プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 23:02
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神5-2247＞3-2234,3-2235で述べた｢狼にメリットのある黒さ｣が余りにも少ないから＋灰考察している段階でもっと黒い奴がおったこと。以上の点からじゃな。
ふむ。。。これでヤコブに関して悩む必要がなくなったの。 |
老人 モーリッツ 23:04
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ディーター人間… orz orz orz
すまん、ディーター orz orz orz ちょっと思考をフラットにしなきゃならんなぁ…。 とりあえず今晩は寝る… orz orz orz |
村娘 パメラ 23:11
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うわーショック。もう誰だかわからないけど、やっぱりヨアは怪しいかな。リー狼は、トマがいる限りわかるんだから、リーは仲間切りしてると思うのよ。
あー、でも全然わからない。みんな頑張れー！ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:46
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＞[20:52]トーマス
本当にごめんなさい。確かに冷静になってみれば悪趣味極まりないですね。 決して「喜んで」いたわけではなく、私なりにどうすれば納得してもらえるか考えた末の行動（でもこれも冷静になって見たら…ああ。）だということだけは信じて下さい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:49
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（RPに戻る）
残る灰は５人、けれどニコラスとヨアヒムは私の中では白。そして私は自分が狼でない事は知っている… 狼はペーターとモーリッツ、それしかないね。この二人を吊れば勝利だよ。 |
ならず者 ディーター 00:15
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しかし、本当に狩人を表に出すとはなぁ。ぜってぇブラフだと思ってたんだがよぉ。ま、決定時間にいられなかったから文句はいえねぇな。結局灰襲撃は一回もさせられなかったなぁ。残念。
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ならず者 ディーター 00:24
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ん〜、誰かねぇ。レジとニコがノイズになっちゃって全然わからん。ヨアは発言あんまみてねぇけど、ちと黒いな。白っぽくみてた俺をいきなり▼ってなんぞやって話なんだが…。つぅか流されやすい人多くねぇか？
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ならず者 ディーター 00:30
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ぶっちゃけ、俺の中ではレジとニコは占い使わず吊りまっしぐらだったんだが、今回はニコ占いがかなり痛かった…。それもこれもそんちょ〜〜〜〜！！って感じだが、それもご愛嬌だ(笑)
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少女 リーザ 00:45
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多分、ほとんどの人がパメラ真、カタリナ狼、リーザ狂と思ってたんじゃないかな。
で、狂人は少しくらいなら残しておいても大丈夫だから、狼だと思われるカタリナ吊りを優先させたんだと思うの。 まあ実際はこの通りだけど… |
ならず者 ディーター 01:38
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＞リーザ
それはそうなんだけどよぉ。実際俺もそうかなぁって思ったしよ。だけど、カタリナ真の目がある以上、偽だと考えるリーザだったと思うんだよなぁ。っていうかいつからカタリナ真の目が皆の中から消えちまったのかそれも疑問なんだけどよぉ。例えカタリナ狼でリーザ狂人でも余裕のある早いうちに吊っておかねぇと後々なかなか吊れなくなると思うんだよなぁ。 |
旅人 ニコラス 07:45
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襲撃及び判定確認…なるほど。
結果最後の霊判定が白となってしまいましたか。 残り最大三手、しかし二手目までに狼を吊らなければそもそも三手目が来ない状況でしたから黒期待していたのですが…胃が痛い状況＞＜ |
旅人 ニコラス 10:18
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灰視点六通りですか…妥当性を考えてみました。
【宿老】宿初日●老、ここまでに老希望無し、また結果的にこの後も無し。 ここは難しいですが【可能な範囲の仲間切りではなかったかと推測】 二日目宿は●老▼旅。この日も老はこの一票だけ。老は●者▼長…▼旅でなかったためやや白で見ていましたがさて…この組み合わせはありそうです。 |
旅人 ニコラス 10:18
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【宿年】二日目年が▼宿二票目。初日の雰囲気から旅宿が▼に挙がる事は予想がついたと思われます。
結果的に旅六票、宿四票。これは少し危険な気もしますが…●と▼では仲間切りの強さが違うでしょう。 最多票を外されて二番手が挙がるケースは決して少なくは無いと思います（ＳＧ判断）この組み合わせはやや疑問。 |
旅人 ニコラス 10:18
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【老年】序盤は特に動きが見られないですねぇ…が、しかし。
中盤からなにやら議論が平行線で切りあっているような雰囲気が無いことも無いかと。 なんとも難しい組み合わせです。無さそうに感じるのですが… |
旅人 ニコラス 10:18
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ここからは二日目妙の●青四票目からなんとも悩ましい青含みの編成。
【青年】一番無さそうだけど（だからこそ）一番怖い編成…初日二日目の年●青はかなり早期。 妙は占３ＣＯから切捨ては確定、この段階から年青どちらかを生き残らせる作戦なら決まれば…ってところですね。 しかしこの作戦は霊判定が出て初めて効果を発揮するもの。だとすれば昨日の霊襲撃にはいささか疑問が生じます。 |
旅人 ニコラス 10:18
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ここで逆に考えてみました、ＧＪ上等（一回であれば吊り手数変わらず）で狩人さえ出てくれば問題無し。ならば昨日の襲撃は意図的であったと推測します。
まぁこれはどの編成でも考えられることなので（狩人炙り出し）少し置いておきましょう。 |
旅人 ニコラス 10:19
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さて、最後の霊判定が出る日になったわけですがそれでも青から年への▼希望は無し。ここまできたら両者生き残りを視野に入れるでしょうからむしろ普通かもしれませんが…
単に狩人炙り出しの襲撃であればここは気にするところでは無いんですかねぇ…なんともはや、青が入るだけで難しい。 |
旅人 ニコラス 10:19
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【青老】初日老●青、二日目は無し。二日目に老が外したのなら妙も素直に外せば良いのでは…？
というか青狼であればどう考えても青生き残りしか作戦は見えないわけでして、だからこそ怖いんですが…うぅ。 【青宿】あぁ段々簡素になっていく…ここは●▼が無いのでアクションから読むしかないのです。少々お待ちを。 |
旅人 ニコラス 10:23
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ところで三日目に年が▼青なんですが思考停止して良いですかね…はぁ。
青が占われパンダから吊られていたとしても（まぁ羊が狂か真かはなんともですが）ＬＷ年であれば弁償力に不安は無いと思います。 青が吊られても問題が無い編成は青年か青老ですかねぇ…宿は少々厳しい感じがしなくも無いですが…（ごめんなさい＞＜） |
村娘 パメラ 10:32
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あー、なるほど、青が霊がいるうちに吊られるようにしむけて仲間切りか。それならある気がするわ。青年あたり？
しかし、霊がいなくなる状態で手探りは辛いね。やっぱり、狩人COはさせない方が良かったと思うわ。狩人が潜伏してたら、霊がっちり護衛で、吊られたり襲撃されても、狩人がいなくなったと狼側が思わない限り、霊襲撃はないもの。共COで灰狭めるのは良いけど、狩人は・・・。 |
少女 リーザ 10:58
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ニコラスさん悩んでるねー。
リズたちも、共有はともかく狩人を出していいのか？って思ってたよ。普通は出さないと思うんだよね。狩人さんは村の最終兵器だもの。 （＠ｗ＠）＜まあ狩人出してくれるのは有り難いけどな |
行商人 アルビン 12:49
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地上は大変だ（笑）
狩人COは、地上のほかのメンバーからの強硬な反対がなかったのが不思議です。占機能がなくなってから発言だけであたりをつけていくのってしんどそうなので、一気に灰を削れる3COは戦法的にはともかく心情的に飛びつきたかったってことなのかな。 ねばるいくさは難しいからね。 うーんとにかく反省したいことがたくさんだ。 |
羊飼い カタリナ 13:35
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心情的に飛びつきたかったというのはあるかもしれないですね。
しかし、あれはトーマスさんが意見を出したから通った部分はあるのかも知れないですね。灰から出ていたら果たして通っていたかどうか。 多分、｢霊能者が襲撃される｣などのデメリットは地上の皆さんも理解してたと思うのです。 その一番のデメリットを被るトーマスさんが言うのなら……というところはありそうな気はします。 |
少年 ペーター 13:35
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昨日は先に倒れちゃってごめん。ちょっと熱下がってきたよ。んでディ兄が白でヤコ兄が襲撃ね…これでヤコ兄は狩人確定って考えてよさそうね。正直ディ兄に黒判定出ないと厳しい、出てお願いとか思ってたんだけど。…んー。8＞6＞4：▼3ね。今日何としても狼吊りたいな…
女将さん[23:49]＞昨日の僕の女将さんの考察読んで欲しいな。 |
行商人 アルビン 14:13
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＞リナ なるほど。もひとつ不思議なのが、狼からの強烈な反対がなかったってこと。気楽な地下組が満場一致したくらいだから、冷静に考えれば狩人COには悪手の危険性がある。
私が狼側だったら一人は徹底的に反対して白アピール、一人は反対ながらも、トーマスに判断を委ねるという姿勢にしておくと思います。その結果狩人COが撤回されても、賛成メンバーに対して追いこみがかけられると思ったんだけど。 |
パン屋 オットー 14:38
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9連荘で終わっちゃった(´・ω・`)
＞レジーナ それだけ？ 二人が黒である裏づけとか出して欲しいんだけどなあ。 無理とは言わせないよお。共有者予想とか、旅青が白だろうって推察は出来てるんだからー。全然出来ないわけじゃあないよね。5日目まででも、年老合わせて188発言だけなんだからさ〜。 |
パン屋 オットー 14:51
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初日の発言から共有者予想してるのに3日目の狼予想発言に何故僕が入ってるのかとか、そこでの灰吊り希望がヨアヒムではなく考察も黒要素も提示されていない（1日目の占い希望に挙げた程度）モーリッツな点とか。各日の考察に繋がりが見られない。
レジの発言を読めば読むほど黒要素が増えてくるのです。何を言えばいいかわからない村人というより、白黒がわかっているために考察を作れないでいるように見えるんだよね。 |
少年 ペーター 15:30
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■1.わかってるのはリーザが狼ということで、そこからの繋がりとして旅は無さそうっていう事だよね。リーザがブレインだとしたら、早々に占い機能破壊するとは思えないので灰にそれが居ると考える。だとすると最後まで吊られ無さそうな位置にいる可能性は高いかな。
◇：旅＞＞宿＝青＞老：◆ GSは今のところ質疑もしてないし昨日と変わらず。 [旅老]：まず旅が狼なのは妙の吊り票4投目を考えるとあり得ない |
少年 ペーター 15:30
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気がしてならない。パメ真の場合のみ狼だけれど、あの真っぽく思われてたパメを襲撃する予定だったとしてもちょっと吊り票は厳しいと思う。確霊がいるから切り合いってのもやりすぎて吊られたら意味ないしね。ただ旅が希望に理由がなかったり伏せたりってのがちょっと判らないんだけどその辺が気になる。老とのつながりはほぼなし。というか旅は青老宿に白く扱われてて、ここからのライン読みは無理…（いや僕もだけどさ）
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少年 ペーター 15:32
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[旅青]旅の事は散々言ったから良いとして、ここも繋がりはなさそうに思う。でも妙からの青占い票は結構危うい橋だと思うけどそれがハマって白印象得られればかなり強いと思うんだよね。仲間だとしたら青が[2d22:35]でさりげなくライン切りしてんのかな、と思うけどライン切りよりSG押し付けーみたいな感じかな。
[旅宿]だから旅のこｔ（ｒｙ 最も無さそうな組み合わせ。宿旅が狼だとしたら、旅妙が潜伏、宿 |
少年 ペーター 15:32
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騙りのほうが良かったんじゃないかと思う。無理やり考えるとしたら、妙が我が身を犠牲にして無理やり旅を白く持ってこさせ（パメ襲撃通った上でパメ真・リナ狂で更にリナに意思が通じるという神連携…）、占いロラで吊り手消費、黒く振舞って宿も吊られて最後に旅逃げ切り。くらいかな…いやもう、神連携すぎてないと思うんだけど。妄想の部類になってる。
[宿老]んー。この組み合わせは…老の[5d21:58]宿考察見 |
少年 ペーター 15:32
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ると、曖昧なところでお茶を濁しつつも黒く見えないとだけ主張してるのがちょっと繋がりを感じてしまうかな。老と宿の立ち位置って正に微妙。人によって白寄りだったり黒寄りだったりで、2人が狼ならお互いの印象がチグハグすぎるんだよなぁ。ただ今日の宿の発言見ると…何か思い切って切った！ みたいな感じも受ける。序盤からの●老のしつこさ＋今日の発言見ると有るのかなとか思えたな。
[宿青]宿がねー…青白言い切 |
少年 ペーター 15:32
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ってるのが気にかかるかな。宿青妙だとしたら青がブレインだねー、どう考えても。この場合、青を早々に失う可能性も有る妙の占い希望とかは出しにくいんじゃないかと。宿の昨日今日の発言も見ると青白主張と自分吊り承諾がいまいちしっくり来ない。自分吊られてトマ兄判定でたら青立場微妙になるんじゃない？
[青老]正直最もある組み合わせじゃないかと思ってる。老自体の黒さに僕の目が曇ってるのかもしれないけど、3 |
少年 ペーター 15:33
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dの青の老吊りが結構唐突。前日まで寡黙吊りとかいって決めかねていた人が、大きな理由も無くステルスっぽいからというのが疑問。でも5dは▼者。うーん？ 何か流れに乗ってる感じ。老との青からの接触はそのくらいかな。老がゆるゆると青を黒よりに持ってきつつも最終GSで灰ど真ん中。これも気になる。
可能性としては[青老]＞[宿老]＞[宿青]≧[旅老]＝[旅青]＞[旅宿]こんな感じ。 |
少年 ペーター 15:41
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質問の返答とかいろいろ。
老[5d22:44]＞うーん、だって前日白とか言ってたじゃん。観察対象として僕の印象が発言白い人から真っ黒にどうして移行したのか判んないっていってるんだよ。更に言えば何かそこに作為的なものを感じたの。じゃ、逆に聞くけどドコがそんな真っ黒になるほどの印象変化がおきたの？ |
少年 ペーター 15:49
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青[5d22:33]＞というか裏でってドコだって突っ込んでいい所なのか悩んだ僕。メモ帳に必死になってまとめて投下ってこと？ それなら僕だってやってる。でも考察した結果、占いや吊り希望って出すものだと思ってるから違和感感じられても困るっていわれても。僕も違和感感じられる事に困られても困る。
宿[5d13:18]＞つまり者が共有者でないこと＝予想ハズレてるわけだけど、そこはスルーなのかな。そもそもそ |
少年 ペーター 15:49
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の思考経路を説明してくれないと唯の「パッション」なだけだから。[5d13:19]更にいうなら推理してないとは思わないけど、それを表に出してない以上してないのも同然。推理＋直感をまわりが納得できるだけの根拠のある説得が出来なきゃ意味ない。僕老が狼っていうけど、どんな根拠でいってるの？ 女将さんの言葉を借りれば僕は自分が狼で無い事を知ってる。だから残った女将さんは狼だね。って言われて納得できる？
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少年 ペーター 15:53
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あぁ…夕方近くなると具合が…。
■2.▼モーリッツ ▽ヨアヒム この2人が狼だと思ってる。今まで考察積み重ねて、出した結論。モリが第一希望なのはヨアよりは可能性が高いと思っているから。ここにきて宿が迷走してるけど多分人だと思うんだよね…思い込みは危険だとは思うけど。 オト[14:51]＞黒すぎて逆に白く見えちゃう僕がいる…危険すぎかな。 |
パン屋 オットー 16:24
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青宿の発言欲しいんだけどなあ。
＞ペーター っ[風邪薬] 「黒すぎて白い」ってのは僕も考えることあるけどねー、レジーナに対しては感じないなー。これはフィーリングの問題だから難しいところなんだけど〜。 白要素を見つけだせないのもあって困ってるー。宿吊りがニコラスだけなのも少し気になるんだねえ、白黒両方の意味で。 |
パン屋 オットー 16:33
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モーリッツは白く見える言ってるけど、不慣れと白って直結するコトじゃないしー、狼だからって必ずしもフォローがあるわけではないしねえ。
フォローし合ってるのならば、リーザの発言はもうちょっと穴は少なくなってたと思うよお。 ニコラスはもう少し気合入れて考察お願いだよお。 |
木こり トーマス 19:08
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ばんわ。もうすこしで帰る。ちと立てこんでいる。議事録は合間を縫って読んでいるが…迷走しているな。
〉ニコラス レジーナ ヨアヒム 暫定ではあるが何人かが君達を白としていたが互いに対しての考察を聞かせてくれ。喋っている量が絶対的に足りていないのだ。 |
老人 モーリッツ 19:24
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年1541＞1、2日目印象白。3日目 印象操作が多く見られる。要観察灰。4日目印象「見えたかも？」に思いっきり反応。疑われることに過敏？黒い。5日目印象操作が更に見える。黒い。
■1.組み合わせは【妙旅青】【妙旅宿】【妙旅年】【妙青宿】【妙青年】【妙年宿】の6パターン。 昨日までの者へのロックオンが大間違いだったので(orz)頭をフラットにして初日から考え直した。 |
老人 モーリッツ 19:27
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屋1633に揺れ動きつつ検証してみたが、やはり旅宿は狼に見えない…。が、一応全部考えてみた。
【妙旅宿】旅の白さにかけて宿の自分吊り容認発言というのはわからなくもないが。旅は思いっきり宿切ってるし。(4,5日目▼宿希望)でも、4日目妙の▼旅が4表目。そのすぐ後に宿が▼旅5票目。…宿にも票が集まっていたことを考えるとやはりこの組み合わせはなさそうだ。 |
老人 モーリッツ 19:29
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【妙旅青】
初日旅が●青2票目。2日旅真っ先に●青、妙も●青(4票目)。この組合せなら青が明らかにLWなので仲間売りは危険では？青から旅を売るのならばともかく。青からは旅への投票はなし。初日の票を見る限りだと2日目にも青に票が集まりそうなことは予想がつきそうなので、2日目真っ先に●青を投じるのに躊躇いが出る気がする。青が▼旅を出さなかった事も仲間切りをしようという感がないのでこの組合せもなさそう。 |
老人 モーリッツ 19:29
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【妙旅年】
三日目にいきなり旅が●年。理由は伏せる。突っ込まれても伏せたまま。伏せた理由も伏せたまま。怪しすぎて逆にこのラインはなさそう。また年と旅が仲間であるなら、年は旅を庇うよりも、確霊を利用して思いっきり切ったほうが安全な位置にいけるだろうし、切る理由には多分ことかなないだろうことを考えるとこの組み合わせも無さそう。この組み合わせなら、旅が自分吊りを安易に容認したことも |
老人 モーリッツ 19:30
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後を任せるのが年なので悪くはないと思うけれど、確霊なことと時間ぎりぎりなことを利用して共CO後日付またいで相方をどうするか考えても悪くないと思うし、年なら思いつきそうなのでこの組み合わせもなしでいいと思う。
【妙青宿】 青宿の●▼での切りあいはなし。が、ここもLWは青だろうことを考えると妙の●青4票目、が厳しいか。疑われてる宿が4日目以降青を庇い続けるのも怪しいからな。宿青にラインがあるとすれば |
老人 モーリッツ 19:30
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宿が青に引こうとしている偽ラインだけじゃないかと思う。宿はいつ吊られてもおかしくなかった。…宿の自分吊り容認発言は今日、青を巻き添えにするための罠？昨日宿が吊られればまだ樵が生きているので宿黒が判明。庇ってた青が怪しいで青吊りができる？？…んー…。宿は遅かれ早かれ吊られた可能性を考えると……。
とりあえず、この組み合わせも無しかと。 【妙青年】 一日目真っ先に年が●青。 |
老人 モーリッツ 19:30
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二日目も年が●青。妙も●青。売られすぎな気もするが年5-1640の通り占の票を重ねることで●青を避けようとしていたのなら、売りも考えられる。
年の1日目2日目の●青が3日目になって吊り希望。4日目には白要素に触れず、3日目の時点で判明している2日目の占い票を理由に発言を追ってみたい、にとどまる。深く突っ込まれる前に年5-1640共有者だと思った、で消そうと伏線を張ったように見える。 |
老人 モーリッツ 19:31
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この組み合わせだとLWは年だろうし、青がのんびりわが道を突き進むのもおかしくはない。後半無理やりラインを切らずとも、一日二日目でライン切りは済ませていて言い訳はたつし、青は疑惑を集めていたが即吊りされるほどではなく、年に到っては白いと見る目の方が多いからな。
リーザが4日目に来ていない人を気にしていたのも、来ない仲間を気にしていたから？？…まぁ、妙の4日目の発言は気にしないが花なのかもしれないが |
老人 モーリッツ 19:31
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【妙年宿】
宿が青に偽ラインを引き、年は宿を切りまくる。宿も年を黒寄りに置くことでライン切り。 宿の黒さ(素に見える部分もあえて黒要素と見ると)を考えるとあってもおかしくないが、それであれば妙年旅のときと同じように年が老などかまわず宿を強く切れば年は白い位置へいけることを考えると微妙。 2日目に年が宿を切っている。年2-2110ストレートに黒いところ、と言いながら3日目は黒いと言いつつ放置。 |
老人 モーリッツ 19:32
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ここもあってもおかしくないのか？と思いつつ、宿の発言の仕方を見るとやはり宿素テルスに見えるんだよなぁ…。
一応消去法で 【妙旅宿】【妙旅青】【妙旅年】＜【妙青宿】＜【妙年宿】＜【妙青年】 と考えている。 |
老人 モーリッツ 19:32
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■2.▼年 印象操作めいたものが多い。共有者予想をしているあたりも黒い。旅宿はやはり狼に見えにくい。昨日の仮決定に不満を唱えているが昨日の年のGSは「白：旅＞＞宿＝青≧者＞老：黒」不満を唱えるほどじゃないはず。者白とわかっていて白要素獲得に動いたように見える。5-1641も旅になんとなく疑惑を植えつけようとしているように見える。消去法を交えつつ、後は昨日までの年の考察とラインから考えてここ。
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老人 モーリッツ 19:35
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◆年≦青＜宿≦旅◇
GSにするとこんな感じ。なので▼ヨアヒムでもいい。 そして暫く離席じゃ！！20時半〜21時には戻ってくる予定じゃが、ちょっと未定じゃ！夜明けまでには確実に戻るわいっ！@5 |
少年 ペーター 19:49
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っ[風邪薬]オトさんありがとぅー。飲んで大人しくしてる。
老[19:32]＞…ん？？ 気になるんだけど共有者予想って黒いの？ 普通にわかんない。灰に隠れてる共有者を引っ張り出さないようにって考えるのって黒い？ それと狼探しとは別だと思うけど、どうして黒くなるのかおしえて欲しいな。 |
パン屋 オットー 19:53
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ただいまだよお。以降はわりと議事録の前にいられると思うー。
＞モーリッツ レジーナの4D22:12は素っぽい＝白としてるのに、ペーターの言及は黒い。違いがよくわからないんだけどー。 |
村長 ヴァルター 20:01
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やーっと戻ってこられたorzこんばんは〜
ディーターさん、ヤコブさん2日目はすいませんでしたorz (ここから邪推。ペーターさん風邪のせいでもう一人どうしていいかわからず。結果寡黙。…そんなわけないかｗ) |
木こり トーマス 20:11
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本当に只今。…風邪流行ってるな。
「リアルと命大事に、でも皆の時間削ってるんだから真剣に」 >レジーナ 仲間切りの可能性も含めてヨアヒムとニコラスを白いと言っているのだろうか。そこら辺の判断基準を聞かせてほしい。 |
村長 ヴァルター 20:24
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今日になって初めてラインというものが見えた気がします。宿老のライン。
モーリッツさん、やけにレジーナさんへの突っ込みがない気がするんですよねえ。結構しっかり議論する印象あるのに… 他の寡黙な人についても言えるかな〜、とも思うのですがGSでの宿の位置も気になります。寡黙っぽい宿にちょっと煙幕投げてみた、っていう感じ… |
木こり トーマス 20:29
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>ニコラス
パメラが真であった場合状況的には黒かったわけだが、あの時狩人であるヤコブは心霊である私かかなり真占と見られていたパメラ護衛だったはず。どうして無理にパメラを襲ったのだと思う？ |
パン屋 オットー 20:51
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人が減る速度以上に議事録が静かになっている気がするねえ。
＞ニコラス 4D21:23の反応はどういった意味が含められていたのかなー。＋現時点での各灰印象。昨日はほとんど書かれて無かったからねえ。 ＞ペタ・モリ 狼予想が互いに相手＋青だけど、相手がヨアヒムを入れてることについてはどう感じてる？ あと、ヨアヒムへの2Dリーザの占4票目に関してもうちょっと。 |
神父 ジムゾン 21:00
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ただ、これまでの襲撃は基本に忠実なのに、リーザさんの能力者COに関する発言は、ディーターさんによく突っ込まれていたように、そんなにしっかりしていなかったので、人狼のリーダは別にいるのではないかと思います。
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神父 ジムゾン 21:06
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ここまでの発言から人狼のリーダ候補を考えてみると、ニコラスさんとレジーナさんは考えにくいです。序盤から積極的に発言して占い吊りを避けるか、冷静に一歩引いてぶつからないようにしていたと思われます。
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旅人 ニコラス 21:15
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老(6D19:24)＞ あ〜あれは実のところ●共で地雷爆発しないかなーと思って希望しました。（実際は屋神が共だったのでどうしようもない希望だったわけですが）
あの日狼を吊っていて狂が残っていればあわよくば偽黒で判明しないかな…と。真狂吊りならそもそも霊判定で偽と分かるので地雷も何も無かったんですよね… |
旅人 ニコラス 21:15
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で、リーザちゃんが偽っぽいな〜と言うことで▼を変えたんですが、どちらかと言うと狂として見てたのでいったい何がしたかったんだろうと自分でもＯＴＺ
引っ込みつかなくなってました正直！ごめんなさい＞＜ |
神父 ジムゾン 21:27
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発言を読み返してみたのですが、昨日ディーターさんに吊り希望が集まったのが気になります。人狼票が入っているのではないでしょうか?
昨日ディーターさんを吊り希望したモーリッツさんとヨアヒムさんを比べると迷いますが、▼ヨアヒムさんを希望します。 |
旅人 ニコラス 21:30
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木(6D20:29)＞ う〜ん…難しい質問ですね。個人的にはカタリナさんの狂アピールと取れるものは見当たりません。
どちらかというとパメラさんが頑張ってるかな〜というので相対的に羊狂と見たのではないかと…？ あとは僕を残してなんとかＳＧにするとか…（やっぱり狼で逃げ切ろうとしているみたいな）むぅ、理由になってませんね… |
旅人 ニコラス 21:30
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羊狂と見て娘襲撃から【黒出しておけ】とメッセージを送ったものの伝わらなかったのか羊真だったのか…とか思いましたけど。
う〜ん、どちらかと言うとどっちでも良かったのでは？とまで思います。妙の二日目の狂アピール？は自分狂だから娘真、よって羊が真か狂かは分からないけど狼に仕立て上げて完全な機能破壊を狙ったとかどうでしょう。 でもそれだとパメラさんを襲撃するよりはカタリナさんだったかなぁ…とも思うわけで… |
旅人 ニコラス 21:35
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屋(20:51)＞ ごめんなさい、相当無理があると思いつつ相方商の共ブラフかけてましたＯＴＺ（本当にそうだったら遺言で言うことになるわけですが）
付属的な理由として、灰が投票ＣＯに使われることに違和感を覚えたのもあります。＠６ |
少年 ペーター 21:36
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文字数制限イラナイと思います。
オト[20:51]＞狼は最終的に一人生き残ればそれでいいしトマ兄も言ってたけど、確霊がいる以上どこかで切ってると思うんだ。個人の黒さも相まって僕は老青が狼だと思うけど、どちらかが吊られればどちらかが残る作戦に出てるんではないかと。老は4dで青白寄りにしてるのに、5dでじわじわと青を黒寄りに。白寄りのままだったら何で襲撃されないのさっていう疑惑も生まれるし、（でもこ |
少年 ペーター 21:37
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れは皆から白視されてるニコが居るから弱い主張になるかもね）多少は疑っていないとラインで疑われるしね。上手い隠し方だと思うよ。だがしかし！ 1日目の希望表見ると悩むんだよね。●青3表目投入してるんだよ老が。フルになってる以上、初日に仲間とか切るの怖いはず。前に3票商に入ってるから渾身の仲間切りといわれれば…うーん。問題は羊妙が●商なこと。占い師票ってのは考慮に入れられない事もあるし危険なんだよねぇ。
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少年 ペーター 21:37
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…でも青が●商を5票目突っ込んでるから操作を狙ったといわれればアリな気がする。それに初日もし占われても狂人が白を出せば白白黒。初日の占いでいきなり黒出しってかなり狂人臭い。話のもっていきようによっては真の信用を思いっきり落として狂人扱いで墓に送れるとも思うし、それを老や青の弁論力なら出来そうだなとか思う。ばっさり黒で切り落としてもそれはそれで老が白くなるだろうし。んでオトさんがいってる4票目投入だ
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少年 ペーター 21:37
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けど、今まで詳しく話したつもりな僕だったorz 占い師票っていうのはやっぱりまとめ役は気にすると思うんだよ。だから僕2票目投入→娘が重ねたのを見て妙が重ねたんじゃないかと思う。 まぁもし占われても機能破壊が出来ればという考えもあったんじゃないかなぁ。でもパメ狙いは結構ギャンブルな気がするから、相当リスクある仲間切りかな。と迷う僕もここに居る。ちょっと薬で眠い…@3
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木こり トーマス 21:43
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>モリ・ペタ
もしパメラからヨアヒムに黒判定が出た場合、実際の真狂どちらかであるかに関わらず共潜伏時の黒判定+占い師自身の信用から言ってそこまで信用が落ちるだろうか？ まあ共有者のほうは一人目はCOして回避するのではという気はするが。 |
木こり トーマス 21:48
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>モーリッツ
ちと不思議に思ったのだが二日連続でこれと言った理由も無しにモーリッツからすれば白である己に票を入れ続けるレジーナは怪しくないのだろうか？ しかもモーリッツを吊れば終わると言いたげなのに。 |
旅人 ニコラス 21:50
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ＧＳ 黒 宿＜老＜年≦青 白
宿：青白なら筆頭候補（単に組み合わせの問題）多分狼だと…切望（何） 老：ん〜何で年と差がついたのか…多分初日二日目の●▼希望に何か違和感を感じたからと言うなんとも情け無い理由です。 年：宿以外だと相方誰だろう状態の人。個人的希望は残り三手はこの三人に。 青：もうどうしたものやら、狼だったら三手目が来ない可能性まであるのですが…と言うか来ても吊る自信は無いのですが。 |
神父 ジムゾン 21:55
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>レジーナさん 4-22:11
レジーナさんのこの時点での共予想は当たっていたわけですが、共予想発言が村の不利になると考えませんでしたか? >モーリッツさん レジーナさんのこの共予想発言は気にならなかったのでしょうか? |
木こり トーマス 21:57
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まあどうでもいい話だが仲間切りの時に遠慮すると周囲の票の入れ方と全然関係ないところに無理に入れてしまうことになり逆に浮く…というのがあるが。
或いはそれを狙われているのかね。 |
旅人 ニコラス 22:01
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ここまで悩むなら昨日▼青で霊判定見たかったかもと言いつつ者白にできたかと言うとＮＯなので（失礼）どうしたものか…
高 【宿老】【宿年】＞【青老】＞【青年】【老年】＞【青宿】 低 ▼レジーナ希望 霊判定は見られませんが行くしかないので… |
羊飼い カタリナ 22:03
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こんばんは。
＞ディーターさん 01：38 私真の目が消えたのはやっぱりパメラさんが襲撃されたから、では無いでしょうか。 もともとパメラさんは真寄りに見られてたこともありますし、占い師が襲撃されると、｢人狼は何か根拠があってのパメラ襲撃じゃないのか？｣という考えが浮かびがちですから。 襲撃というのはそれだけパワーがあると思うんです。実際は真or狂の2択になっただけなのですけどね。 |
木こり トーマス 22:03
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【仮決定】
▼レジーナ 虐めてチャンオーラが出てるから。 というのは冗句で。 〜が白で〜が黒とわざわざ言ってのける辺りが私は狼だけれど私のこの発言からＬＷを見つけられるかしらんという雰囲気バリバリだから。この期に及んで喋らないというのは…どうにも。 |
少女 リーザ 22:05
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うーん、あんまりラインに拘ると痛い目に合うときがあるの。
どっかに書いてあったけど「上手い狼ほどラインを滅多切りにする」からね。 と書いてたら仮決定出たの。レジーナさんかぁ。本人が来てないね…。 |
旅人 ニコラス 22:10
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屋(6D21:58)＞ 初日●青 二日目●者▼長
初日に仲間切り終わったから二日目は単純に白狙い？だから何で▼旅ではなかったのでしょうか…時間が無かったらしいです。 まぁそんなわけで【青老】は微妙な位置ですが…しかし狼で時間が無かったら▼旅で良いような気がぁ〜…ごめんなさいふらふらしてます。 ＠３ |
羊飼い カタリナ 22:10
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真がいないのなら人狼から吊りたい、というのはどうしても出てくるわけで。
仮はレジーナさんですか……。今日吊るのなら昨日吊って判定見たかった、という気持ちもありますけれど、このままだとＳＧになってしまいそうですし。 私は｢どこでラインを切っているか｣で考えるタイプなんで、逆にまったく切ってないほうがつらいです。 |
少年 ペーター 22:12
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【仮決定確認】うーん、老の方が黒いと思う…。
樵[21:43]＞ごめんイマイチ質問の意図が読み取れなかった。つまり共地雷があるのに黒出しは信用されるのでは？ ということかな。でも共有なら回避もあるし、3-1っていう機能破壊がおきやすい状況だと回避するのではないかなぁと思うけど。パメの信用が高かったといっても状況から来るイメージというのはわりと覆しがたいのではないかなと考える。 |
老人 モーリッツ 22:12
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すまん、ちょっと遅くなってしもうたわい。
屋1953＞共が出てきてから共予想を口に出すことが、まず1,2日目に●青だったのに触れなくなったことへの免罪符に感じる点が1つ。宿は今までのわけわかめ感(すまん)と共が出る前に共予想を｢口に出している｣ことが狼ならしにくいんじゃないかと思って4dは白要素にした。年は今までの姿勢から考えて共有予想をしていた、と言われると、 |
老人 モーリッツ 22:13
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「なんでそんなの探す必要あんの？」って印象。
年1949＞共予想って黒くないの？普通にわかんない。引っ張り出さないように、は別に考える必要なくないか？潜伏を選んだ以上潜伏する自信はあるんだろうし、オレは考えに入れずにいたからなんで探してるの？って感じだったんだが。 屋2051＞1930で述べたとおり、売られすぎな気もするが年5-1640の通り占騙りが●票を重ねることで●青を避けようとして |
神父 ジムゾン 22:13
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【仮決定了解】
灰考察が弱く、灰考察するために共有者予想をして灰を狭める発言をしているのが、人狼にしてはうかつな気もするのですが。オットーさんも疑っていますし、最後まで残すのは難しいかもしれませんね。 |
老人 モーリッツ 22:13
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いたのではないか？娘の希望が出るのは年の後だが、妙は娘の後。年は2票目に入れていたし、票が重なり続けるようであれば｢なんかSGぽいかも〜｣とそれとなく言うことでまとめ役を迷わせることもできる。娘が●を入れてきたので妙に●青を入れるよう指示を出すことも難しくないだろう。2119―2144と時間も多少とは言え空いているし、娘は2-2315と発言していること、1日目能力者COしていない者で商に票を
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老人 モーリッツ 22:14
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重ねたのは神青長。2-2024の発言から▼希望に長が行くだろうことを考えると●青に娘からの●希望が入る可能性は結構高いこと(神と青50％)もある。
残りの質問は喉の関係で解答は無理じゃ。そんで、【仮決定反対】 |
少年 ペーター 22:20
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オト[22:10]＞うん。でもあんまハイリスクでもない気がしてる。それはさっきも言ったけど、占い機能破壊を目的としてたのなら片占いになるのは想像できるし。もし襲撃失敗してもパンダスーツ着ながら論戦して、吊られてもそこでLWの白印象稼ぎも出来るよね。残りの狼が老ならそれが出来る弁論力はあると思う。基本的にパンダ吊りは霊鉄板だと思うし、黒出した占い師をサクっと食べる事も出来るだろうから。@1
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老人 モーリッツ 22:23
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屋1633で揺れはしたが、宿の黒さは狼に利のある黒さではないと思っている。それに、宿以外の現在の灰は年旅青。みんなの視点で老を入れたとしても、旅以外が仲間であれば宿にはもう少し理由説明をさせると思う。仲間が赤で原稿を作ってやる事もできるだろう。…妙青宿が狼であれば時間がなかったりする可能性もあるわけだが、この組合せは中々なさそうだと説明済み。
本決定は確認する。反乱も流石にこの人数じゃしない。@0 |
パン屋 オットー 22:29
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本当に来ないよお〜…不安だ不安だ。
実際に皆がわりと白く見ている点は、効を成していると思うんだけどねえ。＜レジーナの黒さ 今日終わる可能性はまず無いから、年老のどちらかを吊った時の明日が凄く嫌だってのもあるんだけどー…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:29
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前言った通りヨアヒムは白だと思ってるけど、もう一度改めて検証してみたよ。
まず重要なのは、多くの人が指摘している事だけど、リーザが二日目にヨアヒムに４票目の占い希望を入れている事。 あの段階ではヤコブ･ヴァルターに入れれば３票で並ぶのに、これはおかしいよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:29
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ヨアヒムが狼だとするなら、狼陣営は敢えて仲間であるヨアヒムを占い対象にしたかった事になる。果たして、あの状況で仲間を占わせる先に有効な作戦はあるのか？
その場合大きく二つのパターンに分けて考えられるね。ヨアヒムをリーザが、白と判定するか、黒と判定するか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:30
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まず白と判定する場合。
考えられるのは真占を殺害して、狂と共に白判定を出し、ヨアヒムを白と思わせる事。 …けど、そもそも真占を殺害できる可能性は五割以下で、失敗した場合ヨアヒムは確実に吊られる事になる。…成功した場合でも、占い師の一人が殺されている以上ヨアヒムは完全な白にはならない。 リスクの割にリターンが小さすぎて、ヨアヒム占いが確実な状況ならともかく、進んでやるような作戦とはとても思えないねぇ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:30
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続いて黒と判定する場合。
考えられるのは、上同様 真占を殺害して、ヨアヒムを犠牲にリーザを真占い師と思わせる事。 …ただこの作戦が成功しても、パメラは人間・真占い師がリーザならカタリナが狼である以上、ヨアヒムの次はカタリナ吊りになる。そうしたらカタリナが人間だとバレてしまうね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:31
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まぁその時には狩人はトーマスではなくリーザを守る可能性があるから、トーマスを襲撃してカタリナの結果を隠蔽するという事も考えられるね。…でも、この段階でも狩人の守り先がトーマスである可能性は充分あると思うね。そしてそもそもこのケースでも真占い師の殺害に成功する確率が五割以下である事と合わせて考えると、やはりこの作戦も危険すぎると思うね。
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村娘 パメラ 22:39
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最近、実は狼が話せない村って言うのが多いのかしら？
私、前の村で狼が超寡黙で、突然死したのあったから、青が話さないから白とは言えないなあと思う。宿狼かなあ・・・。でも、年とか老の方があると思うのよね。 青は、リーザの仲間切りと思うわ！だって、青はまず占いからだもの。占いにあげるのは、そんなに仲間切りじゃないわ。そこでわざと占わせて黒にして、吊って、トマに確認させる。それなら、青票いれたLWが白くな |
村娘 パメラ 22:42
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白くなるもの。1匹残れば良いんだから、そういう方法取る気がするのよね。
それでいったら、青にいれてるのは、年旅。旅は白っぽいので、青年だと思うわ。青は２Ｄで吊り票出してなかったし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:45
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更新前にできるだけ返事しておきたいけど間に合わないかねぇ…
＞[14:38]オットー 二人が黒である裏づけはないけど、代わりにヨアヒム・ニコラスが白という裏づけは出してたよ。そうなると消去法でこうなるね。 |
少女 リーザ 22:45
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これで地上は男の人だけになっちゃうねｗ
レジーナさんとヨアヒムさんは、参加可能時間帯に問題があったのかもね…。 普通は夜明けの二時間前に仮決定、一時間前に本決定が出るから、その頃には鳩からでもいいから余裕を持って覗けるようじゃないとかなり厳しいと思うの。 夜明け前後二時間しかいられない、とかだと考察とかしてる余裕なんて殆ど無いもの。 |
少年 ペーター 22:48
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【本決定確認】
老青が黒いと思うんだけど…まとめを任せた以上、従うけどさ。 それと女将さん、何で考察できるのに今までしてくれなかったの？ それが悲しいんだけど。散々その事に対しては言ったから、僕の発言見る気があるなら見て欲しいよ。発言から探せないとかいってたし、狼だと思っててスルーしてるのかもしれないけどさ。@0 |
パン屋 オットー 22:50
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＞レジ
二人の発言を見ていれば、一つくらいは見つかるはずだよお。レジーナの言うヨアニコ白が正解なら、ペタモリに黒い部分も必ずあるはずだよ。真実ってそうそうカンタンに隠せることじゃないと思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:52
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＞[15:49]ペーター
別にその予想は外れてないと思うんだけど… ＞[21:55]ジムゾン 自分だけが知りえる情報からの推測ならともかく、誰もが知りえる情報からの推測なら言ってもいいかと思っちゃったんだよね。 （RP削除）…それを望まない人もいる事を考えず自分の感覚だけで突っ走ってしまってごめんなさい。 |
村長 ヴァルター 22:54
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ん〜、確かに初人狼の感想。
更新時間選ばないと大変なことに！＋1週間ずっと余裕があるときにやらないとホントに他の人にも迷惑がかかる！ ってことですねえ。次やるならその辺気をつけないとホントに申し訳が立たなくなる… |
村娘 パメラ 22:57
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「幻ステルス」に茶ふいた（爆笑）
リーザ＞青が飄々とし過ぎていて、青は黒いなあと思ったけど・・・・自信無い。宿狼は、あると言えばあるのかも・・・・。もう、わからないわね。 トーマスはきっと、地上を男の楽園にしようと思ってるんだわ！！！（笑） |
木こり トーマス 22:58
次の日へ
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…誰もが知り得る状況というものを作り出したことで本来なら潜伏共と睨んでいた人物が全員違っていたはずなのに同じとなる。それによって占い先が皆似たり寄ったりになる可能性が合った。また共有者は潜伏しているつもりで狼はそれに気付いていなかったのかもしれない、なのにそれを暴かれては襲撃される怖れが増大するわけだ。喋っていけないことはないが村側にとって不利となる。
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