたいことだと思います。 |
旅人 ニコラス 20:53
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占候補の内訳が真狂狼、そしてリーザさん狼は確定です。そしてこの中で意図して希望を挙げたのはリーザさんだけです。
さてこの意図は白で外してるか仲間切りか…ですが、占候補の中でも三票目。且つ真寄りに見られ始めた娘と合わせたらむしろ危険ではないでしょうか？ やはり前日と同様に占候補の外しは効かないと判断し白で外すのが普通では無いかと思われます。 |
神父 ジムゾン 20:54
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そして5日目に共有者や狩人がモーリッツさん視点の白っぽい人から出てきたということは、モーリッツさんの推理の方向が間違っていなかったということです。だったら「もったいない」という落胆的な言葉ではなく、「予想通り」という肯定的な発言になりそうな気がします。例えば私がパメラさんが襲撃された時に、「予想通り」と発言したように。
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神父 ジムゾン 20:57
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自分の予想と違うところから、共有者や狩人が出てきたら、灰考察を重要視しているモーリッツさんは自分の推理を考え直さなければならず、それは大変な負担になるはずです。「もったいない」という言葉は自分の予想に反していた方が良かったというようにも聞こえます。
この部分が納得できないので、▼モーリッツさんを希望します。 |
行商人 アルビン 20:58
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＞ヴァルター
あー、そっか。レジーナ23:17の天然狂人COを信じてるんですが、確かにレジ狼でリーザも私の勘違いをニヨニヨしている可能性はありますね。 で、もふもふってなーにー。 |
老人 モーリッツ 21:01
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神2049＞ちょっと意味がわからないんだが…。灰を狼が削って、はともかく、投票CO反対派はジムゾンだろ？それをとりあえず念頭に置いた上で投票を使わずCOする方法を考えた。次の日でもよかったが、別に今すぐCOしろ、と言った覚えはないぞ？
神2054＞白いと思ってた人に身分証明が出ても嬉しくなくないか？純灰とか黒寄りと思ってた人が白だった場合は灰が狭まって考えやすくなるだろうし。例えばアノ時点で |
神父 ジムゾン 21:03
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ヨアヒムさんがこのまま来なくても、ヨアヒムさんに投票先を変更するつもりはありません。そんなことを気にするのであれば、昨日最後に発言してくれたレジーナさんではなく、一発言しかしなかったヨアヒムさんを吊るべきだったと思います。
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少年 ペーター 21:04
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あのさ…ジムゾン。僕確かに老狼だと思ってるけど[年:5d23:18]でオト白寄り＝ソンした気分っていってるよ。少しアンフェアじゃない見かただと感じるかな。こんな事いってどうすんの？ とか自分でも思うけど、一方的な見かたはいけないと思う。だったら僕も「予想通り」っていってないから納得されないんじゃないのかな。
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少年 ペーター 21:07
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まちがた、フェアじゃない見かただ。
それに昨日の事を責めるのは違うと思うよ。状況が違うんだし。僕正直言うと青老狼だと思う、そう思ってるけど（今ちょっと揺らいでるのは事実だけど）それ以上に突然死による後味の悪い結果が納得出来ないなって事だ。昨日の件について言うのは間違ってると思う。 |
神父 ジムゾン 21:09
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>モーリッツさん 21:01
「純灰とか黒寄りと思ってた人が白だった場合」逆に今まで白よりだった人が黒である可能性が出てくるだけです。共有者がCOすれば灰が狭まるのは確定事項ですが、それが白っぽい人から出ようと黒っぽい人から出ようと、狭まり方に差が出るわけではありません。 |
老人 モーリッツ 21:12
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神2109＞脳内白が増えるのはそんなに悪いことか？
元々脳内白だと思ってた人が確定白になったら、灰を狭めた意味がない。灰を狭めるって確白を作るってだけの理由じゃなく、推理をしやすくするってことだろ？ |
神父 ジムゾン 21:15
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ディーターさんを自信を持って吊りに挙げて外した時にがっかりして、自分の推理の方向が当たっていてもうれしくないというのに異和感を感じている、というのが希望理由です。
ライン考察や、他人の発言に対しての突っ込みは、人狼でも相当うまくやるでしょうし、そこから見抜くことはわたしには難問です。 |
パン屋 オットー 21:35
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あと1時間半～～～。仮決定は22時までに出す予定だよお。
＞ニコラス ペーターとモーリッツ、どちらが狼なのかの考察も出来たらお願い～。モリ黒寄り（ペタも若干怪しんでいる）みたいだけど、そう考えてる理由とか、宿狼予想の根拠とかー。 |
少女 リーザ 21:37
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共有者の組み合わせによっては怪しいの＞共有者は資産共有説
例えばニコラスさんとヨアヒムさんとか。 ニコラスさん・アルビンさん以外の組み合わせだったら「思い出の共有」というのも有りだと思うの。 ヨアヒムさんがマジで来ないね…@5 |
旅人 ニコラス 21:38
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ん～先の自分の発言で自分で納得すると言うなんとも馬鹿な話ではあるんですが、やはり青は白でしょう。
そして中盤の年と老の会話はいったい何なのか、これが仲間同士なら脱帽。 実際消去法ですよ、宿狼と言う考えは。 |
農夫 ヤコブ 21:42
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ニコやアルを含む共有者なら「実は幼い頃に生き別れた兄弟だった」なんてのもありだべなぁ～。
リザペタの子供組なら思い出や秘密の共有もかわいい感じだな。村長さんやモリだと何か陰謀の匂いがしてくるだよ・・・。 |
神父 ジムゾン 21:43
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>モーリッツさん 21:17
吊り手がぎりぎりなら、なおのこと共有者COは慎重に考えなければならないのではないですか?「共有者COについてそろそろ考えければいけない」と4日目に言うのなら分かりますが、4-24:40「もうCOしても良いのではないか」というのは4日目のCOも含んでいます。 |
神父 ジムゾン 21:44
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投票COについては、1-23:49の「みなの総意に従う」という発言で投票COも容認したつもりでいましたので、私がずっと反対し続けていたと思っていたのでしたら、それは私の責任ですので謝罪します。
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旅人 ニコラス 21:48
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僕自身も(4D00:19)で共ＣＯ希望しているためそこが黒と言われてしまうと僕も弁解が出来ないのですが…
ＧＪ二手を希望するくらいならいっそ灰を狭めて考えやすくして欲しかったという一点でしたから。 |
パン屋 オットー 21:51
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うーん、みんなの考えは一通り出てるしねえ…。
【仮決定：▼モーリッツ】ヨアヒムの処遇は考え中。 細かいことは省くけど、僕は村勝利が至上だと考えてるから～、ヨアヒムが来ない場合は放置プレイの刑にするつもりー。 |
少年 ペーター 21:51
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僕もニコラスに追従。そこが黒と言われたら僕も「灰考察めんどくさいから出て」言ったし、共有出てきたときも「オト白いのにそんした気分」って言ってる。それにジムゾン、老が喉がもうないの気が付いてるかな。も少し相手の意見を聞いて受け入れて更に消化しないと話し合いにならないと思う。…散々老と平行線会話してた僕が言うなって？ あえて言った！ だって流石にジム僕の話もスルーなんだもん。
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パン屋 オットー 21:51
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現状残っている灰は老旅青年。狼2生存の場合に一番なさそうなラインは旅-年か年-老だと思ってる～。
旅-年。年は旅最白、旅は老黒寄り。連携といえば連携っぽいけれども、ここに来てお互いをやや黒寄りに見る発言があるー。それまで強く疑うアクションはほとんど無かった。 ニコラスはともかく、ペーターはそのまま青老ロックオンなのではないかと思う～。 |
パン屋 オットー 21:53
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年-老。切りまくり。結構執拗な絡みの発端が「人間確定」というのも、狼同士の切りにしてはいくら何でもやりすぎの域に見えるねー。二人ともヨアヒムを狼陣に入れているから、年老狼ならどちらかをトカゲの尻尾2号にして生き延びるプランかもと思うけれど～。
白を信じれるかなあと思っていた人も、ここに来て黒くなってるしで微妙な気持ちだよお。 |
神父 ジムゾン 21:53
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GJ一回でも確白を次の日に残すという意味はあると思いますが。もしGJが起こらずに、トーマスさん→共有者2人の順で襲撃が通ってしまったら、最終日の8日目に灰のみということだって、あったかもしれないのですが。
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パン屋 オットー 21:56
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＞ペタ21:51
気付かなかった僕…orz ＞神父さん その場合は狩人をCOさせず潜伏させていれば、GJ期待＋灰襲撃を誘えるメリットはあったと思うよ～。僕と神父さんを順次襲撃でも、多分2～3回はトーマスの霊判定見れていたはず。 |
少年 ペーター 21:59
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【仮決定確認】
村勝利が至上といわれたら何も言えないね。僕は条件がイーブンの勝負をしてこその勝利が至上と考える。これでヨア突然死した挙句、明日がきたら物凄い驚きだけど（今それが一番怖い）、僕が狼だと思う人だから反対はしないよ。ただ突然死を放置して勝とうとする姿勢は了承しかねるので確認にとどめる。 オト＞あと4つアルみたいだけどね。@5 |
老人 モーリッツ 22:00
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喉はもうちょっとあるけどな？ｗ年ありがとうよｗここに来て庇ってもらえるとは思ってなかった。素直に嬉しい(苦笑)
【仮決定微妙…】 でも、青が突然死すれば多分明日は来るだろうから…そうすれば年を吊ってもらえるだろうことを考えれば、最悪手、でもないのか…。ふむ…。年の黒要素を再度探してくるとしよう。@3 |
神父 ジムゾン 22:08
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ペーターさんがフルオープン反対から、自分が最初に非能力者COして、フルオープンの状況を作り上げたこと。
ニコラスさんがリーザさんの吊り希望に挙がってほとんどあり得ない状況で吊りをまぬがれたこと。 この2つに匹敵する村人らしい感じが私には見当たらないので、モーリッツさんを希望します。 |
村娘 パメラ 22:09
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年が突然死吊り放置に反対してるのが全然わからないわ。
年の狼予想は、青老なんでしょ？なら、青突然死、老吊りで、明日村勝ちでエピ予想なんじゃないの？ 変な気がする。あんなに老狼って言ってたのに、ここに来てかばってる気がするのよね。 |
パン屋 オットー 22:10
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狼2生存かつヨアヒム白なら、ヨア吊りだと負けは確定しているんだねえ。明日が来た時は、神父さんに悩んで欲しいなあ…。
＞ペーター 僕も突然死はあって欲しくなかったのだけれど。状況的に狼と村をイーブンにする方法が無いんだよね、現状。狼の意思確認なんてのは無理だし。 ならば僕は村に不利に働く手は打たないようにする。それだけだよお。@3 |
農夫 ヤコブ 22:13
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ヨア村人なら、突然死＋吊りで灰を一気に二つ狭められる。村人が突然死してるのに狼不利に働くってのが問題なんだべな・・・。
ペタがその辺を言ってるなら気持ちはわからないでもないだが、流石に今の状況では余裕もないし、突然死対策は必要ねぇと思うんだけどな。難しい問題だべ。 |
少年 ペーター 22:19
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オットー＞ゴメンちょっと横になってた。うん、まぁその理屈は分かるよ。だから反対はしてないけどやっぱり僕としては引っかかりを覚える。
エピが物凄く来て欲しいけど、来たら複雑というかそんな感じ。 でもね。もう風邪で頭まわんなくて無理！ お願いエピきて！！！ |
神父 ジムゾン 22:29
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>ペーターさん 21:07
ヨアヒムさんの昨日の一発言と今日の〇発言の状況が違うとは思えません。私がヨアヒムさん吊りを希望していたのを差し引いてもです。 今日の吊り希望については、22:08からを理由として、それより前の部分は取り消して、モーリッツさんに謝罪します。すみませんでした。 |
村娘 パメラ 22:35
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リーザ＞そっかー。そうね、ペタ君、論戦好きそうだものね。
まさかの旅狼があったらビックリだわー！！どうして2D最後であんなに白かったの？！ と思ったけど、考えてみたら真霊が狩人鉄板で生きてるから、じたばたしても、村全員にわかると思えば、素直になるのかもしれない。んー、でも、旅黒～？は、あんまり見えないわ・・・。 はっ！まさかの妙旅年？！ |
行商人 アルビン 22:46
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神父22:08の
＞ペーターさんがフルオープン反対から、自分が最初に非能力者COして、フルオープンの状況を作り上げたこと。 って白いんかなあ。私には特に印象なく、どちらかといえば黒く感じられるんだけどー。 |
老人 モーリッツ 22:47
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年の黒要素。
1-2000霊能者は時間差COを希望していたはずなのに両方CO(リアル事情考慮に入れればわからなくもないが、年は2252まで発言している)同時COの流れを作る。2日目、初日占の理由、狂気にする？発言から老ロックオン。ロックオンには薄い理由。2-1307で青を微白としているのに2-2110で立ち位置が気になると●青。2-1955で黒狙いしないと～と言っている割に？ |
老人 モーリッツ 22:48
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2-2116逃げ道を用意した妙への質問。2-2243白いという旅を吊り？3-1328～狂が黒出ししていればパンダ吊り偽確。狂決め打ち狼ばれ即ロラの可能性。黒出さなければ村によってはぎりぎりまで占放置もありうる。年の思考力を考えると違和感。真生存を匂わせることで占狼放置を狙った？3-1329妙狼を出すことで軽く切った？3-1459で青、微白から黒へ。3日目占ロラ濃厚の中▼青。灰吊り希望優先
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村娘 パメラ 22:49
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えええええ。そんな決定して良いの？オットー。青老で狼じゃなければ、人の方にあわせる事があるんじゃないの？例えば、年老でつながっていたら、老は自分吊り承諾しないから、▼青でしょ？で、年も突然死あわせで▼青選ぶんじゃないの？ 村側、一人でも青にしちゃったら、年老が両狼の時、ランダム負けするかもしれないわよ？
決定は一本にしないと。 |
老人 モーリッツ 22:50
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とは言うものの、占ロラ濃厚の中の希望は仲間切り？3-1511ストレートに黒と思ってる人。微白から一転？4日目弁明や人間確定など、言い回しの問題に注目して疑惑を振りまく。常に老ロックオンだが理由は薄い。(人間発言や初占希望理由)ライン検証に関しても言い回し。5-1640印象操作で老SGに感むんむん。
5日目までだが喉も足りない。旅狼の可能性もあるがそっちは老2037を参照。【本決定確認】▼青投票 |
農夫 ヤコブ 22:50
次の日へ
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ペタの早めの独断占霊COは、おらは白黒どっちも考えねぇなぁ。リアル優先は皆同じだべし、裏で騙り役がある程度決まってたら先に非占霊COくらい簡単にできるべさ。
結果的にそれが初日占霊COの呼び水になったとしても、あの時点ではわからねぇしな。 |