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mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 08:06
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吊り台セットしたのに使わずじまい…使わないにこしたことはありませんが。
しかし死者が出たことにかわりありませんね。ゲルトさんやニコラスさんは無口な方でしたから、ヤコブさんは今日あたり１人墓場で寂しく過ごすことになるでしょうが…ご冥福をお祈りします。 |
ならず者 ディーター 08:34
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【リーザは第一発言で霊CO/非霊COをする事。】
発表順はトマ→モリで頼む。またモリは俺がいない間の纏めを頼む。ニコ真の可能性を言うのなら俺も灰になるしな。 モリ纏めに反対ならそれはきちんと意見として言ってくれ。その懸念自体を俺が否定しようとしているわけじゃねえから誤解しないように。あと▼希望は必ず灰からも出すように。それではまた夜に。 |
少年 ペーター 08:38
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祝襲撃成功。
でもなんだ。モリ爺襲撃でもよかったね･･･笑 ピンポイントだったのに！モリ爺がまとめになっちゃったら僕たちどうなっちゃうの･･･。とりあえず今日もがんばっていこう。 |
羊飼い カタリナ 10:31
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おはよ☆霊確定？？？気になって見にきたのに判定まだみたいネ。早速片占いじゃ微妙だわ凹
アル＞ニコは突然死だから独りなんじゃないかしラ？ オト＞時間ズレで絡めなかったけど、パン楽しみにしていたわ。 ヤコ＞お疲れ様。ランプは見付からなかったからコレを代わりに差し入れるわネ☆ つ【ヤカン】 |
羊飼い カタリナ 10:49
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うーん、そうきたかー。ヤコ真だったらどうしよー！ヤコ真ならごめん！！でも狂っぽいし真狂だったら狼はGJ避け？トマ狼？そうなると狂が行方不明なんですけど……？？？？
とりあえず次の守りは不本意だけど霊鉄板しかないカンジか… 吊られなかったらだけどサ凹 今んとこディタかモリの２択だな〜〜。 |
行商人 アルビン 11:02
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ありゃりゃりゃりゃ〜
リーザさんとモーリッツ爺さんが出てこないと動きにくいですね…。 １２時に出かけて、２２時過ぎに帰ってきます。議題については夜まで様子見。 カタリナさん黒が出たこの場合、共有者だとしても霊の報告が出るまで待ったほうがいいのかと思うのですが…他の方の意見も聞いてみたいですねぇ。 私自身はヤコブさんは狼ではないと思っているのであまり意味はないかもしれないと思いつつ…。 |
老人 モーリッツ 11:05
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さて、儀式をはじめるかの。ニコラスの血をちともらうぞえ。これをたまごにかけて…コツは「始めチョロチョロ中パッパ」なのじゃ。
ほんだららった へんだららった どんがらがった ふん♪ ふん♪ほんだららった へんだららった どんがらがった ふん♪ ふん♪ パリーン！中からキャベツマンが出たぞい！【ニコラスは人間じゃの】 |
行商人 アルビン 11:06
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あ、激勘違いしてました…寝ぼけてますね。
ヤコブさん人or狂で、ニコラスさんが狼かもしれない可能性→霊待ち？ カタリナさんがもし共有者だった場合、ＣＯしてもらったらトマ偽確定でＦＡ？ 昨日から失言多いなぁ…無闇に喉使わせてしまうことになるので大変申し訳ありません。→ツッコミなどあればついででお願いします。 |
行商人 アルビン 11:09
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あああ〜…何やってんだ俺。
さっき見た夢に出てきた人狼の話と勘違いした（終わってる…爆 まぁ吊られても文句はいえんな。 【トマ真→リナ狼→ヨア村人】濃厚 【トマ偽→リナ能力者→ヨア狼】ないか？ |
老人 モーリッツ 11:11
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リーザさんが非霊COしてくれない事には、ワシは纏めは手伝えんぞい。ただしワシはリーザさんが共有者かどうかは伏せてもらいたいのう。とりあえず議題くらいは用意するぞい。
■1.●希望 ■2.▼希望 ■3.占霊能力者真贋および結果考察 ■4.襲撃考察 ■5.自分が狼なら誰が仲間でどのような作戦をとっているかを話してみるのじゃ（ただし、曖昧なのはNGじゃ） |
行商人 アルビン 11:17
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と言っている間に判定が。
リーザさんはいつ来るかわかりませんから、リーザさん≠霊の視点で議題に答えておきます。 ■1.2.保留■3.トマ偽→リナ村人自分の中で濃厚。ヨアはやっぱ狼か。トマ真だとするとその逆。■4.うーん、信頼の低かったヤコが襲われた、ということは【ヤコの推測が狼に不利】か【トマの推測が狼に有利】のどちらかだと思います。昨日の灰考察を見直しておきます。ヤコ真だから襲われた、というのは |
老人 モーリッツ 11:20
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うわーんごめんじゃ、昨日用意してくれていたんじゃの。。おじじのはスルーで。■1:●希望 ■2:▼希望 共に理由必須。■3:能力者真偽考察、組み合わせ考察。霊複数COならその理由、霊1COならそこからの考察も含める事。 ■4:襲撃考察 ■5:グレスケ ■6:占判定･霊判定(複数CO時のみ)がこうなった理由 ■7:コイツが狼だ！という人を▼希望以外の灰から1人選び、黒要素を突きつけろ。
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行商人 アルビン 11:20
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（続）ヤコさん真だから襲われた、というのは理由としては薄弱。信頼の低い占はいてもいなくても狼側には大差ないかと。
＞モーリッツ老 ん？さっき2dy07:57のディタの用意した議題とは違いますが、混乱を避けたいので ■8.自分が狼だったら誰が仲間？どんな作戦？ ということでお願いします。 |
行商人 アルビン 11:34
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■3.霊についてリザ待■5.ＧＳについて。時間がない→後で
■6.トマ偽なら、ヤコ襲われたから黒出しても議論を撹乱できるからでしょうね。リナの反論待ち。■7.吊希望以外の灰からということなので、ジム、リナ、ヨアを除いてリーザ。時間がないだけなのかもだけど、投票先が吊希望＝襲撃先とも違うのが全く意図不明。微黒。最初の方の議論も当たり障りのないものばかり。やや黒。 |
老人 モーリッツ 11:35
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アル＞すまんのぅ。昨日の議事録読まずに結果を伝えてしもうた。
ワシはリーザさんが非霊COした場合、ほぼ確定すると思うんじゃが、あんまり夜に考察できんので、早めにしちゃうけどすまん。■4.ヤコが狂だろうと真だろうと、早めの占い機能破壊が狼の作戦だったんじゃろう。多分狂人だったんじゃないかと思っておる。守りがトマより薄いと考えたからじゃろうな。 |
行商人 アルビン 11:40
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■8.難しい質問ですね。頭が働いてないので後で。ちなみにこの質問ってどんな意図でしてるんですか？
ただの村人なら矛盾が出るだろうし、狼なら正直に答えないでしょうから、やはり矛盾が…場を混乱させるだけなのでは？と思ってしまいました。 さて、そろそろ出かけなくてはいけません。鞭でも仕入れてきます。 |
老人 モーリッツ 11:41
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■3.トマ真じゃと思っておる。おじじが（ほぼ）霊確定だし、共２潜伏で安易な偽判定は出しづらいという事に基づいて、今日の判定に信憑性を感じるのじゃ。もしも偽だとしたら、今日はトマを狩人に守ってもらって、狼にワシを食ってもらうくらいの作戦かの。
■2.▼リナじゃ。やっぱり狼じゃったと思う。かわいいからカワイソウじゃがの。 |
青年 ヨアヒム 12:50
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やあ！みんな、お昼休みからヨアヒムだよ！
おおう！ヤコリン襲撃で、トマースがリナに黒判定でモリ爺さんが霊能者COか。ヤコリンの冥福を祈るよ！僕も近い内にいきそうだから、待っててね。モリ爺さんは、自分で先に議題に答えてるあたり、本物っぽいな。おもいっきり疑ってごめんなさい！議題回答は、いける所まで！ ■1 2 は保留。リナたんの発言がみたい。リザたんもまだだしね。 |
青年 ヨアヒム 13:10
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■3 4 ヤコリンが襲われちゃったという事は、真 or 狂が確定。トマが真とすれば、護衛の薄そうなヤコリンを狙ったのかな。トマが偽とすれば、狂人か狼か？難しい所だね！黒判定が俺を迷わすぜ！トマ狂リナ狼、トマ狂リナ村人、トマ狼リナ狼、トマ狼リナ村人とかもあるかな。あーでも、占が2COで霊1COとして占いに狼が混じってたら、狂人はどこにいっちゃったの？ってなるから、トマは偽なら狂人かな。
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老人 モーリッツ 13:12
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リナ吊り→霊から黒判定＝トーマス真かもしれなくて襲われる可能性大
リナ吊り→霊から白判定＝トーマス狂or狼かもしれなくてヤコ真 リナ吊り→おじじ襲撃＝トマの真偽はハッキリわからない このいずれかになるんじゃろうな。 |
青年 ヨアヒム 13:13
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それと、気になるのは、リナが狼とすればなぜ、投票霊COしなかったんだろ？投票COの結果みて、トマが狂で黒判定出した線もあるな。トーマスは真っぽいけど、とにかくリナたんの発言待ちかな。リザたんもね。
では、またねー。 |
老人 モーリッツ 13:20
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トーマスは狼じゃないように思う。狼は３潜伏をキメ込んだんじゃと思う。だとすれば何故狼が霊に騙りをださんかったんじゃろうか。占い機能を破壊することが今回できたんじゃけど、GJが出たら占い2霊1の状態になっていたわけじゃが…潜伏に自信があるのか？とも思えるが、ワシはそれより、この2日間で潜伏霊としての足跡を残して行動していた狼が１人もいないからじゃなかろうかと思っておる。
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羊飼い カタリナ 13:27
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判定見たけどさすがにビックリしたわ。トマ真偽に関わらず、この状況ならば白判定だと思っていたわ☆
皆のコアタイムがずれているから早めの議論回答がいいと思って頑張って小刻みに羊を送っていたんだけど、思いの他不評だったみたいだから議論回答は宿に戻ってからまとめてするわね凹 25時くらいには戻れると思うわ☆ |
老人 モーリッツ 13:43
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霊が複数CO時のみの時の議題があったが、アレンジしつつ★2としてワシの行動を。ワシは兎に角、初日は確定したかった。対抗勝負がめんど…いやしんどくて。じゃからヤコブが共かもと触れつつ、３COになれ〜と思っておった。初日纏めに出ても良いかなと思っていたのぅ。昨日の占回避なしは、やっぱり霊回避させたくなかったっていうのが一番の理由じゃのぅ。回避する＝ほぼ狼（狂の可能性もあるが）じゃからの…。
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羊飼い カタリナ 13:43
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とりあえず皆(特に狼が)気にしている事だと思うからコレだけは先に言っておくわね☆
【私は共有者じゃないわ】【吊り回避はしないわ】 両共有は無事だと思うわ。それだけが光ね。潜伏を続けて偽判定を引き出して欲しいと願うわ☆真占がニコヤコどちらにしても生存していない状態よ。キツイわね。言いたくないけど今日私が吊られるしかないとは思っているわ。 |
木こり トーマス 14:03
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★カタリナ黒判定の理由★
《羊》村＞共＞狼 【村】万々歳。ここで狼が霊を騙らないはずがない。おそらく爺＝狼。真はどこって話になるがおそらく妙・宿・旅の誰か。これは村ピンチ。 【共】初日から発言がすべてブラフ気味。[2d1:46]はやり過ぎ。そうゆうスタイルの村人or狼。共でもすでに占機能崩壊、早期に共引きずり出せたでまあ良し。 |
木こり トーマス 14:03
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【狼】問題なし。どっちを出そうがすでにパンダ。白でも黒でも変わらず。というか回避しなかった事がまず謎。爺でも羊でも騙れる要素はあったはず。
という訳で狼さんＧＪ過ぎ。護衛先は者か？これ移行吊られないなら全て白判定。爺は襲撃なくとも狩人鉄板とみられるため問題なし。…あれ、おれ真？ |
老人 モーリッツ 14:54
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＼|長爺農妙樵神青年羊者屋商娘宿旅|初日
●|青者羊者神長羊爺者妙妙者羊＿＿| ＼|長羊神商娘樵農老青年屋宿旅妙|娘年|２日目 ●|青青羊神長年長年老娘商神＿＿|年娘| ▼|宿旅長青羊突羊羊突突青青＿＿|羊屋| |
少女 リーザ 16:05
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■6:占判定･霊判定(複数CO時のみ)がこうなった理由
霊判定は問題が無いとして占い判定だけど3つの可能性があると思う 晋→そのまま 強靭→狼へのアピール 狼→信頼稼ぎ アピールは狼の襲撃崎候補を減らすためにやったんだと思う！でもりなちゃんが本当に黒だった場合はトーマスさんも候補のままだけどね！リスクすごい高石トーマスおじさんがそんなことするかなあって疑問視 |
少女 リーザ 16:06
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信頼稼ぎはどっちも狼の前提だよもう霊能者が一人の可能性高かったんだしラインきりして結果が合えば叔父さんみんなから信用されちゃうもん！それでも強靭の動きがつかめないし割とこれもリスクがあるんだよね狂人さんも困っちゃうんじゃないかなあ
んがんぐ |
老人 モーリッツ 16:29
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オットー(2d1:08)＞アルビンの発言がしっかりしていて、ヨアヒムの発言が薄いとあるが、具体的にアルビンのしっかりしていると感じた発言とかヨアヒムの発言を薄いと感じた部分を教えてくれるかの。
リーザ＞神父さん(23:32)の質問に答えてあげるんじゃぞ。@9 |
少女 リーザ 16:37
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■2:▼りなちゃん
ごめんねだけど村が勝つためには仕方ないの やっぱりりなちゃんが黒の可能性は十分あるしりなちゃんが釣られることで明日トーマス叔父さんの命運によって狼側の動きと傾向が分かることは重要だと思うの！居間はまだ何も分かってないし村の火と一人で狼側を一人確実に減らせるのは大きいと思うよ！ 狼次第じゃこれにも対策打ってくるのが悩みどころだけど今はこれしかないと思います |
農夫 ヤコブ 17:21
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しっかし狩人もなー。今日はﾄﾏ襲撃はないから、ﾃﾞｨﾀ/ﾔｺ護衛のニ択。
占い機能崩壊を考えれば信頼度の低い占い師護衛だろうに。分かってないなぁ…ﾃﾞｨﾀ護衛ならまだ分かる、信頼できるまとめ役は手放したくないもんな。 ﾄﾏ護衛とかしてたら呆れかえるぞ。 |
村長 ヴァルター 17:37
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ただいま。皆の諸君。
ヤオリンが襲撃されてニコラスは突然死か…。初回で占い師を食うって事は真狂って考える方が妥当なのかな。そしてカタリナは黒判定。リナが狼ならなぜ霊ＣＯしないのか。霊は確定しないとめどを立ててたからじゃないか？ニコラス突然死しそうだったしさ。 |
村長 ヴァルター 17:42
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■3.占い師はトーマスだと今でも思っている。占いシステムの中身が真狂ならば狼はどっちが真かなんてのは分からない。それゆえ護衛の無さそうなヤオを食べたと考えるのが普通だな。そして黒判定をそのまま貰ったリナが狼だと思っている。判断材料として吊り占い師と霊能者のラインをつくるべきだと思う。爺さんは確定してないしな。占い師が食われる恐れがあるか…襲撃２手を使う理由が狼にはないよな？
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村長 ヴァルター 17:45
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■4.灰潜伏と決め込んだのなら占いシステムほど厄介な物は無い。それゆえ初回でどっちでも良いから襲撃して占いシステムを壊しに行った。ヤオが例え狂人でも残った片方の信用は落とせると考えたのだろうな。リナの黒判定もそれを押すような効果になると考えたんじゃないか？まぁそう見えるからそう言っておくよ。
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羊飼い カタリナ 17:52
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むむ？勘違い。アルは全然初心者じゃないよね(恥…てか初心者はワタシ☆)ニコレジリザは怪しいな。質問の意図が伝わってないし状況わかってんのかな〜〜わざとスルー作戦か？全然勝機が見えないヨ凹アルペタジムに狼がいなければちょっと光見えるかも？ジムあたり狼か共だと思うんだけどな〜。モリ真でも守れないし偽なら悪夢。コレは負けたかな。みんなゴメンネ(泣)
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村長 ヴァルター 17:55
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■5.◇商＞屋＝年＞娘＞宿＞妙＞青＞神◆
イコールの２人は曖昧な印象を持っている。娘は昨日の霊ＣＯを早期にやろうと言っていたのが引っかかる。それゆえちょい黒よりにしておく。宿は寡黙過ぎ。妙は寡黙より喋っていても内容が薄すぎる。青は内容が薄いのは分かっているが質問するーして別の解答をしたのに違和感を覚えている。神は吊り候補に挙げたら挙げ返された。具体的に吊り候補にまで上げるほど堅い頭の持ち主でもない |
村長 ヴァルター 18:01
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(続)堅い頭の持ち主でもないのに違和感ありまくり。頭の中で推理を解決人間ほど深読みすると思うのだが彼は割と表向きの回答しかしない。ゆえ見えている怪しい奴＝私を直に狼と思い吊り上げるとまで昨日の時点で候補に出していた。まぁ怪しいのは事実だが唯一吊りに挙げていた人間だからな。私も気になって気になって仕方が無いんだよ。なんてね。
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村長 ヴァルター 18:04
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商に関しては会話のやり取りからの白印象。昨日のヤコブに私の伝えたかったことを直に説明してくれた。あとは質問は結構的を得ていた。それは私に対する質問だけではないと思っている。ゆえ白印象。まぁ白いから狼じゃないの？とか聞かれたら白狼もあるんじゃないの？とか思うぞ。３潜伏なら尚更、怪しい人間は吊られる。ゆえ白い人間は白狼と考えてもいいと思うぞ。
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村長 ヴァルター 18:10
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■6:ん…。素で判定したらリナ黒でニコ白判定になったんじゃないかな。深読みするならばリナが狼で霊ＣＯして占い回避するより非霊ＣＯして占いの片方を潰すとどっちの方が村が混乱するかとか。ヤオがもし真だったらリナに白判が出るんじゃないかと考えていたんじゃないかな。まぁそんな事考えないか。
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少女 リーザ 18:23
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考えが薄いって言うのは状況説明ばかりで自分の意見が少ないことかなあ
積極的に質問するといいというけどなんて答えるか分かってる質問はあんまり意味が無いと思うの！私が質問するときは菜にか確信があるときか普通に疑問に思ったことを聞くときかな！序盤の無意味質問とかはあまり好きじゃないよ！性格や方針の違いと思うけど このゲームは最初に人の動きを監察してわなを張りながら相手の動きを探って最後の議論と生んの可能 |
少女 リーザ 18:25
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最後の議論と生んの可能性を広げて勝負するものと思ってるよ！勿論しゃべらないと釣るって言うんならそれなりにがんばるけど！
もし言いたいことと違ったら遠慮なく言ってね！私がんばって直すかもしれないから！ |
村長 ヴァルター 18:34
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>ヤオリン
木の発言だが(1D;14:54)の「狼と狂人の〜矛盾を感じる」や(1D;22:05)の「一斉COを推す〜いう矛盾だ」や「対抗した理由だが〜COした」や「霊潜伏希望の〜いいしな」が私としては納得いく発言であった。はっきり言って言わなくても皆も同じ感じに納得したと思うんだがな。トーマスが感じてる違和感という物がどういう違和感なのかも伝わってくる説明は見ていて心地いいものがあった。 |
村長 ヴァルター 18:41
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●ヨアヒム ▼ジムゾン
今のところは変更は無い。ジムの印象は焦っている風になんか感じる。別に焦っていないのだろうけどそう見える。 >>正直序盤で失言してしまった。何処の箇所か説明してくれ。私は初日からなんら希望を変えていない。『直感』と言ったことが失言などとは思っていない。初日だから直感は役に立つと説明もした筈だ。その直感の答えが未だに分からないから具体的な部分も探し希望としてあげている。以上 |
老人 モーリッツ 18:47
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ヴァルター(17:42)＞ワシが確定していないのは、ニコ霊の場合じゃよね。占い師は2人のうちに真がいると決め、ワシは不確定という言い方をしているのじゃろうか？
ディタ(8:34)＞灰からの▼はリナ吊り希望は除外という考えなのじゃろうか？下手に他の吊り希望を出すことは狼に良い様に使われる気がするんじゃが。 |
村娘 パメラ 18:54
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ヤオにニコお疲れ様。不幸中の幸いは霊確定ね。モリ確定おめでとう。よろしくね。今日もディタの議題は素敵ね♪
リナ＞リナが白、ってわからない。だから簡単に諦めないでね。 リザ＞読みにくい。質問する以前にニュアンスが伝わりにくいので放置しそうになる。あと発言数稼ぎも漂ってるように感じるが。なんとかしてくれると非常に嬉しいな。 ヴァル＞昨日霊COを促したのは、占2COから霊2COを予想したから。霊2COな |
村娘 パメラ 18:56
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霊2COなら霊の襲撃率は減る。それと回避COを色眼鏡で見る心配があったから、早めの霊COで占吊絞りに専念したかったから。
■3.4.6（←ごめん、絡める）ヤオが村全体の雰囲気から狂人の可能性も高かった為、襲撃は心配してなかった。が、朝方あまりにも白くて（明日生きてるか不安そうなところが）襲撃を予想できて困った。対してトマは不安そうでもない。発表順の確認など冷静な対応。「今日のところは寝る？」？ 明 |
村長 ヴァルター 18:56
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●ヨアについては(1D;10:13〜10:50)の発言からくる違和感。前にも言ったように先手必勝ならなぜ早期にヤコブに突っ込みを入れて情報を手に入れなかったのか。その後の行動もそこまで動いていない事からも違和感を覚えた。昨日の私の(22:02〜22:05)の回答が(2D;23:22)と捕らえるのが妥当かな。つまりはスルーして私を咎めてきたのだ。そんなの見て…なにこれと思うのは普通だろ？そこでも違和
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村娘 パメラ 18:56
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「今日のところは寝る？」？ 明日生きてることを確信しているかと邪推。で、やっぱり狼は真占い師は怖いと思う。トマ真、と断言する人もいる位、トマの足元は固まっていた。ローラーも避ける勢いで。最も私は決め打ちできると思ってないが。ヤオが襲われた今トマ狼と見ている。トマ狂なら狼にわかりやすいサインを送る為、ただでさえパンダが出やすかったリナに黒も納得。占［真狂］でトマをさらしてどうなるか見るのも吉か。狼な
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村長 ヴァルター 18:58
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(続)そこでも違和感を覚え(2D;00:19)には「独だん非COして怪しまれてるんだから」と述べている。自覚があるのならばなぜ独断非ＣＯを行ったかの理由とかも必要だと思う。以上の事からヨアヒムを３日目も占い希望として挙げさせて頂く！
>爺さん じょしこーせいの次は大学生ですかｗ流石は爺さん、あ来週、盗●マニアの方で投稿ＢＥＳＴ１０やるそうですよ。一緒に送ったのが写ってるか見に行きましょうや！ |
少年 ペーター 19:00
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ただいま。ヤオリンさん！カタリナねぇちゃんはパンダ？ヤオリンさんの冥福を祈るよ･･･。
昨日のパメラねぇちゃん午前0時25分へ。霊能者はどーんとCO希望だったけど、あくまで3日目(以降)の話。昨日午後11時36分の発言で理由は言ったつもりだけど、襲撃の的が増えたらほぼ確実に占霊どちらかの機能が破壊されたと思う(結局占い機能破壊されちゃったけど)。あの時点で霊COするメリットが思いつかなかった。 |
少年 ペーター 19:01
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占い決めうちに関してはジムゾンさんにも言われたね。僕、いつも言葉足らずでうまく伝えられないのが申し訳ないんだけど、そこまで激しく決め打ってたつもりはなかった。昨日の時点でトーマスさん真に傾いてたのは間違いないけど、安易に妄信しないようにって気をつけてた。今日の襲撃・占い結果から再考が必要だなって思ってるので、後で出す議題回答を見てください。
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少年 ペーター 19:01
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>昨日のディーターさん午前7時42分
パメラねぇちゃんが能力者っぽくないと感じた根拠は、1日目のしょっぱなから議題をどんと出したところ。僕が能力者ならそういう行動は避ける。議題を出して議論を促すと、議論に協力的だとか頼れそうっていう好印象を与えられるけど、流れによっては後でまとめ役に推薦されたりして目立つ。ステルスしたい能力者(特にステルスが必要な霊狩)なら極力控えめに振舞うかなって思った。 |
少年 ペーター 19:01
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オットーさんに関しても、言わなかったけど能力者かどうか考えた。とりあえず霊能者じゃなさそうだなって思った。理由は昨日の午前0時57分で昨日霊能者がCOすることにそれほど強く反対してる様子がなかったこと。繰り返しになるけど、昨日あれ以上COがあると能力者は危なかったと思う。狼がGJを避けようとすると考えると危険度はたぶん霊>占だから、霊能者は絶対出るのを嫌がると思ったんだ。
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村娘 パメラ 19:04
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続）狼ならトマは襲われないはずだしね。ただ、トマの発言力から吊りを長々と見送るのは危険だと思ってる。占い師がいるっていうのは偽だった場合、思考停止にもつながるんだよね。いったん視界をクリアにする為▼トマで霊判定見るのもありか。
モリの霊COは結構納得だよ。霊回避関連も結構言及していたし。ニコで判定どうか、っていわれても･･･ま、モリ偽と仮定しても白が無難だろうね。黒出せる数なんて決まってるし。また |
村娘 パメラ 19:09
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続）また夜にね♪
ペタ＞えーと、どうして私の質問には答えてくれないのかな？？ ということで■2.暫定でトマかリナを検討してる。 ああ、喉が勿体無い。ネタ的には女の敵のヴァルとモリを吊りたい。23時前後に戻るねー。 |
木こり トーマス 19:12
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■3.能力者真贋
《農》狂＞狼＞共⇒７：２：１＊昨日時点 信用を得ようとするには不用意な独断COと[1d8:20]狼には真か狂か、狂には真か狼かとあえて自身が共の可能性を伏せていた点から農＝共の可能性を考えた。占→共のスライドであれば順次COの方が効果的。しかし一斉COを推す点がやはり矛盾。狂人という予想。ただ全ての占霊対抗が済んだ時点でスライドがあるかもという期待はしていた。これは願望だな。 |
木こり トーマス 19:12
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《爺》真＞狼⇒８：２
１COになった以上ほぼ真とみていいと思うがここで狼が騙らない事に違和感。羊が回避しなかった代わりに別の者が霊を騙るはずとみての２。 ＞パメ嬢・ディーター これを昨日の娘[2d7:21]者[2d7:50]（前半）への回答という事にして欲しい。後半と限定議題[2d7:57]については襲撃考察の方にまとめたい。 |
少年 ペーター 19:15
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>昨日のパメラねぇちゃん午前3時58分
昨日午前0時25分にあるように、真っ白に見えても完全なる決めうちはしてなかったよ。ただ昨日の段階で僕の目からはは疑う要素なしと。発言に穴らしい穴はないし、色々な可能性を広く考察してる。他の人と相対的に見てもやっぱり白い。僕は他に怪しい人がいるならそっちから疑って、それで狼が見つからなかったら白っぽい人を疑うやり方をとる。とりあえずモリ爺は白みたいでよかった。 |
少年 ペーター 19:17
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うん良い感じだよね。とりあえず今日僕らの誰かが占われることになりそうな気がするけど。今日は普通にカタリナ吊りになって、明日トーマスの偽がばれてトーマス吊りになりそうかなって思う。
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木こり トーマス 19:26
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■4:襲撃考察
狼視点で判定結果から真狂の判断は不可。発言から予想をつけて真と思う方（真）を襲撃したか、または護衛がなさそうな方（狂）を襲撃。霊騙りを出さなかったとするなら農＝真とみての襲撃が濃厚。ではどこで農＝真と判断したか。まずCOタイミングの有益さ、農の広く灰に絡む姿、逆に樵の灰に絡む事に対し消極的な姿勢から農＝真、樵＝狂という判断。 |
少年 ペーター 19:26
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>パメラねぇちゃん
午後7時0分と午後7時15分の発言で答えたつもりだけど、他に見落としがあったかな･･･？ ごめんなさい、なんかこの調子でしゃべってたら喉がかれちゃいそうだから、まず議題への回答からまとめくるね。僕ももう1回しっかり議事録読むけど、質問の見落としがあったら帰ってきて発言するときのついででいいから教えてください。 |
木こり トーマス 19:26
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で一応、別に消極的なつもりはないんだが客観的にみたら確かにそう見えた。これは反省だな。
爺＝真とするなら疑問が残るのはやはり羊が回避せず代わりの霊対抗も出さなかった点。狼にとって樵＝真が濃厚になるのはまずいはず。樵＝狂とみて白判定が出るから必要ないと判断したか。やはりこの可能性が高いと思う。 |
木こり トーマス 19:26
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＞モーリッツ[13:20]
潜伏霊の足跡とは何か具体的に聞きたい。３潜伏だとしたらその足跡を残してない者が狼の可能性はありそうだからな。出来れば簡単で構わないのでモリ視点でそれにあてはまる者を挙げてみて欲しい。名前だけでもＯＫだ。 ＞パメ嬢[18:56] 言われてみればとてつもなく黒いな。すまん眠かったとしか言えん。 とりあえずこれだけ置いていく。戻りは22時頃。 |
木こり トーマス 19:37
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ってあれ、まさかこっちが正解…？やっちゃったかも。爺は喰えないよね。護衛鉄板。やっぱ[2d1:46]は白出せって御達しだったのかな。いやーな予感。しかも爺が真なら…？真ならおれの信用アップ。別にいいのか。この場合羊が白だとおれが黒。これはまっずい。爺を強引に狼呼ばわりしてローラーだな。（無理
…どうしよう。 |
老人 モーリッツ 19:52
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正直、トーマスの「発言」には真としての要素が少ないと感じておる。19:26の文章を10回読んだが何かおかしくないかの？羊＝狼はトマ視点で確定。羊が霊回避しなかった事がワシを騙り狼と感じる要因のような言い方じゃの。では真は誰じゃと思ってるんじゃ？潜伏霊の足跡はワシは多少残っておる。狼が残さなかったのじゃろうと言っておるのじゃ。騙る予定の狼がどんな足跡を残すかなど聞かれてもわからんぞい。
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老人 モーリッツ 20:02
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ただ、ペーターに関しては騙る予定の狼かと思っておった。初日の議題回答(20:29)長く潜伏するのは難しいも自分の事かのように聞こえたし(1d20:34)の「狼の回避ＣＯを許す」とかペタ＝霊なら自分視点の発言だし(2d23:36)■8.の強い反対等も、霊に出る準備かと思っていた。
ヴァル＞真占＝トマならリナ＝狼と思ってるじゃろうが、リナとヨアのラインを考察した上での●ヨア希望かの？ |
羊飼い カタリナ 20:05
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リザ＞パメから貰った【翻訳機】は？ヴァル製らしいからカメラとか探してから使ってネ☆
パメ＞勿論諦めてないわよ☆でも私が一番心配しているのはモリ偽の可能性なの。トマモリ狂狼の場合▼トマ→霊判定でも判断出来ないわ。ヤコ占真ニコ霊真だとかなりヤバイわね。モリ真なら高確率襲撃だから緊急なの。その為の希望よ☆熱血教師にどつかれるから▽灰も出すわよ☆ |
少年 ペーター 20:07
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さっきは今日僕らの誰かが占われそうなんて言ってたけど、そんな悠長なこと言ってられないね。
今日無難に襲撃出来るのは占い先orディーターかなって思う。でも次の襲撃をディーターにするとおそらく次のまとめ役はモリ爺になるからディーターは残しておきたい。モリ爺は鋭すぎるからまとめ役を任せたくない。モリ爺は当然守られているから狙えないし。 |
農夫 ヤコブ 20:08
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[7:26]だよな〜そういう考察があるはずなんだけど、この村は・・・orz。我も考察をば。
占：真狂であれば、トマ真の可能性もあるのに、狼は霊対抗出さず。リナが霊ＣＯすれば霊ローラで吊り手２消費可能。それもせずリナはむざむざ吊られ覚悟。 万が一トマがリナに黒判定を出して、リナが吊られてしまったら、狼２で霊確定(狂は占騙り)→吊６回を凌ぎきれるか？という不安を、狼たちが抱かないはずがない。 |
老人 モーリッツ 20:11
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■1.7.●パメラ 初日、ディタの票をリナに動かしていたが、リナ白なら確かに白い行動じゃ。じゃがリナ黒なら、白印象稼ぎのライン切りかもしれん。また今日の(19:04)▼トマを少しだけ覗かせた部分に狼の様子見感を感じた気がした。トマ＝人間なら悪手だと思うからの。トマ人間なら黒要素じゃ。トマは自分が真ならパメを怪しく思うと思うんじゃが･･･昨日のＧＳじゃ最白じゃの。パメは前衛狼っぽく見える。@5
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農夫 ヤコブ 20:12
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リナ狼ならあまりに無謀な作戦ゆえ、トマ偽の線が高い。
ではトマ偽として正体は？ 発言からトマ狂/ヤコ真と見抜くことはできたか？出来た。 灰に絡まず傍観を決め込むトマと灰に絡むヤコ、ＣＯタイミングでのトマの不可解さ。 占：真狂の場合に発言からヤコ真を見抜くことは可能なので、トマが狼であれ狂であれ、ヤコ襲撃からトマの正体を推測することは困難。 |
ならず者 ディーター 20:17
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＞ALL トマ真意見なら「リナが昨日回避しなかった理由、そこから狼の作戦は何？」迄考察をしてくれ。
トマ偽意見ならトマの正体とそこからの襲撃考察、リナの白黒まで自然と考えが辿りつくだろう。整理して考えてくれ。 モリ偽意見ならモリの正体と、何時から霊を騙るつもりだったのか、その時トマリナは何者かを考えてくれ。 以上は考察のプロットとして参考してくれ。あと可能性の追求と疑惑のばら撒きは全く違うものだ。 |
農夫 ヤコブ 20:17
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偽ということは判断できるが、狂か狼かは分からんアル。
リナ・トマ両狼とすると、信頼度高きトマが襲撃されずに残り続けると、段々と不自然になっていくことが予測できるから、リナ・トマが犠牲になりＬＷ生き残りに賭ける、というのは心理的にやりにくいだろう。 よってトマ/リナが両狼の線は低い。 |
農夫 ヤコブ 20:32
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リナ狼なら無謀なので、トマ狂・リナ狼の線も薄い。よってヤコ真、リナ白、トマ偽。
モリはヤコ共有者の線を匂わせて占３霊１を狙う。ただし占い師対抗も出ないうちから、早々と非占ＣＯをしていたのは霊っぽい。 モリ狼であるなら、早期から非占ＣＯすると、最悪、仲間が回避すると狼２騙になりＬＷを残すのみとなる。これは戦略として不安が出るだろう。モリ狂なら、狼に占騙りを促して自らは霊騙りを画策はアリ。 |
農夫 ヤコブ 20:38
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ただ、非占ＣＯを早々にして占い師確定のリスクを冒すのは、狂人として不安なもんだ。霊騙りを画策する狂としては、ちと慎重さが足りない。よって、モリは真霊＞狂。
とととと、思わずガチ推理してしまったアル。モリと村長は自分絡みでないと推理できない人なのかな・・・人間だろうけど推理力が不安だ。 |
青年 ヨアヒム 21:00
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モリ爺さんも、頑固だなー！トーマス視点では、モリ爺さんは偽かもっていうのはありだよね。足跡がどうのこうのではなく。つまり、カタリナの判定をごまかそうとしてでてきたら、結果時に一人COになったって事だよね。真霊は、ニコラスって事かな。
可能性としては、薄いけどさ。 |
村娘 パメラ 21:19
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ごめん、まだ帰れない。
ペタ＞喉感謝。更に悪いが質問は2Dの0:25だよ。後半は答えてもらえたから前半の霊CO関連ね。 ■3.6で、さっきの続き。霊についてね。霊CO、特に回避関連に関して詳しく言及してたのはモリのみ。ほとんどに人が占い真偽で喉消費してる中、モリが霊を注視してるのが気になって色々絡んだつもり。一応議題にはあがったけどみんなさらりとしてたから。霊の占い回避なし、って真だから出せたと思 |
村娘 パメラ 21:20
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思ってる。実際私も霊の占い回避なしを出そうとしたけど迷ってたから。他の灰で霊を漂わせた人もいないし対抗もなしなので8割くらいモリ真と見てるよ。
トマ＞昨日も触れたけどトマの■7.私を挙げてくれたのは非常にありがたいけど信頼に足る、まで言い切るのはおかしいと思う。それに眠いからこそ本音が出るものじゃないかな？19:26もトマ人間誘導で吊りを避ける動きにも見えたり。どうだろう。 モリ＞トマ真なら悪手。 |
村娘 パメラ 21:23
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モリ（続）＞トマ真なら悪手。狂人でも悪手？私はトマの発言力での思考停止を恐れてる。とりあえず▼リナで霊判定。けどその間もトマの占判定が出る。白出しされた村人の思考停止が怖い。トマ白決め打ちが怖い。▼トマで確実に狼側ひとり吊れるならありかな、と。勿論白出しされた人が安易に決め打ちしないなら心配ない。回避CO関連を省きたかったのもこの辺に理由がある。今のままだと半端な基準はとても心配。
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農夫 ヤコブ 21:30
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トマ狼・リナ狂はあるかも。占い一手消費させて、吊りも稼げる。リナ判定が出たところで、モリ偽誘導でトマ長生きできるかもしれない、と考えたか。
村長のトマ信じるポイント意味分からんな。そんなん騙り狼が好んでやることだろうに。妄信者はこれだから困る。 |
農夫 ヤコブ 21:41
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他の人がトマ偽要素など散々指摘しているのに、それさえ拾えないのか？我の独断がそうさせてるのかもしらんが、結局のところ決め打つ程の偽要素などないぞ。まあ、狼ならこの状況を喜んで眺めてるはずだから、村長が狼というのはないと思うけどナ。
それと、なぜ我に対しそこまで敵対心を出すのか。協調性がないと言うがリアルが絡んでいるので仕方ないことだ。決定時間に居なくて回避し損ねる方がよっぽど迷惑だと思うぞ。 |
少年 ペーター 22:12
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議題に答える前に僕の考察の前提を。【モリ爺は真】リーザの霊非COが出たし、投票の結果を見ても霊能者の可能性があるのはニコラスさんだけだと思う。突然死の能力者も前例は少なからずあるけど、そんな可能性まで考えてたらキリがない。モリ爺が真霊能者であることがロジック的にどう考えてもありえないっていう状況になるまでは僕はモリ爺真で決め打って考えるし、【ニコラスさんはただの村人】とみなすよ。
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少年 ペーター 22:12
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■3:霊は確定と考えるとして、占い師が難しい。潜伏狂人も考えてみたんだけど狼狂の連携の難しさを考えると可能性はかなり低いと見てる。霊能者は真狂で狼は★3ステを選んだんじゃないかな。昨日はトーマスさんが7割真かもって思ってたんだけど、カタリナねぇちゃんへの黒判定からいろいろ考えられる。カタリナねぇちゃんが黒だとしたらなぜ霊能者を騙らなかったのか。騙らないことであえて白っぽさを演出？
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少年 ペーター 22:14
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もう1つ気になるのが、カタリナねぇちゃんが狼なら今日の判定は｢白｣が出てたんじゃないかなぁってこと。つまり真占い師を狙って口封じ→騙りが白判定。状況黒にはなるけどそのほうが吊り回避できる可能性が微妙〜に上がる。でもカタリナねぇちゃんを切り捨て、黒判定を受けてもいいからとにかく狙いやすそうなほうの占い師を襲撃して占機能を破壊→残り2人が生き残る道を優先する作戦のほうが人狼サイド全体的には合理的かな。
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少年 ペーター 22:16
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それか、狼が単に真狂を読み違えてヤオリンさんを襲撃したら実は本物はトーマスさんでびっくり！ていう展開。僕はカタリナねぇちゃんの黒判定に疑問を感じる。どっちかというとカタリナねぇちゃんを白よりに見てる気がする。でもヤオリンさんと比較すると、やっぱりトーマスさんのほうが真っぽい。たぶん今日の黒判定がなければ今も昨日と同じように信じてた。でも羊白･木真はありえないんだよね。
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少年 ペーター 22:17
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トーマスさんの共両潜伏状態での黒出し。ここは真っぽさアップにつながると思う。でもトーマスさんが狂人だと仮定すると今日は黒を出すべき展開だとも言える。今日はトーマスさん視点で真占ヤコブが消えた。占いから確定情報が得られなくなると自分も吊られそう。羊黒判定しておけば高確率でカタリナねぇちゃんが道連れになるし、もし地雷にかかったとしても共有者を1人引きずり出せる。こう考えると狂人の役割果たしてるような。
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神父 ジムゾン 22:21
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戻った。毎度遅くてすまない。
ヤコブが襲撃されたか。厳しいな。冥福を祈る。ニコラスも残念だ。エピには来て欲しいな。 昨日と同様、できたところまで考察を出す。 ■4.占い機構の破壊が目的であることは明白です。信用度にはかなりの差がありましたからね。占い師内訳が真狂であれば、ヤコブがどちらでも単純に信頼度の低い方を襲ったということでしょう。ただ、ヤコ真トマ狼だと、 |
神父 ジムゾン 22:22
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(続)信頼を取れている状況を破棄する必要がありません。やはり真狂が有力と考えますが、カタリナに黒判定を考えると少し考えてしまいます。(続く)
■3・6.トーマスには現在、真狂狼の可能性があるですが、それぞれの場合にカタリナ判定をどう出すかを考えてみました。(1)トマ真の場合は議論の余地はありません。単純にカタリナが人狼だということ。(2)トマ狂のとき、普通白を出すんじゃないかという意見がありますが |
農夫 ヤコブ 22:24
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トマ偽と仮定すると、
リナを非共有者と見抜いていたなら、黒出しは妥当。 リナを共有者とも考えていたなら、黒出しは吊られ上等な狂人的行動。 リナは共有者占いを示唆していたから、リナ共有者で偽確定して吊られても問題ないと考えた？ならトマは狂人。 しかし、リナの発言を読んでトマがどう思ったかが読めないので、やはり判断は不可能だ。 |
神父 ジムゾン 22:24
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(続)トマ視点では占い機構が破壊されていることが分かっており、仕事の半分は終わっていることになります。そう考えると、占先に黒出しして村人を吊らせるか、共有地雷に当たって自分と共有1人を刺し違えるかを考えてもおかしくないと思いますね。ただ、この場合問題になるのが、カタリナが人狼で誤爆してしまうことがあるんですよね。そう考えると狂の可能性は昨日ほど強く確信はできないというのが正直なところです。
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神父 ジムゾン 22:25
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(3)トマ狼の場合、先ほども言いましたが、この信用状況を破棄する必要があったのかという気がしますね。カタリナ白なら共有が2人潜伏している中でここで冒険する必要はない。そこで可能性として考えられるのが羊木が両狼である場合。トーマスの真を決め打ちさせて生き残らせる作戦の可能性が考えられます。この場合の問題は、狂人が何しているのかということ。考えたくないがニコラスの素性も考えねばならないのかもしれません
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神父 ジムゾン 22:26
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(続)ただ、どの場合にしても解せないのは、カタリナ狼なら回避COしなかったのはなぜかということ。単純に考えれば、吊占希望に挙がった中にもう一人狼がいた可能性があると考えられますが、それなら、その1人が霊に出てもいいはずなんですよね。ということは霊に狂人が出ることを懸念した可能性があります。霊3COならさすがにローラーでしょうからね。まとめると、カタリナ狼の場合は限りなくトマも狼な気がしています。
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神父 ジムゾン 22:27
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その場合の狂人は･･･ニコラスもしくはモーリッツということになるでしょうか。しかし狂人がモリなら、ヤコの独断で出たとき、即対抗してもいいと思うのですよね。なので、ニコラスが出そびれた狂人という可能性が強いと見ています。正直まだそこまで考察が回っていません。
以上の状況から、カタリナ狼のとき、木：狼＞真、農：真＞狂、老：霊＞狂、旅：狂＞村＞霊 カタリナ白のとき、木：狂＞狼、農：真＞狂、老：霊 |
木こり トーマス 22:41
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＞モーリッツ[19:52]
「爺＝真とするなら〜」は羊が回避せず別の霊騙りも出なかった理由が「狼が農真、樵狂とみて羊には白判定が出るから必要はないと判断したからだろう」という納得の話。 この時点でおれの疑問は解消。老への質問は潜伏霊の足跡と騙る準備の足跡は同じと思いその要素を聞いてみたかったというわけなんだが。老への疑いを掛ける意図はなかった。聞かずに自分で探すべきだったな。すまん。 |
少年 ペーター 22:44
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確定情報を得られない占いは白でも黒でも怪しくて、残された占い師が真だとしても僕は完全に信用できない。惑わされるぐらいなら聞きたくないというのが本音。今回は確定霊がいるから、モリ爺の判定に頼りながら狼を探すことにして、基本的には占いローラーを提案します。でも今日の希望は、
■2:▼カタリナねぇちゃん これは僕が羊白と思う思わないに関係なく、ギリギリまでトーマスさん真の可能性を見極めるためだよ。 |
行商人 アルビン 22:45
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さて帰って来ました。議事録読んできます。
雑用もあるので次に書き込めるのは遅くなると思われます。 ＞ヴァルター つ【鞭】 レジーナさんはまだ見えてませんからヴァルターさん、ご自由にお使いください… |
少年 ペーター 22:47
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モリ爺が羊黒判定すれば、真の可能性がちょっと増す。木真の可能性が高くなれば僕は、トーマスさんを放置してグレー吊りを進めるのも悪手ではないと思う。トーマスさんが真なら狼はいつかの段階でトーマスさんを襲撃せざるをえない。そしたら吊り一手節約できるし。僕は半端な占い判定に惑わされそうだから占い判定は正直あんまり聞き続けたくないんだけど、吊り手数が節約できる可能性は試したい。モリ爺白判定なら明日は▼木。
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村長 ヴァルター 22:48
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>爺さん
確かに言われてみればリナとヨアのラインが見えない。ヨアが素的な人間だからだと思う。しかし青(1D 00:09)→青(1D 0:19)→リナ(2D 02:42〜02:53)を見るとなぜ初日で「僕の〜思わない」と述べて●リナにしているが2日目には独断ＣＯは悪いと述べ更にリナから●を貰っている。ライン切りならば素晴らしいコンビネーションだと思われ。 |
ならず者 ディーター 22:51
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＞ALL 最悪のケースとして、トマ狂リナ白の場合。残吊4手で狼残3もあり得る。▼リナ希望なら、それはその辺まで考えた結果という事だよな？ 現状はそんなに悠長な事を言える状況では決してないという事を忘れないように。▼トマなら、トマ偽を強く見ている事になるし、考えを玉虫色ではなく説明してくれ。
＞トマ 自分視点での考察も頼む。襲撃考察がある種客観視点になってるように感じるが、トマ視点ではどう考える？ |
少年 ペーター 22:52
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■4:今の状況は1)木真･羊狼か2)木狂･羊白のどちらかの可能性が高いと思ってる。1)の場合は、羊の判定を隠そうとした狼が真を読み違えて偽を襲撃してしまった。または羊を切り捨てて狙いやすそうな占い師を襲撃し、占い機能の破壊を狙ったという襲撃だと予想。2)の場合は羊を状況黒にするためと、占い機能の早期破壊を狙うためかな。初回でいきなり占い師を狙うのは割と大胆。仲間が占われそうな位置にいたのかもね。
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村長 ヴァルター 22:52
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>パメラ
確かに『信じきる』のは良くないな。だがもうトーマスしか占い師居ないんだし最後まで働かせるのが良いんじゃないか？それに木を切るより羊の熊の処理の方が大事だと思うし。普通に考えて木は悪くて狂人だと思っている。もし彼が真なら熊の羊は生き延びてしまう。それを考えたら今日は羊を吊るのが得策だと思われ。 |
少年 ペーター 23:13
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■6:■4に引き続き1)木真･羊狼か2)木狂･羊白の状況に当てはめ考察。1)の場合は素直に真占が狼に黒判定した。2)の場合は自分の死期を悟った狂人が、村人1人道連れor共有者引っ張り出しを意図して偽黒を出した。もし羊が狼なら誤爆黒判定する可能性もあったけど、霊COしなかったからおそらく人間と判断できたと思う。たとえ誤爆しても致命的なミスにはならないとふんで最大限狂人の仕事をしようと考えたのでは？
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木こり トーマス 23:17
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■2.▼カタリナ
判定のまま。老の霊がほぼ確定とみていい現状なら黒判定だから樵＝真という事にはならないが白判定ならば樵＝偽と判明するはず。皆にとっても有益な吊りと考える。手数に余裕がないのなら尚更。 ＞ディーター 襲撃考察は客観視点というか狼視点で考えたつもりだ。おれ視点の考察というのはすまんが意図がわからない。 |
村娘 パメラ 23:30
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ただいまー。ディタの希望含めて急ぐよー
トマ真》リナが回避しないのは頼れる狼が控えてるから。あるいはリナが黒くなることで白くなる人物がいる。 ＞と私は思うがどうかな？ジム トマ狂》今日の発言と被るがパンダになりやすく黒だししやすい状況だったリナを素直に黒出し狼にアピール。 |
村娘 パメラ 23:31
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トマ狼》今日と被る。あえて狂人のふりをし、吊りを避ける考え。村への土台は十分ある。落ち着いて振舞えばいいだけ。
アル＞ヨアかリナを狼と見てるみたいだけど、ヨアの独断非CO、リナのステルス傾向のみが原因かな？具体的に教えてくれる？ ペタ＞昨日とは打ってかわってトマ偽より。［2D21:36・37］でトマ狂と考えてないのに22:47でトマ放置。その後の考察でトマ狼と考えてないのもおかしい。矛盾してない？ |
ならず者 ディーター 23:31
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＞トマ
まあ、そのあたりがこの後★議題回答で出てくるかなと思っての意味も含めて発言したつもり。 ここからは灰ディタの意見な。19:26で、リナ狼で他の狼が霊COしなかったのが疑問というが、パンダ&霊で狼2出したらステルス狼は1になる。3ステ戦略のメリットが薄くなると思うが。 それよりは「今日俺を狙うorあわよくば俺を先に吊るのが狼の戦略じゃないのか」位まで思考が続かないのが気になったって事だ。 |
青年 ヨアヒム 23:36
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やー！みんな！華麗にマイケルから、ヨアが登場だ！今さら、襲撃考察をしても出尽く感があるからしない。リナたんの発言見て、僕はペーター少年の2を指示する。やはり、現状から見てニコラスは村人の可能性が高く、モリ爺さんが偽の可能性は低い。そうすると、トマは狂か真だ！リナは回避しなかったし、決定後から、今日の発言見てもかなり白い！トマさんががんばった狂と見る。
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青年 ヨアヒム 23:42
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という事で二人は放置で、今日はアグレッシブに灰吊り希望でいきたい。トマが真なら、狼さんが勝手に襲撃ローラしてくれるかもしんないし、リナの発言がやっぱり黒いなら吊ればいい。占いの真偽抜きで判断して、リナたんは灰扱いで良くない？状況的にじゃなくて、発言や姿勢が真っ黒と思うなら、今日吊りに挙げればいいと思う。
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少年 ペーター 23:46
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僕パメラと相性わるいのかなぁ。僕のまわりくどい発言の仕方が悪いのかもしれないけど、パメラの質問に対してすでに発言したことを繰り返して答えてるばっかりな気がする･･･。なかなか疑惑を消してもらえないらしい。やけにつつかれてる感があるし。パメラこわいよぅ。
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青年 ヨアヒム 23:47
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僕はとりあえずリナたんは白いと思ったから、今日は揚げない。みんな忘れてないか？灰には、最悪3匹が生存してる。襲撃考察の思考停止から抜けよう！
ペタ＞明日の▼樵ってなんか良くわかんないだけど、樵が偽なら狂の可能性は高いのは、解ってるはずなのにわざわざローラすんの？わざと、ローラして手数を稼ごうとしてる様に見えるよ。 |
村娘 パメラ 23:49
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■5.◇神＞青＞長＝商＞屋＞妙＝年＞羊◆
青》誤解を恐れてないせいだと思う。素直な印象は変わらず。パリっと言うわりに思考の過程がわからない。最白予定だったが［11:36･42］をみて訂正。ヨアの自身の意見が聞きたい。 神》灰全方向に質問しており好印象。考察も細かくてナイス。なんていうか安心して見ていられる感じ。ただあまりにも模範的かな、という気がしないでもない。とはいえ昨日の私の■7でいうと2位か |
村娘 パメラ 23:50
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2位かな。
長》トマ真と言い切ったり、未だそれを変えないのは村っぽくもあり、他に目を向けさせたい狼っぽくもある。トマが悪くて狂人？狼の可能性も考えて欲しい。実際そんな状態で白出しされたらどう思う？決め打つのでは？もっと灰に目を向けて欲しいかな。 商》時間のずれか印象が薄い。追従ではなく先に意見を出してるけど、一巡した辺りで補足や修正がないのはちょっと疑問。 |
村娘 パメラ 23:53
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屋》正直、灰＞＞＞屋。忘れそう。夜明け前私と残った時はしっかり考察するタイプだと思っていたが失速。パンより意見。占吊希望も票重ねにみえなくもない。
妙》読みにくい。思考を出してない。発言数稼ぎにも見える。＝早めに吊るか、という気持ち。村ならなんとかしようね。っていうかすべき。 年》回答に懸命なのはわかる。迷ってるのもわかる。ただ曖昧な子狼像にぴったりでもある。トマ狼ならペタ白か。トマ狂ならペタ狼か |
少年 ペーター 23:54
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>パメラねぇちゃん
例の質問には午後7時0分の発言で答えてるつもりなんだけど、パメラねぇちゃんの求める答えとは違う？ちょっと意味が分からなかった、ごめん。午後11時31分への回答→状況が変わったから新しい可能性を考えてみたんだ。逆に質問で返すけど、トマ狼(占い師真狼)としたら狂人はどこ？トマ狼なら狂人がいない。 |
少年 ペーター 23:55
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僕は狼3ステ説を支持してるから(＝占い師は真狂が濃厚。占い師真狼なら潜伏狂人だが、可能性は低そう。ニコラスはただの村人と見なしているので狂人ではないという前提)、占い師真狼説については考察してないっていうのが正直なところ。僕がいま頭を悩ませているのはどっちの占い師が真でどっちが狂なのか。カタリナねぇちゃんは黒か白かってこと。詳しくは午後10時12分以降の僕の発言をを参照してね。@3
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青年 ヨアヒム 23:59
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パメラたん＞それってどういう事？リナたんが白いの理由かな。1 昨日、決定もあっさり了解し、自分視点から真偽がわかるかもしれないと前向きな姿勢。2状況黒で、吊られても吊りに反対しない。俺が狼だったら絶対な適当に灰に絡んでラインを読ませなくしようとするもん。無駄な混乱をさけようとしてる。
正直、昨日までの発言はみんなの指摘するように、黒いと思うが、今日の白さ加減が勝ったね！ |
ならず者 ディーター 00:01
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よし。1個俺が独断で決定する。
【今日の決定はモリ爺が出してくれ。】 理由な。俺は纏め役は毎日変化するのがいいと思ってる。纏め役の変化というのは狼にとって予想以上に厄介だからな。村の決定の価値観が変わるから、狼にとっては予想外な展開もありえるわけだ。 俺も意見を出すし、モリ爺の喉の具合もあるしサポートする、今日はモリ爺が決定を出してみてくれ。 |
木こり トーマス 00:06
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＞パメ嬢[21:20]
信用に足るか。言い過ぎた感はあるがここまで灰が多いとある程度白は決め打ちが必要。おれの見方が偏ってるかも知れんが娘・青・長までは白スケールからは外れない。 ＞ディーター[23:31] なるほどな。黒判定をもらっても羊は回避しなかった事を白要素とし樵吊りを推す事で占潰し＆吊り回避に持って行くか。納得だ。なぜ樵でなく農を襲撃したかまでで思考が止まっていたな。 |
村長 ヴァルター 00:23
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■7.娘の(2D 23:05〜06)や(3D 19:04〜21:23)を見るに村に貢献的とは言いにくい。例えトーマスが狼であろうが今吊るべきではない。熊のリナを放置して先にトーマスを吊りたがってる思考が狼っぽくて否めません。普通に考えて木吊って白判定を貰った場合、占いシステムを完璧に潰し尚、リナの判定があやふやになる今、現状、リナを吊らない理由が無い。もしリナを吊って白判定を貰っても木こりが偽者と
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村長 ヴァルター 00:24
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(続)もしリナを吊って白判定を貰っても木こりが偽者とわかっていいじゃないか。そして狼がＣＯして２ＣＯなら狂人は何処にいるんだか…。灰で潜伏してるのかね？比較的真狂で合っていると私は思っている。結果：私視点からだとパメラが怪しい人物にあたる。
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村娘 パメラ 00:26
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不明。両者にラインは見えないが。白探しを優先させてるからなのかな？
なお、灰考察、非常に失礼で申し訳ない。 ペタ＞寡黙で狂人（ここでいうとニコやレジ）もいるからわからないな。言えたら動いてる。連携しなくても生きてさえいれば、つまり村の人数が少なくなったら狂人は仕事はできるし。 それと回答ありがとう。つまり自分の希望じゃCO希望だけど襲撃危惧して投票COにしたってことでいいのかな？じゃあ昨日の状態で |
行商人 アルビン 00:31
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さて…ざっと読んだ感想です（質問には後で答えます
本日▼トマの意見の方が見受けられますが、そのメリットは？ 私自身は、▼リナ→霊判定白黒でトマの真偽は予想がつくと考えています。 むしろ▼トマでは白しか出ない→情報量変わらずと思っています。 リナ白判定を受けたら▼トマでいいんでは。 |
農夫 ヤコブ 00:32
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＞村長 それはトマ狼と見てて吊り手が少ないと考えれば、トマ吊りしたいってことであろう。
既にトマ偽の情報はパメラ考察では揃ってるんだから。 逆にリナが白いのにリナ吊り勧めてたら違和感だけどな。占：真狂と考える割りに吊り手足りるかという危機感がないと、それもそれで怪しいんだよ。要はリナ・トマ どっち吊りでも理由あれば人間の思考としてアリだ。 パメのようにトマの失言も精査しない人間が何を言ってるんだか |
村娘 パメラ 00:34
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0:28の続き）じゃあ昨日の状態で霊は何人COすると予想した？
ヨア＞白さ加減？占いと吊りを素直に受け入れたことが？占い確定してない以上受け入れは普通では？狼＝強固に反対ともいえないよ。それにヨアはリナの言うようにモリ偽よりで考えてるってことになるの？ ヴァル＞私が危惧してるのは村のみんなの素直さだよ。トマ吊りを推すのはそれ。勿論リナも推してる。決め打ちしないようなら▼リナ→トマでも構わないが、素 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:35
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遅くなったけど顔出しできたわ。
モリさんが霊としてCOしたのね。 で、リナさんが狼指定…難しいところだけど、あたしはこのままリナさん吊りをとりあえず推すかしら。 そうすれば、モリさんの白黒判定で動きが出るわけだし。 |
ならず者 ディーター 00:37
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＞村長
0:23「もしリナを吊って白判定を貰っても木こりが偽者とわかっていい」俺の22:51読んだか？随分楽観的に見えるが。 17:42「襲撃2手を使う理由が狼にはない」占真狂なら昨日の時点で狼には真偽不明。なら2襲撃の可能性はあり得ると思うが。 狂人？騙らねえ狂人なんぞ幾らでも居るが。あとモリ偽の可能性を考察根拠もなしに示唆したり、それは村に協力的って言うのかね。 |
行商人 アルビン 00:38
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■1.2.●ヨア○ジム▼リナで。昨日の時点でヨアとリナ両狼という線は薄いと思ってた。●ジムもありかと思ったが、発言から白っぽい印象。ヨアとリナ両狼の線を消しておきたい、あるいは確定しておきたい魂胆です。また11:17でトマ偽濃厚と言ってますが、リナの発言をみてリナ黒濃厚になりました。リナ狼→トマ真だと思っています。疑う理由になった発言は後で。
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村娘 パメラ 00:38
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素直すぎるなら▼トマ→リナで提案ってこと。あくまで占いは目安にして欲しい。発言で判断しようよ、ってことだよ。真占い師が残ってるって思いたいのはわかるけど現実そうなるか、って話。
勿論冷静に対応できれば私の杞憂。ただヤオの独断COでひっかかりがある位だから心配なだけ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:39
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一応、予想ではモリさんの霊COの狙いは、トマさんが狼狂だった場合に抑止力になるからだろうと思うの。だから信頼性がおけると考えたのね。
もし、モリさんが偽霊だった場合でも、その場合は対抗が出てくるだろうから、その時点で狼を引っ張り出せてるわけだし。 |
青年 ヨアヒム 00:43
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パメラ＞そっか。俺は白いと感じたよ。吊りを拒否せずに、霊ＣＯしないのは村人濃厚だと思うけど。白アピールで生き残りの可能性と、霊騙って対抗を巻き込んで霊ローラと、どっちが狼にとってお得なの？それと、自分から、「吊りには反対しない」というのは狼ではない。そこまで、演技ができるなら最初から霊騙りをしてると判断だね。それと、どこをどう読んでモリ爺さんが偽なの？ほぼ確定霊だから、トマスは狂人と僕は言ってるよ
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行商人 アルビン 00:43
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■4.トマ狼説もありますが、私はトマ、ヤコ真狂説について考えたいと思います。狼にとってもどちらが真狂の区別はつかなかったはず。なら何故信頼度の低いヤコを襲ったのか→昨日のヤコの灰考察が狼に不利。
ヤコはリナ、ペタ黒濃厚であると言っており、ヤコ真狂にかかわらずリナ、ペタが狼なら霊潜伏の状態で狼側に不利です。 それにヤコ狂でもトマ偽の疑心状態をつくりだせるかも。 |
パン屋 オットー 00:45
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ナマステ！やっと帰ってこれたよ。
とりあえずパン差し入れておきますね。 つ【白板】 ツモ。白のみ。百万点。あと毛が無いのかそういうのじゃないから。 じゃあ議事録読んでくるよ。したらな！ |
村長 ヴァルター 00:47
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>ディーター
ん〜ではトーマスを吊って白判定が出た場合、狂人は消えたと分かった情報しかてにはいらんだろ。それで狼が吊れるのかね。不安要素としてトマを置くのではなく利用価値があるから置くじゃいけないのかな？それに狂人が灰に潜伏してる可能性は低いと見ているがなぜ騙らずに潜伏している。理由を説明して欲しい。そして占い師に襲撃２手を使うほど狼は暇なのかね。 |
行商人 アルビン 00:48
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0:37ディタ＞私も楽観的といえばいえますね。横槍入れてるみたいな感じになってしまいますが、ニコ狂霊ばかりに囚われても無駄に可能性が広がるだけで村全体のメリットになりません。ある程度決めうちも必要かと。私に関していえばモリ白は最初から感じてて、真に思えます。明日の犠牲者、判定次第でしょうが…。
怖いのはトマ真説が「無闇に」広まって妄信することです。今見えているものを信じられるか信じられないか、しか |
ならず者 ディーター 00:49
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同じことは他の何人かのヤツらにも言えるぜ。簡単にヤコの独断COが偽ぽいからトマ真、パンダはとりあえず吊ればいい、というのはある種の思考停止でもあるだろ。勿論考えた結果でそう思うのならそれは自分の主張になるがな。
少なくとも灰ディタならトマにも気になる点はあるし質問なり突っ込むなりするがな。 ＞アル0:38 結局、今アルはヨアリナが両狼の可能性はあり得ると考えた上での希望、という事だな？ |
村長 ヴァルター 00:51
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私が狼だったら占い師など襲撃するのならば白確定者を食べると思うのだが如何なものかね？人の揚げ足をとってるだけで結局は現実を見ていないように感じるぞ。確かに他にも可能性は存在する。しかしながら低確率でしかないのは分かっているだろ。モリ偽の可能性か。断言は出来ないとだけしか言えんな。確定などしていないからな。
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神父 ジムゾン 00:51
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■5.(宿)議事録が読み込めているかも疑問だが、昨日の吊占の希望が、場の流れに沿おうかとしているように見えるのが多少黒め。
(妙)黒い白いという判断ができる発言があまり見られない。悪く言えば今日の回答は無難な印象だが、 (年)昨日の占い師の真贋が、文章では決め打ちするほどではないといいながら、あのGSではそう思えず、印象操作を疑ってしまいました。2d03:00で老以外白い人がいないといいつつ、 |
少年 ペーター 00:52
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■1&■7:●オットーさん
■5:白【村>商>>娘>宿=妙>青=神>屋】黒 喉が痛い。もうちょっと自由に発言したいので、明日は少し議題は少なめにしてもらえるとうれしいな。屋は今日の発言がほとんどなくて昨日の印象ひきずってる。青&神は昨日占い票が集まってた。僕の午後10時52分参照。宿&妙は判断つきかねるよ。残りは明日･･･喉温存。決定は絶対見ます。@ 2 |
神父 ジムゾン 00:52
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(続)質問はアルビンにえらく偏っているのが気になる。
(青)1d10:13の独断非COはやはり拙速な印象を受けるな。ヤコブは独断こそしたが、対抗の出し方に慎重だったのと対照的です。それ以外の発言はしっかりしている印象。1d00:09の●カタリナは疑い返しのにおいがして、感情的になっているように見えるんですが、その後の質疑は冷静に見えますね。まあ、時間が空いていたのでという考えはできますが、 |
少年 ペーター 00:53
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> ヨア兄午後11時47分
考え方の違いかもしれないね。僕は場を荒らす可能性がある狂人は残したくない。吊り手数に余裕はないかもしれないけど、狼がまだ3匹いるのならなおさら狂人は残せないと思う。 どうしよう喉が痛い。 >パメねぇ午前0時34分 僕は2人出るかなと思ってた。確定はしなさそうかなって。霊能者のCO希望に対する解釈はそれで合ってます。@1 |
神父 ジムゾン 00:53
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(続)意図的に疑い返しなどを行っているようにも見えます。
(長)少々冷静に見ることにした。考察の前に、私の思った失言とは、ヤコとトマがCO、ヨアが非COしたという状況だけで、1d14:21のような発言をしたことだ。ヤコ真or狼の可能性を考えないことは、村長が狼でつい狼視点が出てしまったのではと疑ったのだ。百歩譲ってそれが失言でないとしても、昨日の態度はやはり独善的に過ぎる。 |
神父 ジムゾン 00:54
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(続)人の行動は自分の考え通りに動くわけではない。村長は信じさせてくれというが、初めから信じる気が見えないし、トーマスの怪しいところはないか精査する作業も放棄しているような気がする。どうも最初からヤコたたきで、真偽はともかく占い師を襲いやすくしたようにしか思えん。【質問】2d21:29「木こりを信用できる」といっているが、偽でも信用を得ようとは考えないのか？トーマスに関して疑わしい点は全くなかった
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ならず者 ディーター 00:54
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＞村長
俺は別に0:23の上3行を否定した覚えはないがな。何処を見てそう思ったんだ。 あと今日の▼先と●方針によっては2手襲撃って普通にあるだろ。村長にはそれが無いと思える理由があるのかもしれねえがこの辺は水掛論になりそうだな。 あと潜伏する狂人が居ないと決め打つと何時か足元掬われるぜ。可能性低いのには同意だが村長は初日からやたらと何かを決め打つ傾向があるっぽいから一応俺からの提言のつもり。 |
神父 ジムゾン 00:55
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(続)のか？
(屋)無難な意見が多く、まだ明確な判断をするに至らないが、1d02:33の提案は、昨日の考察でヤコ真と見ていることから思考が一貫しているんだけど、ヤコを狂と見ていて助け舟を出した可能性も考えてしまうな。意見はしっかり出せそうなのに、無難な回答に終始しているのは時間がないせいなのか。 (娘)ディタ→リナの占先変更で色々言われているんだが、1d00:30で白いことも覚悟で希望しており、狼 |
神父 ジムゾン 00:56
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(続)なら途中で変えるような目立ち、疑われる行為に出るかは私は疑問に感じている。質疑のバランスもよく見える。【質問】昨日●ヴァル→ペタになった訳だが、ペタが黒くなったのはモリを白く妄信していた点と考えていいんだろうか？それ以外にあるのなら教えて欲しい。
(商)1dの共有２CO説が疑われたが、狼なら少し不用意な発言に見えて微白要素と見ている。きのうは吊占に4人を出したのだが、2d23:26で神羊は黒 |
行商人 アルビン 00:56
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リナ13:27,13:43＞「トマ真偽に関わらず、この状況なら白判定」との発言。トマ真ならば普通リナ黒ならそのまま黒と報告するのでは？意味がわかりませんでした。
狂狼でステルス作戦なら白で報告するでしょうが…。何かひっかかるものを感じました。 非共ＣＯ時、特に狼がリナ共非共を気にしていると言ってました。この時点でそれを気にしていたのは私１人で、リナのアルビン黒印象操作と映りました。 |
神父 ジムゾン 00:57
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(続)っぽいといい、青は白でも狂の可能性といっている。しかし最終的な結論(2d00:31)で●神羊▼青、青に関してはその後の説明で納得したが、2d00:31では真は白っぽいって言っている。この辺の混乱をどう見るべきなのかを図りかねる。初めから挙げやすいところに入れていると取れなくもない。【質問】結局私をどう見ているんだ？
(羊)昨日、私が占理由に挙げた回答→質問が来て補強という印象は、羊を使うが故 |
神父 ジムゾン 00:59
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(続)なのだろうか？ただ質問回答に汲々としているせいか、この発言が白いというものが発見できないのも事実。ただ、回避しなかったのはリナ白なのからなんだろうか。
■1.●ヴァルター：昨日ほど感情的な提出ではないが、やはり結論が決まっての誘導に見えてしまう。発言から白黒は付かないだろうし、吊占で白黒つけるべきと考える。 |
神父 ジムゾン 01:01
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■2.▼カタリナ：リナの白も、トマの偽も決め打てるほどではないこと、最悪羊木の両狼も考えられるので仕方ないのが正直なところ。ただ、リナ白判定ならギリギリまでトマ放置でいいと考えている。モーリッツがいれば残狼は分かると思いますので。
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行商人 アルビン 01:12
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20:17ディタ＞トマ真視点でリナ狼→霊ＣＯしないのは切捨てで２狼潜伏。村人視点でトマ真偽が確定しない→吊り対象になる。ので狼としてはトマが真狂どちらでも１手吊り回避の要素になる、と踏んだと読みます。
22:51ディタ＞リナ黒濃厚と考えているのですが、ありえる可能性です。考えてはいますが、切り捨てていい可能性とも思います。 |
青年 ヨアヒム 01:13
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●オットー！発言がよくわからない。占い希望とか追従気味。占いは正直、ほとんど重視してないけど一応希望だけ。
▼アルビン (24:48)「ニコ狂霊ばかりに囚われても無駄に可能性が広がるだけで」とか言ってるけど、自分はジム、ヨアかカタリナが狼主張ばっかり。リナと神父は狼どうかは知らんが、とりあえず吊れそうな所を吊ろうっていう印象を受ける。結構まじめな話、理由が曖昧だしね。他の灰に狼はいないのかい？また |
青年 ヨアヒム 01:15
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また、疑い返しとか言われそうだけどいいや。アルビンもしっかりやってるし！それと、希望から吊り手を稼ごうとしてる印象を受けるしね。
リアルにパソコンがぶっとんでサブから書き込んでるのは秘密だ！ |
木こり トーマス 01:17
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■1.●ペーター
今日の発言を見ても印象は変わらず。[0:52]明日は少し議題は少なめに。気持ちはよくわかるが本当にきついのは狼。自分の考えをそのまま表には出せない分ここまでの考察を強いられれば必ずボロが出てくる。ハードルを緩める事は狼にとってのメリット。思わず本音が出たように見える。 ＞ディーター 限定議題もうちょいかかる。長くなりそうだ。 |
村娘 パメラ 01:19
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ヨア＞モリ2D00:16にもあるように、リナは回避しにくい状況にあった。それとリナが今日危惧してるのはモリ偽の可能性。そのリナを指示するってことはモリ偽もあるから▼リナは惜しいと思うのか、とも読めた。
ジム00:56＞ペタが黒くなった理由。霊COの件が前日と違うこと（これは私が霊COでも襲撃は低いと踏んでるのもある）・モリ白と確信してる？・トマ盲信・敵を作らず曖昧な姿勢がある。その時点では回答もな |
行商人 アルビン 01:20
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＞ヨア
自分の考えでは、明日あたりの狼と共有者の動きで情報量が莫大に増えると踏んでます。正直分からないことが多いのである程度狭い思考で「自分の考えですよ」というのを主張しています。 ヨアについては（23:36〜23:47)でリナとラインの狼にも見えてきて、でも初期のラインのなさからリナ狼→ヨア白にも見えてきて正直分からない→占い希望。 |
ならず者 ディーター 01:22
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…渦中のカタリナの発言がないな。25時戻りの宣言あったが。モーリッツも居なそうだな。
＞ペタ 俺の議題か。まあ俺は捻くれ者なのでな。ただ状況等を考察する上で必ず通るプロットを議題にしてるつもり。逆に言えば寡黙自覚のある人はこういった部分をトレースしていくと何か見えるかも、というのあるぜ。 同時に狼にとってきっつい部分もある程度内包させてるつもりだ。訓練された狼には楽勝だろうけどな。 |
村娘 パメラ 01:23
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回答もなかったしね。
■1出し忘れた。ごめんなさい。 ●ペタ○ヴァル 昨日と印象は変わらず。ヴァルも気になる。昨日まで灰に絡まない姿勢とか、今日のは流れに乗っての誘導ととれなくもない。黒いと言い切れないけど。昨日のずれが解消できずに広がった感じなのでペタ。 ■2.▼リナ▽トマ。正直モリ真と思ってる。霊判定は期待してる。占い真贋を見る意味でもお願いする。 |
行商人 アルビン 01:24
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リナ偽疑惑は「狼が共有者ＣＯ気にしている」発言からアルビン黒印象操作かと思った点と、モーリッツ偽疑惑を主張し、リナ吊られた後も疑心暗鬼の種を残そうという狼側の作戦に見えます。
リナ吊り回避は狼側の連携のとれた作戦だと思っています。「トマス真狂で残り２ステルス」だとしての話ですが。 村にとって大胆な作戦を展開するなら、▼リナ→トマ、モリ吊らず放置で灰を探索ですが現状からこれを推すのは得策ではないかな |
木こり トーマス 01:25
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とか言ってみたけどホントはナイス提案です。ペタ君。もっと言ってくれ。てゆーか狼さんディーター喰うべきだよ絶対。明日は爺鉄板。絶好のチャンス。彼いたら占い師とか霊能者とかいらない気さえします。おそろしいおそろしい。
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ならず者 ディーター 01:30
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本来はカタリナの発言を待ちたかったが…時間も時間だしな。
【本決定】▼カタリナ。理由は皆も発言してるので割愛。 ●トーマスが好きなヤツを占ってくれ。今日の自分の発言をブラフに使ってくれても構わない。好きに動いてくれ。 【但しトーマスは、占い先と投票先を一致させておいてくれ。(例:ディタ占うなら投票もディタにセットすると言う事)】 【発表順番はトマ→モリ、共有COがある場合は判定揃った後に頼む。】 |
青年 ヨアヒム 01:30
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ペメラ＞カタリナが回避しにくい理由はわかった。結構納得した。反論はない！でも、リナ指示→モリ爺さん、偽っぽい見方ってのは話が飛躍しすぎだ。意見が読みにくいかもしれないが、それぐらいはちゃんと主張してると思うけどね。
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行商人 アルビン 01:33
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重ねて言いますが、狼側にとってトマ、ヤコどちらが真狂はあまり意味がなかったはずなのに信頼度の低いヤコを狙ったのは何故か。■灰考察の中に情報があるはずです。
トマ◇娘＞青＞長＞商＞爺＞屋＞神＞羊＞年＞妙◆ ヤコ■黒：年羊 中黒：屋妙長 中白：青老娘、白：商神宿 ＠３ しばらく見守ります。 |
少年 ペーター 01:35
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むーディーターそうきたか。誰を食べようねー。灰を減らさない襲撃はディーターがいいんだろうけど、モリ爺まとめにはちょっと抵抗を感じてしまうな。灰襲撃の共有者狙いも悪くないね。それか、スケープゴートにしにくそうな村人･･･たとえば寡黙気味なレジーナとかリーザ。
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ならず者 ディーター 01:37
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トーマスは、明日占い結果と同時に、ソイツを占った理由を必ず発言してくれ。
自由占いにした理由は、襲撃先候補の抑制というのもある。だからトーマスはたっぷりブラフを使ってくれて構わないぜ。トーマス視点で灰に狼は2居るんだしな。 ＞リナ お帰り。リアルトラブルは仕方ない。小さい事なんぞ気にするな。リナは唯一トマ偽という情報を今持っている。リナにしか伝えられない言葉、事実、考察がある筈だ。期待してるぜ。 |
少年 ペーター 01:44
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そうかぁ。手数が変わらないならモリ爺もありかもしれない。ちゃんと考えてなかったや･･･。GJ狙いの狩人だったら案外ディーター守ってる可能性もあるしね。モリ爺を消すことが出来たらだいぶ楽になる。
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青年 ヨアヒム 01:51
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【本決定了解ぎみかな】
僕の熱意はディタには届かないか・・。一日ぐらいは待ってもよかったと思うけどな。村の意見じゃしょうがない。 俺がおもいっきりミスリードしてる事もあるし、パメたんのいう事も一理あるしな・・。 カタリナが白なら、トマはしばらく放置で問題ないと思うけどな。それだけ！ |
木こり トーマス 01:55
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★1.今日の襲撃はやはり狼が農＝真、樵＝狂とみたからだと思う。ある程度の確信を持ってな。わざわざ真を残し占なわれて黒判定をもらい回避しなかった事を白要素とし樵吊りなど強引な手に出るくらいなら素直に回避COすれば済む事。普通に考え羊吊りのところを覆そうとすれば仲間の援護も必要。手を誤れば一気にラインが割れ総崩れ。賭けとしてはリスクが高過ぎる。ＧＪの可能性については微妙なところだが昨日の護衛対象は者と
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木こり トーマス 01:55
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読んだのではないか。正直おれの信用がそこまで高かったとは思えないためおれをガードしたと考えるくらいなら者の方が納得がいく。これらの事からやはり樵＝狂と読み白判定を期待した考える。[2d1:46]の共有者地雷を強調する発言は白判定を促す狂人へのアピールとも取れる。黒判定を受けた羊の印象も本当に予想外だったように見えた。残りの狼はひとまず樵狂人と扱い今日の襲撃はおそらく老に行き次は者。いつまでたっても
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羊飼い カタリナ 01:58
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アルビン＞？「トマ真偽に関わらず…」トーマスさんが真であれば当然白判定だからよ？？？偽であれば狼だと思っていたから無難に白判定を出すと思っていたの。
[非共CO時･･･]私はアル白寄りに見ていたから発言時にそういう意図は全くなかったわ。帰りが遅くなりそうだったから皆に早く共有者じゃないことを教えておかなければ議論停滞するかも…と思って。村人なら非共CO待ちから発言が当然だと思っているわ☆ |
青年 ヨアヒム 01:59
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なんか状況は悪いけど、僕達悪運は強いみたいだから、きっといけると信じたいって事でセット済み。
投票にモリさんだけは気をつけようね＞もみじ、銀杏 俺は一回、襲撃と投票間違えて、ほぼ狼バレした事がある。みんなー、セットしたかな？ 最後は、銀杏に託す事になると思うから、がんばってね。 |
少年 ペーター 02:02
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そうだね、最後は銀杏に託すことになりそうかな。僕、騙ってないときはラストウルフ率けっこう高いんだけど(そしてプレッシャーにおされ負けるｗ)今回はいちばんさっさと死んじゃいそう。どの村でもそんなに動きは変わらないのに、そのときによって真っ白に見られたり真っ黒に見られたりするのはなんでだろ。相性、なのかなぁ。
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羊飼い カタリナ 02:03
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[狼が…] と入れたのは、今日吊られてしまうだろな…と悔しかったからヒッソリ待ってるであろう狼側に皮肉のつもりデシタ凹
……こんな序盤で吊られるのやっぱり不本意だし。皮肉の一つも言わせてよ、みたいなorz |
青年 ヨアヒム 02:05
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もみじ＞相性だと思うよ！なんか、決め打ちぎみと人多いしね。たまたま、当たってるだけだよ。
俺は村人でも真っ黒に見られがちだから、本当の意味では狼向いてないからね。でも、狼希望だしてたのは秘密だ。 |
羊飼い カタリナ 02:09
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トーマスのバーカバーカバーカ！！
……フッ、悔しいけど防衛先はアナタの言うとおりよorz でもホントは自分守ってたと思ってるんでしょ！！守ってねーよ！！ケッ！！トマ防衛してたら悔しくてしょうがなかった分ディタ護衛でよかったわ。フン！…モリ鉄板護衛と思って襲撃されませんように･･･ホントゴメン（泣） |
行商人 アルビン 02:09
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＞カタリナ
なるほど、そりゃそうだ。操作うんぬんは私の考えすぎみたいですね。 もしカタリナさんがただの村人でもその死は無駄にはしませんよ。 新吊り道具一式「痛くしないでネ☆２号くん」で苦しまないように殺ってさしあげます。（ぉぃ ＠２ |
少年 ペーター 02:09
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僕は今回おまかせだけど、狼は面白いよねぇ。苦境に立たされれば立たされるほど燃えるというか。ギリギリで生きてる感がたまらない。イチョウは最初黒く見られてたけど、日が進むごとに白めにシフトしていってると思う。僕から見れば、そんなに黒く感じないけどね？
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村長 ヴァルター 02:13
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>カタリナ
そうだな。私が吊られてリナの後を追った場合は墓下でお嬢様と呼ぼうじゃないか。はは。襲撃された時はそうだなぁエピローグまで結婚申し込もうじゃないか(ぉぃ。まぁ元気出して墓下でヤオリンと仲良くやっていてくれ。＠１ |
行商人 アルビン 02:13
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＞ジムゾン0:56
今は神父さんを白か白狼かも？の線で見ています。ただ、占吊は別の灰に使いたい気もします。ペーターとかリーザとか。 ただあまり意見を一貫させずにホイホイ占吊希望を変えるのもなんだかなぁと思ったので、あえてジムゾン占いたい人がいない現状での○ジム発言です。 あれ、まだ言ってなかったけど【本決定了解しましたよ】 |
羊飼い カタリナ 02:15
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アル＞･････なんだかエロイ名前で気が引けるわ･････。死装束は折角だからヴァルターさんに貰った [じょしこーせーの制服] でも着ることにするわ☆ホントは一回着てみたかったの（照）……ツ、ツンデレじゃないわよ！！！
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ならず者 ディーター 02:16
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寡黙なヤツへのスペシャル議題だ。自覚があるなら回答しろよ。
★1:灰の中でコイツが狼なら自分には見破れねえと思うヤツを1人、ソイツの白要素を話してくれ。 ★2:灰の中でコイツは狼だと思う！というヤツを1人、ソイツのこの辺が怪しく感じるんだ！というのを話してくれ。 ★3:自分が狼ならどうやってこの先仲間と狼の勝利を目指す？その時に自分が取る行動は何だと思う？想像で構わねえから答えてくれ。 |
ならず者 ディーター 02:16
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(続き)
★4:他の寡黙なヤツへの印象を。ソイツも自分と同じく白だと思うか、それとも狼だと思うか。其々のヤツに対して理由を述べてくれ。またソイツのこのスペシャル議題の回答への印象･雑感、突っ込み等を。 ＞トマ トマ視点でリナ狼は確定。残り狼は2。そこからのライン的な考察はねえのかな。現状で3日目だし、それなりに情報ある筈だぜ。あとリナ単体での黒要素は何も触れてねえが、特に無いのか？ |
少年 ペーター 02:17
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確かにそうだね〜。僕もヤコブの独断非CO、まわりに追従する形でツッコミを入れたけど。今回普通の村人やってたらそこまで気にしないかなって思った。相性が存在するのもこのゲームの面白いところだね。
ヤオリン、今ごろお墓でひとりかなぁ。ランプ見つかったかな･･･。 |
羊飼い カタリナ 02:26
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ヨア＞正直まだよくわかんないのよネ凹議事録も読んでる途中だし何も入れていかない訳にもいかないから余力を絞って後で入れておくわネ☆
ヴァル＞言っておくけど私はドSよ☆墓下でも吊るわよ。吊り道具持参で来てネ☆ アル＞モリ真で白判定が出る事を祈っているわ☆黒判定ならかなりヤバイと思って欲しい。 ヤコ＞信じられなくて悪かったわ☆手土産にコレでも持っていくわネ☆ つ【じょうろ】 |
パン屋 オットー 02:29
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老3D04:29> 遅くなったけど返答を。
青：特に注目した所は羊を占いたいと言いつつ老を挙げ占い先要望をぼかしてるように見えるのが一つ。 吊り先を突然死対策を盾に明言しなかった所が薄いと感じたのがもう一つ。 |
パン屋 オットー 02:32
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（続き）
商：しっかりっていうのは占吊希望先について内容はともかく理由は添えるという所ね。毎回理由も添えてあるけど白狙い的な傾向が強いので中身的には微妙だが、今後も説明はしそうだと思った。 ちなみにこの２人の仮決定前の僕的有効発言率は青:約58%、商:約61%でどっこいどっこい。まあ昨日の時点ではそこまで詳細に計算してなかったけどね。 |
青年 ヨアヒム 02:40
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★1:ジムゾンだ！客観的にみんなを考察してる。反論できないし。もし、最終日に一緒になっても絶対つれなそう。
★2:アルビンかな。彼の思考がまんま、村の傾向なんだよね。吊り易そうな奴から吊ってやろうって感じがする。理由とかも、人の事言えないけど正直薄いし、あと付けの理由が多いように見える。もし、村人なら情報重視っぽい人だけど、それを差し引いてもカタリナ白なら、トマを即吊りっては、可能性を考えなさ過ぎ |
パン屋 オットー 02:41
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カタリナ> べ、別に君のために差し入れてるんじゃないんだからね！(///)
そして本決定来てたorz まあ時間的に当然ですよね。早く帰れないのがしんどい喃。 眠いけどなるべく発言残せるように前向きに努力しますよ。 |
村娘 パメラ 02:44
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【本決定了解】ディタ纏めお疲れ様。纏め交代も素敵ね♪
ヨア＞襲撃考察割愛・ペタ2を支持・トマ狼は考えないとか。思考過程が？って意味よ。モリ真・トマを狂か真でみてるのに何故灰占い灰吊り？尚更リナの霊判定気にならない？トマ狂or真なのに偽決め打ちってことよね？ リナ＞･･･。可愛いリナが汚さ(ry･･･ ディタ＞寡黙用課題か。･･･本当纏め適任よね。面倒見にしろ良い意味で意外だったわ。＠1 |
村長 ヴァルター 02:44
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ドＳとな…こう背中に何かが走りましたよ。あははは。これはリーザにキックされて以来のか…い…か…。いやいやとても残念ですよ。今度はこの【鞭】でも持ってお相手してくだされ。おやオットーさん…なんですか…そのリナさんに対する反応はｗｗこれは…これは。私はお邪魔でしたかな？ ＠0
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老人 モーリッツ 02:46
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わーん･･･寝てた。ディーターすまんかった。やっぱり夜は疲れて寝てしまうようじゃ･･･。何の纏めの手伝いもできんでごめんなさいじゃ。
【本決定了解】じゃ、質問等きちんと確認できておらぬので、明日に答えさせてもらおう。霊結果は朝の10時半頃になりそうじゃ。 |
青年 ヨアヒム 02:47
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（続き）可能性を考えなさ過ぎて気がしてならない。手数を稼いでる？
★3:俺が狼なら、トーマスも言ってたけど、ほぼ真のモリ爺さん襲撃だ！村側に情報は与えたくない！ ★4:レジ―ナ:判断不能。正直、狼っぽいのは、狼を探してない、占い希望が追従。あと、最近マジで寡黙潜伏かます狼もいるから、明日ぐらいにレジかリザは吊った方がいいかも。難しい所だよね。この辺については、今日みんなあまり触れなかった所だけど重 |
老人 モーリッツ 02:57
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ちなみにワシも今日は同じような決定にしたぞい。占いは３択で投票で知らせるようにしたかと思うぞい。
トーマスは明日結果と共に、何故その人を占ったのかをきちんと提示するようにの。村の皆の意見も参考にして欲しいぞい♪ |
青年 ヨアヒム 02:58
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おっと。質問が・・。
パマラ＞トマが偽で、狼なら狂人はどこいったの？片方襲撃からみても、ほぼ狂でしょ？占いは重要視してないと発言してるけど。リナたんは白だと思うから、灰吊りでも問題ないでしょ。トマスは狂だし。今日の所は決め打ちだよ。明日状況が変われば、考察も変わる。それだけだよ。 パメたんを納得させるのは大変だなぁ・・。あ！気を悪くしたらごめんね。一所懸命だね。狼ではないと願うよ。 |
老人 モーリッツ 03:09
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トマが完全な偽か、真の可能性が高まるかは明日の霊結果次第じゃの。ヴァルターとディーターが言い合っていたが、本当にトーマスが真で狼が３潜伏なら、十分トーマス襲撃はありうるじゃろうと思う。
あと、多分本当にトーマスが真なら、灰の中の狼は、意見として強く「トーマスは真だろう！！」なんていえないんじゃないかのう。真占い師は怖いだろうからの。中途半端に答えたくなりそうじゃ。つまりトマ真ならヴァルは白濃厚。 |
村娘 パメラ 03:15
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うー、ヨアのパマラとかペメラが皮肉のようで傷つくなー。というのもヨアってSGにされやすそうなんだよねー。
なーんてことを３戦目の私は心配してるよ。 ･･･っていうか皆さん、失礼な物言いで本当ごめんなさい。 |
羊飼い カタリナ 03:33
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ねむさむ気持ち悪い…考察無理…ヨア＆ディタゴメン････
トマは偽よ！狼狂に拘わらず襲われないわ。狼には偽ってわかっているのよー！ ･･････あーー、モーリッツ無事でいて･････ |
ならず者 ディーター 07:32
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明日の議題。
■1:●希望 ■2:▼希望 共に理由必須。 ■3:能力者真偽考察 ■4:襲撃考察(GJ時はナシ･前日のヤコ襲撃を考察に絡めても可) ■5:グレスケ＆昨日と印象が変わった人物がいるならそれは誰？ ■6:自分が狼なら、この後誰をSGに仕立て上げると思う？寡黙を選ぶ場合は、寡黙以外からも1人挙げる事。そしてそう考えた理由を「狼視点で」述べてくれ。但し、自分が本気で狼だと思って発言する事。 |
村娘 パメラ 07:34
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モリ＞霊で私対抗とは考えなかった？最も質問してたのは霊関連を目立たせない為だが
しかし占襲撃は有効だね｡残った方の評価↓トマが襲撃されたらまた違うが(狼か人かの区別可能,それに真で放置はありえない為) 補足:○ヴァル理由は●ヨアと初日から一貫･それより黒く見積るジム考察があっさり･それに言葉は悪いがディタも00:54で危惧してるね｡アルは結構冷静と見てる｡が、その焦点が一部だけというのが気になる所 |
村娘 パメラ 07:41
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さて、程よく黒いから私が襲われることはないかなー。
っていうか狩人は勿論モリ鉄板だよね？ 7:34はそういう意味込めてます。 護衛モリ＞＞＞トマ＞ディタか？ 希望はモリ＞＞ディタでトマ放置だな。 |
ならず者 ディーター 07:43
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これと別に、寡黙の自覚があるヤツは2:16の★1〜★4にも回答するように。
あとこれはトマ限定議題。 ◎1:今日自分が襲撃されなかった理由は何故だと思う？トマ視点では当然、狼視点でもトマが狂誤爆でない限りトマ真濃厚だと分かっているのに襲撃されなかったのは何故なのか。 今日の襲撃先から見える狼の作戦と、そこからの狼像、及びリナが狼である事を含めてトータルに考察してくれ。 |
村娘 パメラ 07:47
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モリ幻の■8.を出しておこう。
希望逆とはいえ重なったし勿論ジムでFAね。「感覚派は面倒だしさー、ヴァルいっとく？」「ソウですね。」「あとさー、わかりにくいから言葉直しなよー♪」「･･･そうですね。」絡みも少ないし失敗も優しくフォローしてくれそう。次点で商か。とりあえず真占狙い、次に真霊襲撃。騙り？待ってたら勝手にCOされてたねーあははー♪ありがとう狂人さんっ。SGはドイツだ3ステでGO！作戦ね♪ |
ならず者 ディーター 07:51
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＞モリ3:09 まあ、俺なら狼でも普通に言うけどな。(＞トマ真だ！) 狼が灰でステルスする場合は村人視点になって発言してるだろうし。ただその可能性はやや高めに見るのはありなのかもな。
＞パメ ぶっちゃけると、俺はパメラが霊COするかも、というのはそれなりには思ってたぜ。 ＞ALL ■5の議題、印象が変わった…というのは、今までのソイツの発言とこの発言は何かスタンスが違う、違和感を感じる…とか、 |
ならず者 ディーター 07:55
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今までのソイツの初日からの行動や発言から考えて、この発言やこの思考･考察はちょっと違和感があるなあ…というのもOKだぜ。
ただ、そう思うのならソイツにちゃんと質問するようにな。ただの疑惑の擦り付けに終始しないように。 ありがちなのは直前の、目の前で起こった事実に気を取られて全体が見えなくなるという事だと俺は思っているしな。勿論日々材料が増えるのだから、そういった点を踏まえて考察すれば |
行商人 アルビン 07:56
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＞パメラ
明日になって情報が増えたら今までの考察も見直さなければいけないかもしれません。今までよりも可能性を考慮すべきかなぁ。 トマ真狂関わらず吊り対象に挙げられている今は襲われないんじゃないかと思ってます。襲う手損だし。村の意見がトマ真に大きく傾いたときに初めて襲われる可能性が出てきますね。 （モリが襲われてうやむやにされなければ… |
ならず者 ディーター 07:58
次の日へ
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自然と近々で起こった点や発言を見て考察していくのは当然だとは思うがな。
自分が狼だったら、という仮定の思考と同時に、この村の狼像、襲撃先から見える狼像等も考察に入れてみてくれ。 但し。同時に狼はその辺カモフラージュしてくる可能性がある事を忘れないように。特に訓練された百戦錬磨の狼ならそんなの容易いだろうからな。 |