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木こり トーマス 16:02
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狩人さまＧＪ！！狼の意図なの･･･？
さて、ヴァルさんに香りを･･･ローズオイルよ。生理前の、イライラ、落ち込み感をやわらげ、気持ちをあかるくしてくれます。 あら、やっぱり効くの？ちょっと乙女っぽいとは思っていたから、このオイル選んだのよ。【ヴァルターは人間よ】 |
神父 ジムゾン 16:04
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････････････････ ＆
∑おおぅ、狩人GJ！ Y⌒Y⌒ヾ（´▽｀）ﾉうっひょい ♪ 村長のために祈ります。主よ、永遠の安息をかれらに与え、絶えざる光をかれらの上に照らし給え。かれらの安らかに憩わんことを。アーメン。 |
木こり トーマス 16:08
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これでますます私、狼くさく見えますの。そしてこれからの考察さらに悩みそうですの。でも襲撃が無いって素晴らしい。
さてッ ■１．私真偽（私が生きてる限りありますの･･･トホホ） ■２．本日▼希望ならびに今後の吊り順 ■３．狼陣営予想 ■４．灰考察 |
神父 ジムゾン 16:12
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ええと。パメラとトーマスで狩人COについて検討してみて貰えませんか。ここで一気に灰を狭めるものありだと思います。
もし実行するならCO順を指定するとか、いろいろお願いします。 神父は以降この件触れませんので。灰の皆も気をつけて発言してください。 |
パン屋 オットー 16:14
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…村長白ねえ。
トーマス真であれば、ライン切りが作戦上に存在しない妥当性が、確固となったと推測されます。 新情報が僕の推理に影響を与えないので、僕は引き続き▼アルビンを希望しておきます。商⇒農⇒木で吊れば言いとは、思うのですが、とりあえず商の判定がどう出るかです。 |
神父 ジムゾン 16:21
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長黒なら▼農、と短絡していたところですが、また考察しなおしですね。
■１．トーマスほぼ真で。生存してるから怪しまれる、と言いたいんでしょうが、今のところ生存でも怪しくありません。 ■２．■３．■４．は保留ですね。明日も教会に行かないのでじっくり考えます。･･･仮決定前には回答するようにしますですよ。 では、ちょっと離れますね。 |
農夫 ヤコブ 16:25
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にゃう…。
くよくよしててもしょうがないしなあ。 奇数進行だと最後4人の方が良いから残り3になるところを偽装GJするじゃん？だから吊り手数変わらないので一回冒険できる。と前向きなコメントをまずｗ で、屋狩で俺もCOした場合に、俺から吊られたらあえて襲撃娘（次点でトマ）GJ出ても残り6。屋襲撃が無いから吊られて残り4人で最終日か。 |
少女 リーザ 16:36
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にゃぅ…猫が狩騙りすると私ＬＷだよね…吊られるつもりで霊騙り撤回したのに…orz
猫も生き残りムリかなー？かなー？狩対抗しないで確定させて、襲撃せずに放置⇒狼って所に誘導…ってムリかなー？かなー？ムリだよねー。 「なんで狼が手数の増える偽装ＧＪをやったの？」って話になるもんねー。 |
農夫 ヤコブ 16:42
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騙らないで確定させても同じ展開なことに気付いたんだけど、結局吊られるのならなーと思った次第。
これで狩CO無かったら泣く。でも神屋商、いずれも「はいはーい！俺狩人でしたー！！」ってすぐにはCOして来ない気がしてさ。促すためには騙る必要もあるかと。 |
村娘 パメラ 17:04
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GJねぇ… これで明日のわぉーんは無くなった訳だけど、偽装の可能性も否定出来ないんだよね。
で、提案。その前に、お姉さんとの約束ね。【狩人COに関しては独断認めないから。結論が出るまで潜伏してね。】 |
少女 リーザ 17:05
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>で、屋狩で俺もCOした場合に、俺から吊られたらあえて襲撃娘（次点でトマ）GJ出ても残り6。屋襲撃が無いから吊られて残り4人で最終日か。
待って。先に猫が吊られちゃうと、猫黒確定＝対抗が真って事になって、残った狩は吊られないと思う。 |
村娘 パメラ 17:06
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リアルGJなら灰の狩人は是非とも出てほしいの。今日は確実に霊判定が見れる訳だし、灰狼を吊りに行きましょう。灰3人+リーザ。まさにGJだね。
で、問題は偽装GJの場合。灰の狩人が表に出て灰5人+トーマス。トーマスを真っぽく見せるために偽装GJしたのか、トーマス真だけど狩人の存在を確認するために行ったのかの判断がつかない。トーマス真で真狩人が飛び出してしまうのが、最悪のパターン。 |
村娘 パメラ 17:06
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トーマスは偽っぽくなるわ、真狩人は食われ確定するわで、仮に灰が狭まったとしてもキツイ。
個人的な意見なんだけど、ここまで(見掛け上)2潜伏を貫ける狼が、詰みの危険性を侵してまで霊能者襲撃するとは考えにくいのよ。 |
村娘 パメラ 17:10
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だから、「リアルGJの場合のみ、狩人COだけを行う。非狩人および非対抗も宣言の必要は無し。期限は今日の24時。」を【 提 案 (決定じゃないよ) 】するよ。これは灰の非宣言が揃うと自動的にリーザ狩人が確定するから。それにこの形をとれば、最終決定権を狩人に残せるし。
どうかしらね、トーマス。 |
少女 リーザ 17:18
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誰が狩ＣＯするかにかかってるね。
オト兄…かなりまずい。最終局面まで襲えないし、トマさんが居なくなるタイミングで吊るしかない＝対抗に出て、先に吊らせて、トマさん襲撃…？ 神父様…狩確定させて襲撃。その場合の仮想狼陣営は［農屋］［農商］［屋商］。［農商］［屋商］の組み合わせは薄めだよね。オト兄が▼アルさんだし、ヤコ兄とアルさんは「タイプが似てる」って言われてるし。主張出来るのは［農屋］かぁ…。 |
農夫 ヤコブ 17:19
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うわ、自分で脳内自爆した。ごめん。わんこちゃん。
そうだ俺騙って、俺吊りならトマ襲撃するしかないじゃんね。で、きっと守護されるだろうし。 つまり、騙って自分吊りからだったら狩襲撃するしかないでFA！ にゃぅ…顔洗ってくる。 |
村娘 パメラ 17:20
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あ、そうそう、この提案に賛成とか反対は灰の人はしなくて良いよ。穴があれば教えて欲しいけどね。
それから、今日のGJが偽装かリアルかに関わらず、狼全員生存の可能性はほぼ無いね。だいたい白確定を食わなかった時点で意味不明なのよ。 じゃ、また後でね。 |
少女 リーザ 17:22
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アルさん…狩確定させて襲撃。その場合の仮想狼陣営は［農屋］［農神］［屋神］。…こ、これだっ！これしかないと思うっ！
で、▼屋主張して…って狩襲撃だとトマさん襲えないぢゃん……orz ▼神主張は厳しいし、私は▼にゃこ主張…えー… あ、狩対抗時には、▼にゃこなら狩襲撃なのね…ふむふむ……はぁぁ…一人かぁ…… |
少女 リーザ 17:29
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>そうだ俺騙って、俺吊りならトマ襲撃するしかないじゃんね。で、きっと守護されるだろうし。
>つまり、騙って自分吊りからだったら狩襲撃するしかないでFA！ ん！了解！ …ふぅ…結局、狩対抗出すしか道は無さそう…？あああ…レジさん襲撃しちゃってごめんねー！！（ＴＴ） |
神父 ジムゾン 17:31
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確認ですがパメラの言う「灰」＝神商農屋でリーザはほぼ白扱い、でいいですよね？
護衛先についても考慮されてるようですし、特に穴は思いつきません。 あ、決定時間予告しておいてくださいね。では。 |
村娘 パメラ 18:02
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チラ見しておいて良かった。
>ジムゾン リーザだけ別枠なのは状況白で純粋な灰ではないって事。確定村人とは思ってないよ。 提案の採択なんだけど、トーマスの反応を見てからだね。24時過ぎたら、明日の8時とかにスライドするつもり。 |
少女 リーザ 20:25
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わぁっ♪ＧＪＧＪ！凄いです！これで一回吊り手が増えたね！ここで偽装は無いと思うよー。
そして村長さんお疲れ様です。白判定ですね…神農商屋に狼２… ［神農］［神商］［神屋］［農商］［農屋］［商屋］で、［農商］と［商屋］は考えにくいかな。前者はどちらも似たタイプだし、後者は仲間切りしてるし。 ［神農］［神商］［神屋］［農屋］…これかな？ |
木こり トーマス 20:28
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狩人ＣＯ･･･私も色々考えてはおりましたの。くれぐれも間違っていたら指摘を。この中に狩人が生存している・年樵娘老はガチ（真）・神商農屋妙同列の灰として扱うとして全部で30パターンですの。ここから狩人が確定したとなるとそのパターンは一気に６通りに減りますの。とても魅力的ですの。また、ここからさらに狩人さまがＧＪを重ねることはできるかどうかわかりません。
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木こり トーマス 20:40
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しかし偽装の場合は最悪ですの。先にパメラさんがおっしゃったようになりますの。あと、狩人ＣＯ募った場合にＣＯが一人しかいないときは１・真狩人 ２・偽狩人（真は非生存でヴァルターが最有力候補？）となります。２.のときはおそらく吊ってしまったという戦慄の事実なのです･･･本当にごめんなさい｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡ 私真っ黒になりますけど仕方ないですの。･･･私の意見はこんなところでしょうか。
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木こり トーマス 20:43
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そういうわけで、求めるなら今ですわ。ただし、真狩人さまがまだ生存してて、続けて護衛をすると判断されればそれでもいいですので、最終決定権は狩人さまの判断としたほうがよいのではないかとは思います。
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少女 リーザ 20:53
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ほんと頭回んない…えと、今日狩ＣＯがあって対抗しなかった場合…（仮に神が狩として）
▼商か屋、神襲撃…残５人（霊共灰灰灰）残った［農妙（商か屋）］に狼２が確定。 ▼農、神襲撃…残５人（霊共灰灰灰）残った［商屋妙］に狼１が確定（こっちは対抗狩ＣＯをした時も同じ展開）。 |
少女 リーザ 21:37
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思ったんだけど、これって狩ＣＯ起きないと思う。昨日も言ったように、村側の利点が無いもの。
逆に、こっちとしても狩は襲撃しないで吊らせなくちゃ、灰の居場所が極端に減っちゃってまずいかなと。 なんとか狩人さんを突き止めて、▼狩＆トマさん襲撃に持ち込むのが、今出来る最善の策かな…。 仮に▼回避の狩ＣＯがあっても、信頼はかなり薄くなるだろうし…。 |
農夫 ヤコブ 21:49
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にゃー♪戻ったよ。
20:53の組合せはそれで合ってると思うよ。そして賢明な狩人は今頃それ（村側にメリット無いこと）に気付いていてもおかしくないね。吊り易いところに狩が居てくれれば最高なんだが。あと、一応最後まで論戦した方がミスリードも出るってことで狩がCOして出てきたら確定させようと思うけどいいかな？ |
少女 リーザ 21:50
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残り二回の襲撃のうち、一回を真狩に使ってしまうと、最終日は［狼灰（共か霊）］になっちゃいます…勝てる気がしません…
狩ＣＯはさせずに、今日▼狩にできなければ、後は詰み濃厚orz …ううん！前向きに頑張らなくちゃ！頑張った羊とリナ姉の為にも！ うん！とりあえず、オト兄が狩と信じて▼に挙げます！ |
少女 リーザ 21:57
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うわぁぁぁん！猫ー！
…うん。でも、確定させちゃうと吊れないから……最終日は［樵妙灰］がベストかな…そして、灰狼と樵狼の両面を考えてもらう…となると［樵屋商］が仮想狼陣営。…無理がある？ 神父様が狩だと、勝てる気がしないです…orz |
村娘 パメラ 22:05
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遅くなったけど、ヴァルターごめんなさい(村人なら)。
>トーマス 誰が狩人でもいいよ。吊りは後3回(7>5>3>1)だから、あと2回霊判定が見れれば村側の勝ちだよ。だからリアルGJが素直に信じられないのよね。 特に異論なさそうだし、17:10の案でいいかな？昨日以前の議事録を見ると24時よりは朝7時あたりがよさそうだけどね。 |
神父 ジムゾン 22:20
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【17:10案採用と判断しますね】
リーザ20:25＞除外している組合せ、そんなに考えにくいでしょうか。 [農商］はどちらも似たタイプ、というのが推理スタイルのことなら、たまたまってこともあるんじゃないでしょうか。推理スタイルを無理に変えると、歪みが出ますからね。パメラの言うような位置取りとかならちょっと違いますけど。 |
神父 ジムゾン 22:22
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あ、トーマスの返答待ったほうがいいんですかね。【採用とはまだ判断しないでおきます】朝7:00前には確認しますよ。
リーザ(続き)［商屋］は仲間切りしてる、ということですが、屋からは▼商で切ってますが、商からは無いですよ。また、ほぼ確霊がいる状態ですし▼仲間は充分ありえると思いますです。１人生き残ればいいんですからね。 |
村娘 パメラ 23:04
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追加。
【トーマス22:49を見たよー発言だけはよろしく】 第一声で無くてもいいよ。自分の判断で適切と思われるタイミングで出てきてね。狩人候補にはストレスかけるけど、ごめんなさい。 |
農夫 ヤコブ 23:25
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うーん。思いのほかGJのショックが（苦笑）
取り得る作戦をおさらい。 Ａ：狩COを神がしてきたら確定＞本日神襲撃＞明日娘襲撃 Ｂ：狩COを他がしてきたら俺対抗＞1.▼対抗なら娘襲撃｜2.▼俺なら対抗襲撃＞明日娘襲撃 ※Ｂ-1に出来た場合明日の襲撃を木にして、妙灰灰にするべきか？ |
農夫 ヤコブ 23:29
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Ｃ：狩COを神以外がしてきた場合も確定させて本日狩襲撃
Ｄ：○時までに真狩がCOしなかった場合、引きずり出すために俺が狩COする。以下Ｂと同様 Ｅ：明日8時まで真狩がCOしなかった場合に、狩と思われる灰を全力で吊りに行く。この場合は娘襲撃？ Ｆ：上記俺狩COするところをわんこちゃんがCOする※これはマズ過ぎ |
農夫 ヤコブ 00:23
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えーっと、戻ったんだけど、【トーマス22:49見たぜ！】とりあえず。
なんだか議題回答とかやってる雰囲気じゃなさそうだな。おーい！！ ＊へんじがない。ひとりぼっちのようだ＊ まあ、また明日の朝来ることにするよ。じゃ！ |
農夫 ヤコブ 00:31
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にゃおん♪わんこちゃんが最終日の布陣を、「木妙灰」としたい限り、今日狩人は炙り出すべきだと思う。
最善手は今日狩人を吊るべき。そうすれば狩が神以外でも襲撃：娘＞神が出来る。次善策は襲撃：狩＞娘。 対抗でCOで出た場合は真狩を今日先に吊れるよう全力で頑張るよ。 |
村娘 パメラ 00:32
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議論は停滞するよね…仕方ないか。ここまで考えての偽装GJなら天晴れだけどね。
狼の3潜伏はやっぱり有りえないね。だから、狼はなんとかして霊判定を混乱させようとしてる。でもそれならレジーナ襲撃が意味不明。レジーナ襲撃が最適戦略から導かれたなら、霊判定はそもそも必要無かったって事になるのよね。怖い。 私のムネに刻まれた「もうひとりの共有者は、老人モーリッツです」という言葉が切ない…寂しいよぅ。 |
農夫 ヤコブ 00:35
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狩CO〆切は朝8時。7時半には状況確認して、行動を決めるよ。一応、神が狩COしたら非対抗。他が狩COしてたら対抗。未COだったら俺狩COする。というつもりでいる。（もし寝坊とかで確認間に合わなかったら本当にゴメン）もし朝までに鳩とかで確認できたら意見もらえるかな？望んでない形にするつもりは無いからさ。
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農夫 ヤコブ 00:47
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ちなみにトーマス(5d20:28)の30通りってどのメンバーからの組合せ数なんだろう。木視点で灰は5人「神商農屋妙」2狼の組合せは10通りじゃないんだろうか？で狩確定なら灰4人だから6通りは正解だと思う。はて。ま、確率統計赤点寸前だった俺に自信は無いわけだがｗ
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農夫 ヤコブ 00:54
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＞パメラ、多分トーマスは狩COが本当に村にメリットのあることなのかを悩んでたんだと思うよ。
そして俺らは「GJは本当で、であれば襲撃先が悩ましい狩潜伏が村にとって望ましい」ってことに気付いて欲しくないんだな。これまでの襲撃で真狩死亡説なんてペタ喰いに成功くらいしか理由無いし、偽装GJやる意味無い＝真GJってことにも気付いて欲しく無いわけだｗスルーしてくれ。 |
行商人 アルビン 01:21
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【トーマス22:49確認】
狩人ＧＪだ、吊り手も一つ増えて余裕が できたな、ありがたい、それで村長は人間だったのか…冥福を祈る 0240オットー、それは俺の質問の答えか？すまねぇ、読んでみたがどの部分かがよく分からない、何かの発言のついででいいのでどの発言か教えてくれ |
行商人 アルビン 01:42
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変なところで改行が…それと上の0240オットーは4d0240に変換しといてくれ
4d0306オットー、リーザを人間と仮定すると言ってるが、4d0250で「普通に考えると、狼3潜伏か妙狼か旅役職なんでしょうね。」と言っている、意図が分からん、教えて欲しい 2028トーマス、どうでもいい事かもしれないが、神商農屋妙を同列の灰として扱う場合は10パターンだぜ パメラ、何だか死亡フラグを立ててないか?笑 |
行商人 アルビン 02:16
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しまった、よく考えたら村長がいなくなったら盆地の村平地化計画が滞ってしまう…
1621ジムゾン「長黒なら▼農、と短絡していたところですが、また考察しなおしですね。」とあるが、ヤコブは単体としてより村長とのラインで黒く見えてたって事か？ジムゾンは昨日、単体では村長よりヤコブを黒く見ていたようなので、考察しなおしの部分に少しだけ違和感を感じた |
少女 リーザ 02:47
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>Ｂ：狩COを他がしてきたら俺対抗＞1.▼対抗なら娘襲撃｜2.▼俺なら対抗襲撃＞明日娘襲撃
>※Ｂ-1に出来た場合明日の襲撃を木にして、妙灰灰にするべきか？ Ｂ－１になった場合は、最終日［妙灰灰］が理想ですっ。 その場合に、娘襲撃だと「▼対抗（真狩）時に霊放置だと農狼確定。狼１人犠牲にしてでも仲間を庇った？」って言われそうだから、トマさんを襲撃して「パメ姉を守った！」って言い張る方がよくない？ |
少女 リーザ 02:47
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それだと、「▼された対抗（真狩）は狼で、狼は残１。▼灰で終了」って言い張れるし、上手く行けば猫生存の目もあると思う。
>Ｃ：狩COを神以外がしてきた場合も確定させて本日狩襲撃 >Ｄ：○時までに真狩がCOしなかった場合、引きずり出すために俺が狩COする。以下Ｂと同様 Ｂが最善だと思うから、このＣは反対です。Ｄは賛成。 |
少女 リーザ 03:18
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６番目…
今日：残７人［樵娘妙農商屋神］農狩ＣＯ＆屋対抗ＣＯ→▼農、屋狩襲撃 明日：残５人［樵娘妙商神］→▼商、娘襲撃 明後日：残３人［樵妙神］→▼樵で勝利（周りに合わせると「樵と神のどちらかが吊れれば良い」風に見えるので、吊りたい人を明確にして発言する） |
神父 ジムゾン 06:45
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教会から白鳩ぱたぱた。
おはようございます。【トーマス22:49確認しました。】 アルビン＞単体で農を黒寄りに見ていたのは間違いないです。ただ長は黒いと言うより謎でした。組み合わせとして、農長が一番分かりやすく怪しかったので、長黒を期待していたんですが…違うようなので、考察しなおしですよ。 |
農夫 ヤコブ 07:48
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ちなみにGJのときの守護先ですが、娘守護でいいよね？
又八『おはよう。出るべきか悩んだんだが、出るのが最善と判断したぜ。【俺が狩人なんだ】護衛先の説明とか諸々はパメトマの指示を待つ。昼までには宿に戻れる予定だ。』 ということにしておく。 |
少女 リーザ 08:10
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神父様＞ん…有り得なくはないと思いますけど、レジさん襲撃がひっかかってます。
まだ寡黙吊りが可能（吊り手数がある）な場面での、寡黙吊り候補の襲撃。レジさんの件とは別に、「屋と村はＳＧにされかけている？」っていう意見が出れば、次に目が行くのは中庸組のヤコ兄とアルさん。これって二人が狼なら危険な襲撃だと思うの。 だから、残り二人のタイプは違うのかな？って。ただ、決め打ってはないですよー。 |
村娘 パメラ 08:13
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時間だよ。ヤコブがCOしてるんだね。じゃぁ、一旦締め切るね。
仮にヤコブが偽狩人だとしても、明日、GJ無し・トーマス生存・ヤコブ生存なら吊るだけだしね。 護衛先は指示するから。トーマスも意見よろしく。 じゃぁ、また後でね。 |
少女 リーザ 08:20
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ヤコ兄が狩ＣＯだね。非対抗ＣＯとかはしなくてもいい…と。
真か偽かは解らないけど、少なくとも明日のトマさんの霊結果は見れそうですね。あ、私は今の所は▼オト兄です。 じゃあ、また後で来ます。 |
少女 リーザ 08:26
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みぇっ？！狩ＣＯ締め切るのっ？！
…まぁ、一回ＧＪ起きても不都合は無いし、いいのかな。村視点では、「偽のみＣＯで▼真狩→偽装ＧＪ」とかになると厳しそうだけど…。 後、これ、パメ姉はトマさん狼も考えてくれてるのかな？かな？ |
神父 ジムゾン 08:33
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ヤコブの狩人CO確認しました。
となるとアルビンとオットーの考察ですね･･･これは難しい(汗) いやまあ、両方が(ry リーザ8:10＞レジーナ襲撃も加味しての考察だったんですね。了解しました。神父もまた考えてみます。 では、隅っこで体育座りを。 ｜壁｜＆ |
木こり トーマス 08:59
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おはよう、みなさん。ヤコさんが狩人さまＣＯね、了解ですわ。
パメさん＞ パメさんが指揮をとってくださいな。作戦についてはもうすでに悩みありませんの。 アルさま＞ あら、パターンの数そうですの？占霊・共有パメさんモリさんガチとして、神商農屋妙のいずれかが狩人とするとその狩人視点で狼組み合わせは残る灰のうちに２人 ４Ｃ２＝６、６×５＝３０って思ってたけど違うのかしら･･･ |
木こり トーマス 09:04
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だってどなたが狼かわからないのですもの･･･どんどん指摘してくださいですわ。ま、そこに狼可能性として入ってないのは私とパメさん、そこが狼ってことでしたら、それは数えていませんわ。
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神父 ジムゾン 10:22
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む。動いてませんね。
ヤコブ狩人、リーザほぼ白とすると、神父視点では屋商で決まっちゃうんで、組合せがどうこうってレベルじゃないんですよねぇ。単体で黒く見えるほうを▼希望しようと思いますが、発言傾向がまるで違うので難しいです。 お昼までには▼出しますね。 |
村娘 パメラ 10:24
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改めてトーマスに聞くね。
【ヤコブによるリアルGJである事に対抗して今日COする狩人である/ない】を【以後第一声で】宣言させたいんだけど、どうかしらね。問題無いと思ったらGOサインをお願い。 現状でも「ヤコブ真ならトーマス真」という事は確定してるから、それで良いと思うならGO出さなくていいよ。危険な掛けだしね。 |
農夫 ヤコブ 10:32
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にゃう♪
通常狩COして翌日襲撃されないのは偽要素というか偽確定なんだけどね。でも奇数進行してるからGJ一回余裕あるんで狼側が偽装GJしてくることも考慮される。なので、もし真狩が潜伏してて、今日はトマ襲いたいんだけど、またGJ出ちゃったら、「なんで俺生きてるの？しかもGJ出た感触ないよ！？」って言い張るしかないかなと。 |
農夫 ヤコブ 10:33
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もしトーマス襲えちゃったら、「なんで俺生きてるの？ってか今日もパメラ襲撃だと思ってそっち守ってた」と苦しい言い訳するしかないなと。
パメラの問いかけにトーマスはどう答えるかなあ？ |
村娘 パメラ 10:51
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>ジムゾン
その通り…私のポカミスよ。 アレだから言ってしまうと、初回のCOは狼を炙り出すためのものだったのよ。パメラ10:24の案で誰も対抗が無かった場合は (1)「ヤコブ真でリアルGJが起きた」 (2)「ヤコブ偽で狩人になりすまして生き残ろうとした」の二択まで減らせる訳。そうすれば明日の襲撃で村側の勝利が確定するじゃない？護衛先は今日投票COしてもらうつもりだったんだけどね。 |
神父 ジムゾン 11:12
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パメラ10:51＞ああ、そういうことですか。･･･勝利確定かどうかはちょっとパターン吟味しないとなんとも言えませんが、基本的には異存ありません。
というか、狩人の件が曖昧なままだと物凄く考察発言しづらいです(苦笑) とりあえずヤコブ狩人前提として、青屋商＞青農(屋商)＞青妙(農屋商)で考察してますけど。 |
農夫 ヤコブ 11:12
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なるほどね。そういう勘違いか。そこまで白いと終盤の反動が怖いな。
こりゃ真狩今日は出てこないな（ため息）勇み足だったか。すまん。今日娘喰えるかなー。どっちかというとトマ喰いたい気もするが。それより真狩ひょっこりCOしてくれないかなー。オットーあたり。 |
村娘 パメラ 11:22
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>ジムゾン
苦労をかけて、ごめんなさい。狼・トーマス真偽を確定させつつ、狩人を守って、そして村人に分かり易く…まだまだ未熟だね。 >トーマス パメラ10:24案を採択するかは任せるけど、一人表に出た以上確定させるのが良いと思うの。仮決定の時にでも宣言させるのがいいかもね。5日目GJ時の護衛先は投票で。狼3潜伏は考えられないからね。対抗がなければ第一声でも良いと思うけど。 ちょっと離れます@5 |
農夫 ヤコブ 11:26
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今日のこの停滞っぷりが妙白扱い思考停止で終わる効果を持っていることを期待しよう！
げ、ジムゾンが犬を組合せの中に含め始めた。忘れろ！忘れろ！ あ、パメラ、ナイスだｗ真狩出てこーい。トーマスも同意しろー！！ |
神父 ジムゾン 11:35
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■２．■３．■４．ごちゃまぜで話していきます。
【青屋商】青商は霊共占、どれも早い段階で非宣言してますね。非占宣言は年CO前です。 3潜伏になった理由として考えられるのは、Ａ.妙狂と見て占騙りにスライドすると予想。Ｂ.妙村騙り予想(狂占騙り予想)。Ｃ.青商とも潜伏希望で、屋が占騙りを断れば3潜伏することに(または屋突然死を予想)。･･･こんなところでしょうか。 |
少女 リーザ 11:36
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ううん。そんなことないよ。神父様がほぼ非狩って分った事は大きな収穫。これ、多分オト兄かアルさんが狩人さんだよね。
もし狩人対抗ＣＯが無かったら、偽装ＧＪしよ。猫はパメ姉護衛主張で。 「なぜ狩襲撃しない？」の疑問には、「農狩を襲撃すると灰が狭まる。それよりも、農狼の線を残して農狩を吊らせ、白確襲撃した方が望みはある。ＧＪ出ても狼側の手数は変わらない状況だったし」っていういい訳を…。 |
神父 ジムゾン 11:38
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娘3d16:09「誰考察したらいいか分からん人は、女将さん・オトさん・村長さんあたりに注目したらいいかもね。」という発言がありましたね。レジーナ襲撃でSGにされやすいであろう寡黙(＋謎)層を減らして見せることで、オットーの延命を図ったのかもしれません。
オットー自身が4d2:25で言っているように「単に寡黙だから喰った」のかもしれませんけど。 ●▼は、4d屋▼商以外は接点無いですね。 |
神父 ジムゾン 11:46
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ほぼ確霊がいるので、屋商どちらが先に吊られても、結構効果的ではないでしょうか。
あと神父が挙げた商白要素を否定しないといけませんか(苦笑) 4d13:13、18「狂人への合図と思われそうでリスキー」ですが、羊狂判明してるので偽黒出させる必要無かったですね。年襲撃したらほぼ偽確定ですから、占結果はあまり関係なかったです。 村人に徹して考察したら自然に●者になったか、仮決定後だったからそれほど心配せず |
神父 ジムゾン 11:52
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それほど心配せず●者で出したか･･･そんなところじゃないでしょうか。
で、屋商ならどっち先でもいいんですけどね。農偽の場合も考慮して順番決めるべきでしょうね。 【青農屋】3潜伏の理由は青屋商とほぼ同じと予想。レジーナ襲撃もほぼ同じかな？ ただ村長のヤコブロックオン発言や昨日の神父発言を考えると、仲間切りの無さがちょっと気になります。 |
神父 ジムゾン 11:56
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【青農商】早い段階で3潜伏を決めてたことになりますね。たまたま3人とも潜伏希望だったとかの、ノリでしょうか。レジーナ襲撃は寡黙を減らして論戦を楽しむため。･･･なんか実力者揃いだとなんでもありな気がしますね。
農偽を考慮しての話ですが、狩人騙りはオットーでも良いような気がします。でも農商なら狩人騙りをそもそも出すかな、と。 |
神父 ジムゾン 12:00
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【青妙(農屋商)】まで考察出す余裕が無いので割愛。
やはり農商なら狩人騙りはなさそうと見て、農屋＞農商とします。 よって■2.▼オットー。 あとは体育座りで待ちますよ～。 ｜壁｜＆＠２ |
少女 リーザ 12:24
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わん♪
商屋から狩ＣＯが無くて▼商か屋になった時… 猫は、パメ姉からの護衛指示が無ければ偽装ＧＪ。『パメ姉を護衛してＧＪ。狼は襲撃の手数が少ないので、狩を襲わず狼疑惑を持たせて吊らせたいんだろ。残った妙神（商屋）に狼２』主張。 私は『ちょっと信じにくいかな。農商が狼と思う』主張。やや▼農意見で展開しつつ、真狩の可能性も考慮している態度を見せる。 …かな？かな？ |
農夫 ヤコブ 12:28
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あのー…CO〆切時間とかあるし、寝坊したら間抜けだしってんで目覚ましかけて、ギリギリまで待ってCOしてみたらまだ方針固まってないってかトーマス待ち？対抗募るかどうかとか決めてくれー。
えっとパメラ(5d11:22)俺、明日生きてる可能性ってまず無いと思うんだけど。第一声で護衛先COとか無理なんだが。ちょっと飯食って来るわ。ふぅ。 |
農夫 ヤコブ 12:33
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ジムゾンが非狩ブラフだったら泣くけどねｗでも残りの発言数とか考えるとそれは無いと信じたい。
わんこちゃん(12:24)はそれで良いと思うよ。 午前中仕事かなぐり捨ててでも対抗狩と論戦だぜ！とか思ってたら拍子抜けしてしまってボケ気味な俺だったりします…。 |
村娘 パメラ 12:35
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トーマス来ないね。こっちで決めるよ。
【ヤコブによるリアルGJである事に対抗して今日COする狩人である/ない】を【以後第一声で宣言よろしく】。狩人の護衛先発表は【投票CO】で。 それからこのままトーマスが来なければ(ないと思うけど)、【吊先決定を14:00 一本】でいきます。 バタバタしてごめんよ。 |
行商人 アルビン 12:35
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また少し遅れちまったぜ
0645神父、回答ありがとう 0859トーマス、そういう風に見たのか、俺は単純に灰の中から５Ｃ２、狩人ＣＯの場合灰が狭まるので４Ｃ２、という意味だと思ったわ |
少女 リーザ 12:38
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猫～♪
今は一応「おまかせ襲撃」にしてるよっ！神父様ブラフだと怖いなぁ… 表で発言しなくちゃなんだけど、何を発言していいのかちょっと混乱してる状況で…（汗） 「印象派なリーザ」としては、議事録を読み込んで神父様みたいな考察をしちゃうと、突然発言傾向が変わったことになって黒要素だし…＠９ |
神父 ジムゾン 12:38
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【ヤコブによるリアルGJである事に対抗して今日COする狩人ではありません】
それとさっきの▼オットーですが、狩人CO案実行以来発言が無いので、▼アルビンの方が確実かもしれません。神父的にはどっちでも(ry 【吊先決定を14:00 一本、了解しました】＠１ |
木こり トーマス 12:39
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席を外していてごめんなさい。離れるときに一言言えばよかったわ･･･ごめんなさい。パメさん・ジムさん、私が頼りなくて迷惑掛け捲りですの。パメさん12:35に異論ありませんの。パメさんほんとうによろしくお願いしますの。
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パン屋 オットー 12:40
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とりあえず、調子が良いんで発言しておくよ。
僕が狩人です。護衛先はパメラですね。 いろいろ、指示があるように書いてあるように見えますが、ここから次の参加がいつになるかも分からないので、宣言しておきます。対抗もいるのでちょうど良いです。 |
パン屋 オットー 12:43
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ヤコブさんのは対抗でいいんですよね？
僕はパメラさんを護衛するので、ヤコブさんにはトーマスさんを護衛させてください。 変更しても僕は見れないかもしれないので、了承してください。 |
農夫 ヤコブ 12:46
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なんというか、体調とか都合もあるんだろうけど、そう独断されると、いきなり真臭いのですが。。。
俺も誰吊り希望出そうかとか混乱してた。が、まぁ▼オットーでお願いします。状態だなこれ。 |
少女 リーザ 12:46
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【私は、ヤコ兄によるリアルＧＪである事に対抗して今日COする狩人じゃないです】
もう、何を考えていいのか頭ぐるぐるです…。 少なくとも真霊と共がいるし、ヤコ兄が狩確定すれば、残りの３人に狼２。吊り手数は３…あれ？詰み？ |
パン屋 オットー 12:48
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僕の投票はアルビンです。決定がどこになろうと変更はしません。
終盤まで来て、印象論で遊んでいる人には付き合いきれません。 ああ、ヤコブから対抗が出ているのならトーマスは信用してもいいかもしれません。まあ、でも護衛先はパメラで良いです。トーマスの仕事は終わりましたから。 |
村娘 パメラ 12:54
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…まあいいや。結果的に望んだ形になったから。
あんまり意味無いけど、ヤコブも昨日のGJ出した時の護衛先出しておいて。護衛先は【オットーがパメラ】【ヤコブがトーマス】ね。ヤコブ真ならトーマス真が決まるし、悪くない選択だよ。狩人は護衛セット済み確認だけよろしく。 【本決定は14:00一本】で【オットーとヤコブに関しては放置】ね。それ以外で吊り先お願い。 >リーザ 対抗が出た時点で村側有利なんだよ。@3 |
少女 リーザ 13:05
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▼オト兄はダメだってゆわれたよ…orz
あ、そっか。こんな時こそ「偽装ＧＪ」だね。 今日７人⇒明日６人狼残２。▼オト兄になればトマさん襲撃で勝利。あは♪こっちの方がなんとかなりそう♪ |
行商人 アルビン 13:06
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考察かいてたら状況が変わったな、ヤコブとオットーが狩人候補か、というと今日のＧＪは本物で、片方は狼、片方は真狩人だろうな
まずヤコブ真だとすると残りの組み合わせは、[屋好][屋神]のいずれか、ラインを考慮して読み返してみた [屋神]屋→神への希望が無く、ジムゾンとの絡みもほとんど無い、神→屋は2dに▼で挙げているがあの日は▼ヨアが濃厚だった日で、次の日以降は白寄りとなってるしな、ライン消しの可能性 |
行商人 アルビン 13:18
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は高いと考える、それと今日ジムゾンが▼オットーにし、さらに1238にオットーかアルビンどっちでもいい発言をしたのちの、オットーの狩ＣＯにはラインを感じる
[屋好]リーザとは表で序盤大分絡んでるが、後半になってからリーザのことを曖昧にしてきている、だけどリーザからはかなり切られている、リーザは状況的に白く見られていて、 |
行商人 アルビン 13:27
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さらに確霊がいる状況なので自分だけ生き残ればいいライン消しの可能性もあるが、[屋神]に比べれば低いと考える
次にオットー真の場合 [農神]この場合は青農神になるんだが、初日霊２ＣＯなので狼からは狂真と見えてたはず、にもかかわらずカタリナがＣＯしてからペーターがＣＯするまでの間に全員が非ＣＯしている、占い確定させる気か？という感じなのでまず無いと考える |
少女 リーザ 13:29
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考えたんだけど、どうせ偽装ＧＪするなら、オト兄が護衛ミスかトマさん護衛に走ることを狙って、「パメ姉襲撃」しましょう。
多分、これしか選択肢は無いと思う。後、議事録全然読み込めてません…役立たずでごめん…＠７ |
農夫 ヤコブ 13:33
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にゃおーん♪
わんこちゃん、それいいねｗ表じゃわからんしｗｗｗさすが。パメラ襲撃セットします。 いや、役に立ってないのはこっちの方です。というか当事者だとどうしても苦しくなっちゃって冷静な思考ができない、わかっちゃいるんだけど終盤はキツいね。羊はどう思ってるかな。墓下で怒ってちゃやーよ。 |
神父 ジムゾン 13:35
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＠１の神父になんのイヤガラセ？(いじいじ
娘12:54より、▼商か▼妙しかないですね。青農屋とか面白すぎますし。 商屋・妙屋はありそう。妙農はちょっと強引？農商は若干薄め。んー･･･状況白を重視して▼商。本決定は▼神以外なら合わせます。 アルビン13:06＞屋白寄りは4dだけ。2d仲間切りは神父自身が触れてます。どっちでもいい、は農CO後(朝から)何度も言ってます。＠０ |
行商人 アルビン 13:39
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[農好]この場合は霊騙りが狼なので、狂人が占いにでると予想できる、ヤコブとリーザのラインは切れてないように感じるが、やはりリーザ自体は状況的に白い、初日ヨアヒムに占い希望出されているのが一番大きいな
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農夫 ヤコブ 13:42
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えーっと【決定14時一本了解】【本日狩吊り無しも了解】【さらに俺トーマス守護も了解】で、【俺はパメラ護衛でGJだぜ】
このなし崩し感が堪らないなあ…。俺のこの騒ぎが収まったらあいつと…って感じだぜ。 議題回答って形にまでまとめれてないんだけど、吊り希望まで以下の通りってことで。 |
農夫 ヤコブ 13:43
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俺視点で屋狼確定。で相方候補は商神妙(木)ってことか。
木はもちろん神妙が狼となると考察一からやり直し。 守護先の組合せから今日はトーマスの霊判定が確実に見れるわけだ。 となると…。 |
農夫 ヤコブ 13:44
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▼アルビンだ。
霊黒判定なら詰み。白だったら…▼屋→○。これは悩ましい…。 が、そのころに悩める場所に居られるかどうか。 ちょっと思考停止気味な答えですまない。残りの時間は又八から確認するわ。 |
少女 リーザ 13:53
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鳩からっ！【オト兄とヤコ兄放置了解】
パメ姉＞狩２ＣＯなら、潜伏狼を表に引きずり出せるってことかな？了解です。 オト兄放置なら▼アルさん。神父様はやっぱ疑えない。 オト兄の投げっぱなし吊り希望も、アルさん黒判定ならオト兄真寄りに見られる事を狙った賭けかもしれないし。 |
少女 リーザ 14:03
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羊…羊の初日●妙が生きてるよ……ありがとう…
明日は実は「樵真なら、妙ＶＳ灰か農ＶＳ屋」 「屋狼なら樵狼に矛盾は無い」所から、視点が多方面に向いてくれれば… っていうか、今日私吊りかもしれないけど（苦笑） |
木こり トーマス 14:04
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対抗ですの！オトさまですの･･･。あの･･･正直ここまで来てなんですけど、「やっぱりリザさんは状況白」と言っていられますのがぜんぜんわかりませんの･･･だって狼の確固たる隠れ家を所持している可能性が見えますのですよ？個人的恨みみたいに思われてしまうのはちょっと困りますが･･･。とりあえず私はもう誰を▼にしていいやらですの。狼狙いたいのは山々なのですけど。
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行商人 アルビン 14:09
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トーマス、俺が言ってる「リーザが状況的に白い」のは霊騙り行動じゃないぜ、初日一票でも占いが入る可能性のある日に、確定黒ヨアヒムが●リーザをしていることだ、裏を読んでというのもあるかもしれないが、それ言ったらきりがないしな
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村娘 パメラ 14:21
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>トーマス
暫く待ってたんだけど、本決定見れない人が出ると困るから出しちゃうね。 【本決定 ▼アルビン】 襲撃で明日の吊りは決まるから、先に宣言しておくね。トーマス・オットーが食われたら▼ヤコブ、パメラ・ヤコブが食われたら▼オットーでよろしく。だから明日のまとめは要らないかも。高々本決定出すくらいだし。 |
木こり トーマス 14:24
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[屋神]神から「商とあわせてどちら吊りでも」と言われているあたり、屋狩人候補で吊り、だと神逃げ切れますの。2dに神から▼屋。で、以降ははっきりとは言ってないのですが無くは無い形。
[屋商]連続の屋からの▼商希望です。ふたり狼同士ということは無いと思いますの。 [屋妙]3dから連続の妙から▼屋希望。今日の狩人ＣＯに対する反応は「吊り候補逃れにしか見えない」「印象論の人に付き合いきれない」ですが、あわ |
木こり トーマス 14:26
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あわせてみるとすばらしいライン切りすぎますが･･･なさそうかしらと思いますの。
[農神]アルさんもおっしゃってますが、青農神が年ＣＯまでに非占ＣＯです。そのときはカタ＝真or狂はわかってません。占い確定なんて怖すぎです。村同士のほうが自然なくらいですの。ほぼ無しと考えてます。 |
木こり トーマス 14:35
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上げているのは今日だけで、ここは見ても仕方ないかもしれませんの。
[農妙]妙が3dに占いあげてるだけですの。ここも接触が無いのです。たまたま疑わしくなかったといえばそうかもしれません。実際私もヤコさんはとくに不自然とも思ってませんでしたので･･･。 |
木こり トーマス 14:40
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さて、３潜伏でいくとなれば論戦上等。私がカタ狂を吊ってしまって完全占いなくすのもよし、狂人残して混乱を招くのもよかったがきえたらきえたでまあいいやでも全然構わないのですわ。
パメさんの機械的な吊りでいけば、屋商狼なら効果的です。私も霊の仕事終わりでお墓に入っても大丈夫。白が出ると困ってびっくりになってしまいますが･･･ 【本決定理解できます、了解です】 |
村娘 パメラ 14:43
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>トーマス
ごめんなさい。ニアミスだったね。 で、理由。今日能力者としてCOした人物とはラインが無いから、吊らない理由が無いの。今日は狩人候補が出ていて、襲撃結果から狼の絞込みが出来る訳。アルビンはオットー・ヤコブとも無い。リーザとは濃密な関係があるみたいね。ジムゾンとは切られている。 要はこの村で生き残るには何かしら「変」な人じゃないとだめなのよ。ぼんちだから。 |
行商人 アルビン 14:43
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【本決定確認したが反対だ】
狩人が別々の白を守護している限り、黒吊れば勝ちの状態だ、吊られるわけにはいかない、とはいってもこれは俺が狼でも同じ事を言うだろうから、これは通るとは思ってない、でも俺吊りの理由を教えてくれ、多数決か？ |
行商人 アルビン 14:44
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質問だ、オットー、オットー視点からすると狼は[青農灰]になるわけだが、残りを俺だと思ってるのか？その場合[青農神]と同じで占確定上等になるんだが、そこら辺についてどう考える？
1344ヤコブ、ヤコブから見て対抗のオットーが俺を挙げているんだが、それについてはどう思う？ |
農夫 ヤコブ 15:27
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又八『【本決定りょうかいだぜ】とりいそぎ。
アルビン、オットーが▼商を出したのはみんなの中で最初だったはず。騙り役が神妙木から▼候補出して目立つくらいだったら、仲間切りでも周りから黒よりと思われている灰を挙げた方が良くないか？それで決定出てしまったから予定外だったかもしれないが』 |
少女 リーザ 15:50
次の日へ
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わん！遅くなってごめん！
ＧＪ後、猫が「すまん。約束破っちまった。娘護衛でＧＪだ。昨日の娘襲撃と屋の護衛指図で、狼が娘を消したいのは判ってたからな」→樵屋狼の可能性を言及…とか思ったけど、ヤコ兄はロジカルな考察をするタイプだから違和感あるよね。やっぱ「樵護衛だったが…偽装ＧＪだ」で良さそう。 樵屋両狼説は、「樵霊よりも神白を強く思っているリーザ」が出しますね。 |