プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 22:00
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くぁ…（大あくび）ふぁふ、なんだ？もう議題が出ているのか？気が早い連中だな…。
まあいい。りんごゼリーでも食べながら回答を考えるか… ［冷蔵庫オープン］ Σなくなってるだと！？誰のしわざだっ！？人狼かっ！？ くそぅ、絶対探し出して復讐してやるからな…覚悟しろ！（血涙） |
少年 ペーター 22:02
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ええいもうこの際だ！■2.3．真でも偽でもかまわん！全員今日中に出てこいっ！
■1.4.は霊能者のCO人数次第だっ！霊1COならば■1．確定霊で共有者は両潜伏っ！■4．は保留だっ！ 霊2CO以上ならば■1．共有1CO纏め、■4．は霊能者で胡散臭い方のやつっ！以上！ っぜはー…それではこれらのメリットについて説明するぞ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:05
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今の状況じゃ判断できないねえ。妥当な線で好みを言えば、
■1.共有者１ＣＯしてまとめ役。但し１日目は●、▲ともに多数決でもいいのでは。 ■2.共有者１がまとめ役なら、３日目第一声ＣＯ ■3.共有者１がまとめ役なら、４日目第一声ＣＯ ■4.回避ＣＯは場合にもよるが基本的に必要でしょ。 |
行商人 アルビン 22:06
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■1.共有者1COが安定するね。出てきたくなかったら、多数決占い→白確なら纏め役、とかかなぁ。
■2.3日目投票COがいいかな。早めに出すと初回襲撃で占い機構破壊されて、灰の論戦になっちゃうのが困り者。 ■3.占師早めCOなら、占師のCO人数次第で柔軟に対応。占師3日目投票COなら、同時に投票COがいいかな。 で、人狼って何…？ |
青年 ヨアヒム 22:08
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■1.共有者の1CO希望だ。
共1COなら占いの消費や狩人の鉄板も起きない。妙なグダグダにならないためにも早めに。 ■2.初日COで希望する。 情報が出ないと議事が停滞してしまうからな。せめて占い師は表に出て欲しいものだ。 |
青年 ヨアヒム 22:09
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■3.初回投票COを希望。
占い師初日CO希望なのでな。霊能者には潜伏してもらって、占霊ともにある程度の安全を確保して欲しい。狩人のためにもな。 ■4.占は初日CO希望だが、もし潜伏なら●▼両方回避、霊は▼のみ。 ただし、初日占いに限り▼回避のみ、2日目は●▼両方、という手もある。 早い話が初日占いを狼に回避させたくないんだ。 |
神父 ジムゾン 22:10
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■1.共有者１ＣＯ。安定度・信頼度・攻撃度など、一番いいだろう、メン？
■2.初日ＣＯ希望だぜ。情報が多ければ真贋・白黒の材料も多く出る。 ■3.占いが初日なら初回で。 ■4.ありだ。真であろうと偽であろうと、表に出てくるのが一番いい。 ■5.当然まだ決まってないぜ。 |
少女 リーザ 22:11
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ヨア兄ちゃんありがとう♪代金はおじいc(ry
■1．皆の多数決<共有者1ＣＯ<立候補まとめ役で初回占い付き 多数決っていうのは今日だけまとめ役無しなの。■5.を多数決占いしてパンダなら共有者さんが出て、白確定ならその人が明日はまとめるの。 ■2.明日黒出たらＣＯ無ければ初回投票 ■3.初回投票 |
老人 モーリッツ 22:12
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カッカッカッカ！村人か……まぁＦ国は初めてじゃし仕方がなかろうて……
それにしても……あのペタ坊や……ワシの勘違いならすまなんだが、前世で一緒に闘いあった気がするんじゃがのぅ……もちろんメタ推理になる故それは判断材料には使わんが…… まぁ狼になるよりはこちらの方が気が楽じゃ。村人らいふとやらを思う存分楽しませてもらうとするかの！！ |
村長 ヴァルター 22:12
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議題議題ーっと。
■1.まとめ役はわかり易くて安定してるので共1COでお願いしたいですなぁ。 ■2.占師さんは早目が良いかなー。ま、初日CO希望ってことだ。騙りは当然出ると思うが、早めに村に情報を提供してくれた方が何かと良いと思うのでな。 ■3.霊能者さんはお仕事があるまで潜伏して欲しいと思うぞ。投票COがOKならそれを利用して、お仕事が始まる3日目に出てきてもらうのが私好みかな。 |
行商人 アルビン 22:13
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■4.占霊のみありで。何回行えるか分からない占いを能力者に使うのは手損。灰を狙いたいね。
■5.保留。 あと占い回避COに対する対抗COの是非・方法なんかも話し合った方がいいかな。 個人的には、占師は即対抗COは認めずに投票COがいいかな。霊能者は即かな。襲撃率は低いと思うので。 |
少年 ペーター 22:15
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あー、■4．→■5．な。こ、細かいことは気にするなっ！
イ）まず基本フルオープンにすることで回避coによるノイズ（真能力者の信用低下、狼の逃げ道）を回避できるな。 ロ）確霊まとめならば護衛ブレが少なくなる上、共有者両潜伏によるトラップ発動の可能性があげられる。 ハ）霊能者が白確するかパンダになるか、いずれにせよ早期に占霊ラインが明確になれば以降の推理がやりやすくなるだろう。 |
パン屋 オットー 22:15
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ハニーたちが離してくれなくって気がついたら夜明けだったよ。さて、
■1.共有者１CO希望だが、共有者自身の作戦もあるだろうから時間を決めてそれまでにCOがなければ多数決→翌日白確纏め役でいいだろう。初日占いがパンダのときは諦めて共有者に出てきてもらう、といった感じか。共有者両潜伏とした場合は相方襲撃までCO無の方向で。 |
パン屋 オットー 22:15
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■2.初日希望だな。占い師は初日から仕事があるうえに狼方にも人気の職業だけに騙りが出ること間違い無しだろう。早めに真贋見極めたい。その際皆の占い希望が出るまでにCOを希望だ。希望出た後のCOは話がややこしくて困る。
■3.初回投票CO希望。ただし考えたくはないが突然死が出て霊能結果が黒だった場合は2日目にCOして欲しい。 |
少年 ペーター 22:15
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二）情報が早く出揃った方が、狼を探しやすいというものだろう？
以上だ。質問は随時受けつけるっ！ それと、■4．だが、初日フルオープン希望なので当然占霊●▼すべてナシだ。 …Σ上履きにだんごむしだとっ！？おのれ人狼…＠16 |
パン屋 オットー 22:16
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■4.上記の通り占いについては考える必要はない。霊能は占吊回避COありで。占いも投票COの場合は占吊回避有。共有両潜伏なら共有は吊り回避有。狩人は言うまでもないがどちらも無し。
■5.発言が回るまで保留 |
農夫 ヤコブ 22:16
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いや〜参った参った。花子（牛・雌）がナカナカ放してくれなかっただよ。
…人間の娘ッ子にも、これくらいモテモテになってみたいっぺ…（遠い目） …あんれ、また質問用紙がでてるべな。どれ、答えてみるっぺか。 |
村長 ヴァルター 22:18
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＞ヨア君（22:09）
「初日占いに限り▼回避のみ」とあるが、初日は●のみだから要するに霊の回避COもアリアリでヨロシクってことかな？ ■4.回避CO、占い師は潜伏することになるなら片占が嫌いなので●▼回避アリアリで！霊は▼回避のみありで。●真霊を引き当てちゃった時だけ損するけど狼を逃がさないためには●回避ナシを勧めたいな。 |
パン屋 オットー 22:25
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微妙にヤコブとコメントがかぶったような……気のせいだな。
マダムレジーナ[22:05]＞占霊が3日目以降の第一声だと気がついたら襲撃死という危険があるがそれについてどう思う？ ペーター[22:15]＞占霊フルオープンで霊能確定だと初日に占い機構が破壊される危険がないかね？ |
老人 モーリッツ 22:27
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■1＆■3.共有者1COで……といいたいがまずは霊能者が初日COで騙りが出なければ確定した霊能者に任せたいの。霊が二人出てきてしまった場合はその後共1COでそちらがまとめ希望じゃ。
■2.三日目の投票COでいきたいのぅ。もちろん黒が出たら即CO希望じゃが。 ■4.もちろんアリじゃ。騙りじゃろうとも燻り出しはできるしの。 ■5.oO(リーザが堕天使なのか小悪魔なのかを調べて欲しいのぅ……） |
パン屋 オットー 22:29
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ディーター[0d21:37]＞できれば改めて答えてくれた方が皆に分かりやすいと思うのだが。占霊が黒出しまで潜伏だとマダムへの質問とかぶるが知らぬうちに襲撃死の危険がないかね？
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木こり トーマス 22:31
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とりあえず俺の考えはこうだ。
■１．共有者１ＣＯか、白確の人がまとめればいいと思う。 ■２．初日にＣＯを希望する。情報は少しでも多い方がいいからな。 ■３．狩人の負担を減らすために、狼を見つけてからＣＯか、吊られそうになったらＣＯでいいと思う。 |
農夫 ヤコブ 22:31
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■1.まんず、共有者１COっつーのかな。アレが一番安心だども、まあ共有者さんの都合もあるで、無理強いはできんべな。
■2.占い師さんは、初日CO希望だなあ。どの道、複数COになるだろうし、早い方がいいと思うだよ。 ■3.占３COなら、初日COで確定霊を狙うのもありかね〜？占２COなら、初回投票COかな〜。 |
少年 ペーター 22:32
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＞オットー（22：25）：その危険はあるが、それは占師初日COならば大なり小なり付きまとう問題であるし、護衛ブレが少なくなるということは占師護衛GJの可能性も上がるということだと思いたい。これでは楽天的過ぎるか？
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ならず者 ディーター 22:33
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あぁ、すまねぇなパン屋。答えなおしとくぜ。
■1.共有者いるなら共有者の片方に ■2.狼見つけるまで隠れる ■3.2と同じ ■4.回避COするのはOK、やるかやらないかは個々の判断 |
行商人 アルビン 22:35
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もし占師潜伏案が採られて、僕か海月に占いヒットしたら何か騙らなくちゃなんないから、【初日COなら三月が占師CO】とだけ決定しといた方がいいかな？
その場合霊が確定するかどうかは狂人次第になるけど。 |
行商人 アルビン 22:38
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＞ヤコブ22:31
占師3COなら、無駄に狩人の護衛先を広げない為に、霊COはギリギリまで待った方がいいと思うけどどうでしょ。 逆に2COの場合は、襲撃は無いだろうし潜伏させる意味があまり無いような。 ＞ディーター22:33 COの最終期限は…？ |
少年 ペーター 22:39
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＞女将、ならず者：パン屋がすでに質問したが、襲撃をはさむCOでは灰襲撃で能力者に当たった場合、狼に能力者乗っ取られる危険性が高いとは思わんか？あと、特に女将、投票COに反対する者は特にいなかったように記憶しているがなぜ使おうとしない？
＞ならず者（22：35）：少なくとも狩人は狙われないな。霊能者がつぶれる可能性は否定できんが、そのときは仕方ない。共有者纏めに移行すればいいだろう |
宿屋の女主人 レジーナ 22:45
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＞オットー
その危険性はもちろん承知している。しかし早いうちに能力者が表に出ると、狼の襲撃先の狙いがより定まりやすく、さらに複数能力者がＣＯすることによって狩人も守りにくくなる。ＣＯの時期は、後日の第一声でも投票ＣＯでもいい、いずれにしても初日のＣＯはあまり好まないオバサンなのだ。どちらのリスクを取るかは話し合い次第だろう。 |
農夫 ヤコブ 22:50
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≫アルビン 22:38
そんだねえ、オラちっと言葉足りんかったべか。占３で、共COナシだら、確定霊纏め役狙いで霊COってこっちゃかな。まんず、共１CO纏め役が確定だら、急いで出てくる必要はなかんべかなあ。２COの場合は、潜伏しない方がいいだべか？占い回避ナシだら、潜伏もアリでないべか。 |
パン屋 オットー 22:50
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ペーター[22:32]＞了解。俺の希望（占い初日）も複数COがあれば近いレベルの危険はあるわけだからな。
レジーナ[22:45]＞ようは初日COは避けたい、という認識でいいのかな？ あと俺は【今日纏め役としてCOする共有者ではない】とだけ宣言しておく。非共有者COではないから注意するように。 |
行商人 アルビン 22:55
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＞初日占師CO案の人
僕はペーターなんかが挙げたメリットよりも、初日COすると、初回襲撃で占い機構が破壊される確率が跳ね上がるデメリットを大きく見てる。 初日COするって事は、占い機構破壊は覚悟の上の作戦だと思うんだけど、そこからどうやって狼を絞るのか、何か考えがあったらそれも教えて欲しい。 ＞ヤコブ 2COで霊を潜伏させると、狼に回避COさせる余地を与えるだけだと思うんだけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:55
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＞ペーター
オットーに対する回答とかぶるが、投票ＣＯを意図的に避けているわけではない。なお、早い段階での能力者ＣＯを薦める者の意見も最もと思うが、数日後のＣＯはあくまでも現時点での私の意見なのだ。仮にどちらかの方法が極端に有益なら、他のすべての村でも同じＣＯ方法を取るであろうが、村によって進行の仕方が違うのは、村民間の話し合いで決まっているからであろう。 |
青年 ヨアヒム 23:00
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ペーター＞
22:02の「霊能者で胡散臭い方のやつ」は■5.だな？ 狂霊が確白になった場合の真霊の信頼度や、あえて表に出てきた能力者候補を占って灰を放置する事になるとそれだけで占が一手減る事に関してはどう考えている？ 悪いが今日はこのあたりで休む。＠14 |
少年 ペーター 23:02
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＞商人：基本の希望は三日目までフルクローズということか？今日明日の議論はどうする？それともうひとつ。初回投票coでフルオープンするとして襲撃が当たった場合内訳が分からなくなるのは危険とおもうが。
＞商人（22：55）：占い機構が破壊されたとしても、偽能力者や霊能者は残る。霊能者が残っていれば狼はどラインを残すしかあるまい。占い機構を軽んずるわけではないが霊能力も馬鹿にしたものではないと思うが。 |
農夫 ヤコブ 23:03
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≫アルビン 22:55
あんれ、そうだべか？初回投票CO・占い回避ナシだら、吊り回避は心配せんでええ気がしたんだども。 ≫オットー 22:25 …カブってるだども… オラの花子はベコだア…。オラもオットーさみたいに、人間の娘ッ子にモテモテになりたいだ…orz |
パン屋 オットー 23:04
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アルビン[22:55]＞俺の考えとしては占初回投票COとした場合、片占の危険性から占2回吊り1回を回避しなくてはならない。共有1出てたとして灰14人でそのうち狼3占1。3日間どのタイミングでも両者が引っかからないのなら3日目投票もありだろうがそれなりに高い確率であると思う（+霊能ならなおさら）。回避されて対抗募れば結局フルオープンと大差ない結果になってしまう。
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パン屋 オットー 23:06
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なら最初から出てくれれば誰が真であるか村人も狩人も考えることが出来て話が早いという判断だ。
ところで俺の発言誰も回してくれないな……まあいい。 ヤコ＞俺のハニーは老若男女関わらず、さ。（にやり）＠13 |
羊飼い カタリナ 23:08
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もう、ゲルトさんったら。夜明けしたばかりなのに、寝たらだめだよっ。
……本当に寝ちゃうの？ 仕方ないなぁ……。また明日ねっ。 アンケートかぁ。人狼対策だね？ ボク、まだ実感湧かないけど答えておこーかな。 |
少年 ペーター 23:09
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＞女将：了解した。返答に感謝する。
＞ヨアヒム（23：00）：記号については取り違えた。（22：15）でも訂正したが、すまなかったな。それと、霊能者占についてだが、序盤の占いは言いがかりに頼るところが大きい上、白確になって保存食を与えるだけになる場合が多いからな。それよりは占霊のラインをつなげにいった方が有益と思うぞ。 |
老人 モーリッツ 23:10
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ふむ……正直初日にフルオープンは好まんな……。やはり狩人の手に負えんようになってしまうと思うのじゃ。なのでせめて霊か占のどちらかが初日CO、騙りが出なければ共有者はW潜伏、出た場合は共1CO。最後に初日COしなかった方の能力者は三日目朝の投票COで。そうすれば運悪く襲撃された場合でも誰が真だったかは分かる。（続く）
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老人 モーリッツ 23:11
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（続き）そして占い師が三日目まで潜伏の場合、二日目に皆が【...に黒出しする占じゃないCO】をすればええ。黒が出た場合はもちろんそのままCOしてええじゃろ。
あと[商22:55]に準ずるが、やはり三日目にピンポイントで占を狙ってくる確率も高いと思うのじゃ。じゃからワシは占は三日目まで潜伏していて欲しいのぅ。 |
行商人 アルビン 23:15
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＞ペーター23:02
能力者出ないと序盤2日の議論が停滞するって言うけど、実際そこまで目に見えて停滞はしないと思うんだけど。 今も何も無いところからこうやって議論出来てるんだし。 あと占い機構が破壊されたら、狼はライン切りに走るのが普通。それが演技かどうかなんて狼の能力次第で、狼を読む指標には大してならないと思う。もちろん逆を突いてライン切りしない狼もいるし。 |
神父 ジムゾン 23:16
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＞商2255
俺はデメリットの回避よりも、メリットの多さの方が大きいと思っている。狼側へのプレッシャー・連携の阻止、村への判断材料の提供、潜伏したままでの襲撃の回避…。襲撃の可能性に関しては、真への襲撃が成功した場合正直占いの挽回、までは行かない。だが共有トラップや霊によって可能性はまだ残る。そして襲撃が何らかの理由で失敗（ＧＪ、狂人騙り襲撃など）した場合、これは逆に大きなメリットになると思う。 |
羊飼い カタリナ 23:16
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■１．ボクは共有者２CO希望かな？ 地雷としては期待してないし、占うのって無駄だよね。偽がどうこうじゃなくて、真が占うのがもったいないの。その理由で両潜伏はなし。１COは地雷を使ってほしくないし、中途半端に灰を増やすなら灰を減らしちゃって狼の潜伏幅を狭めようと思うの。地雷を使わないなら１COのメリットは薄いと思う。灰が狭いとそれだけ狼に皆の目が行きやすくなると思うしね。
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青年 ヨアヒム 23:19
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商人＞
占潜伏で●回避なしの場合は片占い発生の可能性、●回避ありでも結局表に出る上、決定変更でグダグダする事もある。 初日後半に議事が停滞する恐れもあるしな。議題回答に関する事は、結局後まで続かないことが多いからな。潜伏による灰襲撃後の真占死亡の可能性もある。 そうなるくらいならば、初日から占い師としての情報を残してもらいたい。 |
老人 モーリッツ 23:23
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まぁ初日フルオープンの場合、狼もさすがに能力者襲撃を行う確率は低い。灰を狭めてしまうからの。じゃからこそ逆に護衛先を狭めることもできるかもしれん。その上一気に1･2匹の狼を表に出すこともできる。さらには白確の共有者が囮になり狩人の襲撃も避けられる、というメリットもあるのは確かじゃ。
さて、どうしたもんかのう……現在一番多い意見に乗りたいと思うのじゃが……暫定の意見まとめ役は誰かおらんかの…… |
羊飼い カタリナ 23:25
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■２．■３．
ボクは否定を挟む占霊の初日フルオープンを希望するよ。否定を挟む、というのは【占い師じゃない】【霊能者じゃない】のどちらかを宣言するんだ。占霊じゃない人には宣言の割合が自然と半々になるように手伝ってほしいな。それが一巡してから普段通りのフルオープンのCOを開始するの。メリットは否定を挟むから狂狼の連携を抑制できることだね。時間はかかっちゃうけど、初日だから時間はあると思う。 |
行商人 アルビン 23:27
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＞屋23:04
確かに結果的にフルオープンになる確率は高いね。でも回避COでも、自己COでも、判断材料にはなる。それなら僕は全潜伏の可能性がある方を採りたいかな。 ＞神23:16 狂人が食われても、真狂は不明。村にとっては真を食われても狂を食われても機構破壊なんだ。 だからこそ、僕は初日COは不利だと思ってる。狼にとっては真狂の信頼度低い方を食うだけでいいわけで。 |
村娘 パメラ 23:29
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いい湯だった。持病の肩こりには、レジーナのところの湯が一番効くねぇ。
ああペーター。リンゴゼリーはトーマスが食べてたよ。ふふふっ。 １日目がはじまるとガチガチだ。いいね。身が引き締まる。さて、私も議題回答いこうかね。 |
村娘 パメラ 23:30
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■1.共有者１ＣＯ希望。ちゃっちゃと出てきて纏めて欲しいね。霊を出して確定→纏めでもいいんだが、独断ＣＯってのはどうにも目が曇る。狂アピールともとれてしまうから。
そんなわけで、ＣＯの仕方でノイズを入れたくない事、共有者相方の処遇をコントロールできる事、さくさく議題が進むというメリットを重視して共有者即１ＣＯを希望した。 |
羊飼い カタリナ 23:31
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ボクは3日目のCOを好まないの。理由は一つ。占３霊２のCOになるのが怖いことだよ。合計５COになると3日目からローラーしたのでは間に合わないから……。（ローラー終了で吊りが１手だけ。占３なら黒出しが３つと予測できるので最後の１手で真決め打ちが必要になるの） でも、二日目以内なら５COでもローラーの余裕ができるよ。
占２なら霊も初日に出して人狼の回避を潰したいな。以上がフルオープンの理由だよ。 |
老人 モーリッツ 23:31
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アルビン＞能力者出ないと序盤2日の議論が停滞〜について。
今出してるのはあくまで「最初の行動」じゃ。これが決まらんと二日どころか三日目まで影響するんじゃ。早めに最初の議論が決定する＝考える時間が増える、ということにも繋がるしの。実際目に見てきたから言っとるんじゃ。進みの遅い村は恐ろしいぞぃ……狼の独壇場じゃ。 カタリナ＞いい案かもしれん。ワシはそれに乗ってもいいぞい。 |
村娘 パメラ 23:32
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■2.初日。真に占吊回避されて余計な黒要素をつけられたくない事、狼にビンゴしたとしても、回避で逃げられるのが嫌な事から。
■3.共有者を纏めに出しているのに霊が確定されるとツラい。守護先がブレる。占い師、真霊と失いたくないところが増えるのは、序盤、とくに２日目くらいは出来る限りリスクを避けたい。なので初回投票ＣＯ希望。 回避ってデメリットがあるが、それ以上に霊確定される方がリスク高いと見る。 |
少年 ペーター 23:33
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＞商人（23：15）：今「も」ではなく今「は」だと思うがな。例えば能力者真贋判断なくして二日分喉を余らせることなく使いきれるとは思えんぞ。無論、全員喉を使い切れというつもりもないがな。それと、できれば投票coフルオープン時の能力者内訳について考えを聞かせてくれ。ラインについての議論は、吾はそうは思えんとしか言えんな。切ってあるのもそれはそれでラインだろう。考え方を無理強いはせんがな。
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村娘 パメラ 23:33
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■4.占い師は初日希望なのでなし。初日以外になるとしたら、占吊回避アリ。片占いが嫌な事、回避されたくない事から。
霊能者も同じく占吊回避あり。占いは純灰に使っていきたいね。能力者占って人間確定してもあんまりメリットがあるように思えない。それなら灰をカリカリ狭めていきたいな。 |
農夫 ヤコブ 23:34
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≫カタリナ 23:25
ほえ〜何やら、全開フルオープンちゅう感じやなぁ〜 ソレはそうと、『占霊じゃない人には宣言の割合が自然と半々になるように手伝ってほしい』っちゅーのは、どういう意味だべか…？ちっとオラ、わがんねかったんだども。 |
木こり トーマス 23:37
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とりあえず、占い師ＣＯと霊能者ＣＯの初日か後日かを纏めてみた。急いで作ったので、間違いがあれば指摘してくれ。
初日ＣＯ：初 後日ＣＯ：後 ＼村老神木旅者少妙商羊屋青娘農宿 占初後初初−後初後後初初初初初後 霊後初初後−後初後後初後後後後後 |
羊飼い カタリナ 23:38
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ヤコブさん[23:34]＞人狼包囲網、だよっ。フルオープンの利点は色々あるけどね。まず、序盤の灰考察は灰が多すぎると思う。全体まで目が届かないよね。だけど、序盤から灰を減らすことができれば……早い間に追いつめることもできると思う。
宣言は半々、というのは『非占宣言３，非霊宣言１２』だったらあまり意味ないよね？ この割合を調整して欲しいかなって。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:40
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＞カタリナ
「否定を挟む」てのは何だい？オバサンなんで理解ができないんだよ。申し訳ないけどもう一回説明してくれないかね？ 質問投げつけといて申し訳ないけどもう寝るよ。みんなお休みだよ。 |
少年 ペーター 23:40
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＞ヨアヒム（23：20）：まず狂人が霊に騙ること自体余りあるとは思えんが…あったとしても総co数である程度予想はできるだろう？というかな。この手の議論は狂人や人狼にヒントを与えているようで好きになれんのだが…
といったところで今日はもう寝る。明日朝も覗ける予定だ。後の質問はそのとき答える。 ＞パメラ：あの中年がか？どー見ても「りんごゼリー」って顔じゃないと思うんだが…明日問いただしてみるか＠10 |
村娘 パメラ 23:43
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＞パメラ23:30
抜けた。『独断ＣＯってのはどうにも目が曇る。狂アピールともとれてしまうから。』ってのは霊が確定しなかった場合の時ね。 占３霊２の進行はさほど怖くないって考えてる。計３人分の狼陣営の情報がでるってことでもあるんだから。能力者に襲撃があった場合は結果的にローラーを受け入れることになるかもしれないけれど、自分からローラーしようとは思わない。能力者の発言から見て決め打ちを狙いたいね。 |
羊飼い カタリナ 23:45
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レジーナさん[23:40]＞例えばね、人狼が白印象稼ぎ（非霊よりは非占の方が……ね）に『占い師ではないよ』と宣言したとするよ。（これが否定を挟むということ） その後、もし人狼が何かの理由で占い師を騙りたくなっても占い師ではない宣言をしたから騙れないんだ。
えっと。質問に答えるとね、『占い師じゃない』『霊能者じゃない』と前置きするのが否定を挟むということだよっ。 |
神父 ジムゾン 23:45
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＞トマ まとめありがとう、そしてすまない。我ながら見返してどんな日本語かと疑ったが、■3.は占いが初日なら初回投票ＣＯ、と言うつもりだった。
さて、俺様も寝るとするぜ！いい夢見ろよ皆の衆。 |
青年 ヨアヒム 23:49
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【メモ】
ペーター＞ 「霊に騙りが出たらローラーされやすいから真狂でローラーされても構わないように出る」という風潮がそれなりにある。狼にはそれなりにキツイと思うがな……。 確かにヒントを与えそうなんでこのあたりにしておこう。 |
行商人 アルビン 23:50
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＞青23:19
灰襲撃による占師死亡は、確率も低いしそれほど懸念する事じゃないかな。投票COならCOは分かるわけだし、余計な可能性も考えなくていい。 ＞老23:31年23:33 僕はあまりそう言う展開は見た事無いなぁ。村人の努力次第でどうにかなりそうな気がするけど。 投票フルOPの場合は占3霊1、占2霊1が可能性高いかな。内訳に関しては初日COと大差無いとは思う。 |
青年 ヨアヒム 23:52
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三月＞
いや……俺は元々狂人にはあまり期待しないタイプだ。 まあ、「あんな風に」は動いて欲しくないな。 ……っと。コッチの喉が半分ほどになってるんで、本当に休む。朝か……夕方に戻るだろう。＠22 |
老人 モーリッツ 23:53
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カタリナ＞[羊11:38]【黒を見つけるよりも白を見つけることを優先に】、というわけじゃな？（間違っていないかの？）
襲撃先を増やすだけという意見もあるが、その襲撃で村人が減る速さと灰がなくなっていく数はイコールではないと思う。共2COした時点で襲撃二回分、GJの危険も狼側は考慮しなくちゃならん。狼にプレッシャーを与える[否定はさみCO]もやってみたいのじゃが……皆の意見を聞きたいのぅ。 |
羊飼い カタリナ 23:53
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パメラさんは決め打ち派なんだね。ボクはローラー派だよ。
決め打ちをするとしたら(占3霊2のケースだと)３択と２択を迫られるよね？ これを両方当てようとするとなかなか難しいと思うんだ。外したら、負けるかもしれない。真にとっては信用されないと負けで、偽を巻き込んでのローラーさえされないって悔しいよ。この辺りは人それぞれだけどね。 あと夢の話だけど、実感的には占3霊2の方が怖かったよ……ボク。 |
農夫 ヤコブ 23:54
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≫カタリナ
はぁー…なんとなく理解できただぁよ。なるほどなー、面白い案だなぁ。 ≫トーマスさは、まとめありがとうだよ〜。 さて、まんずオラも今日トコは寝させてもらうべかー。はぁ〜…帰るとヨメッ子が待っとるっつー生活が羨ましいべ… |
行商人 アルビン 23:59
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＞羊23:31
占3霊2はむしろ望むところ。論戦で一番判断しにくいのが、何でもありな灰村人。嘘をつく必要のある能力者騙りは、論戦でボロが出やすい。 ローラー前提だともちろん苦しいけど、せっかく判断しやすい能力者騙りを２匹もしてくれてるんだから、ローラーせずに真贋を見極める事で勝率はかなり上がると思う。 で、纏め役をどうするかそろそろ考えないと…。 |
羊飼い カタリナ 00:00
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モーリッツさん[23:53]＞そういうことになるかな？ 序盤の灰にいる共有者や霊能者（後のCOで確定白になる、またはなるかもしれない人）まで疑うよりは最初に『白だからその分他の灰に目を向けよう』ってはっきりさせる為だから。また、共有者１CO時の共有者相方や霊能者は後半(襲撃後)のCOだと対抗がでて確定白にならない（ローラー狙い）になるかもしれないよね。なんかもったいないと思う。
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少年 ペーター 00:07
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すまん、まだ起きてた。
＞商人：初回投票COフルオープンだと、狂人噛みさえ狼に有益になりかねんぞ、というのが内訳の問題なんだがな。狂人噛みがあった場合、真占霊両方の信用を落としかねん。灰襲撃も完全なランダムではないしな。 ＞カタリナ先生：共有両COは餌を差し出してるようで賛成しかねますが、全体の案としては賛成できます。しかし、実行するとなると時間がかかるので始めるなら早いほうがよいかと。＠9 |
老人 モーリッツ 00:12
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ワシはカタリナ嬢ちゃんの意見に全面的に賛成したいがの……[初日共有者2COでまとめ役・否定をはさむ能力者CO（能力者じゃない者はなるべく非COが偏らないように）・二日目でフルオープン完成]
この流れでどうじゃろうか？間違っとったら言うてくれぃ。 |
羊飼い カタリナ 00:14
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ペーターさん[00:07]＞ボクも始めたいんだけど……勝手に独断で始めていいのかなぁ……。ボクが一人で勝手に始めても意味がないし、デメリットになるんだよね……。参加してくれる人が多くて初めて意味のある案だから……。あと、先生じゃないからね？
モーリッツさん[00:12]＞ボクはそれで行きたい。それがボクの希望だから……。 |
行商人 アルビン 00:14
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とりあえず普通に初日COするくらいなら、カタリナの案のが面白そうかな。共有は1COにして欲しいけど。
共有COのタイムリミット決めない？【15時までに共有者COがなければ、今日の共有COは無し】みたいな。15時だと遅いかな。 ＞年 それはそうだけど、初日COでも内訳のデメリットは同じ。と言うか回避COさせる以外に、村側の作戦で内訳の操作は不可能でしょ。 |
ならず者 ディーター 00:17
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あ〜、すまん
席はずしてて戻ってくるの遅くなった。 まず深緑色の質問に答えとくぜ。最終期限は決めねぇ。っつ〜か順当に行けば4日目にゃ誰が占い師かわかると思うぜ。んでもって、次、坊主に答えとくぜ。その場合って言うと誰かがCOした場合ってこっていいんだよな？だとしたら |
ならず者 ディーター 00:20
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対抗COがあるなら即COだ、だがよ、吊り回避CO後になってからってのは他に吊るの見つけんのってきつくねぇか？多分タイミング的に他に1人COしてその後もめてる間に次の日になっちまわねぇ？
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村娘 パメラ 00:22
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＞カタリナ23:25
否定ＣＯって奴だね。この場合占霊フルオープン以外手はないかな。投票ＣＯにするほうがマズくなりそう。能力者の位置がかなり特定されそうだからね。 うーむ……難しいところだけど、狼狂を連携させた方が、私は考えやすいかもしれない。占い師確定はまず無いと思う。占い師３ＣＯもしくは占２霊１or２で結局４〜５ＣＯな予感。霊確定されたら私の苦手なパターンだ。…もうちょい考えてみる。 |
行商人 アルビン 00:29
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＞カタリナ
まだ共有COあるかも知れないし、独断はちょっと…。CO希望時期も各人割れてるし。 まぁ連携を崩そうにも、最近は初日CO主流で狼も狂人も早めに何騙るか決めてる事がほとんどで、結局あまり意味無いとは思う。 引き続き初日CO反対、纏め役の決定には従う、ってなところで今日は寝かせてもらいまーす。 |
木こり トーマス 00:43
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寝る前に追記。朝来た時に方針が決まっているなら、俺はその方針に従う。あと、ジムソンの分を修正したまとめを張っておく。
＼村老神木旅者少妙商羊屋青娘農宿 占初後初初−後初後後初初初初初後 霊後初後後−後初後後初後後後後後 |
老人 モーリッツ 00:45
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じゃあ民主主義に従うということで……悪いが議題を追加させてもらうぞい。
■6.[老00:12]の羊案の流れで良いと思うものは以降賛成か否定かを行ってほしい。全員がこれに答えた時点or締切を14:00(ｺｱﾀｲﾑ上大丈夫だと思うのだが…)としそれまでに回答がでていたもの中で、過半数がOKだった場合コレで。過半数が否定だった場合それ以外の意見で一番多かったもので。 今のところ（老羊樵）が賛成。 |
村娘 パメラ 00:45
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狼狂の連携を崩すのなら、否定ＣＯを一斉にする。非ＣＯの割合が歪になっていいと思う。むしろ歪な方がいいかもしれない。狼が一方向にのみ固まるとは思えないから（騙りの関係上）、ここから何か見えてくるかもしれない。能力者ＣＯ方法はフルオープン。24:22でも書いたけど、投票ＣＯは能力者の位置がバレる可能性があるから。また、確定する能力者もでるかもしれないしね。
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村娘 パメラ 00:50
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→弊害は一斉ＣＯ。時間のズレでノイズが混じる可能性アリ。そもそもある一定時間に人が集まるかどうかが厳しいか。あと霊確定を考えると、共両潜伏かな。
＞カタリナ すまない。否定ＣＯのメリットがいまいち見えてこない。詳しく話をするとヤバい部分があるかもしれないけど、狼狂の連携を崩してどうしたいのか話して欲しい。 あと娘23:43は議題回答の補足程度で捉えてくれると嬉しいよ。 |
村娘 パメラ 00:53
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否定ＣＯって狂の動きが結構読める。
多分狂人は占い師にでてくる。というかコレ以外ない。逆に共有者が２人とも占い騙りで出てこられると灰襲撃も呼び込めなくなるのか。 って表で言うと、狼に情報提供することになりそうだから言わないでおこう。 ……悪目立ちしてるかも。モーリッツがすぐに羊案に乗ってて怪しさ炸裂。 |
少年 ペーター 00:57
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数えてみたが共纏めに賛成の者は11人。過半数なので共有纏めでよいと思う。我の■1は取り下げてかまわん。で、共纏め役となった人間に改めて方針を決定してもらえばよいのではないか？【吾は先生の案に反対せんが】
＞商人：すれ違いがあるようだが「初回投票時の」狂人噛みが問題ということを理解してくれ。それに、狼だって推理はするしな。初日フルオープンと大きな違いがあるのはそこだ。 では、今度こそ寝る。＠8 |
羊飼い カタリナ 00:58
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パメラさん[00:50]＞詳しい話をすると、っていうのは多分薄々と気付いている部分もあると思うから省略するよ。狂狼の連携を崩してどうしたいか、って部分だね。……って、これも始める前に喋りにくいなぁ……。事前に言っちゃうと効果があるのかどうか……。ボク的には実行後、もしくは否定された後に話したいと思うんだ。……だめかな？
ボクも共有者待ちだね……。@9（発言一つ消しちゃった…） |
老人 モーリッツ 01:06
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さて、まずは共有者さんが1人出てきて欲しいというのは村の総意と取ってしまって構わんようじゃ。なのでとりあえず１人だけ出てきて欲しい。その後今まで出た案について考えてもらい共有者2COか1COか、占霊のCOについて、先ほどのカタリナの案についてなどを決めて欲しいのじゃ。
あぁ、この際ワシも言っておくが【今日纏め役としてCOする共有者ではない】とだけ宣言しておくぞい。 喉＠10じゃ。 |
村娘 パメラ 01:11
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＞アルビン22:55
まず、真能力者の回避をなるたけ避けたい事。狼の回避も避けたい事。潜伏という霧掛かった発言ではなく、占い師としての発言や考察から狼を見抜きたい事。狼の嗅覚というのが馬鹿に出来ない事。 また護衛できる分、占い師を表に出した方がまだマシだとも思ってるよ。…とはいっても、投票ＣＯのメリットも理解しているつもり。でも一応私の考えは出しておく。 |
老人 モーリッツ 01:14
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カッカッカッカッカッカッカッカッカッカッカッカッカッカッカッカッカッカッカッカッカッカッカッカッカッカッカッカッカッカッカッカッカッカッカッカッカ！
そこのお主！そう、お前じゃ！ワシの笑い声と勘違いしよったな？！ しかも「長ぇよ！！」と心でツッコミを入れよったじゃろう？！ たわけが！これはノミで人形を彫っておる音じゃ！見事騙されよったわ！！カーッカッカッカ！！ |
村娘 パメラ 01:19
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モーリッツー！まてー！！
否定ＣＯするんなら共有者は出てこない方がいい。共有者出てくるんなら、否定ＣＯしないほうがいいと思う。否定ＣＯの威力が弱まってしまうから。…多分。 ＞カタリナ24:58 まあそうだよね。うん、了解。ありがとう。後ほどあらためて。 |
村娘 パメラ 01:21
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■6. うーん……。ごめんリナ。否定に１票。理由は方針決定後に。意図を読み違えていたら私はすんげぇマヌケなんだけど。そのときは謝る。
今日はここまで。また明日。ペーター。トーマスの言葉に騙されちゃダメだからね。トーマスは甘党だ。ほら、トマの足元にチュッパチャプスが落ちてる。 （飴を拾って口に入れると、そのまま寝室へ消えた） |
老人 モーリッツ 01:44
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パメラ＞「今日の纏め役として」じゃよ。共有者のまとめ役はよく来る方がと決まっておる。ワシは[非共有者宣言]も[今日共有者として宣言しない]とも言っておらんぞ。
まぁ言葉がややこしいのは確かじゃが…… |
旅人 ニコラス 01:45
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さて、ヨアヒムの出した議題に答えるとするか。
■1 共有者2COが希望だ。 なぜ1COじゃなく2COかというのはカタリナの意見と重複する部分もあるし、私の占霊CO案にも関係するんだが、まあぶっちゃけ前面に出て狼に喰われてくれってことだ。 |
老人 モーリッツ 02:23
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この村はRPがあまり盛んではない様じゃ……まぁそれに没頭しすぎて喉を切らす本末転倒な輩になっても仕方がないがのぅ……
しかし！ゼタ坊…ｹﾞﾌｹﾞﾌ！いや、ペタ坊やだけは信じておるぞい！ワシのネタに乗りまくってきてくれることを！！ パン屋はその名前通りフランスパンで某ゴルフネトゲでもやっとるがええ！！（ﾋﾄﾞｽ |
木こり トーマス 06:55
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おはよう。議事録は読ませてもらった。パメラの1:19の発言もあって少し考えていたんだが、共有者１ＣＯの意見が多いのでＣＯさせてもらう。
【俺が共有者だ】 正直纏めるだけの自信がなかったので、もう一人の様子見をしていたんだが。。。 もう一人がＣＯする様子がないのでＣＯさせてもらった。頼りない共有者だが、出来る限りがんばるつもりなのでよろしく。 |
パン屋 オットー 07:09
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すげー分かりやすいなあ共有者（トーマスの方)表とか作ってたし……。つか第一声で否定CO開始してくれとか指示ないんだが言っていいのか？
俺悪目立ちしてないよな……？結構今回の村人は今までとタイプが違う気がする。フルオープンになるならともかく潜伏案でパッション希望されたらたまったもんじゃない。 |
農夫 ヤコブ 07:11
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はい、おはようさん〜。朝の一仕事の合間に顔出してみたよ〜。
…あんれ、議題追加されとるでないの。忘れね内に答えとこかねー。 ■6.オラは、カタリナさの案に賛成だかなあ。なかなか面白そうだと思うだよ。[占霊じゃない者はなるべく非COが偏らないように]っつーのも面白いね。コレ、占霊じゃない人は[非占い]か[非霊能]、どっちかのCOを、場に出てる数を見ながら偏らねぃ様に選んで宣言せいっちゅーことだよね |
行商人 アルビン 07:14
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おはよー。トーマスが共有者だね。よろしくお願いしまー。
カタリナ案はあまり意味無いとは思う。今時狼と狂人が出を伺う、なんて事は滅多に無いので。別に目立ったデメリットも感じないので、特に反対はしないけど。 ＞ペーター ちょっとよく分からないけど、投票CO時の襲撃が狂人にヒットする確率は初日COのそれより圧倒的に低いよね。 村にとっては占師CO者が食われただけで大きな痛手。 |
農夫 ヤコブ 07:15
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あんれ、文章さ纏めるのにダーラダラしちょったら、トーマスさが共有COしてんでねぇの！はい、【オラはトーマスさに対抗しないだよ】。まとめ役、頑張ってなあ。オラも応援するでよ。
リーザちゃは、まんず風邪さひがねようになあ。 |
行商人 アルビン 07:21
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それを極力避けようってのが僕の考え、食われる事前提で村に有利な状況にしようってのが年の考えかな。
でも実際残った占師なんて信用得られないし、結局真でも吊られる事がほとんど。発言から推理して、3日目に食われた者が真占師だ！と断定できたとしても、後のまつり。 あやふやな推理の材料よりも、なるべく占師は生かして占いと言う確定情報を得る事が重要だと思う。 |
農夫 ヤコブ 07:35
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やー、まんずまんず…話についていけないべ。みんなあぐれっしぶだなや。
オラ、どうにもCO議論がニガテだよー。結局何選んでも、出たとこ勝負とか思ってまうだよ。あんれ、こんなこといったら怒られてまうべか。 |
行商人 アルビン 07:41
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商07:14補足。
「初日COを採るなら」カタリナ案に反対はしない。基本的に初日CO自体には反対。 まぁ昨夜の僕への怒涛の返答で、今回は初日COになるかなって気はしたけど…。 では今日も元気に怪しげなキノコを売りさばいてきまーす。 |
農夫 ヤコブ 07:43
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あいや、まんず真面目に議論してる人を否定してる訳じゃないだよ。
COに関する持論は、人それぞれ好みや経験に基づいてるだろうから、議論しあっても簡単に譲れないくらい、どれも説得力があるから聞いてると困惑してまう、って感じだよー。あんれ、言い方悪いだね、前の発言は。 |
少年 ペーター 07:56
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起きた。
【吾もトーマスに対抗はせん】 ＞商人：吾も食われることが前提でものを言っとるのではない。狂人噛みに焦点を絞って論じたのがまずかったかも知れんが、無論真占霊も当りくじだ。それに狼とてGJやローラーは恐れるであろうことを踏まえれば、初日フルオープンのほうが危険性は低いと思う。後は価値観の問題だろうな。 ＞旅人：正直簡単に済ませすぎだと思うぞ…。質問1）共有者を餌に差し出す意味がわからぬ |
少年 ペーター 07:57
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ただ食われろというよりはトラップを仕掛けたほうがまだ有益だろう。
質問2）初回投票フルオープンの危険性は吾が（23：02）（23：33）（00：07）（07：56）などで述べてきたわけだが、それについてはどう考えている？ 質問3）すべてのパターンで回避ありとすると、対抗COはどうする？状況によっては■2．3．に矛盾しかねんぞ。 質問は以上だ。では、また昼にな。@6 |
少女 リーザ 08:09
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うに、読んで来たけど頭がまとまらない･･･とりあえずリーザの■23は共有者全潜伏前提だからにゃ〜。また考えなかんかなも。
リナ姉ちゃん案のデメリット･･･ローラー前提の占霊ＣＯは、ＣＯ総数が多ければ吊り順を考える為に内訳考察に流れ灰議論停滞の懸念、ＣＯ数少ない(占２霊１〜２)だったりした場合地雷の懸念が無いから偽黒出しやすい。 リーザがちゃんと読めて無いだけかなぁ……園バスの中でもちょっと考えるわ |
ならず者 ディーター 09:19
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う〜っす、今来たぜ。
木こりのおっさんが共有者か、まとめ役頼んだぜ。【俺はおっさんを信用したからな。】 COされてない常態で襲撃されてたらって話が集中してるようだから答えておくぜ。 正直デメリットのほうについてはあまり考えてなかった。どっちかって言うとメリットのほうばっかり考えててな。 |
ならず者 ディーター 09:22
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んで、俺が考えてたメリットは共有者だけじゃなく他の能力者も地雷にしちまえばあとあと楽になんじゃねぇかなって思ってたんだ。
占われた対象が白でその日のうちに霊能者、占い師でCOしちまえばかなり信用できそうだからな。その場合偽者として名乗り出てこれるのは狂人だけだろ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 09:25
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おはようみんな。今日もさわやかだねえ。
■6.カタリナの否定ＣＯ案【賛成】だよ。私の希望とは裏腹に明日あたりにはフルオープン完成するだろうけど、それなら妥協の範疇だよ。初日いきなり占霊オープンとは様相がだいぶ違ってくるし、情報が増える分その後の成り行きを楽しめそうだ。灰の議論は印象が先走ってしまいがちなので、それを避ける材料にもなるだろう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:30
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いや、待った。カタリナ案はローラー前提のフルオープンという考えも入っているのか･･･。あまり好きじゃないねえ。否定を挟むと騙りＣＯしづらい者が出てくるはずだから、問答無用でローラー開始ってのはできるのかな。えーとーえーとー･･･。
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青年 ヨアヒム 09:38
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む……トーマスが共COか。【俺はトーマスに対抗しない】
ペーター＞ 霊は騙りが出るとローラーされやすいから、という理由で狂が霊を騙る事も珍しくないんだが……。 ■6.カタリナの案はすんなり了承とは言いがたいかな。 カタリナの言う共占いに関して真の占いが勿体無いと言うのはわかるが、やはり地雷を残した方が偽占の黒出し抑制として役に立つ。地雷そのものの効果ではなく、偽判定抑制の意味で、共1COの方がい |
青年 ヨアヒム 09:39
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共1COの方がいいと俺は思う。フルオープンなら潜伏共のいる方が、共騙りも出にくくなるだろう。狼側は一気に表に出なければならないわけだからな。
その案を実行するにしても、共は1COでいいはずだ。潜伏共がいなくても狼は占霊優先で襲うだろうしな。早く機能破壊されることも十分ありえる。ちなみに、元々この国の狼と狂人は連携が取りづらいため、連携崩しと言っても然程かわりは無い。随時COよりは連携を崩せる、とい |
パン屋 オットー 09:43
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おはよう。鳩からなので手短だが【トーマスに対抗しない】早めに方針を決めてほしい。
あれから考えた羊案（非CO案）のデメリットだが狼側で占霊両方ともかたり可能な状態にしての占2霊2、ないしは出方構わず占3霊1になる場合もありじゃないか？あと初日からローラーばかり言ってると能力者のやる気側失せると思うが。 ディーター>占霊共全潜伏地雷ということか？メリットがいまいちつかめないのだが。 |
少女 リーザ 09:50
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鳩ぽっぽ{うん、やっぱり【リナ姉ちゃん案全採用には反対】だなも。でも、初日に全員が大体半数同士になるように占霊どっちか完全否定するのは【賛成】。
■2.訂正案･･･明日第一声 ■3.訂正案･･･投票ＣＯ。 ■4.占い師は明日出てるから霊▼のみ。 ■5.今日は●○上げる。真占い師がヒットした場合は○を占う。 |
少女 リーザ 10:01
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■45も訂正案だがね。リーザたわけだでぃかん。
あ、リーザの改正案は共有者１ＣＯだでね。２で灰１つ狭くなるより偽能力者が偽黒出しやすい方が良くないでいかんと思うんだけどリナお姉ちゃんはどう思やぁす？ ペーター君はからかい甲斐あってだぁいすき♪ おじいちゃん、リーザは堕天使でも小悪魔でもなくて 天 使 ♪ |
宿屋の女主人 レジーナ 10:24
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カタリナ案は「否定を挟んで初日ＣＯ」という案だが、次の更新まで半日しかない状況で、各人否定ＣＯの上での能力者今日中ＣＯは時間的に難しいんでないかい？みんなが口を揃えて言うとおり、やるなら早くやらねばならない。
早めの能力者ＣＯを好まないオバサンだが、否定ＣＯをするという条件で、次の夜明けで能力者投票ＣＯてのはどうだい。更新までならみんな一度はここを覗くだろうよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:28
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カタリナ案のうち共有者２ＣＯの部分は、反対者が数名いる上まとめ役をトーマスが買って出てくれているので、ちょっと今は保留。能力者ＣＯ後に即ローラーを開始するかどうかも保留。どんな組み合わせで能力者が出てくるかわからないしね。明日一番で議論をはじめれば間に合うだろう。
今はこの案を多数が納得できる方法に修正し、かつスタートさせるか否かに集中したい。 |
パン屋 オットー 10:50
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共有2COのメリット:1)確実に占いを灰に使える。2)共有1襲撃後の共有がたりを抑制出来る。3)初日共有襲撃に動いてくれれば能力者保護出来る。
デメリット:1)狂人の黒出しがしやすくなる。2)この状態でフルオープンだと的が多過ぎて狩人が途方にくれる。 どっちを良しとするかは共有者に任せるが･･･結果全オープンになるのは避けたいな。非COはピンポイント襲撃率も上げるだろうし。 |
神父 ジムゾン 11:46
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おはようございます。
僕も【非霊脳宣言】ですね。 例えばちょっと暴走気味かもしれませんが、占い騙り入れることを前提として、否定ＣＯ始まる前に勝手に僕から非霊ＣＯ開始しちゃう、てのは駄目ですかね？後々に生きる気がするんですが。 |
老人 モーリッツ 12:07
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ふぅ、小腹が空いたのでちぃとばかし山を下りてきたぞぃ。女将さんや、土産じゃ。
つ【熊肉】 ちぃとばかしくさみはあるが極上に美味い肉なんじゃぞ。カッカッカ！ ほぅ！トーマスが共有者COとな。ならばまずワシは【トーマスに対抗する共有者ではない】と言うておくぞぃ。 いろいろまとめもやってくれてるようじゃし問題はなかろう。感謝しとるぞい。 |
老人 モーリッツ 12:08
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■6.については共有者が1COか2COかの部分についてが皆あまり乗り気ではないようじゃ。しからばその部分はトーマスに決めてもらいたいのう。もちろん皆の意見を聞いた上でのことじゃが。
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青年 ヨアヒム 12:21
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(鳩より)三月＞
まとめ役の指示無しでやって、皆がどう考えるか、だな。 後で三月が占COした時に、『何故あんな目立つ事をしたのか』と質問が飛んで来るだろう。 俺は『やるならそれなりの準備と覚悟をしておくように』と言っておく。 |
少年 ペーター 12:33
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戻ったぞ。
＞ヨアヒム：確かに。了解したが、やはり総CO数に応じて判断はつくだろう。その数に応じて、ということでよいか？ ＞女将：繰り返すようだが吾は投票フルオープンは好かぬ。パン屋が（10：50）で言っているように否定COによってピンポイント襲撃率が上がるならなおさらな。 で、先生の案について考え直してみたんだが、共有者トラップがネックのようだな。ならば、能力者フルオープン後、霊が確定する |
少年 ペーター 12:34
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ならば共2COというのはどうだろう？偽黒を出しにくいという点では問題ないと思うが。
ローラーと決め打ちについてはCO状況とCOした人間を見てからの判断でも遅くはなかろう。少なくとも今話し合って喉を使うことではないと思うがな。 あーそれとトーマス。吾のりんごゼリーを食ったのは貴様か？返答しだいでは貴様の本棚の蔵書を焼き払う。 後は喉を温存するぞ。大概の質問の返答は明日に回すのでそのつもりで＠4 |
行商人 アルビン 12:34
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みんな賛成してる状況なら面白いけど、割と反対者もいるし、狂人確定の烙印押されそうだね…。
それはそれで裏がかけるけど、やっぱり狂人と思わせるよりは真と思わせた方が何かといいので、微妙かも。 カタリナ案なら、とりあえず今日は非霊宣言しといて、明日状況次第で占2霊1での狼3潜伏なんかも選べるかな。 |
神父 ジムゾン 12:39
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色々言い訳考えたけど、反対者がいるのと悪目立ちで●候補→回避ＣＯのパターンの回避が出来なさそうなので、やはり辞めて無難に行きます…。ご意見ありがとう＞海月、アポロ
３潜伏…可能ならやってみたい作戦の一つです。 |
行商人 アルビン 12:42
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あともし今日占いが僕に来たら、霊を騙ろうかと思うけど、どうでしょ。
ちょっと占師としては微妙なスタンスになっちゃったし…。 その場合は、三月海月の２ステルスで、狂人に占師COしてもらう流れになると思う。 とりあえずカタリナ案なら、こちらとしては今日方針を決める必要は無くて、村の流れを見ながら明日決められるからいいかもね。 |
行商人 アルビン 12:46
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３潜伏は、真占師を確実に食う必要があるから実は結構難しい。
狂人占師食べても「狼にも真狂判断ついてないはず」って理由で、残った真占師が吊られないので。 でも読みきればかなり有利になる作戦だし、何より気楽で面白い作戦なんだけどね。 |
村娘 パメラ 12:47
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【トーマスに対抗しない】
＞モーリッツ02:08 ＣＯ方法についてじゃないんだ。娘01:19は共有者１ＣＯを望んでいる事に対して。共が潜伏しているのなら、共の占い師騙りで占い師確定の可能性があった。霊確定纏めで共有者２潜伏も望める。霊確定潜伏を狼が嫌うなら、初日に占霊５ＣＯになる可能性もあったって事だ。 |
神父 ジムゾン 12:53
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みなおはよう。今日も神様はハッピーだそうだ。ややテンション下がり気味の神父です。【俺様はトーマスに対抗しない】ぞ。
さて、ゆっくり議題を読み直して検討してみた。■6.カタリナの案だが、できる条件が整うなら賛成だ。メリットデメリット色々考えたが、一番大きいメリットは面白そうに感じたからだ！どんなＣＯ案だろうと常にメリットデメリットはある。ならばこそ、新鮮で面白そうだしやってみたい。 |
行商人 アルビン 12:53
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カタリナ案→明日の占回避COまで見据えて臨機応変に。
初日CO→三月占師CO・僕海月ステルス予定で進行。 今日三月に占いヒット→初日COと同じ。 今日僕に占いヒット→僕霊CO・三月海月ステルス予定で進行。 今日海月に占いヒット→未定 |
神父 ジムゾン 12:53
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共有両ＣＯやローラー前提など、すんなり賛成できない部分も少なくないが、それに関しては同じような意見も出ているので割愛しよう。特に約半数になるように否定ＣＯをはさむ、と言うのは興味深い。ここに関してはデメリットもそれほど思いつかないし、やっていいんじゃないか？問題は皆も言うように時間だろうが、夜には集まるだろうしなんとかなると楽観している。
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村娘 パメラ 12:59
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否定ＣＯを使うのならば、投票ＣＯにしないと意味がないんじゃないかと思った。否定ＣＯの魅力は非ＣＯをして狼の逃げ道を塞ぐって事だろう。なのに初日ＣＯしたら、あまり意味がなくなりそうだ。
でも両方もしくはどちらか片方のみ投票ＣＯにすると、能力者潜伏先が否定ＣＯによりバレそうな予感。占い師潜伏なら、占い先統一もできない可能性がある。 ううむ。やはり私としては賛同しにくい。 |
行商人 アルビン 13:03
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＞年
うーん、僕は初日COのが圧倒的に危険だと思うんだけど。これはもう価値観のチガイってやつなのかな。 あと、カタリナ案は初日COと大差ないと言ったけど、回避COありでは成り立たない分、能力者占うデメリットが発生するんだね。 翌日にCOする予定の能力者を占う羽目になるわけだ。完全に手損。それよりはまだ普通に初日COの方がましじゃないかな。やっぱ反対しとくよ。 |
ならず者 ディーター 13:17
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う〜っす、昼飯食ってきたぜ。
んで議事録の確認完了っと。お嬢の意見にゃあまり乗り気じゃねぇな。まずなるべく半々に分かれられるようにって時点でやべぇとおもう。ハナっから能力者の奴ぁ自分がどっちで否定宣言すりゃいいかもしれねぇがそうじゃない奴ぁそれまでの発言見て決めにゃならんだろ。そうなると本物の能力者かそうでないか、狼からみてわかりやすくなんねぇか? |
パン屋 オットー 13:17
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つかいろいろ言ってる割に結論がまだだったな。
■6.[23:48]では賛成としたが[9:43][10:50]の通りデメリットが目立つ。今日中のCOは無理だろうし投票COにまわせばただ能力者の潜伏幅狭めるだけだ。そういう事で【反対】とする。 |
神父 ジムゾン 13:20
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クライスト、思いっきりアルと被ってしまった…。……づらじゃないぜ？
＞商1303 カタリナ案だと最初は初日フルオープンだったと思うんだが、老0012だと二日目にフルオープン完成になってそれがいいと羊も言ってるな…。もう一度読み直してくる。ああ、ややこしい。 |
ならず者 ディーター 13:23
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5行目訂正、「否定宣言すればいいのかもしれねぇが」→「否定宣言すればいいのかわかってるからいいかも知れねぇが」
パン屋に答えとくぜ。今日の9:22にも言ってることだが狼による語りをやりにくくするため（ただし狂人は影響しないと思われる）白判定が既に出た奴が占い師や霊能者なら、頼もしい限りだろ。 |
老人 モーリッツ 13:30
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ワシが■6.の賛成する理由は[神12:53]同じような感じじゃ。初日フルオープン・初日共1CO能力者どちらかCO＆残り三日目COなどはセオリーみたいなものでどこでもやっちょる。もちろん初心者もおるやもしれんし村の総意もあるじゃろうから無理強いはできん。が、たまには違うこともやってみたいと思っているのも本心じゃ。
まぁ「好奇心は猫をも殺す」とも言う。殺されるのは村人か狼かはわからんがの…… |
少年 ペーター 13:33
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ぬ？先生の案は初日COが前提ではなかったのか？重要なことなので一応結論を出しなおしておくが、【初日フルオープンの場合に限り（12：33）の条件で賛成する】初日フルオープンであれば仮決定も必要ないと思うし、本決定一本に絞れば仮〜本決定の予定時間を利用してフルオープンも完成できると思うがな。場合によっては喉が足りなくなるかも知れんが、どうしても言っておきたかった。＠3
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羊飼い カタリナ 14:11
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伝書鳩びゅ〜ん。
『ボクは初日オープン希望だけど、どこかで誤解生じちゃってるのかな？ それならごめんね。後、ローラー前提もまるっきり誤解って訳じゃないけど、状況次第で臨機応変に行くつもりだよ。ローラーしないと行けない状況もあるってことなんだ。』 |
神父 ジムゾン 14:51
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初日でいいんだよな。オーケイ、混乱させて悪かった。特にペーターは喉が残り少ないのにすまなかったな。
＞爺さん1330 さすがブラザー宇宙勇者、いいこと言うぜ。勿論俺様も、村の総意やまとめ役トーマスの決定には従う。「面白そう」って理由は、正直優先度は低いとは思うからな。 |
村娘 パメラ 15:05
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＞モーリッツ23:23 フルオープンだろうなんだろうと、能力者襲撃は行われそうな感じが。理由はなんだろう？説明頼む。あと、能力者襲撃＝灰狭めっていうのも説明が欲しい。もうひとつ。一番多い意見に乗りたいっていうのは何故だろうか。
＞ジムゾン13:08 うん。だから賛同しかねる。 否定ＣＯは、どうもフルオープン派かそうでないかで賛成・反対が分かれているような感じがするなあ。 |
旅人 ニコラス 15:06
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ペーター7:56
回答1）私は占霊共に初回投票COを希望しているので、灰襲撃による能力者直撃を出来る限り避けたいからな。 目の前にブラつく餌に喰いつくかどうかは狼次第だが共1COよりは襲いやすくなるだろう。君は「ただ食われよというよりも・・・」と言っているが、私は共有者が初回に「ただ食われる」ことは村にとって決して悪い展開じゃないと考えている。「村視点」で占霊狩の生存が確定している状態だからな。 |
旅人 ニコラス 15:11
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共有者地雷の有益性については、私見だがまったくあてにはしておらん。
カタリナ11:16とほぼ同じ考えだ。 そして誤解を恐れずにあえて言うとトラップ成功で真占確定するのも好きじゃない。以後の進行が淡白になるんでな |
旅人 ニコラス 15:15
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回答2） 初回投票COであろうと初日フルオープンであろうとメリット・デメリットはそれぞれにある。「確実に村有利」なCO案でもあればいいのだが、私は先に述べたように「好みの問題」くらいにしか考えておらんのでな。 今回は「生存」を優先させた希望を出したまでだ
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旅人 ニコラス 15:20
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回答3）
回避COが起きた場合の対抗は即時でいいだろう。村側よりも狼側のほうが判断材料があるのだから潜伏よりも即時対抗を希望する。 それによって「初回投票CO案」が崩れるのは当然だ。私は中途半端な状態で潜伏を続けることよりも、状況に応じて臨機応変に対処したほうがいいと思うぞ |
村娘 パメラ 15:29
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＞ニコラス15:11
地雷の爆発の期待も無いとは言わないが、狼陣営の安易な黒出し防止、後半の灰狭めも潜伏共有のメリットのひとつ。状況によりけりだけど、確定白たる共有者を潜伏させておけば灰襲撃を誘発させる事が可能な場合もあるね。 共有者を２人出してしまうともう引っ込みはつかないけど、表に出すだけならいつでも可能。私は序盤から共有者を２人とも表にだしたくないな。 |
旅人 ニコラス 15:30
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さてと・・・・
出かける前に少し質問を。 ＞オットー10:50 デメリットの2はメリットの3と矛盾するのではないか？ 私はその状態で狩人が共有者を護衛対象に考える必要はないと思うし、君自身のメリット3もそういうことではないのか？ |
旅人 ニコラス 15:35
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パメラ＞
共有者1COがまったくの無駄とは考えていないよ。君の言うような理由ももちろん納得できる。ただ、私は今回「占霊共初回投票CO」を希望しているのでな。 最初の襲撃時に表に出てるのが共有者1人だけなら狼が灰襲撃を選択する可能性が高いんじゃないかという考えだ。ペーターへの回答1でも述べておるのでそちらも参照してほしい（15:06） |
旅人 ニコラス 15:39
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ついでにパメラに質問だ。
15:29「黒出し防止」と言ってるが偽占い師が黒を出すことは白を出すよりも村にとって不利益があると言う考えだな？ そのへんを詳しく説明してもらいたい。 |
老人 モーリッツ 15:44
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パメラ＞[娘15:05]の質問じゃが、例えば能力者が二人でてきた時点ですでに黒が表に出てきているということじゃ。3人出てきた場合は二人じゃな。その状態で能力者を襲った場合残ったものは狂か狼のﾚｯﾃﾙを張られる。（もちろんこれが狼の作戦の場合もあるが）灰の数をわざわざ減らすのは狼も自分の首を絞めるようなものじゃ。なので確率としては低いじゃろう、と言ったまでのことじゃ。(続く)
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老人 モーリッツ 15:48
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（続き）それと一番多い意見にのりたいというのは、どの作戦も一長一短、もし一番いい作戦があったとしたらそれしか使わんじゃろ？つまりこの序盤でどの作戦になろうがワシは構わんと思うのじゃ。なので村の中で一番多い意見がに従いたいということじゃったんじゃが。それと今まであまり使ったことのない作戦も今後の参考として使ってみたいというのもあるのでカタリナの作戦に乗りたいと進言したのじゃ。わかってもらえたかの？
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少女 リーザ 15:48
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ぽっぽ{いつもと違う事したいのはリーザも同意。だけど、リナ姉ちゃん案は偽黒出せて、狩人の護衛は難しく、偽黒から狼には狂もわかって初回襲撃次回襲撃で真占真霊襲われるリスクも大きい。でら狼有利だがね。
ディ兄ちゃんへ･･･覗ける時間帯もあるし、そこは能力者が先頭切るとは言えないと思うよ??後ね、最大のメリットはＣＯ前にどっち騙るか(狂･狼)両方騙るか(狼)決めないかん事。 |
村長 ヴァルター 16:12
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むはー！村長おそくなった！すまんーってもまだ時間には余裕があるな。てへ。でも村の方針についての重要な議論がなされているようだ。わたしもハーバード卒(ハーバード第三中学校卒)として知恵を絞らねばな！
んで【トーマスには対抗しないよー】 |
青年 ヨアヒム 16:15
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今戻った。
今日●俺ならば、占COor状況によっては回避なし。 回避なしは、俺が回避したら二人のどちらかに●がスライドする場合だな。 というか、もうカタリナ案を実行するには遅いだろ……この時間にまでなってしまったら普通に狼はどちらの否定COにするか決めているはずだ(実際決めている)からな。 |
農夫 ヤコブ 16:22
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ちっと顔出せたよ〜。ほいコレ、今日の畑で採れた[サツマイモ]だぁよ。
はー、議論が活発だぁね。だども、そろそろCO方法は決めねとツラそうだなや。まとめ役のトーマスさはカタリナさの案でいぐのが良さそうだ言ってるけっども、コレは決定じゃなかっただかな。 ≫カタリナさに質問だけっども、カタリナさの案で【共有２CO】は譲れねとこだべか？どうもココが引っかかってる人が結構いそうな感じなんだけんども。 |
羊飼い カタリナ 16:23
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ボク、今日のお手伝いは一段落ついたよっ。【トーマスに対抗しない】
狩人についてだけどね。共有者２COなら共有者に護衛いらない、霊能者も対抗いるなら護衛いらない、占い師は対抗出るだろうから護衛があり、ってことで護衛対象はそんなに増えないと思うよ。（多くても３〜４……かな？）また、フルオープンなら灰襲撃が期待できないけど、その分狩人の生存率も上がるからやりようがあるんじゃないかな。 |
神父 ジムゾン 16:23
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実際早い段階でやっても相談したりあわせたり出来ますからねー…。エピで決めて第一声で、とかでない限りあまり有効ではない？まあ後々の回避やスライド封じって意味もあるのかもしれませんが。
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青年 ヨアヒム 16:26
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戻った。
ペーター＞ それで構わない。使える展開は限られているがな……。 カタリナ案が現時点でまだ実行されていないようなので【反対】。否定COはできるだけ早いうちにやってしまわないと狼側が対策を取られて(占霊どちらを否定するか決められて)しまうから、もう抑制の意味がほとんどなくなってしまう。せめて昼過ぎには実行しておくべきだった。 それでもカタリナ案を実行すると狼有利の点が多くなると思う。 |
青年 ヨアヒム 16:30
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後々の回避を封じるだけなら初日フルオープンで済む話。それを共2COにしたり否定COにしたりというのは狼にも情報を与えるだけになってしまう。
まさかカタリナ狂人なんて事はないよな。 |
羊飼い カタリナ 16:35
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ヤコブさん[16:22]＞うーん……ボクは共有者２CO希望だけど、１COでも大丈夫かな。灰が少し増えるけど、その辺は気合でカバーだよっ。共有者１COは地雷を期待してない、無駄って考えがボクにあるけど、皆はそうじゃないみたいだしね。共有者のCO数は占霊のCO方法とは切り離して考えているよ。
……反対が少し多いし、皆の発言数的にも厳しいかな？ 取りやめになったら、この意図を全部説明するよ。 |
村長 ヴァルター 16:36
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さてさて、さすがは麗しのカタリナさん！面白い作戦を持ってきてくれたようですね。議論の中心はここにあるようだから、まず雑感を述べさせていただきますか。
ひとつ。【共有者2COについては反対】させていただきますね。私も共有者地雷については地雷ヒットの可能性に期待しているわけではありませんが、「もしかしたら…」という気持ちが自然と偽者たちの判定結果に縛りを加える効果には期待を抱いています。 |
村長 ヴァルター 16:37
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続）やはり狼さんたちにとっては、黒判定したいときに何のためらいもなく黒判定できるというのは精神的にも戦術的にもゆとりが出てしまうのではないでしょうか。まぁそんな意味で私は共有者2COには反対で、トマさんの相方さんには潜伏をお願いしたいかな♪
もうひとつ。【否定をはさむ初日フルOPENには賛成かな】 理由？面白そうだからじゃだめ？ |
村長 ヴァルター 16:37
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続）えっと、まずフルオープンについては個人的な好みで自分からは勧めないけどそんな嫌いなわけでもないってことで反対理由にはならないかな。どんな戦術も一長一短、どの長所を重く見るかが問題だからねー。で、もうひとつの「否定をはさむ」ってところかな。なんだか難しそうだが、これをやると確かに連携の幅を狭めることができて狼さんたちの戦術幅を狭めたり連携を崩せたりする可能性はあるよね。
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村長 ヴァルター 16:38
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続）これは(私にとって)新しい試みだし面白そうで効果も期待できそう？な気がする。ただ、実行するのに難しいかもって難点がありそうだが、この村の人たちは比較的協力姿勢っぽいからこの点もクリアかな。
雑感は以上かな。まだ反対派の意見とか読み込んでないから、その意見読んでから考え変わるかもだけど、一応現時点の意見として投下しときます〜。 |
神父 ジムゾン 16:59
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俺が言うのもなんだが、面白そうだからと言う理由で賛意を表明する奴らが多いってのが意外だぜ。いい村だ。まあおっさんばかりなのが気になるところだが…。
あと、青1626の意見は最もだな。今からというのはカタリナ作戦のメリットが減じてしまう気もする。まあ俺は賛成の一票のままでいいが、まだ賛否を明らかにしていないものは気にしたほうがいいかもな。＠１０ |
少女 リーザ 17:00
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ぽっぽ{うーん、ここのコアタイムは夜だわね？一気にやれば間に合うんじゃない??仮〜更新までが短いし、回避ＣＯ出てグダグダするんならやっちゃってもいいかな。
【村長さんの改正案に消極的賛成】 おうち着いたら■5出すわね。それで時間取られるんならこっちもう出した方がいいかな、って思うんだわリーザ。 |
村長 ヴァルター 17:34
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／長老神樵旅者年好商羊屋青娘農宿
一否賛＿＿賛否＿否否賛＿否否＿保? 二賛賛賛賛否否賛賛賛賛否否否賛保? 一：共2CO 二：否定はさみフルオプン 条件付賛成とか、あいまいな記述からも意図を（私なりに）汲み取ってみたよん。間違いあったら訂正プリーズ♪空欄はわからんかったってことよー。 |
村長 ヴァルター 17:42
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まとめてみると共有者2COについては否定派が多いね。空欄の人もどっちかというと否定派な雰囲気を（私が勝手に）感じたからなー。で、焦点の否定をはさむフルオプンについてだけど、賛成のほうが多そうだけど、音頭とりのトーマスが居ないので開始しあぐねてる感じかな。ヨアさん(16:26)の言うような「狼側の対策」ってのは狼さんと狂人さんがどう連携するかが最重要点なので、
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村長 ヴァルター 17:42
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仮）仮になにか対策されてもうまく噛み合わなければ作戦の効果は出ると思われる、が開始が遅れれば初日占いの議論ができない(というかもう喉ない人もいるしー)ので良いともいえない。ここはトーマスさんか発案者のカタリナさんが音頭とってみるのがいいと思うがどーかなー？
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宿屋の女主人 レジーナ 17:49
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戻ったよ。
＞村長 否定ＣＯの件は9:25で明確に賛成している。今もこの意見を維持と見てもらってよい。 10:28の「共有者ＣＯ保留」と書いたのは、否定ＣＯを検討するなら共有者ＣＯの議論はいったん保留するという意味の「検討順の保留」であって、意見の保留ではない。 よく文章を読んでくれよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:57
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村長、表のまとめありがとうよ。確かにまとめ役トーマスの不在が議論を停滞させている感じだな。
この際、表に従って思い切って否定挟みフルオープンを実行する方向でどうだろうか。村長の言うとおり、やり方のわかっている発案者カタリナの合図に従って、早々に否定ＣＯはじめたらいかがかな。 |
老人 モーリッツ 17:57
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柔の道は敵と頑なにぶつかりあうためのものではない……人と敵対するために在らずじゃ。流れに身を任せその中で新たな自分を悟る……合気の道にも通ずるのぅ。一日目は毎度そうじゃが意見が対抗しすぎると思うのじゃ。狼どもが嫌な作戦はもちろん否定しに来ていると思うのじゃが……ハッ！Σ（´川｀）そ・そうか！流れに反することで乱れを起こし、進みを停滞させようとしておるのじゃな？！狼らめ……味な真似をしよるわい！
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少女 リーザ 17:59
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たっだいまぁ。
じゃあ過半数超えててトマおじちゃんがやりたがってたで、決行かな?? グダグダはやばいから【１９時開始ってどうかなぁ??】 ■5.●おじいちゃん○ヨアヒムさん･･･リナ姉ちゃん案あのまま、のデメリット考えると危険。狼さん一人は賛成、一人は反対(否定ＣＯ分けで狂がどっち行くかわかんないし自分達もわかれなきゃいけないし)に回ったと思う。早期に奇抜な案出したリナ姉ちゃんとペーター君は即●出 |
農夫 ヤコブ 18:09
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ああ〜！カレー煮過ぎて、イモが居なくなってもただよ！！
…気をとり直すべ。メソメソした男はモテねってじっちゃが言ってただ。 まんず、村長さは纏めありがとねえ。オラは、共有2COに関しては特に肯定も否定もなかっただで、曖昧ですまねがったな。 【否定CO開始に賛成】だぁよ。開始は、19時でもカタリナさの合図でもOKだ〜。 |
青年 ヨアヒム 18:27
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俺は【トーマスの指示で開始するならば否定COに従う】トーマスは反対派の意見などをまだ見ていない。トーマスがやりたがっていたというのは早計だろう。
村長＞ 狼狂連携妨害の点で言えば、同時COや投票フルオープンと大差ないと思うが……。随時COよりは連携を取りにくくさせる程度だろう。 |
羊飼い カタリナ 19:02
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初日フルオープンにできるかな？
あとは狼様が真占い師襲撃できたら最高なんだけどねっ。 同時にボクが潜伏占い師を騙るからっ！ リーザさん[17:59]＞うん、ボクは狂人だから狼じゃないよっ。 |
村娘 パメラ 19:03
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プロローグを見てきたけれど、２１時から参加できるって人が結構いるのね。この状況で否定ＣＯ→占霊ＣＯ→占い先提出→決定を行うのは無理があると思うな。
＞ニコラス15:39 初回占パンダで初回襲撃占が通った時、占いによる情報が全くでない事になる。パンダは狂人が狼に向けてのサインとしても有効だしね。これにより真狂を間違えて襲撃する事もないだろう。内訳が真狼なら別だけれど。＠４ |
村娘 パメラ 19:10
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否定ＣＯ、面白いかなあ。結構占霊ＣＯ状況が見えているんだけど。狂占い騙りは確定でしょうな。多分占３霊１。よくて占２霊２だろうね。
面白いかなあ。フルオープンに非ＣＯがついているだけのようにしか見えないー。単に目新しいだけじゃ。 …って発言数が残っていれば言いたい。審問にいたせいで発言数がうまくコントロールできないや。 |
村長 ヴァルター 19:15
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＞レジさん すんません！後半の部分で保留に考えが変わったのか？と思ったので保?にさせてもらったわけで･･･(^^;
＞ヨアさん(18:27) 連携妨害の度合いで言えば同時COや同時投票にはかないますまい。ただし、同時投票が成立するなんてのはレアケースだと思うし、同時投票は反対意見が多かろうと思う。 |
村長 ヴァルター 19:16
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続）それに対して、今回提案された作戦は随時CO＋α程度の労力で連携妨害に効果が期待できる点で新しいと思うのですよ。やってみて損は無いのではないかなと思うのが私の考えです。
まー、実行に当たっては全員揃えばサクサク済むと思うので時間的には大丈夫かもだが、今回は喉枯れさんたちのほうが目立つな。仮本決定と否定CO、占霊COとなると喉の観点から実行は難しいかもしれませんね〜。 |
旅人 ニコラス 19:18
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パメラ19:03
回答感謝する。しかしその答えでは限られた状況にしか当てはまらないし、真が襲撃にあえば占いによる情報は残るのではないか？ 別な言い方で質問するが、初回は白を占うほうが有効と考えているのか？ならば村人が「占われ立候補」すればいいのではないか？ 何度もすまんな、喉に余裕がなければ後回しでも結構なので何かのついでにでも返事してくれ |
パン屋 オットー 19:25
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ニコラス[15:30]＞あー、言われて気づいた。デメ２間違いだ、すまん。
ということで戻ったが、話が進んでるようで進んでないな。 考えたんだけど今日は「否定CO」だけ先にして、「占い師でない」って言ったやつを占い先に挙げるってのは駄目か？そうすれば片占にはならないだろうし当初の目的は達成できるだろ。 能力者フルオープンは2日目最初にCO開始すればいいと思う。間違ってたら指摘頼む。 |
老人 モーリッツ 19:30
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……まじめな人が多い気がするのは気のせいかの？
もちろん真面目さんじゃろうが大いに結構じゃ！！ただお祭騒ぎに抵抗がなさそうなのは村長･神父･ﾍﾟﾀ坊くらいかのぅ？ ふむ？狼の可能性が高いやつとな？さすがの元宇宙勇者でも根拠も無しに決め付けるわけにもいかん。じゃがパン屋だけは村に違う意味で危険を及ぼしそうじゃ……！！ それにしても最初に喋りすぎたのう……喉＠3じゃし迂闊に意見も言えん…… |
村娘 パメラ 19:35
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＞ニコラス19:18
大前提が、旅15:39『「偽占い師」が偽黒を出す事は不利益か？』ね。黒判定より白判定を私は望むよ。吊を村人に使う事はないね。 そして初回でもなんでも黒狙い。 娘15:29は、あくまで『共有者潜伏させての「狼陣営の」安易な黒出し防止』。だからこそパンダに価値が出る。真占が狼当てた可能性がぐっと上がる。コレを狙いたいのが私の目的なのだよ。 |
青年 ヨアヒム 19:44
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村長＞ 「否定CO+フルオープン」のメリット･デメリットをよく考えると、否定COそのもののメリットは「連携妨害」「狼の回避COの範囲抑制」、デメリットは「能力者の目星を付けられ易くなる」。
これはフルオープンのメリット「連携妨害」「回避CO封じ」と重複、フルオープンのデメリット「狩人の負担増」「能力者被襲撃率増」が追加され、かえって悪化している。効果は期待できても他が悪い。 |
村長 ヴァルター 19:53
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＞よあさん(19:44) ん？どうして否定COとフルオープンを切り離して考えているのだ？これはセットのものではないのかな？もし否定COと3日目投票COなんてことになればそれこそ能力者の潜伏幅が無くなってしまうので私もモチロン反対するよ。フルオプンなら能力者全部出てるわけだから「目星」なんてものは存在しない、だからフルオープンに否定COを付け加えることは長所こそ伸ばしても短所の助長は無いと思うよ。
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羊飼い カタリナ 19:56
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ヴァルターさん[19:16]＞そうですね……。喉の観点から見るとかなり厳しいと思います。残り３発言ですと、占い希望＋決定確認で２を使いますし、１つは念のため残しておきたいでしょうから……。
ヨアヒムさん[19:44]＞デメリットは「能力者の目星を付けられ易くなる」。とはどういうことでしょう？ その日にCOしてしまうので問題ないような気がしますが……。@5 |
農夫 ヤコブ 19:58
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はー、議論そのものを否定してるように聞こえたら申し訳ないんだけんども、結局どのCOになっても、メリットデメリットはあるし蓋を開けてみねごとにゃわがんね部分も多いと思うんだあ。だで、出てる案のメリットデメリットの議論はココまで来たらそろそろええんでないかなあって。もちろん、これまで出た話はこれから役に立ってくる部分もあると思うだで、無駄ではないと思うっぺよ。
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農夫 ヤコブ 19:59
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ほんでま、結局COどうすんべちゅうコトなんだども…村長さも言ってるように、ちっと喉の方が心配なヒトが結構おるでねえ。
トーマスさは、夜までこれねみたいだし、まっちょぅと（※マッチョと掛けたわけではない）占い先の話ができねぐなるなあ…オットーさの[19:25]の意見は興味あるけんども、それだと占われたぐね狼さは、占い先にならね方宣言しぢまわねかな、って思っちまうのは安直な疑問かなあ？＠7 |
青年 ヨアヒム 20:04
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オットー(19:25)＞ その提案が通った場合、オットーが狼ならどう動く？ それを考えた上ではその案が良いと思えないと思う。
村長･カタリナ＞ すまん。これは俺の考え方に問題があった。+では駄目だな。 だが、それを除いてもフルオープンと変わらない。寧ろ喉を食う&時間経過による効果減でやっぱり普通のフルオープンでも大差が無いようだが？ この現状では使うべきでは無いと思う。＠５ |
旅人 ニコラス 20:07
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パメラ＞
君が白を望んでるのは「黒だし防止」と言ってる時点でわかっている。 その利点をもう少し説明して欲しかったんだが・・・ 吊りを村人に使いたくないのは誰でもそう考えてるよ。そして「初回は黒狙い」ということだな。 了解した、回答感謝。 |
農夫 ヤコブ 20:12
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オットーさ≫あんれま、喉さ使わせちまってゴメンなあ。
ほんで、現状みちょうとやっぱし今から否COだと、ちぃと喉キツそうな感じかねえ…？だとすっと、カタリナさの案以外に支持が多かったのは占い初日CO、霊初回投票COだったべか？はー、こうなるとまとめ役待ちになってまうのかなあ、結局。＠6 |
少女 リーザ 20:15
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んー･･･まだ■5.回答は出とらんの??ディー兄ちゃんの●神父様とおじいちゃんの●リーザはそのまんま??
グダグダしちゃっとるねぇ。ヤコ兄ちゃんの言うとおり次に進めんとそれこそ今日占いを逃れたい狼の思う壷だがね。 |
旅人 ニコラス 20:24
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私自身の喉もそれほど残ってないのでそろそろ占い希望を出させてもらう
■5 ●村長 理由は勘。だが適当に挙げたわけではない。うまく説明はできんが旅人ならではの経験則みたいなもんだ。まあ初日なんで勘弁してくれ。 ＞オットー19:25 了解した。 |
青年 ヨアヒム 20:29
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■5.●ジムゾン○モーリッツ。賛成派で気になった者達だ。
神父は(00:53前-53後)で「メリットデメリット色々考えた」と言いつつ、結局は「面白そう」だから賛成。本当に考えたのか疑問。村長やヤコブも面白そうだからと言っているが、単に珍しいから/否定COのメリット部に囚われている感。 爺さんの方はカタリナ案に全面賛成している点。発言を見るとデメリットの方が大きいと判っている上で賛成している気がする |
青年 ヨアヒム 20:29
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ただし、狼がここまであからさまに賛成するかどうか、と考えると神父の方が狼臭いかな。
カタリナ本人は目立ちすぎている為今のところ除外。 トーマス＞ 出来れば早めに方針を言ってくれ。無理をしろとは言わんが。＠３ |
パン屋 オットー 20:30
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■5.●アルビン
商[22:55]で、初日占い師COの人間に質問出してるのは自分と違う考えの人間がどうしてその作戦を提示したのか理解するための物かと思って返答したのだが、その後の反応から見て「それでは自分は納得できない」に論が落ち着いちまうのが気になった。初日COも3日目投票も一長一短だろうしどれが正解ってこともないだろう。 |
パン屋 オットー 20:35
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やっと帰ってきてくれたよ……つかもう仮決定時間だよ？
正直頼むから霊確定して補佐でも何でもしてやりたい。このごたごたが嫌いだから、昨日あれだけ説明したのに……。 注目は、されて、ないよな？ |
羊飼い カタリナ 20:38
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……あれ？ どうして皆、占い希望出してるの？
CO状況定まってからの方が良いと思うんだけど、ボクは。 ヨアヒムさん[20:04]＞うん、この現状だと厳しいとはボクも思ってるよ。 |
農夫 ヤコブ 20:43
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あんれ、トーマスさはまとめ役さ慣れてないだかなあ… … …なんやら、オラの前世を思いだすべ。頑張って欲しいべ。オラも頑張って支えてやらねばなんねえなあ… … …できるべか？（汗
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村長 ヴァルター 20:43
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＞ヨアさん 問題はフルオープンをどう解釈するかというところに帰結しそうですね。ヨアさんの意見了解しましたー♪
さて。ぼちぼち占希望を出さないとですね〜。まあ、言いがかりみたいなものですが、 ●モーリッツさん を希望するよ。理由は、最初の議題回答では能力者の被襲撃を恐れて能力者の早期COに反対の姿勢だったのが、 |
行商人 アルビン 20:44
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ただいま。ちょっと遅くなった。
まだ方針決まってないのね…。とりあえず占い先だけ挙げとく。 ●オットー○リーザ 奇抜な意見を言ってなくて、それなりに論の立ちそうな人の中から。二人とも終盤残ると吊れなさそうで、発言から判断しにくそう。あとは勘。 |
村長 ヴァルター 20:45
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続）老(23：23)あたりで考えを180度向きを変えはじめて、最終的にカタリナ案に全面的に賛成〜まで至っている。しかし、どうも問題の老(23：23)の発言がどうして出たのか？最初のスタンスとして能力者被襲撃を恐れる立場を示したものが、なぜその考えの対極にあるフルオープンに賛成するに至ったのか？そのへんが良くわからないんだなー。そんなかんじで占判定をみたくなりました〜。
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村長 ヴァルター 20:46
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村長からのお願い♪
【トーマスさんはこの【】でくくって指示を出してください！この際パショーンでも私はかまいませーんよー】 ま、方針が決まらずグダグダするより多少の不平不満が出てもバチッと方針決めたほうがいいと思います〜！ |
神父 ジムゾン 20:49
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正直グダグダになりつつあるな。
＞トーマス 喉が残り３とかのものも数人いる。それでもやると言うなら仮本決定了解発言を犠牲にしないといけないと思う。まあそれでも、最終的に決めるのはトーマスだ。本当にやるなら村長が言うように【】で囲ってスタートを宣言とかしてほしい。 |
行商人 アルビン 20:52
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うーむ、さすがにもう今日の能力者COは無理じゃないかな…。17発言の人がたくさんいる。
まぁ村長の言う通り、時間無いしバシッと決めよう。 早く占い決定出さないと、もう残り1時間しか無いし。集計してくるね。 |
農夫 ヤコブ 20:54
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まんず、トーマスさは自信もってバシーっ！と行くだよ。多少独断でも、きまらねよりずーーっといいだでな。オラたち、トーマスさにまとめ役任せただで、後で文句言ったりしねがらなあ。胃ィいたぐなったら、オラさの畑の野菜食えば元気になるだでなあ。＠5
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神父 ジムゾン 20:54
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＞トマ2052
厳しいことを言ってすまないが、謝るより先に最終決定を言ってくれ。しないならしないで今日の●希望などもいい加減出していかないと。 喉に余裕があるので俺が言っておく。 |
少年 ペーター 20:57
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否定CO開始だな。了解した。ならば【吾は霊能者ではない】
喉の都合で■5．も先に出すぞ。 ■5．今日中の霊COがないなら黒狙いで●ニコラスだな。返答はありがたかったが、正直回答1の理由を(01：45)〜(01：56)で隠す理由はないと思うぞ。というか返答自体も全体的に他者への追従になる部分が多いように感じられたのでな。 |
農夫 ヤコブ 20:59
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了解だよ、カタリナさの案ちゅうことは、まずは否COするだな。だら、まんずオラは【霊能者じゃないべ】。占い先は、一応今のところは●ヨアヒムさにしておくべ。理由は、COの状況見てから改めてでもいいべかな？
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老人 モーリッツ 20:59
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すまんがトーマスが決定しているので先にいかせてもらうぞい？！さっそくじゃがワシは【占い師じゃない】ぞい。
そして喉が勿体無いからこのまま■5.じゃ！わしは●オットーを推しておくかの。議論の流れを停滞させてるように感じてしまったからじゃ。もちろん序盤の情報量の少なさからではただの言いがかりと取ってもらって構わん。様は勘じゃ。 |
村娘 パメラ 20:59
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＞ニコラス20:07
今までの発言のまとめになってしまうけれど。偽黒が嫌なのは、１狂の居場所を狼に知らせてしまう事。２真襲撃をさせやすくしてしまう事。３確定情報が出ない事。４村人に吊を使ってしまう事。 19:18『限られた状況』というけれど、早期に占襲撃はおそらく来る。20:07パンダ判定時、旅は吊らないのだろうか。そうなると、偽黒出し時のメリットであるラインが出なくなってしまう気が。【非占】 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:02
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さて占い希望なんだが･･･、みんなRP色が穏やかで理路整然としているんで難しいねえ。否定ＣＯの案は狼側の行動範囲を狭めるという見地から、反対派の中から選ぼう。
●パメラ 理由という程立派な意見は持っていない。あくまでも勘だよ。悪く思わないでおくれ。 ああ、のどが痛いねえ。＠３ |
少女 リーザ 21:03
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リーザが寝ちゃわなければ良かったね。でも初共有者で自信なかったのよ･･･ごめんねトマおじちゃん。出過ぎてリーザ共有者ってバレバレもまずいし･･･頑張ってね。さて私は騙りも視野に入れて･･･
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行商人 アルビン 21:13
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1.は無難な作戦。高確率で占3霊1になるので、占師食ってステルスで逃げ切る、よくあるパターンで流れそう。個人的には狼有利だと思う。
2.は真占師を見極めて食う必要があるし、狂人にもそれなりの上手さが必要。割とギャンブル。でもライン思いっきり切りまくったり出来て、結構楽しいかも。 |
神父 ジムゾン 21:18
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ずれてすまない。了解だ＞トマ2113
本来ならば否定ＣＯ済んでから●希望、が正しい順序だろうがかなり出てるし円滑な進行を重視して俺も出そう。●ペーターだ。理由は霊占いの肯定の意義がわからなかったこと。まあそれほど大きな黒理由とも思わないが、初日だしな。 |
村娘 パメラ 21:21
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占霊オープンまで待ちたかったけど、ここまで希望でてれば意味ないか。時間もないしね。
■5.●ヤコブ 07:11に軽く引っかかった。カタリナの案に賛成はわかったんだけど、なぜ賛成したかっていうのが『非ＣＯが偏らないようにＣＯが楽しそう』って何で、と。理由がはっきりしないせいかな、議事の流れに乗った雰囲気を感じた。議題回答もちと意見が見えにくい。 |
村娘 パメラ 21:25
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リーザ・レジーナ・ニコラスに黒さを感じるのは疑い返し成分大量に入っているせいだろうなあ。
共有者はモーリッツ臭い。狩人はアルビンっぽい。序盤から表に出られると守りにくいからねえ。占い師はペタかな。霊は……ヴァルター能力者っぽいんだけど、霊じゃなさそうな感じが。狼の可能性も。 ……一日目でわかるかい。でも軽く予想。 |
ならず者 ディーター 21:30
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はい、ここではじめての独り言。
口調が荒いのはRPとはいえ、周りを不快にさせてるんじゃないかと心配です。 さて、この時点の考察ですがやけにアグレッシブなカタリナさんが気になるところです。村人側なら大変心強いのですが・・・とか考えてたらちょっと気になったのがトーマスさんがカタリナさんをなんとなく信用してる気がすること。 |
ならず者 ディーター 21:34
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ってことは、もしかしてカタリナさんは共有者なんじゃないのかなぁ・・・？なんて考えてます。
で、これはちょっとよくない判別の仕方なんだけど、ペーターさんは狼ではないって考えてます。理由はその先を左右することになりそうな村の方針を決めかねない発言を更新とほぼ同時にやってるからですね。あれ、狼側でやらかしてたらスタンドプレーで他の狼さん達に迷惑かけそうです。 |
少女 リーザ 21:36
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うう･･･皆さんごめんなさい。頭が痛くて吐きそうです･･･ソファで寝ちゃったせいみたい。まだまだ続くから大事取って今夜は寝ます。本当にごめんなさい。
なので先に･･･【リーザは霊能者でもありません。】【本決定は了解します。】ごめんなさい･･･明日は頑張るから･･･ |
羊飼い カタリナ 21:38
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／長老神旅者年好商羊屋青娘農宿
非占占霊占霊霊占占霊占霊占霊霊 たしかにここまで希望出るともう隠す意味ないね……。 ■５．●レジーナさん。白いと思う人物に加えて、非占い師宣言をした人を候補から外したよ。もし人狼がこの中にいるなら非霊能者宣言に一人はいると思う。白いと思うのは主に進行の遅れを気にした人だね。共有者２CO派のニコラスさんも外したよ。候補は４人いたけど、その中から勘も選んだよ。 |
少年 ペーター 21:44
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神父よ、票を纏める時は空白に＿を当てるとずれなくてすむぞ。
さて、全員の否定COも済んだことだし、トーマスの指定した40分まで待ちもした。フルオープンを明日に回すメリットもあるとは思えんから、若干独断で悪いがCOさせてもらうぞ。【吾が占い師だ】 それとトーマス、本決定は今日中に出さねば意味がないぞ。モーリッツから変更があるなら早めに頼む。＠1 |
老人 モーリッツ 21:45
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わしも先に言っておいていいかの？ちょいと仕事で更新時間またいで外回りにいかなくてはならんのじゃ；；
【ワシは霊能者でもないぞ】＆【占い対象になっても回避はせん】。そして最後に【本決定には従う】…じゃ。 oO(まさか他のやつらが酔っ払いまくっててワシに矛先が向くとは思わなんだ……大統領[中の人の社長]……コノウラミハラサデオクベキカじゃ！！) |
パン屋 オットー 21:47
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【俺が霊能者だ】
トーマス＞纏め役なんだからある程度は独裁ＯＫのノリで「こうしたい」な発言でなく「こうするからこうしてくれ」って周りを動かすように発言して欲しい。予定外の纏め役が辛いのは分かるが、そう言ってくれないと皆だって動くに動けないと思う。 確定したらサポート出来るんだが。 後は本決定に使う＠１ |
村長 ヴァルター 21:51
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【私は霊能者でもありませんよ〜】
＞トマさんへ まとめ役は多少の独断はOKだと思うよ！堂々と決定ヨロシク〜あと、決定とか指示とかは全部【】で括ってね♪さらにいうと、まとめ役の思考が狼さんに知れると狼さんにとって都合のいいように利用されかねないからトマさんは占希望とかは出したらダメですよん。自分の意見を内緒にしつつみんなを導いてくだされ〜♪ |
村娘 パメラ 21:51
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【本了】【非占霊】
＞モーリッツ15:44 ごめん、分からないや。灰の数を減らすのが狼不利ってのは分かるんだけど、能力者襲撃＝灰狭めが理解できないんだ。 あと。あまり使った事の無い作戦を使いたいってのは理解できるけど、それについて深く考察している様子がないのが引っかかってる。使った事が無いからこそ、大きなミスがないか慎重に判断するべきだと思ってる。でも作戦はなんでもよかったっていうのは一応了解。＠ |
旅人 ニコラス 21:57
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【本決定了解】
パメラ＞私はパンダを吊るかどうか、前もって決めたりはしない。どういう状況になるかわからんのでな。 多少バタバタした初日だったな。能力者COした者を別に考えて、やはり初日から黒い狼というのは簡単に見つからんな。今のところ白目に見てるのはパメラとリーザ（早退は考慮してない）くらいか・・・＠0 |
村長 ヴァルター 21:57
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【本決定了解っと！】@1
今日はみなさん良くしゃべりましたーｗ寡黙の居ない村！怪しげというよりすばらしい村ですねーｗ議論の方向性は目新しくて見ようによっては怪しげでしたがw さてさて、明日はどうなることやら。。。 |
ならず者 ディーター 21:59
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レジーナあたりが占師COしてきたら早く決着つきそうだけど・・・まぁそれはなさそうだなぁ。
今のところ私の中では ぺ＞＞＞＞＞ジ うん、なぜか贔屓してるね。あまりよくない傾向なんだろうけどねぇ。最期までだまされそうだ・・・ |