プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 08:05
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これはまずい展開だ…カタリナも浮かばれまい…。（狼だったら…まぁいいや）
ここはモーリッツを守るべきだった… トーマスは当初の希望とうって変わってジムゾン占か。白か黒か。 どっちにしろ一手かけてトマ吊りは確定かなぁ。 |
農夫 ヤコブ 09:02
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占霊が早くも墓下ってw
こんなことなら狩人希望出しておけば良かったﾖ。 だが我の村人希望弾かれたから、初心者が村人希望弾かれたとは思えない。つまり狩人生きてると思う。 しっかりしてくれ〜狩人。ってももう失格だけど。 |
木こり トーマス 09:27
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★【ジムゾンは人間だ】
どうしても気になってな。吊り候補にもなかなか挙がらない気がしたので占なわせてもらった。村側の模範をなぞった狼ではなくまさに模範だったわけだ。疑ってすまなかった。 |
木こり トーマス 09:37
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おいおはよう。老襲撃とは大胆な狼だな。老にはおれの判定をしっかりと証明して欲しかったんだが。老、リナ嬢２人の冥福を祈る。
どうやら狼はおれを狼に仕立てたいようだ。まさか老が襲撃されるとは想定していなかったから安心していたんだが。鉄板をあえてズラす前衛狩人だろうか。議題、質問等についてはまた夜に。今日は昼除くのは厳しい。では。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:45
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襲われたのはモリさんなのね。
となると、モリさんは真共狂どれかだったわけだけど、あそこで真狼の占い師の牽制に出る狂は少ないから、おそらく真霊だったんでしょうね。共はせっかく潜伏してるのだから、霊として出てきて狙われるのはないかな？と思ったのわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:57
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で、結局トマさんが真狂狼どれなのかの判定は謎のままで終わっちゃったのね…となると、一度トマさんの判定から離れて考えてみようかな？と今は思ってるわ。
積極的なパターンとしてトマ・ジムの狼狼もありうるわけだし。 だから手数の残ってる今の内に灰占と吊を考えておきたいので、過去に戻るわ。 また夜にくるわね〜 |
老人 モーリッツ 10:15
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ヤコ＞昨日のトマ護衛は仕方ないと思うぞえ。ヤコ人間が濃厚でGJが出そうだったとしても、信じた方を守るのは仕方ない。ワシはGJ体質だからヤコ守ったじゃろうけど
。 しかし今日のはちょっとひどい。 |
羊飼い カタリナ 10:21
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おはようございます･････カタリナでございます☆
今日は結局体調崩してリアル仕事休みました。トホホ。こんな時に限って箱使い放題なのが悲しい事です凹 役職COはどうなっています？？ |
羊飼い カタリナ 10:29
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ホントに申し訳ございません。私が狼ならよかったのですが。･･････私は狩人ですorz
昨日の護衛先はディタさんでした凹 ホントにヤコさんを信じたくて絡んだんですよ〜。守り先迷ってたので。 昨日は朝からモーリッツセットだったんですが吊られてしまいましたので凹 狼さんには今日の成功で気づかれちゃったかもしれませんね。ああ〜〜orz |
羊飼い カタリナ 10:38
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正直狩人COは凄く迷いました。私を狼だと言っている以上、襲撃するわけにもいかないだろうし。もう少し早く帰れたらしてたかもしれませんね。判断が遅れてしまいました。した方がよかったですかね？
人狼BBS、実は2回目で初役職でして････orz 今日のモリ守護鉄板だと思っているだろうから襲撃は他に行くだろうとも思っていたのです。よく考えたらGJ一回なら吊り手変わらずだしチャレンジしたんでしょうね。 |
老人 モーリッツ 10:42
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うん、何が何でもモリ食いにいくつもりだっただろうね。モリでGJ出ても、別におかしいことでもないしな。
ただ、初日のディタ守りは本当はいけないんだぞ♪ディタ＝非狩人を知らせるのは自分の潜伏先を狭めてしまうからの。 狩人COしないなら、ワシがトマ襲撃うんぬんをいってる時に、「トマ護衛のデメリットを伝えてモリを鉄板するように」みんなに説得してほしかったかの。 |
羊飼い カタリナ 11:01
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そ、そうか。ディタでGJだと狩人潜伏先が狭まるのですね凹私が死んでもモリは守られているから結果は出る･･･という感じは見せたつもりだったのですが。難しいorz
そういえば狂人の在処はニコトマモリディタしか考えられなかったのですが･････狂人は人気職のようなので表では言えませんでしたがニコ狂が考えづらかったんですよね。ディタは信じたくて。で、トマモリ狂狼？？？と。狼３潜伏なんですかね。 |
老人 モーリッツ 11:05
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ディーターがこの先なかなか襲撃されなかったら、ディタ狂の可能性も浮上してくるかな。（トマ狼の場合、霊には狂人が騙りが出るはずだったのに出なかった事は違和感だから）でも、現段階ではトマ狂と考える方がしっくりくるかなあ？
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老人 モーリッツ 11:08
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ディーターの「リーザが共有者なら今すぐCOして欲しい、●か▼にあてはまるというわけではないが」ってやつがおかしいなあって思った。考え方の違いなのかもしれないけどね。リーザはSGにするなら良い獲物だからね。
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行商人 アルビン 11:13
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モーリッツ老〜！これではカタリナも浮かばれないでしょうね…。（狼だったら別ですが
＞トマ ジムゾン占はかなり意外でした。他の灰も含めて一番気になったのが神父ということですか？そこんところの意見を聞きたいです。 今日は戻りが２６時くらいになると思うので、先に今日までの皆さんの発言行動を見て議題に答えておきますね。 |
羊飼い カタリナ 11:14
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私は、私への占い仮決定時に何度も共有なら回避を薦めてたのが気になってたんですよ。共有を引き出したい＆狼の共有地雷引っ掛かりを恐れたのかと。占い避けるつもりなら元々共有両潜伏ってなくない？と思って。
折角リアル仕事休み取ったんでちょっと寝ます〜〜昨日の雨のせいか風邪引きです凹 |
行商人 アルビン 11:31
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■3.モーリッツ真霊でしょうね。トマ真＞狂＞狼（以前は狼はないと思ったけどちょっと浮上してきました
■4.ヤコ襲撃、次のモリ襲撃とかなりギャンブラーで強気な狼像が見えてきます。ＧＪを恐れていないのでしょうか…まぁ１度くらいＧＪされたからといってステルス２濃厚な今は平気だと踏んだのでしょう。最悪もしかしたら残狼３かもしれませんし…。私が狼だったら無難にディーターかジムゾンを襲いたかったところですが。 |
行商人 アルビン 11:37
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■6.狼になったつもりで）村人視点でトマ、リナについてうやむやになった今トーマス即吊の議論をするべきだ。ＧＪされそうだし面倒だから喰いたくない。占い当てられても共有騙できるし。でローラーとか上手いこといってなんだかんだで生き延びる。ディーターかジムゾンが旨そうだな。ステルス２で灰を減らしたくないところだし。ｼﾞｭﾙ（寡黙の中に仲間がいなかったら）寡黙も吊り対象だ。ｹｹｹ
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行商人 アルビン 12:12
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■1.2.5.●オットー▼リーザ
やはり何故ヤコブが襲われたのか、ひっかかりを感じています。 トマが白と見てた村長、ヨア、パメラ ヤコが黒と見てたペタ、リナ、オト、リザ、村長 この中に少なくとも２匹はいるんじゃないのかな。そして印象としてペーター白寄り。▼リーザは鋭い割りに印象薄く、ステルスっぽさを感じます。村人ならどんどん発言して村を正しい方向に導いていって欲しい。分かりきったことを繰り返したり |
行商人 アルビン 12:20
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（続）＞リザ 分かりきったことを繰り返したり質問したりも手ですよ。
村長は素っぽさが白要素。ヨアはちょっと黒めに見ていますが、ステルスっぽくないので狼ならラインが見えてくるだろうし、村人なら狼を引きずりだしてくれるだろうからまだ占吊なしでいいかなぁと思えてきました。パメラについてはちょっとよくわからない。今日あたり絡んでみます。 ●オットーについては発言数が少ないので白黒つけにくい。内容があるのに |
行商人 アルビン 12:23
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オットーは内容がある発言なのに数が少ないところがステルスっぽい。一応黒狙いのつもりなんですよ…。
今後の占いはトマ白確定しない以上黒狙いじゃないと全く意味がありませんしね…。 ■1.2.に関しては自分でも理由としては薄弱だと思っていますので、今日の流れを見て、考察を深めておきたいと思います。 最悪今日帰れない可能性とかもあるので…。 |
青年 ヨアヒム 13:11
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そ、そんな馬鹿な！モリ爺さん襲撃とは！超強気だな！Gj喰らっても、余裕の位置に狼はいるのか？
実は、昨日は自分が寝てからの発言を確認を出来てないので、もし、質問等があったならば、遅くなりますが確認次第、返答します。ってか痛いな！リナたんとかの、発言があったのかもしれないしな。 議題も良くわからないから適当に発言します。 モリ爺さん襲撃から、トマースは、偽の可能性が高くなったな。 |
青年 ヨアヒム 13:21
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裏を返せば、森爺さん襲撃という行為自体が、占いを潜伏狼を怖がってない証拠だ。逆に、Gj覚悟のモリ襲撃は、カタリナの判定隠しを狙って、村に情報を与えない、トマが真の可能性を低くさせるを狙っているのかな。ってか、なんで狩人守ってないんだよー！ここは、Gj狙いする所じゃないでしょ。リナ吊った意味がないじゃん。すいません、愚痴です。真相は闇の中かー。トーマスが真占い師である事を祈りたい。
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青年 ヨアヒム 13:36
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それと、リナたんが狼だった場合、仮にGj喰らったとして狼側はどうするつもりだったんだろね。モリ判定で、カタリナ狼発覚、トマス真確定だよ。それだったら、普通に襲撃はディータかトマスだろ。あーでも、それすら覚悟の襲撃もありえるし真相は闇の中か。
こうなったら、今日は何が何でも、狼を吊らなくてはならない！灰考察が重要だな。最悪、狼が3生存だしな！ |
農夫 ヤコブ 13:37
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おーい、カタリナ狩人かよorz
共有者炙りだしなんて気にすることじゃないだろう！ 占いムダになるって考えの人はそもそも地雷嫌いなの！そういう人はそういうこと言うの！ 分かってないなぁ・・・あとリナが共有者じゃないなら、共有者は占い回避なし、とか言わないの！占い回避するか否かは共有者に任せておけばいいの！ それを言及してるから、リナ共有者かもってディタが思っちゃったんでしょ！ |
青年 ヨアヒム 13:41
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アルビン＞もり爺さんの判定が見れなかった以上、ヤコブの真偽、トマスの真偽はもう絶対にわからないんだ。なのに、ヤコリンが襲撃されたから、誰が黒いとかは意味をなさないと思うよ。
それとなんで、レジは朝、今日突然来たんだ？少し気になるな。襲撃結果を見にきたか？まぁ、これは根拠薄いけど、しゃべってくれないと村の為にならないから、村人なら発言してくれ頼む！ |
老人 モーリッツ 13:42
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ヤコブ＞分かってないなぁとか言うのはどうかと思うんじゃが…。ヤコブは「初回襲撃時にトマ護衛はおかしい」といっておるが、自分のビジョンでしか物を見ていないのじゃとも取れるぞい。ヤコが護衛されなかったのは自分の信用問題でもあるのじゃ。そういう発言は不快に思われてしまうぞい。気をつけるべしじゃ。
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農夫 ヤコブ 13:43
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そういう紛らわしいことしないでよ…我はその辺の考えが理解できなくてリナ怪しいと思った。
それで、おいらにも共有炙りだしとかで突っかかってた…そんな拘るとこじゃないのに。 共１ＣＯはそもそも安定するから、１人出てきたところで勿体ないだ何だないアルよ。 大体、共有地雷あるかもって抑止力があればいいんで、”占い先になって回避しないと意味がないなんてことはない”よ。ただ潜伏してるだけで抑止力なんだから。 |
行商人 アルビン 13:44
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ヨア＞言ってることは適切なのに「議題良くわからないから適当に」って口にしちゃうのは…。憎めないキャラではあるが。
自分の中で疑問が沸いてきました。 ヨアの言う通りトマの信用を落とすためのモリ襲撃なら逆にトマ真濃厚でリナ狼となります。 しかしリナの3d20:05「モリ襲撃確率高」発言を見ると、自分狼なのにモリ襲撃を決定したことになる上、狩人の注意をモリに向けているという矛盾が発生します。 |
行商人 アルビン 13:46
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トマ狂狼でリナ人とすると、トマの信用を稼いでおきたいところなのに逆に信用を落とすような襲撃をしてしまったことになります。
トマ狼狂リナ狼も有り得ますが…いずれにせよリナの「モリ襲撃」発言が矛盾を呼んでます。 トマ真リナ人だったら笑えませんが。 これについての皆さんの意見を聞いてみたいと思います。モリ襲撃の本当の目的はなんだったのか。 |
農夫 ヤコブ 13:51
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＞モリ いやいや、我が信用低いのは分かってたよ、それ分かった上での論。不快に思われても言わなきゃならんことはある。
＞リナ ところで…信じたいとは言ってたけど信じる気はあった？我、リナには直球で全部返答した、でも信じるどころか偽切捨てみたいなこと言ってた。精査したのなら仕方ないよ、ディタ護衛は我はアリと思うし。 だけど、ちょっと態度から見えなかった。 |
農夫 ヤコブ 14:01
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あとね、我は”リアルで決定時間に居られないかもだから、決定時に回避できないかもだから早めにＣＯした”ってリナに直接言った…リアル多忙なリナなら尚更理解してくれると思ったのになぁ・・・がっくし。
＞アル マイケルからだと議題分からない→議論になりそうな部分の考察出したんじゃ？そこ怪しむトコかな…。 あとね、占い機能破壊が目的なら、我のＧＳは襲撃に関係ないぞ。 |
農夫 ヤコブ 14:04
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あとあと、信用ない占い師は居ても居なくても同じってのは違うと思う。信用ない占い師から黒→パンダでも吊るだろうし、白確定増えるし、信用あろうがなかろうが必要だよ。
あとさ、リナの発言への誤解は昨日解決したアルね？なぜ今日はトマ真寄りになってたの。そこ分からない〜〜〜！歯痒い。 |
老人 モーリッツ 14:09
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まあ、愚痴も程々にお願いするぞい。
昨日の墓ログの調子はお説教というより愚痴にしか見えんかったぞい。 今ならヤコブが早くにCOした事は、ヤコブの自分のビジョンに忠実な性格が一致するから理解はできるが、普通に考えたら「村の意見を全く聞かずに独断」というのは印象良くないしの。ヤコブの灰に関する考察はトーマスよりも真印象じゃったからなおさら惜しいのぅ。@4 |
農夫 ヤコブ 14:14
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パメラ共有者として、オト・リザ辺りが相方だろう…どのみち頼りがいはあるんだけど、心配だなぁ(泣)。先に死んじまってごめんアルーーー！(泣)。
＞リナ あとさ、モリ偽の可能性をかなり示唆してたけど、怪しく見えたよ？リナ黒判定出ても信じさせない作戦かと邪推できてしまう。以後気をつけよう！ あと一つ言いたい。霊１白確１共２狩１で 偽判定貰って狩人ＣＯ→ほぼ狩人確定(ほぼトマ偽確定) |
農夫 ヤコブ 14:23
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モリ鉄板で、×リナ→×モリ→×ディタ→×共１→共２
７日目までは村が安定する算段がつくから、ＣＯでも良かったかも…この辺は迷うから仕方ないけどネ。 とは言え、全然狩人とは分からなかったアル、潜伏はお見事アルーーー！ ＞★リナ ＞モリ 愚痴でいいじゃない。普通に考えたら印象良くないのをひっくり返すために言説尽くして、それでも反応なかったんだもの。愚痴ぐらい言うさ。 |
農夫 ヤコブ 14:35
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あとはあれ、基本的にそれはないだろ！っていう誤解して他の人疑ってたりする人いたりして、その辺は解消してあげたい、という思いがどうしてもアル。
と言いつつ、昨日の墓下を今自分で見てきたけど・・・・・・・かなり口悪いな、すまん。＞モリ リナと狩人(リナだったけど)と村長には言いたいことあったけど、言ったから以上で終了。【やかん】やかんやかん・・・ |
農夫 ヤコブ 14:42
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＞リナ 色々言ってすまないが、ひよっこ狩人だったか、そりゃ荷が重いな…orz。ノイズなしで見極めさせてあげられなくてすまんかった、願い事1つぐらい叶えてあげるから許してアル！
てててて、【じょうろ】！？これだー！我のランプこれー！！見つけた見つけたーー！！ご主人はたぶん狼に食われちまっただろうけど(笑) |
農夫 ヤコブ 14:51
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じょうろをすりすりさすって下さいアル、そうすれば、こここ、これからはカタリナがご主人アルよ！何でも言うこと聞いちゃうアル！
そそそそ、その女子高生の制服で、可愛くすりすりしてアルー(嬉々)！ |
行商人 アルビン 15:39
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ＧＪを恐れていないとすれば…
ＧＪ→リナの白黒つく→トマの真偽がはっきりする。この状況を恐れていなかった、ということ。あるいはトマ狂でリナ狼誤爆したか。トマ狼とすると切捨てか？ ジム、リナのラインも見えない。トマ真？ |
行商人 アルビン 15:44
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あ…、本日帰れないこと決定です。
明日の７時くらいに帰ってきますね。疲れきってそのまま寝てしまうかもしれませんが。とりあえず投票はリーザさんに合わせておきます。 あ〜発言数もったいないなぁ…。 でも誰もいないのに１人で喋ってるのもつらいなぁ…モーリッツ老が生きていたらなぁ。 |
行商人 アルビン 15:53
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発言もったいない…
■5.灰考察 あまり絡まなかったパメラについては姿勢も一貫している印象。白っぽく見える。 ヨアヒムはなんだか、ふわふわしてる感じで、時々鋭いことを言っててもスルーしてしまいそうだ。ヨア(13:41)について、最初にヤコブが襲われた、という事実には無視できない重要な情報が隠れているはずです。そして本日のモーリッツ襲撃。ＧＪされても怖くなかったのだろうと思います。 |
行商人 アルビン 15:57
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ＧＪされた場合、トマの真偽が確定し、リナの正体も判明します。
この状況を、狼側が恐るに足らないと判断してのモーリッツ襲撃でしょう。ＧＪされなければ儲けモノくらいにしか思っていなかったのでは。 何故この状況が怖くなかったのか→残狼３で２以上ステルスの可能性が私の中で増してきました。 |
行商人 アルビン 16:02
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＞トマ
トマのジム占について、トマが偽でもよほどのことがないと黒は出さなかったでしょうね。というかトマ偽ならこのまま黒判定出さない可能性大です。だからこそ「何故トマが自由に占っていいという時にジムを占ったのか」は情報として価値が出てきます。 あるいは黒狙いで占いをしていって、トマが黒を出したら、そのときが勝負の分かれ目になるんじゃないでしょうか…。 なんか…分かりきったことばかり書いてるなぁ自分 |
青年 ヨアヒム 16:35
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アルビンの一人劇場か！
アルビン＞トマスはたぶん、狂人だ！とすると、ヤコリンは真だな。初日は立ち位置に関係なく、占い機能破壊したんだよ。護衛の薄そうなヤコリンを狙っただけだと思うけど。 |
木こり トーマス 16:53
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おい少し顔出せたんだが。寂しくなってきたな。なんだか昼メンツばかり減ってないか？
＞アルビン[11:13] 迷ったのは神or商。議論の中で皆を納得させられるような黒い要素を探り出すのが難しく且つ確信もなく吊るにはもったいない人を占おうと思った。商よりも神を気にしてる人が多かったようだしな。疑っている中で黒判定無しにも吊り候補になり得ると思う人物は外した。 |
木こり トーマス 16:54
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■4.襲撃考察（◎1
老襲撃の目的は羊＝白、樵＝狂or狼で樵の偽黒判定がばれないよう老を襲撃した。と思わせる状況を作り上げるため。ＧＪのリスクまで考えればむしろ樵＝狼の可能性が強まる。といった理屈を並べ吊り希望樵。実際これを言うのは狼とは限らない。村視点でこの考え方は出て当然であり自らの発言で扇動する必要もなし。灰を狭める必要もなく襲撃の手損もない。襲撃による状況考察から作り出す最適なSG生成。 |
木こり トーマス 16:54
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＞ディーター[3d2:16]
老襲撃の付随効果して羊の黒判定が確定しラインが割れるの恐れたという点だが羊は初日から執拗に農叩きに走っている点から樵＝狂を真に持っていく扇動要員。初日者への票重ねから見ても狼陣営の中では前衛に位置しているように思える。ある種捨て駒のような動きからして残り２匹との絡みは薄いはず。多少相手から切られてはいるはずとみるなら娘、商あたりか。→ |
木こり トーマス 16:54
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続）ただしこの２人は万遍なく絡むためライン要素にはなり得ない。逆に広く絡む姿勢の神が絡みがない方に違和感と思えたがこれはハズレ。仲間のラインまず割れないが逆にここから白が裏付けられるのは青…のみ。青は仲間切りというよりはSG対象。
とりあえずこれだけ。残りはまた夜だな。22時頃。 |
羊飼い カタリナ 17:16
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ガタゴトガタゴト（起床）リアル睡眠不足たたって爆睡でしタ･･･もう夕方！！？
しかも間違えて[日の差さぬ村]に行っちゃいましたｗ ありゃ〜なんか怒られてますネ凹次回以降の参考にします･････orz 信じる気は勿論有りましたよ。皆が●▼で迷う中ずっと防衛先考えてました（失敗しましたが…） でも実は初墓下でちょっと嬉しいんですよネ。初参加時は役立たず白確で超放置な感じで最終決戦まで残留･････ |
老人 モーリッツ 17:39
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リナ＞他の村行くなんてボケすぎじゃの〜。ワシでもせんぞい。
おじじ、昨日言おうか迷って何となく言えなかったんじゃけど、トマ狼でディタ狂人（というか潜伏狂人）じゃとしか思えないのじゃ。トーマスに尋問するから吊ってくれい。 |
羊飼い カタリナ 17:40
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トーマスのバーカバーカ。このマッチョ！！色白マッチョ！！
惰眠を貪ったらだいぶ体調戻りました。現在毎日15時間労働後の人狼参加ですしね（疲）寝ろよ、みたいな☆ やっぱり狩人COか〜〜。もう決定出てたし全然判断できませんでしたよ。うう。 【じょうろ】え？マジコレ？？さすさす… じゃあ私も魔法少女にでもしてもらおうかなッ☆（願い増やすバリの禁断の願い事） |
羊飼い カタリナ 17:50
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モリ＞だってすぐ近くに似た村があるんですよ〜(汗）2ｄも間違えて入りました凹
あの…アルビンは男性では･･･しゅ守備範囲広いオジーサマですネ☆なまあったかく見守りますヨ。 アル13：46の[トマ真リナ人]これは一体？？？？ お腹すいた･･･まだ何にも食べてませんでした。ちょっと離席して食物漁って来ます〜〜☆ |
村娘 パメラ 18:25
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･･･モリか･･･orz 二人ともお疲れ｡
灰考察・GS未提出の方＞課題は答えてくれると嬉しい。 今日もディタの議題は面白いね｡とりあえず答えられるとこから行くねー ■6.(注:本当に失礼です｡平謝りだから許してーっ｡) 普通に、ヨアだね｡考察のプロセスが謎｡近視眼的な考察｡希望は疑い返し多｡2Dで●モリ｡理由は印象操作疑惑｡勿論モリに質問して解決してるはずだよね｡なんでしないの？そこまで疑惑があ |
村娘 パメラ 18:26
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続）疑惑があって霊真決め打ち？矛盾してるよね｡真剣に狼探してる？襲撃考察出尽くしてるから放棄･占い真贋決め打ちで潜伏狂人の可能性放棄･リナ白の理由が曖昧｡俺が狼なら？狼＝自分と同じ行動？昨日は敢えて灰吊り提案｡だから今日はモリ襲撃して狼の残存数隠したのでは？状況を作るのは狼だよね｡で､モリいないことをいいことに今日もリナ白を押し通してミスリード狙いなのかな―なんてことを昨日までのヨア希望の方々にア
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村娘 パメラ 18:37
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続)アピールし､寡黙自覚してるようだから●は勿体無い｡▼にしようぜー｡―って感じね。
ヨア13:21＞返事いらない｡発言気をつけよう。 うー、私なにやってるんだろう｡リナの灰考察聞けば良かった｡よもやあのまま墓へ行くとは･･･思考隠しから狼の線も濃厚か｡ ■4.リナ狼で残存数を見せたい｡占い偽に傾いてる今､トマ保留としても真霊に行った方が旨みがある･トマが自由占いだから判定予想つかずモリ襲撃。ただ |
村娘 パメラ 18:55
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続)ただトマが襲撃されないのって変。狼からすればモリ鉄板でそれを避けてもディタが無難。･･･トマ狼か？トマ真説もあり放置したほうが混乱する｡人間なら▼トマ案があるから襲撃しないだろうね｡冷静にみれるならトマを少し放置もあり｡3D7:34参照｡
アル11:31＞無難にジム襲撃？昨日アルはジムを白か白狼で見てるのよね？ここの過程がわからない。灰考察も曖昧。今日占わたのをみて発言合わせてない？ |
農夫 ヤコブ 19:18
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なんでトマ放置になってしまうんだパメラ…。
ヨアは、トマ狂と見るから黒狙いたくて放置って言ってたんじゃん？そこ疑うとこかなー・・・うーん。 わーい、スリスリされちゃった！でも魔法少女はダメだー！それだけは叶えられないアル残念。 そんなとんでも可愛い魔法使いがいたら、我々ランプの精、飯が食えなくなるアルよ(笑) |
木こり トーマス 19:21
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【村視点（最悪＆GJなし）】
4日目 人人人人人人人狼狼狼狂 5日目 人人人人人狼狼狼狂 6日目 人人人狼狼狼狂 ←負け おれが狂or狼だと思うなら吊りミス２回で負けだ。おれ視点ではまだ１回余裕が残るが明日にはおれを吊るかどうかの選択にも迫られるだろう。これに関しては真だから吊るなとしか言えんが。 |
村長 ヴァルター 19:21
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今日は嵐だな。この雨雲の上には日が出てる事を考えるとなんとも惨めな気分だ。少し風邪気味にまでなってしまったさ。ズルズル。モーリッツが襲撃されてＮｏＧＪのようだね。狩人が生存しているのならばモリを護衛すると思ったのだが深読しすぎたのかな…。はぁ…これでトーマスの真偽もあやふやかぁ。私としてはとても残念に思っているよ。っていうか今日は厄日かね。風邪は引くはモリさん襲撃されてるわで…はっくっしょん。
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木こり トーマス 19:21
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【おれ視点現状（ほぼ確定）】
◆《狼》羊 《狂》農 ◇《占》樵 《霊》爺 《人》者・神・旅 ？《灰》◇青＞娘＞長＞宿／商＞屋＞年＞妙◆ すでに偽決め打ってる人もいるようだが今日樵吊りでないなら占い先希望も挙げて欲しい。おれとしてはＬＷ（になるであろう狼）狙いでいきたいとは思ってるが今日は出来るだけ皆の意見を参考にしたい。 |
木こり トーマス 19:21
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■1:●アルビン
今日に引き続きＬＷになるであろう狼を狙いたい。羊の目立った動きからして少なくとも１匹は信用のおけるステルス狼。日を追う毎に黒要素が見えはじめて来そうな感もあるがまだまだ白寄りキープな位置。ＬＷ狙いな理由は[4:53]でも述べたが黒判定なしにも吊り候補になり得る人物ではあまり意味がないと思うからだ。おれには商に即吊り希望として挙げられる程の要素は見えない。 |
木こり トーマス 19:21
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おいまたちょっと顔を出せたので白熱タイムの前に言っておきたい事を伝えておく。なんだか今日おれ吊りの流れな気がしてきたのでこれは命乞いだな。
【おれは占い師だ】 じゃあまた夜に。 |
青年 ヨアヒム 19:24
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パメラ＞なんだ！そりゃ？先に失礼とか書く方が失礼だろ？リナ白がミスリードなら、それに反論してくれ！6の議題が何かしらないけど、そんなに矛盾してるなら、相手にしないでくれ！トマが真占い師なら、今日襲われてる可能性は高い。仮にリナたんが狼で、仮にGj喰らってたら、狼側は相当ヤバイと思うけどな。そんな橋を渡るなら、トマスを狙うはずだろ。
パメラは話が飛躍しすぎなんだよ。 |
村長 ヴァルター 19:31
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■3:霊能者に関しては爺さん真と見て間違えないだろう。これでトマ狼でモリ狂でニコ霊ならびっくりするがな。トーマスに関しての真要素はどこか。動きとしては対抗ＣＯした後、リナに黒判定。もし彼が狂人ならば黒判定をするだろうか？そこを考えてみよう。リナ黒判定でかつモリがほぼ真の状態。つまりラインをつなげることが出来るんだよね。しかも霊は投票ＣＯときた。それを見て黒判見たいな事をトーマスはなぜ言えるのか。モ
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村長 ヴァルター 19:34
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(続)モリが霊ＣＯした事からリナを吊って判定を見ようなんて言われたら狂人としては厄介なお荷物を残したものだと思われる。ゆえ私なら「白」判定を出すと思うのだが皆は如何考えだろうか？そして爺さんの襲撃によるうやむや行為。これは狼の行動１つでトマの信用を動かしている。もしトマが狼ならばリナをわざわざ黒判定出す理由が無い。爺さん護衛されてると思うのが一般的なのだから。そんなに爺さんを襲撃できる自信はどこに
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村長 ヴァルター 19:39
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(続)何処にあるのだろうか。まぁ簡単な邪推なんだがこれが解決しないとトマはまだ真と見てもおかしくはない。ここでトマを吊っちゃえと言う人は以上の説明を理解できるように説明してくれ。私を納得させてくれたまえ。
■4:占いシステムのちに霊システムか。ディタを狩人と考えての襲撃だろうか？まず危ない橋を渡るには可能性として希望が無いと渡れない。今回の希望と言えばニコの突然死ということ。リナが狼と暫定するなら |
村長 ヴァルター 19:43
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(続)リナが狼と暫定するならばリナの仇とも考えられる。あとは占い襲撃は２手考えられると議論で出たから、襲撃した。この３つだと思っている。
■5:全然変わらない。レジがひょっこり出たのは確かに不思議だが寡黙な彼女ほど議論を動かせるとは思えないし更新直前で話していた奴等はなぜ出現しなかったのかが違和感だな。まぁ中の人事情って事でここは流すかな。４分前に居たアルビンが喋りだしたのって更新から３時間後だろ |
村長 ヴァルター 19:49
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■6:私は初期から疑っているヨアヒムだ！
どうも彼を野放しにしていれば彼の素の行動で白く見られるのではないかということ。なので素っぽくやれと言われてる狼じゃないかと思っている。もうね初日から発言みてると素的なんだよね。あははは。意見ころころ変わるし結局１人歩きしてる印象あるし。 |
少女 リーザ 19:51
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同じくらい私も誰にも信用されてない
もし尊重がCO下後ぶラフをしてくることはまず無いね そのくらいは知っているよと考察の中に混ぜるべき蚊は悩むところ 相手にその可能性を示唆させることはなんでもないけど私が共有者と見破られるかが問題 多分今村川はかなり不利だから身長に行きたいね |
村娘 パメラ 19:54
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しかし見れば見るほど失礼だな。ヨア、マジごめん。
っていうか本当に村だと思ってるのよー。SG見て☆ ･･･せめて議題みてから言おうよ。私だって言いたくて言ってるわけじゃない。これで疑い返されたら元も子もないのでは？＞★ディタ。いや、纏めの意図はわかります。 毎日素敵な議題をありがとう♪ でもこれは何とかして☆ |
村長 ヴァルター 19:56
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■1と2については■3の意見を聞いてからにしようかな。昨日言ってたのならすまんが今気になってることを発言してみた。んで羊(3D;20:05)を見てると真なら襲撃されちゃうんじゃない？って言ってるけど羊が狼だから襲撃したかったと考えられる。表ではあながち襲撃されにくいなんて言い難いだろ。羊黒判貰って尚、吊られそうな雰囲気あったのに。それで仇討ちとして仲間がモリを襲撃したって考えてもおかしくは無いんじ
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農夫 ヤコブ 21:16
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うわー、敵討ちでモリ襲撃とか言ってるし。
リナ判定よりもトマ真なら、トマ襲撃した方が今後は楽なんだが。 それでモリ襲撃失敗したらトマ吊れないじゃん・・・・・・・。 村長が狂人なのかな。 |
村娘 パメラ 21:28
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アル＞【ヤコの推測が狼に不利】か【トマの推測が狼に有利】を推すのはいいが､肝心の自身の思考を詳しく｡毎日希望を出してるのにその対象に質問しないのは何故？リナヨア狼説まであるが今日ヨアを希望から外す理由は？
ヴァル＞お大事に｡それと現状私は▼トマと押し切ってない｡安易に吊れとも言ってない｡で､ジムの発言みてから改めてトマをどう思うか教えてくれる？ ALL＞狩人の話は細心の注意を払って頼む｡ |
ならず者 ディーター 21:43
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＞村長 俺がトマの立場で狂人なら、リナが占回避せず&霊1CO&真占のヤコ襲撃という状況なら、リナ白を強く見る&共地雷踏んでも真占いねえし無問題、くらいの覚悟で余裕で黒出すがな。他要素は別として、俺のこの考えについてはどう思う？
＞トマ◎1 では、そのくらいの事をしてきそうな狼像に一致しそうな人物は誰だと思う？ ＞ヨア モリ襲撃からトマ偽が強まったと思った理由をもう少し詳しく。あと少し落ち着け。 |
ならず者 ディーター 22:02
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＞アル11:31 昨日はトマの自由占い。トマが狼で無い限り、ジムが占対象だった事は投票で始めて狼も知った筈。なら無難に「ジムを」襲撃するというのはトマ狼で無い限りあり得ねえ解釈だが。
＞トマ9:37 この時点で「自分を【狼に】仕立て上げたい」と感じた根拠は？「俺の真を分からなくさせたor俺を偽者に仕立てたい」という意味合いよりずっと先に行った発言だと俺は感じたが、この時点でそこまで考えてたのか？ |
少年 ペーター 22:11
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こんばんは。この襲撃本気で予想外だよ･･･。モリじぃ、カタリナねぇちゃんの冥福を祈ります。
>アルビンさん午前11時31分 ｢私が狼だったら無難にディーターかジムゾン襲う｣ってとこなんか違和感。アルビンさんは昨日の時点で、今日トーマスさんがジムゾンさんを占うってことを知ってたの？ でもこのロジックが成立するのはトーマスさん・アルビンさんがともに狼なときだけなんだよね。ありえなさそう。僕の考えすぎ？ |
青年 ヨアヒム 22:12
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ディータから質問が初めてきたよー！
ディーター＞1 モリ爺さんが襲撃されたという事は、狼ではない。狂か真。モリ爺さんが、狂と仮定するとニコラスの可能性を考えなきゃいけないが、狼が強気に襲ってきたのを考えれば、仮に、占い構成が真狂とすれば、占い構成が最初から真狂と知ってる狼が、1COのモリ爺さんを真と確定したんだろ。つまり、占い構成が、狼真であったとすれば、2COになっていたはずと思うだ。 |
青年 ヨアヒム 22:22
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霊1COとモリ爺さん襲撃によって、悲しい事に、モリ爺さん真がであるが証明されたんだよ。
とすると、ニコラスほぼ村人だと思う。爺さんの狂でニコラスが霊と考えるとあまりに有り得ない理論だと思う。 モリ爺さんの襲撃から、逆に考えれば、占の構成は真狂が濃厚。とすると、なぜトマスが偽濃厚になったかというと、ディタが言ってる様に、真がいなくなってカタリナが白濃厚くさいとくれば、絶好の黒だしポイントだ！ |
青年 ヨアヒム 22:31
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仮に、共有地雷喰らっても、狂人だから、村が勝ってにローラしてくれるしね。りなたんも白かったし。ただ、ここまでの話しなら、カタリナ黒で、トマスが真の可能性もありうる。で、今日になってモリ爺さんが襲撃となれば、Gj率が１番たかそうな人を襲う理由がわからない。トマが真なら、なぜ襲わないのか？狼がモリ爺さんを襲ったというのは、紛れもない事実だし、襲撃されたという事実を見れば、
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青年 ヨアヒム 22:38
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モリは真濃厚。仮に、りなたん狼でGj喰らったら、相当リスクが高い。それなら、トーマスを狙うだろう。でも、襲撃されたのは、爺さんであるのは紛れもない事実。仮に、トマ真として占い師を残すのと、霊を残すのはどっちがリスクが高いかと考えれば、占い師だろ。ということは、トマスが偽だろ。
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青年 ヨアヒム 22:42
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狼は、トマが偽物という事が、解ってたし、仮にモリ爺さんでGj喰らっても、トマ偽が発覚するだけだから狙ったんだよ。占い師放置なんて、狼が占いを怖がってない証拠だ！故に偽！
疲れた！と、とにかく、モリ爺さん襲撃を逆から考えると、トマスは偽だ！それも、狂人。とりあえず放置で問題ない。 僕の熱い思いが伝わったかな。実は、アルビンの考察も参考にしたのは内緒だ！ |
羊飼い カタリナ 22:46
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ヨ、ヨアヒム愛してるーーーッ☆
約束したのに最後に考察残せなくてゴメンナサイーーーー｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ ヤコ＞とっても残念☆あいどるになったりまぢしゃんになったりできると思ったのにナ☆じゃあ折角制服着てるからせぇらぁ戦士にでもしてもらおうかなあ･･････ |
ならず者 ディーター 22:49
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＞ヨア22:22
ヨアが狼、リナ白&トマ狂と仮定し考察してくれ。 今日何故(ある程度GJリスクを呑んで)モリを襲撃したのか。自分が狼だと本気で思い、モリ襲撃理由を狼視点で考察してくれ。その後、その自分の考察を見て何か思う事があるか、村人ヨアの立場で考察してくれ。 ＞ALL これと同じ事を(自分が狼、リナ白、トマ狂として)皆も考察頼む。(議題■7にするが、他考察で被る場合は纏めて回答で構わねえぜ) |
村長 ヴァルター 22:50
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>パメラ
それは昨日の回答であろう。私の疑問に答えてくれ。私はそこまでパメラがトマ吊りを押してるとは昨日のパメラの発言から思ってはいない。 ＞ディーター 真が死んでいるから余裕かましてわざわざ黒判定を出したと仕事放棄かね。狂人の偽をばらすくらいならば最後まで皆を騙すのも一手。決めうちにもなった所で狼の有利に働く。仕事を放棄する狂人なのかね？今回の狂人は。 |
村長 ヴァルター 22:55
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>パメラ
ジムゾンを白くは見ていない事から私はトーマスの偽の可能性を考え始めたまで。それには上のことが引っかかっている。そういう事だ。もし事実、ジムゾンが白ならばジムゾンは私に拘りすぎた人間として納得しようじゃないか。しかしもうトーマスの偽を見破るのは共有地雷のみ。共有者を黒判定をすればトーマス偽は確実となる。しかし真は確定はしない。もう信じるかどうかの話だな。 |
青年 ヨアヒム 23:05
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狼ヨア＞よーし！今日はモリのじじいを襲撃だ！Gj喰らってもトマスが吊られるだけだし、成功しちゃえばかなり有利になるしな！ディタ狙って、失敗するよりはモリのじじい襲撃で失敗した方がいいや！トマスはもう、黒だし不能だし別に怖くないや！カタリナ黒出しはマジ、Gjだ！
村人ヨア＞強気な狼だな！仮に、Gj喰らっても大丈夫な奴が狼だ！そいつを灰の中から、探すしかないかと。 |
神父 ジムゾン 23:13
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戻った。モリ爺さんが襲撃！？狼側が賭けに勝ったというところなのでしょうか？これでトマの真偽はうやむや、厳しいな。
また、できた所まで置いていきます。 ■4:ふむ、老襲撃ということは、羊黒もしくは木偽を隠す意図なのでしょうが、前者であれば、同じ賭けをするでもトマ襲撃すると思うのですよね。この場合はあまり吊占に挙がらない中に狼がいるのかもしれませんね。後者の場合も賭けには変わりありません。 |
神父 ジムゾン 23:14
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(続)それを考えるとGJをあまり恐れていない感じで、トーマスを吊られても痛くない＝狂という気がしますね。
■3:木3d19:26の、農＝真と見て襲撃した説は確かに捨てきれないので、想定できる占内訳は(農木)＝(真狂)、(狂真)、(真狼）。神3d22:25-27から、木狼となる場合はほぼ羊も狼だと考えているので、このときは羊の霊判定を見せなければならない。 |
神父 ジムゾン 23:15
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(続)危険を冒してまでの狼襲撃にその意図は見えず、木＝狼の可能性はほとんどないと見えます。この時点で老の真霊は確定。そして木が真か狂かなのだが、木3d19:26の老への質問が狼側へ老の思考を知らせるために聞いたように感じてしまう。これを聞いて真偽が分かるのかが分からなかった。今日の私占いも、農を真と見てヤコ襲撃した狼像＝ヤコ真論者＝神は、論理として問題はないが、
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神父 ジムゾン 23:16
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(続)じゃあ、自分の占希望ではなぜ木真論者の年だったのか？誰を真と見ているかより年に黒要素があると考えているのなら、最後になるかも分からない占いを自分が黒いと見るペタに使わないものだろうか？白っぽい意見も出てきたので、無難に白だしする相手に選んだように感じてしまうな。
以上から農：真＞狂、木：狂＞真＞＞狼、老：霊 |
少年 ペーター 23:22
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さっきディタさんと発言かぶってた･･･発言数もったいない凹
■4:昨日の襲撃は理解できるんだけど、今日のは大胆すぎじゃない？モリ爺守りはほぼ鉄板。モリ爺襲撃は狩人が羊or旅の場合じゃないと成功率は限りなく低いと考えると思うんだけど、この2人が狩人だと確信できそうな発言、僕には見つからない。昨日と同じようにいろいろ予想してみたよ。 |
少年 ペーター 23:22
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1)羊狼説。モリ爺による羊黒判定を隠したかった。2)木偽説。モリ爺の羊白判定で偽黒判定がばれるから。でも木狂なら切り捨ててもいいはずだし･･･となると木狼？この可能性は低く見てるんだけどなぁ。3)木狼･羊狼。ありえなくはないけど上手くつじつま合わない。4）狩人のタイプを見極めるため？GJでも手数変わらないとはいえこれは無謀すぎだね。5）モリ爺の発言が狼をおいつめすぎた？
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神父 ジムゾン 23:39
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■5:ヨアヒムが少し怪しく感じましたねえ。3d02:47がえらく護衛誘導っぽく感じました。質問はあくまで「自分が狼ならどうやってこの先仲間と狼の勝利を目指す？」なんですよね。目先の襲撃だけを口にするというのはやはり気になります。疑い返しなど、素で話しているのかなと思わせる発言が多いのですが、やはり意図的なのかと思いました。
ヨア＞こんな発言をすれば、狩人に要らぬ迷いを与えるとは考えなかったのか？ |
少年 ペーター 23:51
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■3:昨日はどちらかというと羊白･木狂に偏ってたんだけど、無謀すぎるように見えるモリ爺襲撃から、やっぱり羊黒だったんじゃないかなぁと思いはじめた。状況的にやっぱりモリ爺は真だと思う。★トーマスさんは暫定で真とみなしてる。昨日の農襲撃は、羊切捨て覚悟で残りの潜伏狼のために信用度の低い占い師を狙って占い機能を破壊するためだったと考えるのが自然。木真はもう証明できないけど、偽だとしても狂人だと思う。
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木こり トーマス 23:57
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おいすまん。遅くなったな。
＞ディーター 「狼に仕立て上げたい」はわざわざハイリスクの老襲撃に行ってまで判定を隠したいのは樵が狼だからじゃないか？羊白の霊判定が出ても樵狂人なら放置でいいのに、と言うやつが出てくるように感じたからだ。実際出るのは黒判定だが。あの時点では深くまで考えて言ったわけではないがそれを整理したのが[16:54]の襲撃考察だ。そのくらいの事をしてきそうな狼か。少し考えてみよう。 |
村娘 パメラ 00:02
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遅くなった｡ただいまー
ヴァル＞昨日の回答？私の発言が？うん？質問って3D22:52？19:39辺りの納得させてとかトマ狂なら黒判定が謎の辺り？前者ならトマを残すか否かは決めうちしないなら､って何度も言ってるか｡省略｡後者なら､狂でもリナ黒判定は十分考えられる｡黒出ししやすかった為狼への早めのアピールとして最適｡占ローラー誘導可｡占の立場から黒出ししたものは吊る方向が自然｡それにトマ放置･▼･様子 |
村娘 パメラ 00:04
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続)トマ放置･▼･様子見の案が出ている限り狼に占いが当たらなければ真狂狼どれでも放置｡確白の方が美味しいと考えられる｡これで回答になってる？後者なら私だけへの質問じゃないからよろしく
ペタ＞昨日モリの●希望は私｡5)なら最有力だね｡まとめが交代＝村の決定権が変わる､も考慮して私に疑問があればお願いしたい |
少年 ペーター 00:11
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>パメラねぇちゃん午前0時4分
確かに娘占い希望だったけどヨア兄も結構疑われてた。昨日のモリ爺は特定の誰かを疑うって言うか幅広い視野で灰のひとりひとりの中から狼を探そうとしてた印象だから、僕の5番目の説でもパメラねぇちゃんが最有力とは思わないな。自分で言うのもなんだけど、おとといまでかなり強く疑われてた僕のほうが怪しいぐらい(笑 もちろん疑問が見つかれば後で聞くね。 |
木こり トーマス 00:19
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■2.▼リーザ
なんというかな。この大胆な襲撃自体がリーザっぽいというか。普通しないだろう鉄板のとこに。GSで似たように寡黙気味な宿と妙の差は妙の寡黙さや発言の仕方にワザとそうしてる印象を受ける点から。＞者[21:43]への回答 というかあれだな。冷静に考えれば老襲撃せずに黒判定出させる方が狼の可能性は強まるのか。逆に真の可能性も上がってしまうがな。 |
少年 ペーター 00:23
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なんかトーマスが今日、いままでずっと黒っぽく見てた僕を占わずにジムゾン占いにしたのがひっかかる。考えすぎかなぁ。
もうちょっと地上で頑張りたいよ。墓下の真能力者たちの様子も気になるけど。 |
村娘 パメラ 00:23
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■7.(トマ狂仮定？なんか随分楽だね)占確定させないだけでもGJ！お前の魂しかと見たっ！しかも信用ゲット､愛してるわっ♪リナ白なのに黒出し？黒出ししやすさ抜群だしねっ｡状況考察◎よ♪頼もしいわっ！でもローラー願いな私☆てへっ♪とりあえず機能破壊兼ねてモリ行っとくか｡護衛は本命モリ･対抗ディタ｡寡黙も多いしGJなんて気にするなって｡迷うくらいならゴーゴーっ♪
村人)･･･狼って鬼だね･･･｡じゃなく |
宿屋の女主人 レジーナ 00:29
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昨日の議事の返答になってしまって申し訳ないけれど、今のうちに発言しておくわね。
★１、ジムさんで。毎回狼側敵対意見を確実に出しているので。狼が模範解答のなぞりをしていると言われればそうかもしれないけれど。 ★２、ヨアさんで。理由はまとまりかけた意見を反対意見で返すのだけれど、それが問題提起というよりミスリードのように感じたから。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:29
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★３、今日の襲撃結果とかも踏まえてしまうので、他の■議事とも重なってしまうのだけど…とりあえず確定霊らしき人物は倒せたので、占いは真狼狂問わず放置。今日は白確定ぽいジムあたりを襲っておいて、被害のないとこあたりを一人吊る。見方が寡黙にいなければ寡黙を。いなければ疑いの多いリーザ・ヨアヒムあたりを吊れる方向に持っていくかしら。どちらも狼、という考えを除いてだけど。
そして、うまく減らせたら最悪9名中 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:30
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★４、正直、寡黙の中に少なくとも一人は狼がいそうな気がするわ。それと可能性があるとしたら共有者が。
後、他人への感想ではなくて、自分でまとめていて気づいたのだけど…発言をしない＝いつまでたっても灰でゲームとして面白さを減らしてしまうのね。。本当に反省しているわ（；；） |
村娘 パメラ 00:32
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■7続き)じゃなくてロラも決めうちも心配｡寡黙の扱いに困る｡狼側は堅実な襲撃｡故に村の冷静な対応希望｡
■5.今日アル黒よりに移動｡堅実な襲撃から狼にブレーンがいるとしたらジム･トマ･アル辺りか｡この辺つぶしたいね｡うーん､しかしトマとは気があうね｡真剣に狼探してるような気になる｡まだ保留だけどね。焦らしてごめん。とにかく今日のジム白発言から本音が出たと邪推。21:28の回答もらえないのも大きい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:32
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あと、寡黙理由と朝の発言について。
寡黙は単純にリア理由です。本当に他村人には迷惑かけてごめんね。 朝見たのはでかける前に襲撃結果だけ気になって覗いたからだわ。夜の帰りも微妙で、突然死の可能性もあったから先に発言しておいたの。 |
青年 ヨアヒム 00:39
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●トマスの自由占いでいいや。
▼アルビン 理由→▼希望などとりあえず吊れそうな所を吊ろうっていう印象を受ける。理由が曖昧だしね。で、今朝はなんか自分の発言の根拠が薄いとか言ってたし。僕の中のアルビンはもっと、強気な印象。明日、材料が増えるとかいってたけど、それはもうその時にモリ爺襲撃はきまってたのか？これは、根拠薄いけど、村からは白に見られてたし、ステルス的にいい位置ついてるよね。朝に早く発言でき |
村娘 パメラ 00:39
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0:32続）希望が先出しなのではなく実は日があけてからの超遅出し？発言力が増してることも気になる｡今日アルは戻れないのかな｡むむ･･･■1.暫定●アルにしておくよ
レジ＞気づいた時どう動くかだ｡頑張れ｡期待してる｡あと発言途切れてる｡発言ついでで構わない｡今日から大丈夫そうかも教えてくれる？ |
青年 ヨアヒム 00:41
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（続き）朝に早く発言できるみたいだから、村の印象を作れる立場だし。
灰考察！議題にあったかな？ で、僕の灰で現状狼臭いと思ってるのは アルビン＋（ペタorパメラ）＋（レジorオットー）だと予想する。多弁的な路線でいけば、切り合いが微妙に見える二人のどちらかは狼かと。ペタもパメラも昨日、樵ローラとか言ってたしね。吊り手稼ぎかなと。レジとりザは、リアルもあってか寡黙気味。仲間に寡黙気味な奴がいたから、 |
青年 ヨアヒム 00:42
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（続き）リアルもあってか寡黙気味。仲間に寡黙気味な奴がいたから、狼は潜伏を選んだという理由もあると思う。今では、だいぶ印象薄れた感があるけどリザは、初日はだいぶ黒かったし。オットーも目立ってないけど、票が追従気味だし、深夜考察の割に内容薄い。後だしで、考察できるのなら、もっと深く書いて欲しい。思考を隠してる感がある。
ジムゾン＞そこまでは考えなかった。脳内思考垂れ流しですまん。失言でしたね。 |
ならず者 ディーター 00:48
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今日は大雨の影響なのか、いつもより集まりが悪いな。決定時間多少遅くなるかもしれねえが宜しく頼む。都合が悪いやつがいたら発言の片隅で宣言してくれ。
＞ヨア トマ自由占い希望でも、トマに占って欲しいヤツを挙げてくれるかな。あともうちょい冷静にな。 できればその短い発言に、レジに対して質問するとかあればもっとスムーズだと俺は思うんだがな。 |
羊飼い カタリナ 00:48
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ヨア大丈夫ー！ドンマイ！！誰が何と言おうとモリ鉄板護衛予定だったけど吊られちゃっただけなのーーーッorz
【月】！！？超でっかい魔法出た！！ 地上の狼ぐらい殲滅できそうよNE･･･ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:49
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あああ。ごめんなさい。
身内の容態が急変したと報せが入ったので言ってきます。返事は明日します。 投票はとりあえずリーザさんにあわせておきます。 また中途半端な発言になってしまってすいません |
少年 ペーター 01:00
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■6:レジーナorリーザかヨアヒム。終盤になればなるほど｢何で頑張ってしゃべってる多弁が吊られて、情報をあまり出さない寡黙が残るんだ！？おかしくないか？｣っていう心理が働くものじゃないかなぁ。少なくとも僕はそうなると思う。さりげなくそう主張して、寡黙を吊らせるね。寡黙は情報が少ない＝白黒要素ともに少ないため、SGにしても証拠がのこらなさげだし。
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少年 ペーター 01:01
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ヨアヒム兄ちゃんは序盤から、ここまで占吊逃れてるのが不思議なぐらい疑われてる。それに疑われることに敏感で、時々ちょっと感情的な様子を見せるよね。あと昨日午前2時47分の襲撃先予想は狩人を惑わせるような発言だし。発言に明らかな穴があるとは思わないけど言動がところどころ怪しくて、濡れ衣をかぶせやすそうな感じがするかな。
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少年 ペーター 01:01
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ただヨア兄は黙ってSGにならなさそうなタイプだろうから、自分がSGにされそうって気づいたら激しく噛みついてきそう。それで自分が変に悪目立ちするのはいやだから、やっぱり寡黙をSGにしたほうがリスク低そうだと思う。って、なんかひどい言い方かなこれ。気を悪くさせちゃったらごめんなさい。
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少年 ペーター 01:03
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共有者誰かなぁ？アルビンと、村長orパメラあたりじゃないかなぁと思ってるんだけど。一気に2人COされたらちょっと怖いな。この村するどい人が多いから、灰が減ったら狼にばっちりピントが合いそう。
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農夫 ヤコブ 01:05
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レジ…ひたすら多数派意見に取り入ってる感じだなぁ。
独自意見を述べるならいいんだけど、結論が多数派の結論と被ってるから見分けつかんのよな。終盤も多数票に入れそうだしなぁ…困った。 ＞リナ 我生きてれば狼ぐらい瞬滅してやったさー！もう無理さ、これが精一杯さー！ |
木こり トーマス 01:05
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いや、まいったね。共有者１人くらい引きずり出してから吊られたいんだが…。もう偽決め打ちの流れ。共有者COでもしてやろうか。（無理
＞レジーナ 心配しなくても朝現れた事に疑問を抱いたのはぶっとび青年だけだと思うよ〜。 |
ならず者 ディーター 01:06
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＞レジ 気にするな。リアル大事に。天気がよくねえし、道中気をつけて。
＞リザ 俺はリザ白黒はわからねえが、現状そんなに村に余裕があるとは限らねえんだ。考察ないと判断つかねえ。(そろそろ頼むから変換はちゃんとしてくれよな。) 今日は本当に集まり悪いな…オットーはいつもの登場時刻からしてこの後かな。あと0時過ぎてから喋ってるヤツが実質4人しかいねえし、希望は揃ってねえしな。待機してるぜ。 |
神父 ジムゾン 01:24
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すまん、灰考察途中で寝てしまったorz。
(宿)レジーナ4d09:57、00:29は私が狼じゃなきゃ気がすまんのか？といいたくなるほどの疑惑すり付けだろう。ありうる可能性を上げたうえで、可能性の高いものを順に上げているだけなのだがとしか言いようがない。時間がなさそうなのは察するが、せめてどういう選択肢があってその中からどんな可能性を強く考えるのか、思考過程を出して欲しい。と思ったら･･･。 |
神父 ジムゾン 01:24
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(続)とりあえず【リアル大事に】だ。
(妙)ここでの突然死は痛い。来て欲しいが。と思ったら来てくれたようだな。できる限り発言して欲しい。 (屋)昨日の青と商の比較の件は分かりやすく、好印象。寡黙ゆえ印象に大きな変化無し。 (長)あれだけディタから考える材料を与えられながら、トマ真思考を解こうとしないのは悪目立ちを通り越して意図的とも思えてくる。ただ、昨日の私の質問に答える気配がない点から、 |
神父 ジムゾン 01:27
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(続)どうも私の意見はスルーしているように思え、にもかかわらず私を吊に挙げるというのは、短絡思考の村人も思えてきました。とはいえ始末に困る人という認識は変わらず。
(年)発言は多いのだが、やはり発言の中で飛躍がある部分があり、そこが悩ましい。【質問】4d23:51「無謀すぎるように見えるモリ爺襲撃から、やっぱり羊黒」はどう考えてのものなのだろうか？狼側が木真と思ったのなら木を襲撃するような気がする |
少女 リーザ 01:28
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■3:4やこりんを狙ったのは明らかに占い機能の破壊のためとしか思えないね
そして今日狙われたのは霊能者のおじいちゃん普通に考えるなら鉄板防御が張られるところだけどあえて狙ったのは狩人の傾向と生死を確かめるためだと思うGJも一回はいいしね 普通なら好感がえるだろうけど私は違うねりなちゃんは死に際の態度が白っぽかったしトーマスおじさんのアピールが成功したからだと思う明日も生き残っていたらすごくあやしい |
少女 リーザ 01:28
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と思うよたとえ明日GJ出ても偽装の可能性も高いと思うし
勝つためにきのうはあんなこと言っちゃったけど能力者保護は村のためだったと思うし黒く見えないんだ世ネ見直すと内容も無難なことしか言ってないしマイナスに導こうという医師は感じないよ一人筒村人を消していこうとしているトーマスおじさんのほうが今は黒く見えます できるだけごじへらしたよ！ |
少年 ペーター 01:28
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■2:▼オットーさん
忙しくて議論の時間がずれてしまうのは仕方ないけど、本決定に出たあとでも希望はちゃんと出してほしいな。時間を言い訳にして情報をあまり出さないようにしてるんじゃないかって深読みしてしまう。オットーさんを疑う理由は昨日まで挙げてきた理由もあるけど、発言があんまり無くて、序盤直感的に感じた狼っぽさを塗り替える白要素がないせいもあるかも。 |
少年 ペーター 01:29
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トーマスさんは今日のところは保留。いちおう真よりに考えてるのと、吊るより人狼に襲われてほしいというのが理由。襲われたら人間確定&吊り手数節約になるし。真なら絶対どこかで襲われると考えて。でも最悪の場合(木午後7時21分の6日目)の安全策をとるとしたら、トーマスさん吊りも視野にいれないといけないのか。でも吊り手数は貴重だしなぁ･･･。
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神父 ジムゾン 01:29
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(続)のだが。
(娘)昨日の白い印象はそう変わっていない。3d18:56、3d21:20のトーマスへの突込みなどは、本気で能力者の真贋を見極める姿勢に見える。 (商)今日のジム襲撃すれば良かった発言は、確かに狼思考の漏れた結果に見える。今日は寡黙占寡黙吊でオットー、リーザの順。それを考えると、もう一人の寡黙レジーナがアルとつながっているのではと邪推したくなる。 |
少女 リーザ 01:33
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■1:●希望 ■2:▼希望 共に理由必須。
●パメラお姉ちゃん→とー益男持参あやしいけど神父さんとは別のスタイル活発に動き回るお姉ちゃんを銅評価するのか単純に見たいだけかな ▼パン屋さん→突然死し僧だし科目からつるべきだとおもう村のためなら |
パン屋 オットー 01:41
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こんばんは。昨日頑張ると行って頑張れなかったまるで駄目なパン屋、略してマダパです。とりあえずパン差し入れておきますね。
つ【ソースパン】 今日は基本に立ち返ってみたよ。ソースがかかったパンじゃないんでよろしく。 とりあえず週末は時間が取れそうだからこれまでの分も頑張りますよ。 |
少女 リーザ 01:43
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>ディー他おじさん
本決定と仮決定の時間を守ることはまとめ役として大事なことだと思うよ 臨機応変にするのもいいけどいいかげんだと更新時間が時間だし決定と違う結果になる恐れがあると思うの意識的科目にばかり注目されがちだけど投票にげって野はもっと多い頻度でありえることだよ疑うわけじゃないけど一応予防にね最後にはみんなでわらって過ごしたい門 それと余裕がもう無いことはわかってるよ最悪の結果がありえる確立 |
神父 ジムゾン 01:43
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白【娘＞妙＞屋＞年＞長≧青＞商≧宿】黒
灰だけなのでこういうGSですが、2dのモリを入れるなら、娘の左に不等号が10個入る位の白さだと考えています。 ■6:(狼視点･･･)やはりヨアだろうなあ。うかつな発言も多いし、護衛誘導的な発言もあった。黒い発言をちくちくと指摘すれば簡単に吊対象になるだろうな。議論で墓穴を掘るのは向こうだろう。 |
少女 リーザ 01:46
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>神父さん
トーマスおじさんと逆のGSなのはどうしてかな？私とれジーナおばさんのことね トーマス叔父さんの言うことだとしゃべらないほうが遊離みたいに思えるけど神父さんはどうしてそうしたのか聞いてみたいよ んがんぐ |
神父 ジムゾン 01:47
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■1.●なし＞○自由：吊希望より占は無し。真の可能性を見て残すのなら、引き続き自由占で。3択なら【商青長】を希望。
■2.▼トーマス＞▽レジーナ：トーマスの真偽が分からない以上、最悪の事態を考えれば生かして置けるのは明日まで。私は偽と見ているので、あまり残して片占いを増やしてもノイズにしかならないと考えます。灰からなら、疑うのは構わないと思うが、どうも結論ができていて疑惑を撒くように発言しているよ |
ならず者 ディーター 01:53
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＞リザ
決定時刻の云々については俺も分かってる。心遣いありがとうな。 ただし今の状況で俺の立場からの決定では、どうしてもそれができない理由がある。纏め役として色々なパターンを考慮すると…な。 とりあえずこれで全員来たし、突然死はなくなったんだが…今いないヤツも居るんだよなあ。うーむ…もう少し決定待ってくれ。その間に皆は議題回答や発言等宜しく。 |
神父 ジムゾン 01:56
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(神01:47続)うにしか見えないレジーナで。
＞リーザ01:46 灰考察でも書いたが、今日の発言からどうも私の印象を不当に落としたいように見える点が黒く感じた。あと断っておくが、現時点で白く見ているのはパメラぐらいしかいない。リーザ･オットーは発言がないので判断できず、真ん中に置くしかない状況なのを察してもらいたい。、 |
少女 リーザ 01:57
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>ディーた甥さん
うんふかくはきかないよ！おじさんに全部任せます！みんなで選んだリーダだもん ところでまだCOが無い共有者については銅思うの？初日でさっさとCOすべきって言うところが唯一おじさんの引っかかる天だけど んがんぐ |
少年 ペーター 02:00
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ディーターさん、いつも回答おそくなってゴメンナサイ。まだ完全じゃないけど、そろそろ決定時間だろうから先に名前だけ挙げます。
■1:●パメラねぇちゃん 白狼狙で。今日はトーマスさん本物の前提で考えるとして、パメラねぇちゃんは占い師がいるうちに占ってほしい。発言力を考えると、いきなり吊るべきじゃないと思うし。占い希望はいちおう出したけど、占い先は決定しないほうがいいと思う。占い先襲撃が考えられるから。 |
少女 リーザ 02:02
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>神父さん
私が釣り候補にしか見えないのは分かったけどおばさんに対する疑惑って何かな？ ▼ニスルくらいだから具体的な理由があるんだよね？自分を疑ったら黒ってことなのかな？ んがんぐ |
羊飼い カタリナ 02:08
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オト＞マダパ？！銀○ですNE☆
皆スルーだけどオモシロイヨ！大丈夫！！ ディータさん大変だなあ････ ホントに人いないですね☆今日に限って長時間箱で参加できたのが申し訳ないデス凹 |
村娘 パメラ 02:09
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■2.▼リザ
リザ：慣れは感じる｡ただ狼か､と言われたら判断不能｡読みにくいというのは耳に入らないかな？ここまでくるとわざとでしょう｡意図的な思考隠しでは？まずはしっかりと考察を聞きたいところだけど期待できるのか謎｡このまま放置しそうでもある｡ヴァルも気になるよー。トマも常に考慮で ディタ＞本当ごめん、あとは灰考察で。ああ、混乱してる･･･orz |
少年 ペーター 02:11
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>ジムゾンさん午前1時27分
ほんとだ、たしかに指摘のとおりおかしいね。僕寝ぼけてたのか！？モリ爺が襲撃されたっていう事実とつじつまを合わせるために占い師やカタリナねぇちゃんの白黒を考えて、僕の出した結論はカタリナねぇちゃん黒ってことなんだけど。トーマスさんを襲撃した場合の狼のメリットについて全く考えてなかった。なんかそう思うと、トーマスさんが生きてることは不自然？ |
ならず者 ディーター 02:12
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＞リザ 共有者はCOしたければ何時でもしてくれ。それは共有者自身に任せる。(あと俺は初日2COは「アリ」とは言ったが「すとは言ってないぞ。)
とりあえず【今日もトーマスは占い先と吊り先を合わせておいてくれ】。本決定で●▼がどうなるかは別として、先に指示出しておくぜ。 しかし…本当に人が揃わないな…。限界のヤツいたら言ってくれ。対処する。 |
青年 ヨアヒム 02:12
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一応、待ってたが決定はまだみたいだね。
ディーター＞●は、オットーにします。コアのズレもあるし、判断付きにくいし、僕の中では狼候補だし。 オットー＞希望だけでも先に頼むね。＠２ |
少年 ペーター 02:13
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なんか焦って穴がぼろぼろ出てきたなぁ。銀杏のツッコミ、結構ダメージくらった<汗 あれを発言したときは自分の中でつじつま合わせてたつもりだったんだけどな。
はぐらかした感じの回答になっちゃった。 |
ならず者 ディーター 02:14
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あと大分各人の発言内容に差が出てきたな。
■7の意図は各人が「狂は偽確定で白+狂の2手吊消費なら十分OK」という考え方(+もう1つ要素があるが今は伏せるぜ)が元々あるかって事。勿論狼は意図的にそういった考えがある/ないをブラフるかもしれんがな。俺が狼ならその程度は普通にやるし。 なのでこの回答そのものは俺は今は考察外。後々この辺が別の意味で材料になる時が来るだろうから今のうちに出してもらったぜ。 |
少女 リーザ 02:19
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＞パメラお姉ちゃん
ごめんね！できるだけごじはなくすよ！ だけどそんなりゆうでとうひょうしてほしくないよ！かんじょうでむらをふりにしてもいいことなんてないよ！ここはすいりとろんりでわたしをつってよ！ もういちどよくかんがえなおしてほんとうにそれでいいのならつって！ きょうつるべきはわたしじゃないとおもうの！ |
ならず者 ディーター 02:20
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＞ヨア村長その他
俺が狼なら、トマ狂リナ白ならモリは襲撃せんな。トマ偽確定で狂吊で1手稼げれば万々歳だし。 裏をかいた可能性を捨てるつもりは毛頭ねえが、GJリスク背負って迄するにはちと厳しくねえかな。 トマが途中で狼に白出せればいいがトマ偽方向に向いたら意味薄、トマ真方向でトマが狼に白出せずに先に灰の狼吊られたら更に無意味だぜ。 誰が狼を知っているC狂と知らないF狂は俺はそもそも別物だと思うしな。 |
神父 ジムゾン 02:20
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＞リーザ02:02
灰考察でも言っているが、それなりに根拠というか黒要素を持って疑ってくれるなら一向に構わん。レジ09:57のトマ･ジム両狼の可能性も、トマの自由占いなのだから私を避ければいいはずだ。真決め打ちされる保証などないのだから、こんなリスクを背負う必要が無いことは分かるはずだ。00:29の「狼が模範解答のなぞりをしていると言われればそうかもしれないけれど。」も、根拠ありそうもないし･･･ |
少年 ペーター 02:20
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眠いぃいい。みんなのセリフが頭にはいってこない。連日の寝不足がたたってるのか！？
ところで、僕と銀杏ってほぼ全くと言っていいほどからみがないんだよね。というか僕側からのからみがない。吊りにも占いにも1回も希望してこなかったような。ライン切りしといたほうがいいかな？ |
木こり トーマス 02:20
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■6.パメラ
『狂人扱いで放置とは有り難い。実際には農狂なんだが。どっか行っちゃったのは狂じゃなくて占。占いなんてはじめから機能してねーんだよ。ククク。しかしディーターもやるね。なんつっても白確だもんな。狼なのにまとめ役。であのドＳっぷり。鬼過ぎる。さて、とりあえず樵狼とほざき出した小娘でも吊ってやろう。手数無駄にしようとしてるのは狼だくらいで納得するだろう。樵狼なんて有り得ないからな。ククク。』 |
神父 ジムゾン 02:20
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と思ったが、前の文を読むと白狙いの意味にも見えてきたな。
これは本人に正さねばならんかも知れんな。 ということで変更する。 ■1.●なし＞○自由：3択なら【宿青長】 ■2.▼トーマス＞▽アルビン |
木こり トーマス 02:20
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おれ狼じゃこんな可能性まで出てくるわけだ。狂が騙らなかったと考えるよりは自然だしな。樵狼の可能性なんて考えたら村負けたも同然。可能性は０と見て欲しいんだが。と言ってもあまり狼の可能性は見てないようだな。どうやらおれの襲撃の見方は間違ってたようだ。老襲撃は真の可能性を限りなく落とし狂の可能性を押し上げた訳みたいだな。
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木こり トーマス 02:21
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＞ジムゾン[23:16]
無難に白出しというのはどうか。おれが狂なら生き延びた分次は共有者狙いで黒出しだろう。神占の理由は[16:53] ＞ヨアヒム[22:42] 「モリ爺さん襲撃を逆から考えると、トマスは偽だ！」と思わせれば占・霊機能共に破壊。この方が樵襲撃よりお得じゃないだろうか。 |
パン屋 オットー 02:21
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ヨアヒムにちくちくされちゃったので希望だけでも先に。
でも現在解析中なので暫定で昨日のまま以下で。 ●アルビン ▼ヨアヒム そういえばじいちゃんにネタ返したら死んじゃった…。半熟卵をお供えしておくよ。したらな！ |
神父 ジムゾン 02:23
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ねむい。
もみじ＞すまない。でも希望で切るより、こういう発言で切る方が切れて見えるのでいいでしょう。あと、もう占希望しても切っていることにならないでしょう。切るなら吊に挙げねばならないと思います。 |
少女 リーザ 02:26
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目立ちたくないのに明日までは！私が本性を出すのはディーたおじさんが死んじゃった後がいいよ
いまCO四手も私のやるべきことは少なくなるよ私自身が楽しむためにも回避しなくちゃ んがんぐ |
村娘 パメラ 02:26
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リザ＞私だってリザの様子はみたい｡だったら読みやすくして｡初日から何度言わせるかな？貴女が村なら考えよう。▼候補はアルもヴァルもトマもいる｡
ALL＞現時点議事斜め読み。灰考察これから提出する｡ごめんなさい｡ えーん、トマが怖いよー。 |
農夫 ヤコブ 02:27
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何で昨日のまま何だよ、いい加減にするアル！ネタは我には分からねぇ、すまん！(土下座)＞オト
＞ディタ ＧＪ一回くらい恐くないから、トマ狂リナ白でもモリ襲撃はあるかと。トマ狼リナ白の方がアリな選択だが。 |
木こり トーマス 02:28
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＞ディーター[2:12]
了解した。多分ここまで信用を落とせればおれ襲撃は必要ないだろうからな。村に有益な情報を残せるよう考えて決める。まあノイズだという声もあるようだし真実を伝えてもそれが逆に取られてしまうくらいなら本決定でおれが吊りになる事には反論しない。おれ視点ではまだ吊りミスには余裕があるし共有者の潜伏も考えれば現状そこまで不利とは思えないからな。 |
少女 リーザ 02:29
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>パメラお姉ちゃん
うんわたしもごじなくすようにがんばるから！お姉ちゃんももう一度考え直してね！ さっきお姉ちゃんが怖くて泣きそうになった世私 ＞神父さん 大体考えは分かったよありがと |
少年 ペーター 02:31
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>銀杏
いえいえ。むしろGJだと思う。致命的だーと思っちゃうぐらいのツッコミだった。と同時に自分のうかつさにへこんでしまったね笑 なんか占吊希望の理由も毎回イマイチで論理性を欠いてるし。 吊りに挙げる、か。オットーが吊られるまではオットーを希望しつづけようかなぁと思ってるから、挙げずにおわっちゃうかもね。まぁいまのところはラインを指摘されてないからいいか。 |
神父 ジムゾン 02:41
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＞ペーター02:11
回答ありがとう。そのへんを突き詰めて再度考察をお願いしたい。 ＞トーマス02:28 個人的には、年が希望だったが、村を考えて神商→神としたということか。でもそう思うのだったら、個人的占希望も神か商でよかったんじゃないかと思えてね。ともあれありがとう。 |
少女 リーザ 02:42
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▼トーマス叔父さん
仮決定が近くなってきたと思うからそろそろ出すよ！りなちゃんとおじさんじゃどう考えてもおじさんが黒いよ！それに最悪を想定するとおじさんはそろそろ釣らないと危険になってくるからね！肩占いじゃあんまり当てにならないのもあるし！ これは神父さんの追従じゃないよ！トーマス叔父さんに明日逃げられたら敗色はのうこうだって先に独り言で言ってます！平和になったら後でゆっくりみるといいよ！ |
少年 ペーター 02:42
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■5:白【村>>宿>商>娘=神>青>妙>屋】黒
まず印象が動いたのは商。午前11時31分の発言が気になって。でも相変わらず白印象ではある。宿は今日の発言から裏を感じなかったからかな。正直、発言内容というよりは勘だよりでの判断。娘&神はタイプは違えどともに狼ブレインになりそうな感じ。両方狼の可能性はあんまり考えてないけどどっちか片方狼じゃないかなとふんでる。 |
少年 ペーター 02:43
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青の印象は僕の■6で述べてる。妙は午前1時33分の突然死対策提案が疑問。序盤ならともかく、いまは突然死に票を合わせずより黒っぽい人を吊るのが村のためなのでは？屋についてはさっき■2のところで述べたね。
僕、そろそろ眠気的に限界かも･･･。 |
村娘 パメラ 02:59
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ディタ＞ごめん、半端だが出すよ
ジム：冷静に状況を広くみてくれてる｡印象は変わらず｡質問内容も納得 ヨア：村人だと思ってる｡若干決めうち状態なのだがあまりにも突っ込み所が多いのが困る｡狼または狂人ならお手上げ｡質問しにくいのも悩ましい｡ ヴァル：結局回答はあれでいいのか？他の人に質問はいいのか？それにより意思の疎通が出来てるか謎｡狼ならしないのは納得｡ アル：今日一番GS移動した人｡回答待ち |
ならず者 ディーター 03:01
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遅くなってすまないな。では今日の仮決定だ。この後すぐまた本決定を出すがが、その前にこれに各自回答してくれ。もう少しだけ協力を頼む。
A：【▼アルビンor▼村長ならどちらを選ぶ？】 B：【▼オットーor▼リーザならどちらを選ぶ？】 では、AとBで選んだ1人ずつなら、どちらを▼希望する？ |
村娘 パメラ 03:03
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ペタ：他が黒移動してる中昨日と印象変わらず｡比較的思考が追いやすい｡
リザ：情報ない｡慣れは感じる｡ただ狼か､と言われたら判断不能｡しっかり考察できると思うが･･･｡赤ログで激変してそう オト：有効発言率などしっかり考察できそうなのに･･･リアル事情か？発言数稼ぎも見えるし狼を積極的に探すようには見えない｡ レジ：頑張れ｡【リアル大事に】レジ自身の体調も気をつけて 朝まで纏めるから許してー |
ならず者 ディーター 03:06
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パメラはほぼ共有者なのは確定かな。おそらく相方はペーターかレジーナだろう。
今日俺が気をつけなければいけないのは、共有者を▼に挙げないというのも大きい。勿論、狼HITが一番なんだけどな。 そう考えると、最悪なのは今居ないヤツを▼にして相方が回避COというパターン。これだけは絶対にしたくねえからアル・村長が吊りにくい。 |
少女 リーザ 03:08
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A▼商人さん
理由は結構単純かな商人さんはがんばったりがんばらなかったりするけど村長さんはいつも村のために一生懸命だと思うよどっちも同じ灰色ならがんばるほうかな B▼パンやさん ｺｺはこれしか選べないよ！私を今日釣ろうとするときっと後悔すると思うし！それより地雷撤去のリスクを背負ってまでトーマス叔父さんを守る理由を聞きたいな！あと組み合わせも謎 |
農夫 ヤコブ 03:11
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待ってー、ご主人さま！
おいらも一緒に寝かせてくれー！ 枕の横でいいからさ、なあ！じょうろじょうろ、じょうろも連れてってー！それじゃお休み＠０ [リナにピタリとひっつき動かなくなった...] |
パン屋 オットー 03:12
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■3と4:襲撃を考慮して考えると能力者組み合わせの可能性としては以下で全部かな？ (農樵老)=
[旅=村]->(A 狂占霊)(B 占狂霊)(C 占狼霊*) *:潜伏狂人 [旅=狂]->(D 占狼霊) [旅=霊]->(E 占狼狂) [旅=占]->(F 狂狼霊) |
パン屋 オットー 03:13
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この中で旅＝村以外、潜伏狂人などの可能性を抜くと残るのはAとB。
ぶっちゃけ初日の占希望に挙げたかった羊は初日からCO関連を気にしてたりと能力者っぽく見えた。でも占師片欠状態で黒判定の後吊り回避せず、吊られ翌日自称霊能者が食われるという展開に。とても人狼くさいがうまくSGにされた可能性もある。 |
村長 ヴァルター 03:15
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凄く頭痛いんだが…今まで寝てました…(汗。なんと中途半端な時間なんだ…。
パメラの回答だけで納得いってると皆さんは思っているようならばそれは皆さんの意見として受け取りますがいいのですかね？ 仮決定は片方は選べないのできA：アルビン B:オットーで。リーザは危機感を覚えないと会話してくれない印象を持ってますが普通に議論に参加するということはないのでしょうか？ |
ならず者 ディーター 03:18
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＞村長 大丈夫か？無理はするなよ…あったかくしてくれ。俺も実は今日散々ずぶ濡れになったからな(苦笑)
オットーはA/Bでどっちを選ぶか、村長はアルとオットーならどちらか、を選択してくれ。ヨアも…と思ったら@1か。まあヨアは本決定時に言ってくれ。 |
羊飼い カタリナ 03:22
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うーん･･･Ａ.アルビン Ｂ.リーザ
Ａのアルビンかなあ･･･ＡorB出してない人いるなあ。 ･･･私はじょうろと添い寝しなくちゃいけないのね。しょうがないわね☆ でも水漏れたりしないでしょーね･･･ オネショミタクナッチャウヨ(´・ω・｀) |
パン屋 オットー 03:22
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・羊=狼を仮定する場合：
A.羊の占結果を無力化するために占い師片方食ったら狂人だった。霊能結果で真能力者が両方確定するのはきついので霊食い。 B.羊の占結果を無力化するために占い師片方食ったら真だったけど狂人が誤爆。でも狼側にはAの様にも見えるので同様に霊食い |
村長 ヴァルター 03:25
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マジで風邪引きそうだ…(汗。
＞ジムゾン すまない。見過ごしていた。私の灰考察に質問が書いてあったのだな。トマが偽だと疑わない理由はなぜかってとこか。片方が偽ならば片方が真という考えもあるがトマの発言をチェックしてないのは事実だ！うそは言わんぞ。それに早期にヤコ狂ヨア狼に見えたのは直感だと言っているのだがそれが失言とな。そう見えたんだし仕方ないだろ。それでも失言として疑うのなら疑えばいい。君の言う |
村長 ヴァルター 03:26
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(続)君の言う直感と言って返されるから質問が出来ないのと何処と無く似てることを突っ込んでくるのだな。なぜにチェックしないかというのは話すべきか？トーマスの失言待ちと言うことかな。完璧に真だと思ってなどは居ない。妄信してるように言っているが妄信など人狼BBSで出来るかっちゅうねん。
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パン屋 オットー 03:27
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ああごめん書いて貼るのに必死になってて気づかんかったよ。
A:▼アルビン 白狙い傾向が強いという印象。他に理由は無いんだけど村長の猪突猛進傾向をとても白く感じているので相対的な判断で。 B:▼リーザ まあ僕視点だから選択肢は無いんだけど、客観的に見てRPに結構労力割いたり余裕がありそうな割に積極的に見えないよね。あとぶっちゃけ読みづらいよね。 |
村長 ヴァルター 03:29
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私の今の発言を失言と思うのならば思えばいい。
＞ディーター オットーかアルビンか。オットーの印象が無いんだがアルビンが少し黒めに見えてきたのはなぜだろうか。まぁ時間が経てば白い人間も黒く見えてくるものだな。Bのオットーを選択する。 |
ならず者 ディーター 03:30
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【本決定：▼アルビン(本当は不在吊は個人としては好きじゃないがそれは別問題だな…)】
【アルが相方の共有者が居たらCO頼む。アルが7時頃戻ってくる宣言はあったが、更新8時なので投票が合わせきれない可能性もあるからな。合わせられると思ったらその時でもいいが。そこは任せる。俺は少なくとも必ず朝は居る。】 【トーマスは占い先と吊り先を一致させておいてくれ。】 ＞リザ グループ分けの理由は別途説明する。 |
パン屋 オットー 03:32
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じゃあ気を取り直して。
・羊=村を仮定する場合： C.とりあえず占機能を破壊するために占い師片方食ったら真で、残った狂人が積極的に黒出し。霊結果で確定恐れて霊能食い この三つをありそうな順番で並べてA>C>Bが今の印象かな。特にモーリッツ真霊の可能性が結構高い状況でガードも固そうなところを狙ったあたりそのリスクをとるに足るリターンが期待できたんだと思うんだ。 |
パン屋 オットー 03:33
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そういう中でAは真占師・霊能力者が（完全ではないけど）確定するという人狼サイドにとってこれ以上無い脅威の可能性を秘めているだけに結構説得力のある説だと（自分の中では）考えてるよ。
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村長 ヴァルター 03:34
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【本決定として出すのならば了解だ】
今、オットーって言ったばっかなんだがな。トーマスの発言チェック＝発言を見ていないと勘違いされそうだがちゃんとその日の発言を読んでいる。まぁジムゾンの質問を忘れたのは本当に素なのだがね。マジで考えると頭がじんじん来るんですけど結構やばめ？体温も上がってきてる感じするし…(汗。 |
ならず者 ディーター 03:36
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【占い先はトーマスの自由占いで。昨日と同じくブラフはいくらでも構わないぜ。ただ占い先と吊り先を合わせておいてくれ。あと結果と共にソイツを占った理由を発言してくれ。】
＞オットー もしアルビンとリーザの2人なら、どちらを▼に挙げようと思った？素直に言ってくれて構わないぜ。 ＞村長 すまんな。自分の発言後に村長のを見た(苦笑) あと本当に体調には気をつけてくれ。無理はするなよ。 |
村長 ヴァルター 03:36
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トーマス真読みの動きでトーマスの思考が変わると読んだのだがね。
アルビンが結構、そんな感じですね。 白印象といっておけば納得しちゃうタイプじゃないかと(汗。これも邪推の域ですがね。 |
青年 ヨアヒム 03:40
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【本決定了解】です。一応、なんとか更新前にはこれる様にします。異存はなし。
トマ、ディタ＞襲撃については、ディタのいう事も一理あるし考える。狂を吊らせればいいのか。眠いので寝る。 |
村長 ヴァルター 03:44
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まぁ前記の事が布石として残ってるのは事実。それを解決出来ないのならば完璧に偽者扱いは出来ないというとこだろうか。そしてパメラの占いローラーとしての黒判定と言っているが占い師の信用が片方落ちたことから減っているのは事実。狼アピールなら早期にする理由が無い。そして生き残れる可能性があるトマがわざわざ１手ミスだけのちゃちい作戦に出るとは思えないのだが？黒判する方がメリットが大きい。モリ護ってGJでライン
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ならず者 ディーター 03:45
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アルの気になった点。今日何人か指摘している幾つかの疑問発言。あと誰も指摘しなかったが、今日の0:12と3D11:17の矛盾。
3D11:17【ヤコの推測が狼に不利】か【トマの推測が狼に有利】なら、0:12で村長が候補に入らないのは疑問。トマが残りトマは村長白側、ヤコは襲撃されヤコは村長黒予想。前提と考察が明らかにズレている。 そこから敢えてAを村長とアルにし、どんな指摘が出るかを見たかったって事。 |
村長 ヴァルター 03:47
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(続)モリ護ってGJでライン見られるだけじゃないか。わざわざそこまで考慮してローラーにさせるのならば白判するのも一手だと思うぞ。確定しないんだもん。白でも黒でもリナは。(メリット→デメリット)。それを説明するのはジムの役割だと思う。私はまだトマ真と確信など出来ない。妄信してるように『見えてる』ようだが私は妄信んなど最初からしていない。
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パン屋 オットー 03:50
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者4D03:36> まだGS作成中でアレなんだけど難しい質問だねぇ。上の印象に加えるなら 妙:02:19 の自分吊り推奨が凄く微妙なんだよね。凄く吊りたくなくなる。もしそれを盾に取ってる（人格的に行いうるかはともかく能力は備えていそうなので）なら吊りたいけどそれって反則的なもんだから考慮していいか悩む。難しい問題だが相対評価としてアルビンは今はそれほど疑ってる訳では無いので▼リーザだね。 |
ならず者 ディーター 03:52
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Bに関してはアルが挙げた2人というのと、もうひとつは(少なくとも昨日までは)寡黙気味な2人を▼に並べた場合の選択傾向を見たかったって事かな。
まあ、霊が居ない=灰の狼の数が不明＝吊った人は白黒不明＝灰同士のライン切りは、確霊が居る時に比べて「少なくとも意図的にやる意味は薄め」だがな。 ちなみに村長はアルが考察内で村長をスルーしてたのは気づいてたかい？ |
村長 ヴァルター 03:53
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(補足)リナも吊れて２手じゃないかと思うかも知れんがトマが狂人ならばリナが狼の可能性すらある。そこまで考慮して黒判定にトマはするだろうか？非霊したことからトマは彼女を狼じゃないと判断するには材料が少なすぎる。そして爺さんの確定。ここまで来てローラー案を考えるトマは結構大胆というかなんだか慎重のかけらすらないな。これを考慮するとトマは比較的真でないかと思われるわけだ。発言からではなく状況からの推理も
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村長 ヴァルター 03:55
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状況からの推理も抑えるべきかな。自分が何を言ってるのか分からなくなってきたな。やばいなこりゃぁ。パメらが男に見えてくるのはなんでだろうな。口調からじゃないかな…、なんてな。 ＠２
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少女 リーザ 03:56
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＞パン屋さん
そんな言わなくていい理由よりは商人さんを疑ってないからといったほうがいいんじゃないの？私少し納得できなかった世 ＞ディー他おじさん 同じリアルを理由に科目だったのはレイーナおばさんじゃないの？おじさんも言うべき事を隠しているのかな？ もう一度聞くけど叔父さんは共有者がどうしてくれたらいいと思う？ |
木こり トーマス 03:58
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【本決定了解】
アルビンは疑ってはいたが吊り候補とまでは言える相手じゃなかった。者[3:45]の言っている矛盾点は分かるが商の発言には狼を見つけ出そうとするブラフっぽさが感じられる印象だった。本音が聞きたいし本人吊られると思ってなさそうで結構反対なんだが。まぁ黒要素とも見えるからな。 一応共有者COの可能性もあるので朝また確認する。 @2 |
パン屋 オットー 03:59
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【本決定了解】でもったいないのでGS考え中だけど
■5:印象が変わったのはトーマスかな。さっきトーマス真説の可能性が高いような話をしたのとはまた別の話なんだけど、占いマシーン系なのかと思ってたトーマスがここに来て吊られたくなさそうな感じを前面に出してきてるんだよね。これをどうとるかは別としてとにかく必死さが伝わってきてるのは確か。 |
村長 ヴァルター 03:59
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>ディタ
悪い。もう駄目っぽい。 アルビンは私を白く見ていたと思っていたが…？今日も素っぽいからとだけしか言ってないがそれで外されてたな(汗。今日はもう寝ますわ。[アルビンにセット] |
ならず者 ディーター 04:15
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＞リザ
再読するように。要素は2つあり、それを含めたグループ分けだ。あと共有は好きに動けと何度も言っている。俺から指定する事ではない。指定する時だと思ったらとっくに言ってる。以上。 ＞トマ 確かにな。あれが即狼要素かと言われれば俺はそうとも言い切れないとも思う。だからこそA･Bの2択(特にA)&決戦2択にしたんだがな。アル希望が思ったより多かったのもある。それと他に各人に指摘された部分の総合だな。 |
少女 リーザ 04:22
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＞ディー他おじさん
答えた質問をもう一度するほど愚かじゃないよ！おじさんの初日の発言は難度見ても議論＞共有者地雷にみえるの！叔父さんじしんはなんて考えているか知りたいだけだよ 私は序盤の議論よりは共有者潜伏のほうがいろんな可能性が広がると思ってるけどね！ッテ普通はそうだと思うんだけど！ ごめんねおじさんが確定白でも絶対白じゃないから疑っちゃったよ！ |
少女 リーザ 04:25
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詰まんない質問かもしれないけどお互い疑問があるなら解消しといたほうが後で推理もラクだよね？考え方の違いを感じるけど最後にものを言うのは議論だと私も思うよ！そろそろ限界が近いから寝ちゃうかも！
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少女 リーザ 04:35
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7字に起きられるかじしんがないし寝ている間に死んじゃうかもしれないから一応詩を残しとくね！私こう見えても歴史とか文学とかが好きなんだよ
できればみんなが寝ちゃった後の決定変更はよしてほしいけどね！商人さんが黒で生き残るためなら共有者COするかもしれないし！私もリアル大変な仲根性でがんばったからいいまとめ役ぶり期待しているよ！ |
少女 リーザ 04:37
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弱さを克服して強くなったあの人
弱さを捨てて強くなったこの人 弱さを知らないから強くいられるその人 三者三様に見えるけど結局行き着く先は同じ私は逃げ回るだけの弱い子供、だけど見える世3人と同じところに行き着くのが んがんぐ |
少年 ペーター 04:49
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あぁぁああ･･･ごめんなさい。意識がとんでました。身体が冷えちゃったよう。【本決定了解】です。一応ディーターさんの質問にも答えておくね。
A:▼アルビンさん B:▼オットーさん。2人のうちなら▼オットーさん希望してたと思う。アルビンさんは引っかかる点が多少あるけど、ツッコミに対して変に取り繕わず｢失言だった｣みたいに軽く言えちゃってたりするあたり(2d午前7時46分)とかは人間ぽいと思ってたから。 |
少年 ペーター 04:54
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狩人がいないと考えるなら、ディーター襲撃で共有者COを狙う。でもなんだかんだでディーターの決定には今まで助けられてきてるからね。トーマス狙いは･･･誤爆黒判定を防止するという意味なら意味があるかも。
あとは、リアルが大変そうだし、SGにするつもりが無いならレジーナ襲撃って言うのもアリかと思った。 |
パン屋 オットー 05:31
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うたたねしたあとねぼけあたまでぐれーすけーるだよ！
【◇神長年娘商宿青妙◆】 まあぼくのこうさつとかでだいたいけいこうはわかるとおもうけどきになるてんがあったらつっこんでね！ ちょうねむいけど■6をかんがえてるよ！いしきがあったらかくけどじしんがない。ねちゃったらごめんね！ |
村娘 パメラ 06:56
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ごご､ごめんなさい｡リアル接待でした｡…しかし､…しかし！毎度ネタをスルーされるオト･RP不評のリザ｡そもそもこの村色気なさすぎっ｡後はディタの可愛さとディタの可愛さとディタの可愛さと癒し系ペタしかないってどういうこと？なんかもっとこう､あるでしょう？こうっ！お願い☆笑いの神さまっ降臨ぷりーずっ♪
Σっ､喉心配だからとりあえずゴー 白【神＞年＞青＞宿＝屋＞長＞商＝妙】黒 神：情報の出し惜しみ感はな |
村娘 パメラ 06:59
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ない｡特に矛盾もない｡強いて言うならトマ狂を高く見積もってるのに吊り希望位｡しかし心情的によくわかるので黒要素ではない
年：沢山の質問で印象が白よりに変化してきた｡思考が追いやすく､質問すれば帰ってくるので思考隠しも感じない 青：良くも悪くも素直で疑い返しもヨアの場合白要素｡青[22:42]で占[真狂]だとしたら狼が狂＝トマを見破れるのは何故？リナ白決め打ちなのが謎｡トマ偽とし占判定に対する期待も |
村娘 パメラ 07:00
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一貫｡それと0:41長青年とは同じ位切り合ってるけど何故青？私を狼と仮定すると吊り手稼ぎだけが理由？(厳密にはそうではないんだが)他の部分も教えてくれる？
宿：印象変わらず｡ 長：議題に答える姿勢は好印象｡でも片占いのジムにトマ証明は無理があるよ｡昨日までトマ盲信にしか見えませんでした｡が､ジム白でジム印象は変わった？それと一貫して●希望だったヨアをSG対象と訂正｡それほどヨアが白よりにシフトした |
村娘 パメラ 07:01
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のは何故？
屋：リナ＝能力者をどこで感じた？3:59でトマがどう見えたか教えてくれる？ 商：今日質問したことが全て謎｡そしてそれが全て黒要素｡ 妙：1D16:32で共両潜伏は大きいといいつつ､3:56･4:32で共を引き出したしたいかに見える｡共任せでよいのでは？また､質問に意味がないとしつつ今日は議論が大事｡そのずれは何？ディタに絡むのは纏めの思考を読みたいが為か？･･･？･･･ふとリザ狂が浮か |
村娘 パメラ 07:10
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ふとリザ狂が浮かんだ｡RPを変えないのもわざとで吊り手稼ぎか？邪推の域だね｡ディタ狂人要素があれば教えて欲しい｡
今日も夜になるわ…涙｡でも頑張るぞ｡おー ディタ纏めご苦労様｡遅くなったけど【本決定了解よ♪】 それとみんな風邪には気をつけてね☆ヴァルもそれ以上ひどくならないようにね｡ |
行商人 アルビン 07:12
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戻りました。議事録を読み始めましたが、考えながら読んでるといつのまにか吊られていそうです。とりあえず痛くしないでください。
遺言は残したいので、時間の許す限り頑張って起きてます。＠７ |
ならず者 ディーター 07:21
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＞アル お帰り。不在吊りは俺も本望ではなかったんだが…本当に申し訳ない。残り少ない時間だが、何でも伝えられる事を伝えてくれ。
あと。【俺は狩人はCOしてはいけない】なんて一言も言ってないからな。勿論、狩人でもCOしないほうがいいと思えば特に何も触れないでくれ。もしアルが狩人で、今COした方がいいと判断したらしてくれ。 これはアルだけでなく、全員に同じ事を伝えておくけどな。 |
行商人 アルビン 07:28
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朝、喋りすぎたようですね…11:31について弁解…（吊決定だから弁解にしかならんよな、という、リナが狼うんぬん言っていた心境と同じかこれ！？
えーと、ディタかジムといったのは、初期の頃から発言力があり、統率力がありそうだったのがディタ、ジム、リナ。この中の白確は狼はつぶしておきたいところなのでは…という意味でのジム発言です。別に占いの結果とかはあまり関係ない、というそこまで深く考えなかったせいで |
行商人 アルビン 07:29
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そこまで深く考えなかったせいで皆さんを疑心に陥れてしまいましたね…。申し訳ない…。願わくば、今日の議論で狼側のラインが見えてくることを祈ります。うぉ…あと３０分で死ぬ…けど考えと発言まとめられねぇぞ…
あと灰考察について誰かつっこんでましたね。 |
行商人 アルビン 07:35
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え〜と、ここで言うべきことではない、と思うのですが、余りにも突っ込む人が多かったので…
ヴァルターについては「素っぽさ」と言ったのとは全く違うベクトルで、私と同じ匂いがしてて、村人なんじゃないかなぁという気がしてるんです。 パメラ＞対象に質問しないのは、時間が合わないからだ！（爆） いや、質問だけ残そうかとも思ったんですが、本当に今日帰れなくなるとは思わなかったので… あとヨア考察について、白寄り |
行商人 アルビン 07:42
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あとヨア考察について、白寄りに見てます。リナヨア狼説とおっしゃいますが、リナが狼ならヨア村人、リナ村人ならヨア狼だろう、という考察です。あまりにも初期から突っつき合っててラインが見えなかったので。あとゴメンＧＳ移動について書ける喉も時間も残ってないかも（汗）
＞ヨア、パメラ 「強気」とか「ブレーン」とか僕を過大評価しすぎだよ… |
行商人 アルビン 07:51
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うぉ、今書いた文章超読みにくい…まじごめん。あと１０分で死ぬ。せめてあと１０回くらい発言したかった…
なんか抜けてるよなぁ…今から議事録読み返すと確実に死ぬと思うので… ＞オットー 今日こそ【ジーパン】を差し入れてくれると思っていたよ…くそぅこんな遺言やだなぁ |
ならず者 ディーター 07:58
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■1:●希望 ■2:▼希望 共に理由必須。
■3:能力者真偽考察 ■4:襲撃考察(GJ時はナシ) ■5:グレスケ&今までの襲撃から見えてくる狼像と、それに該当しそうなメンバーは誰)？狼3人を大胆に予想してくれ。 ■6:もし自分が狼で仲間がまだ居るとして、霊不在の現状で強い仲間切り(ずっとGS黒とか▼希望出し続けるとかその他)をすると思う？しないと思う？弱いレベルならする？思ったとおりに答えてくれ。 |
ならず者 ディーター 07:58
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■7:自分が狼なら、この先どうやって生き延びる？トマ狂or狼/トマ真のパターンを。SGに仕立て上げるのは4Dの■6以外に誰を候補にする？
■おまけ：俺の纏めに何でもいいからケチをつけろ！俺ならここはこうするんだドアホ！とかな。遠慮なくカモン。(これを理由に●▼とかはねえから安心しろ) あと今日は戻りが最悪翌朝になる…。鷹から定期的に覗くようにするが、皆に迷惑かけてしまうかもしれない。すまない。 |
行商人 アルビン 08:00
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あと３分で死ぬ…あ、パメラ。「商：今日質問したことが全て謎」はちょっと傷ついたけど俺も土の下で反省するよ。さすがに無駄な疑惑を広げすぎだよ俺。焦りすぎてＲＰできねぇよ。
ごめん、なんか正直俺無駄死にっぽい。 墓場でも怒られそうだなぁ…こんな吊られ方だったら喰われた方がはるかにましだった…。 今日生きてたら、「ペタとヨアのラインが見える気がする」こと考察する予定。はぁもう疲れた、休ませてくれ…＠０！ |