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行商人 アルビン 15:07
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今日の議題は、
■1.今日明日の吊り順 ■2.灰考察 以上２点で大丈夫ですかね？ 決定時間は【仮決定11時・本決定13時】を考えてますが、まー、仮決定は皆さんの意見が出そろい次第って感じですね。 |
老人 モーリッツ 15:08
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んもー、非狩人COとかするからじゃよ、樵殿。
ペーターからめっちゃ牽制されとるが、「やっぱりトーマス人だったじゃろう」というより、昨日の非狩人CO見て、「やば、トーマス人狼じゃったか？」と思ったので合っててほっとした感じじゃ。 |
老人 モーリッツ 15:19
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以下護衛先。
2D商：青黒と思い込んでおったため、賭けに出てでも判定を隠したいじゃろうと思った。ヤコブすまぬ。 3D商：娘狂だろうから結果を隠す必要はなく商襲撃は薄いと思ったが、占い機能が死んでいるのでGJを恐れず食いに来る可能性もあると見て。村長すまぬ。 4D商：旅襲撃だろうなぁとと思ったが自分の推理（狼：者＆樵＆羊）があってるかを確認するため判定重視。ニコラスすまぬ。 |
老人 モーリッツ 15:22
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5D商：ここまで無難な襲撃先だったのでそろそろ来るかと思い……魔王殿すまぬ。
樵狼じゃったらCOせんつもりじゃったが、ここで狼外すと負けなので、GJの出る可能性より推理の精度を上げる方を選ばせてもらうのじゃ。 ヨアヒム＞COした今じゃから答えられるが、初回の村人による非狩人COは有効じゃと思う。あの質問は狩人に向かって何を聞くんじゃと非常に返答に詰まったがのう…。 |
老人 モーリッツ 15:28
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【以下第一声で対抗非対抗して欲しい。】
出るなら受けて立つぞい。 妙白は揺らがないと思うので羊屋年からの灰勝負を選ぶか、わしとの信用勝負を選ぶか。対抗出た場合はほぼ2択じゃな。わしか対抗か、妙狩以外の灰2択か。灰2択になるならGJ勝負となるかの。 |
老人 モーリッツ 15:31
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者＆年＆羊は前言った通り相互にばっさり斬り過ぎだし、襲撃先の堅実な印象とも異なるので残り2狼のうち一人はオットーでFAのような気がする。
もう一人はペーターよりカタリナの方がしっくり来るの。 カタリナに対抗は無理じゃろうから、対抗出るならオットーか？ |
羊飼い カタリナ 15:33
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【私はモー爺に対抗しません】
モー爺が狩人真だとすると… 消去法でリーザちゃんとオットーさんが狼になる…（汗 皆に比較的白よりに思われていたリーザちゃんが黒だとすると物凄い… ちょっと議事録読み返してきます…orz |
老人 モーリッツ 15:52
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リーザ5d14:35＞鳩からじゃと当日の議事録しか見れんので大分勘寄りの推理になってしまう。
▼樵は鳩からながら心を落ち着けて考え直してみた結果なので心変わりはしないだろうと思った。 じゃが帰って議事録を見てみたら樵5d13:37があまりに人間っぽすぎたのと、それまでの樵のたまに「ん…？」と首を捻りたくなるような発言の理由が、その二発言でしっかり説明されておったように感じたからなのじゃ。 |
少女 リーザ 18:48
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宿襲撃樵白、狼2生存か。すまん、トマ兄。…崖っぷちやな。
んで爺はんが狩人COな。【私は狩人やない】。 ペタはん(5D1459)＞あの返事のどこがドSやねん！それと私は目立つんは基本的に人要素やと思うとるよ。特に狼なら躊躇しそうなとこはな。 |
老人 モーリッツ 20:24
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うーむ、議事録進んでおらんのう……。
こう反応が遅いと囁きで相談しておるのかと邪推してしまうのじゃが…。 カタリナ5d14:14＞ものすごーく天然っぽい発言じゃの…。真天然の気配がしてきよった。実際トーマスは「どちらか（というとわし）が吊られるのを仮定」しておったんじゃないかと思うよ。 |
少年 ペーター 21:48
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【狩人じゃないよー】
で、モリ爺に質問。「なんでこのタイミングでのCO？」 ぶっちゃける。モリ爺が狩人なら昨日でいいじゃん。僕昨日狩COについて思いついたけど神旅狩の場合最終日まで伸びた時に白確定がいなくなるからいわなかったけど、僕が狩ならアリかと思った。あえてこのCOのタイミングがわからない。昨日COしたら襲われてGJが出せないよっていうならアルさん護衛鉄板ってのが解せない。そうなると吊られそ |
少年 ペーター 21:55
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そうだからCOとか、とても納得できないし。あと4dの理由もあんま納得できてない
ただ、爺狼とすると狩候補が神旅(青樵)のみ、生存狩人候補三人と考えるといささかギャンブルのきらいはある。モリ爺ならギャンブルに出て1/2に出なきゃ吊られそうな目は高かった＆もう霊判定に意味はないという点から二択で負けても狩人食えばいいやって思ったのかもだけど、それもやや不自然。妙狩とかなら嬉々として喰いそうだけどモリ爺 |
少年 ペーター 22:01
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爺狼とした時SGになりそうな位置から狩出てきたらって考えると微妙な線。モリ爺狼とした時、対抗があれば多分吊は狩の二択吊だろうし狼を吊れば残りが自然に白になるだろうから
さて、現状モリ爺狩の目がどれくらいかだよね。ダメもと1/2があるかどうかって感じに見えてるかな。で、残り全員割と白より、ふむ。ちょっと迷信にすがるために議事録読み直してくる とりあえず帰還しました |
老人 モーリッツ 22:13
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ペーター6d21:48＞それらの質問への回答はここまでの発言に全て含まれておる。なぜ読まぬ？
今日GJを出せれば吊り手が増える状況での狩人COなどありえぬし、アルビン護衛がただの霊能鉄板ではない事も説明済みじゃの。 逆に問うが、おぬし旅神狩人の可能性がどれくらいあると思っておるのじゃ？ |
少年 ペーター 22:31
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読んでるよ。読んでも納得できないから三回も喉を使って問いかけてるんじゃない。「そうなると〜」とか、1518見た上で考えてるし
ていうか昨日GJ出せば吊手増えるとか、アルさん鉄板するなら素直に盾になったほうがよっぽど益があると思ったけどな。ただの霊鉄板じゃない、ってのがごめんただの霊鉄板にしか見えない。4dの判定見たくてとか5dはなんで非狩した樵吊なのにここで霊とか、よくわからない。宿襲撃か、とは確 |
少女 リーザ 22:32
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爺はん(1552)＞その2発言のみで撤回する「決め打ち」ってどういうんやと思っとる私がおるんやが、どこらへんが人間ぽいんか説明求む。また結局5Dは灰考察がないで。ガラッと変わった(5D1052)んならそれを説明する言うんが普通やない？ 途中で吊希望になった年屋の吊希望理由は吊希望の時言ったことだけか？ 後5Dの理由がわからん。「そろそろ来るか」やなくて崖っぷちか否かの瀬戸際やで理由がおかしないか？
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少年 ペーター 22:33
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確かに思ったけどGJでなかった、んじゃ吊られないためのCOとか、微妙。旅神狩は単純に2/7。青樵抜いたら2/5。確率以上の狩要素探す必要感じないよ。何より2dでなんで素直に吊られることができるんだろうって。反対すらない狩って疑問。狩人匂わすの厳禁としてもこんなところでって思わないのかな
こんな感じに不信感が一杯。確率論と他灰見て結論は出すけども |
老人 モーリッツ 22:53
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リーザ6d23:32＞「冷水を浴びた気分」「御老人が〜不安が吹き出していた」などのわしも感じた不安への共有感。それから魔王殿への言葉。全体にトーマスの不器用さが滲み出ておるように感じた。じゃから嘘は言ってなかったんじゃなかろうか…と。灰考察は結局落ち着いた時間が取れなかったので纏められなかったのじゃ。年屋の吊り希望理由が簡潔だったのもずっと移動中に鳩で発言しておったため。
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老人 モーリッツ 23:14
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今日の灰考察では詳しく。発言残せれば。
昨日の護衛先は宿商の二択。樵黒なら樵吊りを反対したわしが黒くなる為判定は見せたいじゃろうと思ったので本命宿。ここまでの無難な襲撃先から普通ならそろそろ裏をかいて来ると思う、だろうと思ったので、更にその裏をかいたつもりじゃった。 ペーター＞初回吊りで自分吊りを反対するようなもんわしなら狼か狩じゃと思うから。狩人が吊られ際に狩人匂わすなど愚の骨頂。 |
老人 モーリッツ 23:33
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ちなみに狩人COは対抗が出て灰吊りから狼を吊り、GJが出れば狼詰むので対抗は出ないだろうとの目算があった。対抗は出た方が有利だと思ったので6d15:28挑発気味。
もう一つ昨日わしが揺れまくった為、わしの存在が妙や商の推理のノイズになっておるじゃろうと思った。確定すればノイズ減らしにもなるだろうと踏んでのCOだったが対抗ないのに疑われるとは予想外すぎて困惑しておる。 |
少女 リーザ 23:48
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旅は2D2047+2D0911が非狩っぽい(ブラフかもしれへんけど)、神はようわからんな。神狩なら流行病なんてかからんでくれと思うんやが、個人の事情もあるさかい。どうかと。襲撃筋を見とると農長旅そして今日の宿、素直に解釈すると狼はんらは狩生存の目を見とると思ってええと思う。爺狼とすると対抗が出てくるんを承知でやってるとしか思えん。今日狼は村側吊れば勝ちやさかい、真狩つれればよし、
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少女 リーザ 23:49
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そうでなくても襲撃できればよしと考えるんはありやと思うが、そうするともう片方の狼が問題になるな。爺吊られて狩襲撃後にLWが勝てるようになっとらんとあかん。むーん。
爺はん(6D2253)＞事情了解。喉大事に。6D1508非狩COが狼に見えるのはなんでや？ (2333)GJない狩人COは基本信用せえへんよ私は。ただ↑での話と青樵のおかげで候補が少ないさかい、やや真寄りには見とるよ。 |
老人 モーリッツ 23:59
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年23:33＞なんで？旅神非狩人なら必然的にわし狩人なのに「考える必要感じない」はおかしい。
年14:59＞重要な場面での吊りこそ人だと思う者を吊る事に強く反対すべきで序盤に強く反対する方がわしにしたら不自然。 リーザ6d23:49＞狩人死亡に賭けて本命襲撃した方がGJ出る確率高くなるのにわざわざ警戒させる非狩人COを村人がするのは意味がわからんかったから。 |
老人 モーリッツ 00:12
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妙23:48＞喉温存しないとなのはわかるが突っ込みたい。
対抗出れば狩2灰3。灰3中妙は誰からも白だと思われているので実質灰2。狩2灰2からの吊りなら灰2を吊って翌日のGJに賭ける方が勝率は高い。狩でも灰でも外せば終了だし、GJ出れば吊り手2になり両狩吊れるから。 年もだけど同じ1/2なのに狩から吊ると考える時点で間違い。妙白に疑惑を抱いてる者が言うならわかるが。 |
行商人 アルビン 00:19
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みなさん、こんばんはです。
モーリッツさんが狩COされてたんですねぇ。いえ実はその場に居合わせていましたが、皆さんの対抗非対抗終わるまで見守っていようと思って、今まで見送っていました。 老を真狩とみるかどうかは各人にお任せします。確実なのは、この中に２人狼がいること。そして今日狼を吊らなきゃ村側は負けってことです。 |
行商人 アルビン 00:23
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対抗募った時点で、村騙りはないと思いますが。だって真が対抗に出て二択なんてしたら、村側即負けコースですものね。占3COだったから狂人ってこともないでしょうし。
あ、議題追加しても良いですか？ ■3.今は農娘、どちらが真占い師だと思っていますか？ 簡単に7:3で●を真にみてる、とかで良いので答えてくださいね。 |
少女 リーザ 03:34
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激しく眠い。しかし私は明日(今日？)安息日やないさかい、頑張ってみた。皆の予定が合うなら決定時間を延長してほしいわ。時間がないで質疑もできひん。灰考察中の疑問に答えとくれれば助かるわ。
■2.ベースは5D12:21-(5D6D他) 年：昨日の羊吊が謎。5D0934と5D1011の理由を見てもよくわからん。「羊狼で負けるのは嫌だ」と「今日吊らないなら白決め打ち」、「黒の目を見てる」が矛盾しとる。 |
少女 リーザ 03:34
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少々投槍気味。4D2227でも少々そういう傾向があり性格矛盾なし。5D1122の私考察には違和感なし。ただ5D1333で違和感言われた質問がよーわからん。4D2107占い真贋を聞いたのは年の真贋が了解発言によってようわからなくなったため。また普通の質問の返答と決定への了解反対の反応は全然別種やろうと。違和感言われたんに違和感。5D1333まとめ役んとこは微妙やが年の性格的に判断不能。
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少女 リーザ 03:34
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5D1459更に自分の白要素の理由問いかけ。微白+。ここにきて年が私に絡んできたんは村側なら白狼、狼なら最白への警戒やと思うんやが、さっきあげた4D1459見るに素直な村人印象質疑にも特に黒擦り付けのような意図は感じへんな。
6Dは「何かエライ飛ばしとるなぁ」言う印象がまずあった。ただ年のこれまでの読み込みから考えると6D2233の「確率以上の〜」に違和感。何で神旅の狩要素探す必要を感じない |
少女 リーザ 03:35
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のか疑問。
羊：単体では書くことないな。5D0832でした質問に5D1221「素です」。5D1414の「どちらかが〜」が疑問。なんでどちらかが吊られると仮定すると黒いんか素でわからん。 屋：総じて丁寧な印象が強いのを5D1846+5D0832+5D1005で再確認。5D1841私考察に違和感無し。投げられた質問も自然な感じ。狼思考で行う5D1846でできている「ライン思考」について |
少女 リーザ 03:35
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5D1841で「あまりライン読みしない」言うてるんは微妙なような。続いとった質疑の5D1127で得た解答がどうなんかと。5D1224に加えて同時刻で言ってた「用意されていた解答」に2D1049が当てはまるような気がしとる。
で、爺吊が謎。5D1838で最白なのに吊。理由自体は至極真っ当なもんやと思うが、今までの慎重な姿勢とにギャップがあるな。また吊希望ん時の5D1252の「やはり黒く」 |
少女 リーザ 03:35
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が凄く微妙。屋の性格的に考えて、判断付けがたい人物を最白に置くとは思えん。樵はんはその推理方で間違えたんやが…むーん、屋は特に誰かに強うロックオンされとったわけでもなし、やっぱ気になる。どうでもええが5D1252「ステスル」が可愛い。
爺：渦中の人物。ぶっちゃけた話、爺はんが狩人であってほしい。言うか神狩であってほしくない言うんが本音なんやが、それは感情なんで置いとく。 |
少女 リーザ 03:35
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5D0836白要素消しについては後述(■L)以外なら微白なんやが、2D0651は騙占の信用取得の範囲内やと思うんで微妙。5D1033が推理ではなくて単に黒要素擦付に見えるんが微黒。で6D2232で言った通りあんだけ吊が変わったんが腑に落ちん。6D2253は感情論の範囲や。これまで決め打ってた相手を覆すんは…どうなんやろな、と。ちゅうか、6D0012見てはじめて6D1528の「妙狩以外の灰2択」
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少女 リーザ 03:36
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の意味がわかったが、何で私白をそないなまで確信できるのかがわからん。ただここは爺狼とすると私非狩を確信しとる発言に見えるような気がせんでもない。農襲撃通ったことで私非狩と思ったんか、私狩なら吊られていいやと思っとったのかもしらんが。
単体GS:◇年爺屋羊◆ |
少女 リーザ 03:36
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■L.ライン
私視点残り灰4人で想定される組み合わせは年爺/年屋/年羊/羊爺/羊屋/屋爺の6通り。 年爺:まずない。者の年占いが早い言う理由と吊羊が外れた場合Wオニヅモや(実際仮決定ではそうなっとる)。危険過ぎる。 年屋:激しく微妙。2D年の適当な占第二希望が屋(理由はまぁ年らしい)、4Dから年が屋を白寄りに見てる。私が気にしとった屋2D2305も樵の占先は年。むーん。 |
少女 リーザ 03:36
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年羊:5D0832の通りまずない。羊が狼やったら仲間切りとか言うてる場合やないし、あんなにはやく年を占い希望にするはずがない。
羊爺:激しく微妙。爺が羊吊唱えとったんは者吊ん時。翌日爺は樵にロックオンして羊は後回しや。また者が爺吊やったんも羊吊ん時、羊が非共やとわかっとればライン切りに最適。 |
少女 リーザ 03:37
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羊屋:微妙。4D1411が屋羊狼とすると少し軽率。屋やったら狼でも事は慎重に進めそうやで、こないなこと言わへんような。
屋爺:微妙。昨日の屋の挙動不審っぷりと爺の挙動不審っぷりがかぶりすぎ。爺が昨日決定後に屋を振りかざしたんが微妙。 繋総数:年x1/羊x2/屋x3/羊x2 ■3.5D1400/8:2/農:娘 |
少女 リーザ 03:37
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■1.▼屋→▼羊 理由全考察総合。爺羊(あるいは私が「ない」思うてるライン)やったらこれが村滅亡のスイッチやが、私は自分の推理を信じる。ただぶっちゃけた話めちゃんこ眠い。落としとるところがあるかもしれへん(爺はんの狩人検証は1Dからの通しではできとらんし、羊屋はライン微妙)のやが、これが限界や。おかしいとこは指摘の上、自分の考察には反映せんようにしとくれると助かる。この崖っぷちの時にすまん。
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パン屋 オットー 07:13
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おはようございます。リザちゃんからモリさんへの質問まで見てたんすが回答遅そうでしたので寝てしまいました。すみません。
うーん…なんと言うか木狼だろうと思い込んでいた部分が大きかったというのもあるけど、老が真狩なら狼は女年羊の3名なんですよね。灰が狭められて推理が楽になったと言うより、白いと思ってた女年2人が狼と言う可能性が高くなったという事の驚きくて…結構思考停止状態ですorz |
パン屋 オットー 07:50
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＞モーリッツさん、質問なんですがぼく狼でＦＡと言う事らしいですが5D1140で「特に襲撃先の堅実さはかなり屋の慎重さに」と言っていて5D1423でぼく吊りを希望している。1523の護衛理由と矛盾しているように見えるんですが…無理矢理ぼくを狼にしたいのですか？それとも5Dの時点では屋狼と深く考えていなかったと言う事でしょうか？意見が5D意見がコロコロ変わりすぎていて理解しがたいです。
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老人 モーリッツ 07:56
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思考停止しとる場合かい。なんなんじゃこの焦らしプレイ。こっから先は鳩プレイなんじゃよ。質問あるなら早くして欲しかったぞい（涙）
■3.【年】5d02:38二番目に黒寄りな樵吊りなのに「肩透かし感」？普通なら黒判定期待する所。5d02:59樵黒寄りなのに樵白だった時の事まで慮っての牽制発言。そこまで思慮深いタイプか？ぶっちゃけかなり怪しいっていうか自分のスタイルを貫こうとするあまり空回った印象。 |
少年 ペーター 07:59
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愚の骨頂ってんならあんな状況で不慣れは白っぽいしとかいう理由で吊られかけて肯定しちゃう方がどうかと思うけど
あの状況なら村人でも。少なくとも発言から自分の白黒判断をしろってんなら次の日に挽回とかは考えなかったのかな。まぁいいやこれは水掛 あと商妙限定とか、リザちゃんに全幅の信頼を置いて白確定と同扱い、決め打ち思考がまたここでかって感じだけど。対抗ないのに疑われるのが予想外？ 旅神非狩人だったら爺真 |
少年 ペーター 08:04
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？ 本気で言ってるの？ 旅神が対抗してるに等しいし狩人が爺神旅で誰かなんてわかる気もしないしわかってもまずい。更にいえば樵青の非狩人がブラフの目も見てるよ僕は。流石にブラフまでは計算には含めないけど
「同じ1/2なのに〜」は二重に反論。一つは僕は妙白決め打ちじゃないし灰からシフトしてるのがわかんない。もう一つは、逆にさー、僕(最後の対抗非対抗)が対抗してたとしたら両狼とか考えなきゃいけないんだよね |
パン屋 オットー 08:07
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議事録を読み返していてふと思ったんですが、狼にとって今日はぼくを吊ればそれで全てＯＫと言う事なんですよね。ぼくは昨日女将さんとアルビンさんから吊りたいと言われているし、狩人守護や負担面の話をしていたからぼくが狩人の可能性は低い。モリさん狼で対抗が出たとしても今日は灰吊りを主張してぼく吊りに誘導すれば全て事足りると言う事になるのか･･･orz なんと言うか村の皆さん黒くてごめんなさい…
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老人 モーリッツ 08:10
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オットー＞思い込みが強く冷めやすいのじゃ。今は揺れておる。年が怪しすぎるしその年を妙が白と見て吊り順にさえ入れておらぬから。
【屋】5d12:52「180度の意見転向を黒く見る」が唐突。唐突すぎてそれまでの屋の慎重な印象と違いすぎて逆に白要素。（昨日はわし吊りの流れに乗って来ただけのように見えたが冷静に見ると違うかも。）本来気になる以上の色づけをせんタイプに無理に色づけさせようとした結果か。 |
少年 ペーター 08:12
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最後でなければ無理だけど最後なら有り得るんだし
まぁ、爺に絡むのはこれくらいにして残りに進めるよ リザちゃん＞「今日吊らないなら白決め打ち」、「黒の目を見てる」 単純、黒の目を見てるから吊りたかった。でも昨日黒要素が吊りほどないから吊らないってんなら今日今まで以上に黒い要素を見るとは思えないからもう吊るとは思わないね。吊らないならもう白決め打ちと同義だよ |
老人 モーリッツ 08:19
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【妙】今日年を怪しまない部分以外は白全開。ただ年の怪しさは浅慮ゆえかと思う部分もあるのでやはりリーザは白。考察中にも揺れとるので直前の発言と印象が違うのは勘弁しておくれ。あとこの局面では黒を探すのと同じくらい白を探すのが重要。信じられる人一人作ると考察がかなり楽になる。だから何度も妙白でいいのか注意深く見守っておった。
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少年 ペーター 08:21
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「普通の質問の返答〜」は別にそうは思わないとだけ。狩人の云々は前述。狩人は狩人っぽくなく振舞おうとしたり逆も然り。狩要素を探したらとか、結局堂々巡りだし探してばれる狩に意味を感じない。確率論以上は見る気しない
■3.娘真が強めになってるよ、でもこれは僕占白を主張するのと同義だから微妙だけど。3dの様子は狂人ならあそこまでするかなってのが一つ、ただ3d0811は狂要素。6:4ないし7:3 |
少年 ペーター 08:30
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とりあえず今日爺は放置。ぶっちゃけ言ってることが迷走しすぎてるし、その前の黒度も絡めて真ならなんで狼は対抗出さなかったのか不思議なくらい。狼二匹もいるんだし対抗に出る方が勝率高く感じる
はっきりいうと現状爺かなり怪しんでる。でも、爺真なら負け、爺偽ならアルさんが食われて最終日まとめ役不在が確定なのでここは放置。僕は羊吊りは考えない。昨日までの考査絡め今日は屋 明日？ そんなん明日は明日の風が吹く |
少年 ペーター 08:43
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■1.ていうか、色々想定してるけど明日の分を今出すことに益を感じない。具体的にいうと今の状況なら襲撃で変わる。今日は▼屋
■2.妙は昨日に絡め今日の爺への問答見てても白度はアップしてる。GJない狩人COは基本信用せえへんとか、同意。妙狼なら赤で「だから発言から判断なんて迷信いうたやろあほー、私白よりにおいとるで」とかいわれてそう。チクショウそこになおれ 羊:え、ごめんもう決め打ちましたけども |
少年 ペーター 08:44
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屋:軸は4d。考察は素直、なんだけど
「あまりライン読みしない」といいながらラインを読んだりするのは別に「このラインは参考になる」ってことなんだろうけど、じゃあ何を重視しているのかに疑問を覚えてる。ライン読みあまりしないならじゃあ発言重視かとも思ったんだけども発言考査したり、考察に大きな部分を裂いたところがないし昨日今日の段階で質疑応答重視ってのが解せない。質疑応答は大事だろうけど、それを基にした |
少年 ペーター 08:50
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基にした考察がでないのかなっ、てのと、何を軸に考えてるのかが見えない
人なら意見残したかったろうし吊られそうなら誰疑ってたかとか強く残すんじゃないかな。モリ爺決め打ち傾向だから最白、ゆらぎまくりだから▼、も違和 ただ、やっぱり全体的な流れには同意できるし白よりだったんで「あぁ、ペーター君発言からとかいいながらすっかり迷信だよかわいそうに」とか赤で哀れまれてそう。チクショウブレーンバスターしてやる |
少年 ペーター 08:58
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全体的な流れには同意ができるんだけど他との比較、かつ昨日今日の様子より▼希望
爺＞肩透かし感は羊吊らないこと。仮に人で崖っぷちになっても。樵黒よりなのに白も慮ってとか、いや考えない方が謎なんだけど、思慮深いとか以前に。加えて言うと爺むっさ怪しいしわざとらしすぎたからこその発言だし あ、■1.だけど誰襲ったら誰吊るねんとか突っ込まれそうだけど言わない方が益があると思うんで言わない。ていうか言わな |
行商人 アルビン 09:26
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みなさん、おはようございます。
リーザさんは決定時間延長希望ですか？僕自身は大丈夫ですが、他の方はどうでしょうね？ってことでさらに議題追加しましょう。 ■4.対応可能な決定時間 …僕も今日は鳩プレイと洒落込みたいところですが、どうでしょうねぇ…。 |
行商人 アルビン 09:33
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ペーターくん8:43＞明日の吊り希望について、「今出すことに益を感じない」ですか…。襲撃先次第でかわる…、それ以前に今日狼を吊れなければ終わりなんですけどね。要は狼陣営をズバリ予想してくれってことなんですが、それ拒否られると微妙ですね…。
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パン屋 オットー 10:08
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＞アルビンさん、毎回発言に収まりきらなくて言えてなかったんですが、ぼくは昼前から出かけて後はずっとハトで確認する程度しか出来ないです。ごめんなさいorz
リーザちゃん03:35＞真霊が確定してる時狼はラインを切った方が良いと思ってますよ。ただ考察する際能力者の真偽が分かって無い状態でライン考察はやろうとはあまり思わないですね。もう少し情報が集まったらしますけどね。それにラインを切るか切らないかは狼 |
パン屋 オットー 10:09
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の性格によっても異なりますしそれほど重要視しても仕方が無いと思ってます。リザちゃんは仮に違ったとしても無駄ではないと言っているからこれは考え方の違いとしか言い様が無い事です。
「用意された回答」と言うのは意味が分からない疑い理由だけどリザちゃん視点で今日はぼくを黒く見ないといけない状況ですから、昨日からその伏線を張っていたのかなと思ったり。 |
パン屋 オットー 10:09
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モーリッツさんは最白なのに吊り希望は5D12:52で説明したとおりです。狼を見つける最ぼくは自分ならどうするかというのと照らし合わせて探していきます。ぼくなら確霊の状態では初日から目立つ行為はしないし、どうどうとミスリードもしないそう思って白くみてました。でも、モーリッツさんの性格自体がぼくとは全く違いどちらかと言うと断定口調で灰全体に疑いを向けさせたがっているように見えました。疑心暗鬼は狼の上等
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パン屋 オットー 10:10
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（漢字間違えてました）常套手段だと思っているので吊り希望にしたまでです。
モーリッツさん 07:56＞ごめんなさい。女年が狼ならこりゃムリだなと言う気持ちの方が大きくて一晩寝てゆっくり考えようと思ってしまいました（苦笑 08:10はぼく07:50の回答と言うことでしょうか？とてもその回答じゃ「はい、そうですか。」とは言えません。ハトということなので非常に申し訳ないですが… |
パン屋 オットー 10:12
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ペーター君08:44＞何を重視しているかと言うとぼくの中にある狼像との比較と状況からの判断。年を白よりに考えているのは者2D13:39の発言。3D襲撃が農だったことから者は2Dの段階で狼内で切り捨てられた可能性が高いと思ってます。2Dあの場面で者が年を切る必要性があるかが謎。ただ2D前半の能力者予想が適当っぽい辺りが特に何も考えずに占年としてそのまま成り行き任せで2D13:39言った可能性もあるの
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老人 モーリッツ 10:19
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■2.屋→羊＞年
妙は人決めうち。理由は散々言った。狼なら天晴れじゃ。年と羊はわからんわ。年08:30「明日は明日の風が吹く」？明日がないかもしれんのに。羊白決めうち？今日決めうつべきは妙じゃろ。「わからないし吊れなかったから白決めうち」そんなん思考停止と同じじゃ。でもここで発言のない羊よりは理解出来る。羊年はないと思うので今日は▼屋。屋の性格で自分をSGだの思考停止だの言うのは激しい違和感。 |
老人 モーリッツ 10:25
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間違えた上のは■1じゃった。
■3.9：1で農真と見ておる。 ■4.ギリギリまで対応可能じゃけど10分前には決まってて欲しい。 ■5.追加議題：護衛先どうするんじゃ。決定役重視でアルビン鉄板でよいのか？GJ狙えと言うなら狙うが灰中の狼2見極めて残りの灰2+商の3択じゃから難易度Sクラスじゃぞ。しかも自分が襲撃されたら無駄じゃし。@1 |
パン屋 オットー 10:40
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続き）のかな？とも思うので悩ましい限りなんですが。
■2. 【女】発言から矛盾点を探すのは非常に難しいです。あえて黒い部分を挙げるとすると突っ込むところが無い所と者との絡みが無いところです。女自体がライン考察はなんでラインをどこかに作っていそうな気もするけど、占い師への質問の大部分が娘にのみ向かっていたと言うのも者と仲間なら農と娘どちらが真か見極める為だったと考えると不思議も無い気がしてます。 |
パン屋 オットー 10:40
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続き）後、羊へずっとこだわり続けている割りに昨日吊り希望にしなかったのが謎です。羊は質問からの白黒判断がぼくは難しいと考えてました。昨日ならまだ吊りミスも許されたのに何故昨日羊吊りを希望しなかったのですか？
【年】1012の考察から気になる部分もあるけど白よりに考えてます。ただ羊吊りへの拘りは気になります。村長さん襲撃が羊白決め打ちで吊れそうに無いからだとすると一気に黒くなるかなとは思ってます。 |
パン屋 オットー 10:40
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【羊】なんと言うか非常に可哀相な気がしてます。今残っているメンバーが仲間だとすると、いくらささやきで慰めてもらってるとは言えあまりにも容赦がなさ過ぎます。恐らく狼探しにあまり慣れてない村人なんじゃないかと思っています。
【老】狼が今日ぼく吊りだけを目的に出てきている可能性があると分かったので対抗出てないけど結構怪しんでいます。怪しんでいる理由は意見のブレです。理由は1009からです。 |
パン屋 オットー 10:41
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■3.農娘・6：4の可能性で農真の可能性が高いと思ってます。差がわずかなのは年を白よりに考えているからです。後4D14:10の通りの理由からです。
■1.▼女→老or年 明日の襲撃しだいで吊り先は変わるけどこれで間違いないでしょう。 ＞アルビンさん9:33横槍ですがペタ君の考えは至極まっとうだと思います。老真ならＧＪ回避の為に老が襲撃されるかもしれません。偽なら灰が襲撃される可能性がありますからね |
羊飼い カタリナ 11:01
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覗く程度しか出来ないのですが
今日はモー爺を吊らない方が良いと思います 真狩人さんなら狼はGJを避けてモー爺を襲撃するだろうし…、襲撃しなかったらモー爺は黒かもだけど真の場合、アルビンさんをモー爺が守るというのならGJの可能性が比較的に高いです。 |
少年 ペーター 11:02
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アルさん＞意図はあるよ、そいで今言うことは狼に益があると思ってる
それでも言った方がいいならいうけど。状況的に今オトさんが狼の目を高く見てるし総合的に今日屋吊を考えてる。今日外したら終わりっても屋を狼に含めて考えてるし ■3.鳩だし多分可能 ■5.好きにして。なんで聞くの？ |
羊飼い カタリナ 11:06
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狼が少年/少女/羊/パン屋の灰の中から襲撃するのは考えにくい…。
自分の隠れ蓑を狭めるだけですし、今回襲撃をかけるのはモー爺以外居ないような…。モー爺が狼の場合を除いてですけれど…orz 出かけてきます…ﾉﾉ |
パン屋 オットー 11:13
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＞モーリッツさん10:19、やはりぼくには理解不能です。女を其処まで白いと思う理由は3D4D6Dの考察からのみですか？発言からの白印象のみならば白狼なら可能なことだと思うのですが…決め打ち思考のスタイルで庇っているだけにしか見えないです。客観的な白要素挙げて欲しいんだけど…発言もう1しか残って無いなんてずるいですよ…
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パン屋 オットー 11:18
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＞リナさん、…リナさん人間なら今日リナさんが吊られたらその時点で終わりなんですよ。明日があること前提で話してるのは、ぼく狼で今日はぼくが吊られるから大丈夫だと言う前提からの発言なんでしょうか？
なんと言うか…ぼくも出かける時間なので後はハトです。皆さんぼく狼で決め売ってるみたいなので明日エピでもぼくのせいとか言って怒らないで下さいね。これがぼくの精一杯なので… |
少年 ペーター 11:21
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なんかね
すごい揺れてる。ぶっちゃけ屋かと思ってたけど爺が怪しすぎる。そうなると妙がLWとして浮かぶんだ 爺残さないとアルさん襲撃だから放置するけど 明らかに不自然。爺狼なら今日勝負決めに来てるだろうし妙食いの目もあるけどそれでも場の流れが違和感。感覚だと妙に警報ガンガン ぶっちゃけ理論勝負の喉もないけどパッションなら▼妙。発言勝負なら▼屋なんだ。発言今までの理論ぶっ飛ばしてパッションにしたい弱い |
行商人 アルビン 12:16
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…カタリナさんが顔を出してる、と思ったけど、議題回答一切なしですか…。
＞屋10:41＆年11:02 正直ペーターくん狼も疑ってるので、下手に隠されると疑惑が増すんですよ。ただ「言ったら狼に益がある」って言われるとそれもそうかと納得する自分がいます。 屋10:10の「女年が狼ならこりゃムリ」っていうのは自分も思ったので、親近感が。かといって屋羊もムリがありすぎるんじゃないかなぁ、と思うんですよね。 |
行商人 アルビン 12:22
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▼屋への集中具合は、仲間切りなのかＳＧなのか悩ましいところです。
老狩に関しては、信じていいかなぁって思っています。ただ年23:48じゃないけど「なんでこのタイミングでCO?」とは思いました。老15:18「今日吊り回避できると思えん」っていう程、吊られやすい位置にいたかなぁ？って疑問。あと、明日ＧＪ出れば吊り手増えるのに…っていうのと、それでいて追加議題で護衛先きく辺りとか、なんだかなぁって感じ… |
行商人 アルビン 12:31
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あ、別に今までＧＪでなかったことに関しては、非難する気は一切ありません。この状況で霊鉄板になるのは仕方ないですし、狼側もそこを見越して襲撃するでしょうし…。
ってか、カタリナさんは、老以外の誰が吊り希望なんですか…。年白決め打ちって言ってたから、妙屋ならどっちでもいいってことなんでしょうか…。 |
羊飼い カタリナ 13:03
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■1. リーザちゃんにセットして行きますorz
ここまで村側を翻弄させて潜伏してきた狼がエピローグで後悔しない終わり方をしたいのなら、オットーさんの（11:18）は有り得ないと思っているので…。 ■3. ヤコブさんとパメラさんですが…、大変微妙で判断が付けられません。でもペタ君は白と信じています… |
行商人 アルビン 13:12
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【仮決定：▼リーザさん】
カタリナさん13:03の発言みる前に決めてたのですが、図らずも多数決になりましたね。理由を説明したいですが、なかなか上手く考えがまとまりません。 オットーさん11:18後半にほだされたわけではないですが、実際▼屋にしたら明日エピ迎えそうだってのは自分でも薄々感じていたりします。あくまで勘なのですが。 |
老人 モーリッツ 13:24
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【仮決定絶対反対。】
商は昨日なぜ屋を疑った？妙を最白に見たのは気の迷い？今までの推理が帳消しになる程の何かがあるなら説明せい。 羊の吊り理由に納得か？もうずっと流れに乗って適当な理由を並べておるだけじゃないか。屋羊の組み合わせは無理がある？なぜ？ 頼むから落ち着いて今までの議事録を見直して来ておくれ。今日外したら後がないのじゃ。決定は見ておるがわしは多分オットーに投票するぞ。@0 |
行商人 アルビン 13:31
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カタリナさんはほぼ白決め打ちしています。
あえて赤でアドバイスせずに自然に…という作戦にしては、度が過ぎてると思いますから。 モーリッツさんは、ほぼ真狩とみています。明日の状況でまた変わるかもしれませんが。決め打ち思考自体はあまり賛成できませんが、思考停止しないのはエライと思います。 |
行商人 アルビン 13:32
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ペーターくんは、正直かなり微妙な位置。今日の老へのツッコミ具合等、別に狼は対抗出さなくてもいいと思いましたし。ただ発言のそこかしこに村っぽさもあるし、娘真の場合は白ってところが引っかかって、吊りにくいですね。
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少女 リーザ 13:33
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【仮決定反対】。当り前やろ。
しかしようもまぁ人がおらん時にぬけぬけと私吊に持ってったもんやなぁ。 商＞理由を言ってくれ。この局面「狼側の組織票に負けました。てへ」じゃ私も墓下も納得できひん。 年＞6D1102で屋狼と見とるんにいきなり6D1121でぱっしょんなんて理由で村敗北の責任を負えるかいなっ！根拠をあげい！理由を説明せんで吊にあげられてやっとられん言うたんはペタはん自身やろうが！ |
行商人 アルビン 13:44
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屋羊に無理があると感じたのは、メタになりますが3dの投票ミスが引っかかっています。狼でもセットミスはあるかもしれませんが、２人同時にはありえるのか？羊は本決定みてないようだけど、屋は本決定確認をしている。
しかし、屋羊が無理で老狩だったら、年妙が狼ってことになるんですよね。娘が年に白出ししたことで娘狂を確信して、二人して者吊りを推してたのかなぁ、とか。占い騙りに出た時点で、者は切り捨ててるでしょう |
行商人 アルビン 13:49
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し。
リーザさんで違和感を感じたのは、今日の灰考察で年を結構怪しくみつつも最白に置いているところでしょうか。ライン考察がどれも微妙とみているのは、ご自分が狼だからかな、とちょっと穿った見方をしてしまったり。 …狼の組織票といっても、カタリナさんのは後出しですし。その前に▼妙で出そうとしてましたよ。 |
行商人 アルビン 14:08
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オットーさんを疑ってたのは、中庸無難という理由が大きいです。引っかかる発言もありましたが、発言に違和感があったのは既に村人確定している青木神もそうでした。発言はいくらでも繕えます。
だから、リーザさん狼だとしても不思議はないと思います。ですが、正直まだ揺れているので説得お願いします。 |
少女 リーザ 14:18
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商＞[屋羊ない理由]へー。で？ それ以外の理由はないん？ [年最白]そんなこと言うたかて他がそれより怪しいんや仕方ないやろ。私の灰考察は1日で全部出しとるわけやない。前日、前々日から全部ちゃんと読んでくれてはるよな？推理言うんは毎日の積み重ねで白黒判断も同じことや。[ライン考察]せやったら商人はんは絶対の自信をもって「このラインがない」言うラインを確定できとるわけ？ 「どれも微妙」言うんは「この
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少女 リーザ 14:20
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ラインはあるかもしれへん」言う意味やで。ないラインなんてそうそうない。これは皆も言っとるし私も同感や。そん中で「これはない」言うんをひとつやふたつ見付けたらそれは考察の足しになるやろ？
年(0843+0844)＞この灰考察から私吊になるんはなんでや？6D1102で「外したら終わりを含めて屋狼」を考えとるんやなかったんか？ 狼やったら説得には意味はないが、私はペタはん白やと思っとるで説得する。 |
少女 リーザ 14:20
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冷静に見てくれ。白狼やったら恐い言うんもわかる。今日屋に票が集まりすぎなんで心配なんもわかる。爺はんが怪しいのもわかる。私やて屋に絶対の自信があるわけやない。不安があるんもわかるわ。だがな、私がわかっとることは私をここで吊ったら村敗北やと言うことだけや。時間もない鳩の状況やが再考を求む。
【私はオト兄はんに投票する】。 決定がどうあろうと私白やと思うならオト兄に投票しとくれ。 |
行商人 アルビン 14:36
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【本決定：▼オットーさん】
説得されました。ペーターくんの反応も待ちたかったのですが、あまりにギリギリだと決定確認できない人が出そうなので。 ってか、既にカタリナさんがヤバイような気がしますが。 |
少年 ペーター 14:46
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【仮決定…了解】
はっきり言うよ、リザちゃん狼なら見抜けなかった僕らの敗けでいい。そのくらいに思ってた。リザちゃんの発言には黒さがない、いつか言ったけど良くできた発言と思ってたけどそれなら狼でも論破出来なきゃ僕らが及ばないってことだし白なら理不尽なことだから でもそれを補って余りある程に場の流れに違和を感じてる。屋妙で悩んだ、晴れた空の下だってのにまだ悩んでる 屋への票が集まったのはどうでもいい。 |
少年 ペーター 14:47
次の日へ
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リザちゃんの発言を見ても狼と強く思うわけじゃない。ただオトさんも黒いわけじゃなく発言と感覚を総合したらリザちゃんになるんだ。どっちが黒いとか言えずに感覚論にしかならない理由で人でも狼でも心底悪いと思う、敗けの責任負えなんて誰が言えるか
ただ、今の僕は感覚か発言かで悩んでる状態だよ って、本決定オトさんかっ!! @0だけど最後まで考えるっ |