プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 11:14
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ああ、突然死はエピローグしか参加できないのか…。
まとめサイトは初心者向けのとこに一通り目を通したんだけど、あれこれ取りこぼしがあるなぁ（溜息）情報量多くて頭痛い～。おすすめログなんて１０日かかって３つ分しか読めねぇし（泣） だーっとログ読んで、必要な情報をピックアップする訓練が必要みたいだな。 |
パン屋 オットー 11:22
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（ステージに佇むオットー・・・顔を伏せている・・・おお！？顔をばっと上に向けた瞬間、オットーが宙に浮いた！ワイヤー！ワイヤーだ！両手を大きく広げ、空を舞う姿すら華麗・・・ッ！アルビンはその姿に魅了されているッ・・・！）ふー・・・【アルビンは人間だったよ・・・】ようやく判定割ってきたか・・・
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羊飼い カタリナ 11:27
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【ＢＧＭ 片翼の天使 田代ver】
さて、決め打つか否か。んで。俺これから寝るわ（バイト帰り ひぐら人狼で夜中眠らずOTL えっとね、リーザ まぁ半分失言だ。でも感情ネタは半メタというか、あれじゃヨアヒムを虐めてるようなもんだ。 多分、すんげぇアイツ今、しんどい状況。ちなみに、俺の黒ログは――――ネタと黒さで満載…… 『と言うわけで、議題投下は誰かに任すわ(何』 |
パン屋 オットー 11:27
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リーザ、お疲れ様・・・最後まで考察ありがとうね・・・
あー・・・・昨晩、レジーナが占い希望に出してた時点でやな予感がしたんだよね・・・アルビンの白要素探し、か・・・（遠い目）さあアルビン、漸く占い師真贋がわかっただろう・・・？ここからが勝負だよ・・・気合入れなよ・・・！ |
少女 リーザ 11:33
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カタリナ＞あー、そういうことか。あれで、ヨアヒムが傷ついたのだったら、ごめんなさい。
あの発言は「カタリナが相方だったら」キレちゃうよー（＞＜）って意味。だって、あんだけ好き勝手なことやっていたカタリナが実は共有者でしたー、なんてことだったら、もう本当にやってられないもん（＞＜）共有者がいなかったこと自体は、別に特に問題ないと思ってるよー。悲しかったけどね。 |
少女 リーザ 11:35
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ちなみに、メタメタいうけど、なにが？
別に感情なんて普通だと思うけどなー。ＲＰとかいうのであれば、なおさら感情はありだと思うよー。 もちろん、それでヨアヒムが傷ついたというなら、ごめんなさいだけど。 |
旅人 ニコラス 11:38
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ワイヤー！！！（爆笑）
げらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげら |
神父 ジムゾン 13:08
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＞ディーター
ふふっ、私はへたれを攻めるのが大好きで…げふげふ。 あ、でも私の行動をあまり正しいと思わないでくださいね。結局私の占い回避は上手い方法ではなかった、と思っていますから。 |
神父 ジムゾン 13:10
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しかし、このゲームは本当に日常を削るゲームですね…色々と考えさせる分、ためになるところが多いんですが。それでも睡眠時間を削るのはきつい。私なんて電車で眠ってたら、目的の駅を降り過ごしてしまいましたよ。これぞ人狼効果。
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神父 ジムゾン 13:17
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ゲルリナが残したメイド議題でも投下。
◇1 誰が好きか ◇2 誰が好みか？ ◇3 同性キャラで一番好みは？ ◇4 ▽候補 ◇5恨み言を一言 １は『キャラ先行』２は『中身先行』なのかな？意図と違うかもしれないけど気にしない気にしない。 |
村娘 パメラ 15:46
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今朝はこれなくてごめんなさい。りーｻﾞおつかれ！【モリお爺様は人間でした】
人なら諦めずに来て欲しかったです…。突然死は残念です。 で、やっと判定割れですか。いろいろパターンがあると思うので考えてみます。 |
木こり トーマス 16:39
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狂人が能力者騙りをしているという前提だと、
★オットーが占い師であれば、パメラが真霊能者であった場合、俺とニコラスが人狼であることがオットー視点で確定。 ★俺とニコラス視点では、オットーとパメラが両方真ということはほぼ無い。 ということだな。まあ、パメラに対する評価はあれなので大きな進展ということかは疑問だが、俺・ニコ視点でひとつ組み合わせが減ったということなのだ。 |
木こり トーマス 16:43
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とりあえず今日は序盤みたいに「アルビン、パンダだから吊り」とは行かないのだ（みんな分かってるって）。というかオットーが更新前に言っていた「占い師は真狼」という発言が、どちらが真にせよ俄然真実味を帯びてきているのでパメラ狂人の公算がますます高まってきたからなおさらわおーんを考えると今日両占い師候補のどちらを決め打つかまで考える必要があると思うのだ。
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木こり トーマス 16:56
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それにしてもレジーナ偽ならば狂人といっていたがその推測は正直ひっくり返しになってしまったのだ。ここでレジーナが狂人だったとすれば黒黒が恐ろしくて黒判定というのはそうそう出せないと思うのだ。その辺りも含めて考え直しなのだ。決め打つ可能性もあるからそれは慎重に考えなければいけないのだ。
ただ、パメラ真を全く考慮しないのであればパメラ吊って残り5人の人狼2人。これもちょっと選択肢なのだ。 |
木こり トーマス 17:03
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つーか、灰の中の人狼の人数は見えないのか。モリ人狼が100%否定されているわけではないのだ。
どちらにしても我々よりもそれぞれの視点からの情報が増えたアルビン・レジーナ・オットーの各人の意見を参考にしたいと思うのだ。しばし失礼。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:19
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オットーはアルビンに白出し、じいちゃんが人間、か。やっぱりオットー、狼に見えなくなってきたさ。
個別の考察は後回しにして、パターンを検討してみるさ。じいちゃん＝狼の可能性は、ちょいと隅に置いとくよ。 一、パメラ偽＝狂人の場合、オットーは狼でしかありえないので、あたし視点での狼は長商屋。あたしの仕事はおしまいだね。でも、あたしじゃなくて商屋娘の誰かを吊らないと、明日わおーん発生さ。(続) |
宿屋の女主人 レジーナ 17:20
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二、パメラ真の場合、まだあたし視点でのＬＷは確定してないさ。ニコラスかトーマスが狼の可能性も、まだ一応は残ってる。
従ってどっちの場合でも、今日村側を吊れば、最悪明日わおーんさね。 以上、あたし視点でのパターン考察だよ。各人の真贋は、もうちょい議事録読み込んだ後にさせておくれ。 |
行商人 アルビン 17:36
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オットーが占い師やっちゅうことが明らかになりましたんで、この時点では村の状況は大きく分けてカタリナが真なんかパメラ真なんかの２通りになる。前提として、突然死しはった人の中身がいずれも村人であると仮定する
パメラ真である場合、ニコラス・トーマス・死亡カタリナが狼でレジーナが狂人が確定する。 カタリナ真である場合、レジーナ・死亡ヴァルター狼でトーマス・ニコラスのうちどちらかが狼。狂人はパメラとなります |
青年 ヨアヒム 17:40
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【パメラ真偽を決め打てないのなら、占を決め打つ】
しかない状況だよ。 上のパターン５の時は▼娘からでも▼占からでも最後は占決めうちに変わりないよ。 ここまでの決めうちで一度でも間違えたら勿論負けだよ…。 |
村娘 パメラ 17:44
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ヨア＞私視点で、占内訳が真狂とは確定してないわ。真狂の可能性が高いと思ってるけど、真狼の可能性だって無いとは言えない。追加しておきます。
娘 屋宿 木旅商 老 6 真 真狼 ？？白 白 7 真 狼真 白白狼 白 |
村娘 パメラ 17:54
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昨日、楽羊狼だった事から、繋がりを考えて、狼を探そうと思ったんだけど、楽羊の発言って独特なものがあって、灰考察も▼旅以外あんま無いし、よくわからなかったのよね。吊られる日に旅にこだわってたから、羊旅繋がりは薄いかなあと思ったんだけど、でも楽羊なら、仲間切りも平気でやりそうだから、それが違うとも言いきれないなあと思い、発言から探すのは難しく思った。2dで回避したのは、神か村かが霊だったら、（2d23
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村娘 パメラ 17:59
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（2d23:21）の表見たらわかるけど、 繰り上げで自分に●▼くるの予測し、回避だと黒くなるから、その前に霊回避COしたんじゃないかと思うわ。そうやって考えると、占に狼が出ていて、羊が次点で▼●にあげられるのを恐れて、狼２騙りになるのを承知で霊騙りってのも可能性としては消せないなあと思ったの。
占師なんだけど、真贋は置いておいて、屋は偽なら狼っぽい、宿は偽なら狂っぽい。と思ってたんだけど、どうも、 |
村娘 パメラ 18:03
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どうも、狼のフリをする狂、狂のフリをする狼って事もある気がするのよね。二人とも、やり手っぽいから（笑）そこら辺も考えながら、議題に答えるわ。
あれ？そう言えば、議題が出てないような＞ヨアヒー とにかく占真贋、内訳は重要だと思うので、じっくり考えてきます。特にアルさんの発言に注目したいです。仮は昨日と同じくらいの時間かしら？ ひとまず席外します。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:05
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うん、パターンは全部で七つだね。あたしの計算とも一致。
アルビン狼前提で、パターンから狼布陣を考えてみたんだけど、娘＝狂とした場合、狼は屋商長。だけどアルビンと村長は、序盤で寡黙のツートップだったさ。どう考えてもこれは不自然。従ってこの場合は、パメラ真を考える方が自然な気がするよ。このとき考えられる布陣は、羊商屋もしくは羊商木or旅。スタイルとしては、どれもありえるね。参考までに。 一旦退席。 |
パン屋 オットー 19:28
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ただいま・・・美しい僕が帰ってきたよ・・・
■１＆５.僕真だよ、皆、騙されるなー・・・（洗脳）老＝狼の場合は置いておくとして、僕視点では、娘真だと狼チームは羊旅木・羊宿と旅か木。羊真だと長宿と旅か木・・・パターン検証・・・ 【羊旅木】三日目の羊の▼旅が謎・・・3d1：28で、人間であるリーザの吊りを、わざわざ仮決定反対してまで止めている。不可解。仲間切りじゃん大げさだなあと言えないレベルに |
パン屋 オットー 19:28
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見える。羊旅が仲間というのはなさそう。羊は旅の事を散々怪しい怪しい言ってたし・・・
【羊旅宿】上記考察より、えー、羊旅仲間はないんじゃね？というのが僕の気持ち・・・ 【羊宿木】羊宿が不可解。羊狼で、わざわざ嘘ついてましたと長狼判定を出すのなら、「長を吊りに挙げていた宿は真っぽい、屋、貴様偽だろう！」という主張に持って行った方が自然。でも、羊はそうはしてないんだよね・・・僕真を主張していった・・・ |
パン屋 オットー 19:29
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どうせ吊られるなら、仲間の信用挙げていった方がいいでしょ・・・
【長宿？】宿の▼長希望が不可解・・・票を集める事により、集まりすぎでの吊り回避を狙った？けど、長の吊られ際の非霊COの遅さが、羊に対抗しようかどうか悩んでいるようにしか見えないんだよね・・・LWは、旅木どちらでもあり得そうなので悩む・・・どちらかと言えば、殆ど長宿と会話していない旅の方が狼度が上か・・・ |
パン屋 オットー 19:30
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そして、僕は今まで散々霊能者の真贋考察してきて、羊真娘狂だと思う、って言い続けてきてるよね・・・上記考察と今までの考察を踏まえて結論。【僕は羊真を決め打つ・・・】
■２.レジーナ一択・・・ ■３.▼レジーナ・・・まあ、これは僕真を決め打てという事だからねえ・・・でも希望くらい言ってもいいよね・・・ |
宿屋の女主人 レジーナ 19:46
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正直どれでもありえる、と感じるさ。後述するけど、まだパメラ偽を決め打つには至らないもんでね。単純に確率だけで言うなら、二番がいちばんありえる可能性だねぇ。
■１．今日最大の問題はこれさね。結論から言うと、まだパメラ偽を決め打つには至らないさ。 さっきのあたしの、[18:05]の発言を読んでもらえればわかるけど、あたしとしてはアルビン狼ならパメラ真の可能性のほうがまだ高いと思うのさ。(続) |
パン屋 オットー 19:47
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＞アルビン
え・・・？僕一応、羊旅木の検証（宿狂考察）もしてるけど・・・７つのパターン参考に、僕真で考えられるパターン全部考えてみたんだけど・・・え、僕何か変なこと言ってる・・・？？ |
宿屋の女主人 レジーナ 19:47
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そしてパメラの昨日～今日の言動だけど、パターンを提示したりゲルトからのラインを探したりしてるのは好印象。だけどねぇ、やっぱりＣＯと、その弁明が真には見えないさ。[5d20:49]で｢(パンダになったら)発言で頑張るしか無い｣って、それはあまりに無謀さね。例えばアルビンみたいな状況重視の人からすれば、挽回はほとんど不可能だったんじゃないのかい？(続)
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宿屋の女主人 レジーナ 19:48
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ってことで、偽寄りには見てるけど、決め打つには至らないのさ。
■２．オットー。答えるまでもないさ。オットーの言動を見てみると、まず今日までずっと白を出しているのは間違いなく狼要素。それから、初日にヨアヒムの指示があってすぐにＣＯしたのは狂人要素かな、って思える。占い師なのに襲撃されてないのは狼要素だけど、あたしとのシンクロっぷりは狂人っぽい。やっぱり決め打てないねぇ。あたしゃ優柔不断なのよ。(続) |
パン屋 オットー 19:56
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＞アルビン
・・・・・・・指摘ありがとね！ 確かに狂人ステルス＆狂人突然死って考えにくいね・・・！やっぱりその点から考えても、僕視点じゃパメラ狂人の可能性高いのね・・・ヨアヒムの出してくれた７パターンで僕真の奴を抜き出して考えてたのでああいう考察になりました・・・ |
宿屋の女主人 レジーナ 20:18
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オットー＞こう言うのもヘンだけど、突然死者に霊能者がいる可能性、あたしはあんた視点なら捨てきれないと思うさ。あたしゃ以前、突然死した能力者を偽決め打ちしてひどい目にあったんだよ。
■４． トーマス：どうにも白いさ。ただ、考察と●▼希望は、仮決定前にほしいのが本音だねぇ。筋が通ってて、なんとも頼もしいからさ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:18
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ニコラス：ヘンな聞き方になるのは許してね。[5d07:31]で｢客観的に自分かなり怪しいと思う｣のはどういう所だい？確かにあたしやオットーからは純灰の印象をもらってて、ステルスにはいい位置だと思うさ。だからって、自分をわざわざ黒く言うこともないでしょ。
アルビン：狼要素は、今まであたしがさんざん出してきたので省略。 ＠７ |
宿屋の女主人 レジーナ 20:22
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ここで決め打ってもらわなきゃ負け。
今日オットーが吊れた場合、占い先であるニコラスもしくはトーマスを食べて、残るは青娘商旅木or旅。そうなればあたし視点では、商が確実に狼だし、終わってなければ木or旅を吊ってもらえればいい。そうすればパメラとハッピーエンドさ。 |
旅人 ニコラス 20:28
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レジーナ先に答えておくね。
寡黙吊り回避からの流れ、それまで結構静かだった自分が急によく喋ってる。あともちろんこれは村人視点から話してるから当たり前なんだけど特に狼有利になりそうな話の仕方とかこれまでしてないはずだし、とはいえすごく村の役に立つようなことがこれまでしてこれなかったのも事実。自分なりに精一杯考えて話したつもりだけど客観的にみて白黒つかない発言をしてきてるなぁと思ったから |
旅人 ニコラス 20:29
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で、議題答えます。■1パメラ真
ちょっと4dのログに注目してほしい。前日パメラのショッキングな霊CO、4dではほぼ誰もパメラを信用していなかった上に、ゲルリナの奇天烈なキャラクターが受け入れられ始め、相対的にゲルリナの霊信用度が高かった時期。そこで霊ローラーの流れで▼ゲルリナ。村にとっては確かに最善手だったと思う。 |
旅人 ニコラス 20:29
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だけど狼にとったら？パメラ真でいくとあの日パメラを先に吊っていたら翌日ゲルリナは死ななかった。つまり狼ということ。言い方を変えるとゲルリナはあの日吊ってもらわないと都合が悪かったと考えられないだろうか。当然真霊のパメラは翌日黒判定を出すが、パメラの立場からしてゲルリナの白黒は確定できず曖昧になる。ゲルリナ真かも？的な空気が広がってきたところで、
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旅人 ニコラス 20:29
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仮にあの日▼ゲルリナ以外となっていた場合に敢えてゲルリナを避けて（というか食えない）白を食うのも不自然な気がするあたり、翌日には状況的にゲルリナ黒という村人判断もあったのではなかろうかと思う。GJ回避として他の白を狙うという考え方もあるので断定はできないが。ただ、狼側としては状況的確黒を作ってラインのヒントを与えるよりは、未だ信用を得ていない状態の真霊を生かしてでもグレーの多いまま
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旅人 ニコラス 20:29
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残り狼2の判断材料が曖昧なまま中盤以降に持ち込むのが得策と考えたのではないかと思う。現に今日現在灰3、占真贋内訳微妙、霊真贋微妙、確白/ほぼ白で間違いないのは未だ真贋判定つかずのパメラと共有者COしたヨアヒムだけ。ここまで狼のシナリオ通りになっているんじゃないだろうかと予測。ということでパメラ真としたい。ここまで今突然思いついたので■2以降整理しなおす。後ほど。
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パン屋 オットー 20:38
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＞レジーナ（20：18）
・・・・・親切で言ってくれていると思う発言に、つっこむのは気がひけるんだけどね・・・うん、寝起きでぼーっとしてたんでちょっと混乱してたけど、突然死者に能力者がいる可能性＆潜伏狂人は考えないといけないよね・・・けど、その発言は3d22：15と矛盾してないかな・・・ |
宿屋の女主人 レジーナ 20:40
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もし今日パメラが吊られてしまった場合、あたしは勝てるのだろうか。
その場合の明日の編成(仮)は宿屋商木旅となり、ここで改めて占い師の決め打ちが必要。これが一番つらいなぁ。信用勝負はどうにも苦手さ。 |
パン屋 オットー 20:41
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■５．補足。今日まで占い師襲撃がない事、判定がずっと揃っていた事、今日のレジーナの発表先の黒出しから、占い師内訳は真狼予想。つまりレジ狼予想。羊狼・娘真の狼２騙りの場合も考えられるが、羊宿仲間はないような気がするとは先に書いた通り・・・よって、宿狼・娘狂・羊霊と考える・・・
灰考察はまた後で・・・ |
村娘 パメラ 20:58
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困った。狼が、どっちかわからないー！
宿狼なら、2Dの▼村が三票目だから、仲間切りなら凄過ぎると思うのよ。それに、霊回避できるから、仲間でもあげたって可能性もあるしね。 たいして、屋狼なら屋商で確定だけど、したら、ＧＳで商をもっと白寄りにもっていっても良いと思うのよね。旅と商の位置入れ違っててもおかしくないし。仲間の商を白くしたいなら、村狼からの考察を4Dに出していてもおかしくないんだけど。それに |
村娘 パメラ 21:00
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それに商は、神が占われたの忘れたり、娘が占われたの忘れたりしてるのよね。狼だとしたらスーパーうっかり。狼と思いたくないなあ・・・・。
商屋村か、宿村木、宿旅木かあ・・・。なら、宿狼の方があるかな。って事で、屋を切る方にかけるわ。屋商狼ならごめんね。 |
村娘 パメラ 21:20
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オットー(19:28）＞あなた視点では、宿が偽でしょ？宿は2Dで▼村をしていて、それは仲間切りと思っているのに、羊と旅が仲間切りじゃないとしているのはどうして？どうも矛盾があるように思えるのだけど。
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羊飼い カタリナ 21:23
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【ＢＧＭ ＪＥＮＯＶＡ(ＦＦⅦＡＣ版】
諸君、おはよ[何故か兄妹戦争勃発!? ガガガガガガギンッ！] いやぁ～ 死んだんで街中ナンパしたら切れられた。『あれがナンパですかぁぁぁぁぁ！！』 （＠ーω）<現時点、刀使い Ｇ。多目的複数破壊剣使い、リナリナ。 んでさ、俺心情で『レジーナ決め打ち』 単純な確率論【黒判定が出ないのが不思議】から、レジ決め打ち。かな（天狂技 ギャンブル |
村娘 パメラ 21:28
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↑上のは、屋が羊を真と考えて村宿狼で考えているようだからって事ね。
レジ(20:18）＞私が言う事じゃないけど、レジ視点でも、突然死のペタが真霊、私が狂、狼:羊屋商って事も考えられるんじゃない？（まあ、私視点でこれは無いけど）レジがオットーにつっこんでいて、自分は考えてないのが、ちょっと、ん？と思った。 発言が少なくなってきたので議事録読みに集中します。@12 |
パン屋 オットー 21:51
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＞パメラ（21：20）
だって、仮決定が変更なしならば、そのままリーザ吊れるじゃない・・・しかもリーザってさ、ノイズになるからって、羊吊りを推してたよね・・・自分にとって都合の悪い相手を、自分の仲間を売って、強く仮決定に反対してまで庇うかな・・・どう見ても、黙って仮決定了解って宣言してた方がいいと思うよ・・・それが羊旅が仲間に見えない理由・・・ @9 |
旅人 ニコラス 22:06
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■2オットー ■1の考察を前提に。ぶっちゃけた話、パメラ自身が霊CO遅らせた理由を話せば話すほど黒く見えてくるのは村人としての心象。ここまで色々な疑問をパメラにぶつけてきたのも今日の段階でパメラ狂としたのも狼要素。初日●ゲルリナは表が割れやすい初日という状況、2dの▼アルビンは無難に吊られなさそうなあたりから、3dを見てもある程度●希望出そろった上でのアルビンたったり。
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旅人 ニコラス 22:06
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2dの●ゲルリナ->モーリッツ変更を見ると、仮決定でまだ意見そろわず、全員の●希望が出そろった時点で●ジムゾン6、●ゲルリナ3、ところがその後私が●ジムゾン->●ゲルリナに変更したため、オットー2d01:03発言直前の時点で●ジムゾン5●ゲルリナ4となる。それを見ての数的安全策としての変更と考えられなくない。そう考えるとゲルリナ-アルビンに対して徹底したライン切りではないかと思える。
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旅人 ニコラス 22:07
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灰考察を見てもオットー5d02:21で、それまでの不気味な印象から一転肯定的印象を語っている。●▼希望から推察するライン切りの疑わしさを見るに、最初から狼が誰か確定できない狂人よりは狼だろうとも推測できる。よって占はレジーナ真オットー狼と予想。一応レジーナ偽で考えてもみたがこれほどまでに明確に見えるラインがでてこない。
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旅人 ニコラス 22:08
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■3▼アルビンorレジーナ ■1,2の考察が正しければどちらを吊っても同じかな？同じじゃないよってのがあったら教えてください
■5占：真レジーナ 狼オットー 霊：真パメラ 狼ゲルリナ とりあえず言いたい事は言ったので、パターン考察、灰考察少し待ってください。 |
村娘 パメラ 22:09
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屋（21:15）＞でも、強いライン切りなら、それくらいやると思う。それで、羊旅は仲間じゃないって思わせる事できるし。現に屋はその可能性を今低くみているでしょ？あの日は、妙吊りが多かったし、羊が出した時は▼旅が２票目。自分吊りを言う妙を庇う事で、妙を味方につける事もできると思うわ。あと、3Dで羊が▼旅を強く主張してるのに、旅はスルーだしね。
まあ、旅が狼なら、今日パメ真と言うのは、ちょっと違うかなあ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:18
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お風呂上りさ。
オットー[20:38]＆パメラ[21:28]＞あたしの突然死者に対する第一印象は、[3d22：15]でも言ったとおり｢信用ならない｣さ。これは今でも同じ。ただ、今は能力者の編成とにらめっこしての詰め将棋の段階だろ？一応、あたしも突然死者が真霊、あるいは潜伏狂人である可能性は考慮したさ。だけど、ペーターがそうだとしたらあまりに判断材料がなさすぎるし、(続) |
宿屋の女主人 レジーナ 22:18
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(続き)じいちゃんが潜伏狂人であったのなら、昨日のあの状況から突然死を選ぶ可能性は限りなく低い。だって、うまくすればわおーんの可能性もあったんだからね。というわけで、あたしは考察の結果、改めて｢突然死者は単なる村人｣を主張するさ。ただ、さっきの発言で可能性を提示だけして検討を行わなかったのは偽っぽい、と言われりゃそれまでなんだけどね。
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村娘 パメラ 22:40
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宿＞回答ありがとうございます！あと、食事おいしくいただきます～。最近、寒いから暖まる。
議題に答える前に、占師を今日吊るのは反対。ヨアが示した（＋私が追加した）パターンの？の部分がまだわからないから。今日、占結果が別れたから、占師襲撃もあるかもしれないけど、その場合、内訳が真狼・真狂にしろ、ここで狂襲撃があると考えにくい。残った方が99.9999…％偽。とすると、占は残る確立が高く？の部分が完成す |
村娘 パメラ 22:43
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るのでは。明日の方が情報が増えると思う。今日の吊りは、村視点で言うなら▼娘がベストかな。メリット:狩人生存の場合、狩人を吊る心配が無い。デメリット:私は人なので、吊り数考えると私吊りは勿体ない。吊りは狼に当てた方が良い。
パターンを考えて見ました。 私視点で考えられるのは。宿真の場合、A屋狂【羊商木】B【羊商旅】、C屋狼【羊屋商】。屋真の場合、D宿狂【羊木旅】、E宿狼【羊宿木】F【羊宿旅】。 |
青年 ヨアヒム 22:53
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ぱめらんらん、ぱめらんらんが真なら今日ぱめらんらんを吊るとほとんどツミダヨ？
パメラ真で吊って今日村負けないのは、 占真狼でかつ灰の中に狂人が既にいないときだけだよ？ 占真狼って言い切れる？ あれ、ヨアヒム計算間違えてるのかな･･･もう一度考えてくるよ。 |
パン屋 オットー 22:54
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＞レジーナ
突然死は信用できないというか、能力者のそれはあまり考えたくない、でも考えなくちゃならない、ってことだねえ・・・ほんと、悲しい事です・・・ ＞パメラ んー・・・逆に、羊旅が仲間っていう要素はあるかな・・・？ ■4.旅：関係ないけど、20：29の４発言が、いきなり今までの敬語から強気な断定口調に変わってるので、え、誰？とか一瞬思った・・・印象で喋ってたり、鋭い考察出してきたり、占霊真贋予想 |
木こり トーマス 22:54
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＞パメラ18:30
一応、その意見の前提条件は「狂人が能力者を騙っている」なのだ。狂人が潜伏していたり、突然死したという可能性は考えない前提での話ということで理解して欲しいのだ。 あと、すぐ上の発言であなたの視点であなた吊りはベストではありえないのだ。あなたが可能性として上げている占い師にも人狼が騙っているとした場合、俺かニコラスが狂人だったらその時点でわおーんが待っているのだ。 |
パン屋 オットー 22:54
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がころころ変わったり・・・ふわふわしてる印象・・・パメラの行動を「真かもしれないけど丸々信用には足りない（4d20：47）」と言っておきながら、今日いきなりの真決め打ち発言・・・情報をより多く持っている僕とかならともかく、村人ならば迷いがありそうなのに・・・今までわかんないを連呼してたニコラスとの印象ともずれて、違和感・・・僕視点からだと、昨日から一転したパメラ真からの僕偽主張が黒く見えて
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パン屋 オットー 22:55
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しょうがない・・・昨日まで、「霊の真狂を詳しく知ろうとしてるオットーが真っぽい」とか言われてたのになんでいきなりそれが狼要素になってるの・・・（汗）まあ・・・仮に、僕真宿狼娘狂で、旅が人なら、トーマスが狼って事になるから、信じられないのかもしれないけどね・・・
木：安定した白さ持ってるよね、と・・・ああもう、ニコラスが黒く見えてトーマス白じゃないかとしか思えないよ・・・（汗） |
パン屋 オットー 22:56
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初日から今日まで、ずっと変なところもなく落ち着いてる印象だよね・・・これからの発言待ち・・・
番外：アルビン 僕視点からでは白だけど、情報増えたのでたくさん喋ってくれることを期待してるよ・・・うん・・・ていうか喋って・・・頑張ってー・・・お願いー・・・ @5 |
村娘 パメラ 23:00
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ヨア(22:53）＞何となくね、占内訳は真狼な気がするのよ。ここまで、占襲撃が無いのが、やっぱり変だもの。で、その場合の狂人は、モリ爺だったんじゃないかと思うの。なんていうか、惑わす発言が多かった気がするから＋私がCOした時から、私偽で羊真決めてたから、迷わずに羊真を決め打ちできるのは、私が真と知っている狂人だけだしね。
あうう、発言が少なくなってきた。23:30に間に合うかな。＠７ |
木こり トーマス 23:03
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で、今のところの意見としては、占い師の真贋とかパメラの真贋とかよりもアルビンが黒く見えるということがどうしてもあるのだ。今日判定が割れた状態で彼としては勝負どころだと思うが、17:56とその次の発言以外オットーへのつっこみぐらいしかしていないのがものすごく不自然なのだ。19:30頃から20:00前までいたようなのに発言がオットーに対してだけでこの状況にあまりにそぐわない行動と見えるのだ。
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木こり トーマス 23:11
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で、これから俺視点で話をすると、残りの灰はニコとアル（パンダも灰）。で、アルのほうが黒く見えていてこの2人がどちらも人狼というのは今のところは考えにくい。となるとぶっちゃけ灰の中の狼はアルのみではないかと推測しているのだ。
となるとオットーが偽ではないかとなる。 とはいえ実はパメの人狼が占い師を騙っている説を採っている訳ではなく、やはりカタ真で、村長・オットー・アルビンが人狼なのではないかと。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:16
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…むにゃ。眠くなってきたさ。
遅くなったけどニコラス、回答どうもだよ。まぁ白黒つかない発言ってのはそうかもなぁとは思うけど、寡黙を指摘されて喋るようになるのは、あたしは素直に村人っぽいと思ったけどね。ま、そこはとらえ方かねぇ。 ＠４ |
青年 ヨアヒム 23:16
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＞トーマス 狼にとっても勝負どころなのは変わらないよ。他の狼と相談もできるLWが今日ほとんど話さないというのも不思議な気がするよ。アルビンは昨日までも非常にのんびりしている印象があるし（これ事体は黒要素なのだけれど）。どちらにしても、本人の発言がほしいところだよ…。
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木こり トーマス 23:18
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まあ、その辺りはぎりぎりまでアルビンを待って最終的な希望出しはしたいと思うのだ。
で、パメラについてであるが、議事録には厳しいことをいいつつ、パメラ真の目もあるかもしれないと考えるようにはしていたのだが、23:00のモリ爺狂人説はあまりにも無茶苦茶だと思うのだ。狂人が潜伏したとしたら到底推測などそうそう立つものではない。 吊られるのも自分の仕事と割り切っているように見えて来ているのだ。 |
木こり トーマス 23:21
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＞ヨアヒム
アルビンがのんびりしているというのは理解しているが昨日の議事録と比べてものんびり度が激しいのだ。ここでいきなり話し出してもとブレーキをかけてみればかかりすぎている感じがするのだ。 って仮決定まで待っていてもなかなか意見が拝めそうに無いようなのだ。そろそろ自分の結論を考えるのだ。 |
行商人 アルビン 23:25
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発言が少ないと苦情がたっぷり来てますんでいくつか書かせてもらいます。
まず、今パメラかカタリナかという議論はほとんど意味がないということです。この２人の差はニコラス・トーマスの中に狼が１匹いるか２匹居るかの違いだけで、今日レジーナを吊らなくては村の負けが確定することに変わりはないのです。 |
青年 ヨアヒム 23:25
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非常につらいのだーよ。
どっちが真占かなんてわからないだーよ。 でもアルビンは白く見えるだよ。 トマも白い。旅は比べて微黒。 娘狂 旅狼 なら宿狼のパターンしか残ってないのよね。。。 |
木こり トーマス 23:29
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＞オットー
それだ「僕真宿狼娘狂で、旅が人なら、トーマスが狼」これが俺視点だとニコラスが狼なのだ。ニコラスは俺のことを「これで狼なら仕方ない」的な発言をしているが、正直ニコラスに対してそこまで思えないけど、アルビンと並べればやはりアルビン人狼に傾くのだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:30
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あたしだって、ダテに村側プレイヤーやってないさ。今までの発言のほぼ全ては、あたしが真占やった時(二回だけだけど)の経験に基づいてるのさ。疑う理由もそう、黒要素探しもそう、考察方法もそう。
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行商人 アルビン 23:32
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次に、レジーナの信用を落とす要素を一つ書かしてもらいます。レジーナの発言を見ていると、４日目ごろから私を疑うと公言し始めており、レジーナは特に黒発言をしていない私に黒判定が出ても自然に見えるように布石していた。これやとまるで私に黒を出すことを予定していたのではないかと疑わざるを得ない。 |
木こり トーマス 23:41
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＞アルビン23:32
それで言うならGS最白にしていた俺の危険性を主張し占い希望にあげ、5日目にはオットーとそろえて占い希望に俺を上げてきたのは、俺に黒を出すのを予定していたのではないかとなるのではないか？ その論法だと自らの信用も落とすことになると思うのだ。 |
木こり トーマス 23:45
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よし、決めたのだ。
決めうちの主張はヨアヒムがいるうちにしようと思う。さすがに今日はヨアヒムの命が危ないだろうと思うのだ。 【議題に答えてなくてごめんだけど希望】 吊り▼アルビン/占い●ニコラス 万が一の宿真娘真屋狂商狼旅狼のパターンも想定してアルビンからの吊り。ニコラスの占い結果で明日は判断ということなのだ。 |
青年 ヨアヒム 23:47
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さって、独り言誤爆したところで軽やかに仮決定の発表だよ。
【▼レジーナ】 うん、ヨアヒムの独断だよ。ヨアヒムはレジーナさんとオットーの考察態度を比べた時、どうしてもオットーが真に見えるんだ。でもね、絶対にそうだなんてヨアヒムにもいえないよ。屋商は▼レジしかないだろうから標数的には ３：３ パメラの意見が是非聞きたいんだ。 これは仮だよ。反対してください。本決定はみんなが見れる時間【本8時】で平気？ |
村娘 パメラ 23:47
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■１は割愛。■２ 屋 ■３ ▼アルビン
占真贋を考えて、読みなおしてたんだけど、気になるのは、オットーのGSが4Dと5Dで変わっているところね。（そりゃ、人でも考えは変わるかもしれませんが）4Dで羊真に決め打ちたい程と考えているなら、その時に村狼からの考察をすれば良いのに、(5D:10:41）になってから、そのライン考察。それまでGSの真ん中においていた商を逃がしたいように見えるの。 |
木こり トーマス 23:54
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んー、確かに俺もレジーナが真とは絶対にそうだなんていえないけど、せっかく判定割れているんだし、アルビンから考察してみるとか手はあると思うのだ。
ここまで状況証拠とか議事録を積み上げてきて「考察態度」のみだとちょっとつらくないか？確かに考察態度とか純粋に2人を比べればオットーのほうが得点は高いと思うがなあ。まあ、よく考えての結論であれば強くは言わないのだが…。 |
行商人 アルビン 23:54
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■１、パメラについて
パメラの真偽を決め打ってもメリットがないが、カタリナ真・・・というかパメラ偽のように思う。さっきのパメラの意見である私吊りは外したらわおーん（そして私から見ると村負け確定）なのでその意見はないだろうという思いから ■２、レジーナ ■３、レジーナ |
青年 ヨアヒム 23:57
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これで宿が狼側なら、狼からの強い反対があるよ！ 村人なら迷うはずだよ！ トマニコ２人迷ったらオトアルが狼。 ２人ともアル吊りを強く勧めるならそっちが狼！
なわけあるかばかーーーーーうあーーん |
羊飼い カタリナ 23:59
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……やっぱ駄目だったかな。いや、仮決定に文句があるわけじゃないが、纏めでは悪手。
理由1 レジーナの発言数。もうレジに弁解の余裕が無い。これで黙られたら判然つかん。 もっとも、互いにリーチだし、誰が釣られても不思議じゃない。不思議じゃないが、疑問 【なぜ爺吊った】(何 あのままおさらばしてくれれば、可能性枠が減って、吊り手増えたのに『兄さん、それ……酷い』 |
パン屋 オットー 23:59
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＞トーマス
うーん、長商屋の狼パターンか・・・うん、やっぱり色んな可能性を考えてる感じ・・・ニコじゃないけど、君が狼なら負けても・・・って一瞬考えてしまったよ・・・一瞬だけね・・・僕は負けず嫌いだから・・・ ＞アルビン 僕が生きてたら占うから・・・でも、どっちか、娘真なら両方かなんだからさ、どっちがより怪しいか考えてくれたらありがたいかな・・・（涙）【仮決定了解】信じてくれてありがと・・・（涙） |
羊飼い カタリナ 00:01
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っつか全員、連休で墓場いねぇな!!
畜生、休日のある奴らめ…『兄さん、フリーターだしね』お前は飼育係だろう！ っつか、片手間なんか作ってるし…(狼のドット絵作ろうかどうか考え中 |
村娘 パメラ 00:04
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ヨア＞遅れてごめんなさい。ちょっと議事録とにらめっこしていました。
てな訳で、私の予想は22:43に言った中で、【羊屋商】じゃないかと思っている。 あー、でも、これで外したら明日わおーんか････。 もっかい、議事録読み返してくるわ@5 【仮決定は反対】 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:05
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ちょいと、ヨアヒム！落ち着いて考えておくれ。【仮決定反対さね。】【本決定時間は了解だけど。】
まず、ヨアヒムはパメラの真贋についてどう考えてるんだい？そっちの決め打ちが済んでないのなら、まずはパメラについてお考えよ。パメラが偽だったら明日はわおーんだし、パメラ真でも、狂人が潜伏してない場合はわおーんさ。占の決め打ちだけを急いで何になるんだい。 今日はもう休むけど、本決定では心を変えておくれ。 |
ならず者 ディーター 00:09
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あ、俺もそれ思ってた＞爺さん吊り
ほぼ白確定してたんだし、他の灰から吊ってもいいと思うんだけど…ってのは、昨日のうちに言っとかなきゃ駄目なのか。こゆのが追従ね…。 難しいなぁ。日頃の生き方も出るねこれは（笑） |
木こり トーマス 00:10
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あと一点。これは今日の判定を見てから思ったことなんだが、4日目にカタリナが判定騙りを表明した直後なんだが素早くカタリナ支持というかカタリナに対してフォローをしているんだな。まあ、ぶっちゃけ人狼だますもなにも村だましてどうするんだよと思ったけども、オットーは「騙された」という感情を出さないために素早くカタリナに対して理解を示したのではないかと思ったのだ。
だって納得いかないもん判定騙り。 |
ならず者 ディーター 00:14
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村人が減るから突然死吊りって分かるんだけど、爺さんが早めに発言してたら、今日も生き延びてた可能性の方が高い。多分。
つーかー、俺が爺さんを追い詰めたような気がしてならねぇ。ごめんよ爺さん。苛めたんじゃないよ。嫌ってもいないよう（泣） |
木こり トーマス 00:19
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そろそろ発言も少ないのでまとめ的なことを言っておくと終盤というのは占い師候補たちは片方食われてもう片方吊られたりそれは無くともローラーされたりでいなくなることが結構あるわけで、そうなると灰の中から探していくしかないわけだ。
今回は両占い師候補とも大きな差がないと思っているのでそのつもりで灰考察をして決断したということなのだ。 そういう意味でも本決定までにアルビンの意見を本決定までに見たいのだ。 |
羊飼い カタリナ 00:23
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悪い、半分計算で爺さん煽ったかｍ『最低です!』[リナのバスターソードがＧをバラリン…]（▼爺
……まぁ、爺さんの気持ちもわからんでもない、突然死。だが俺の中で、突然死利用策もないわけでもない。 一度、似たような技で【狩人が初日に消えて】全滅した経験が(狼喰い倒れパーティ… 理由が【参加できなくなった】…そうな(ブッチン |
ならず者 ディーター 00:26
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そういえば世の中は３連休なんだった…。
秋の行楽シーズンにﾊｯﾋﾟｰﾏﾝﾃﾞｰで３連休。どちら様も混み合う観光地へお出掛けになって派手に散財してくださいってことだろうが、あいにくの悪天候でございます♪ﾌﾋﾋﾋ。 |
パン屋 オットー 00:28
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＞トーマス（0：10）
僕だってぶっ倒れたっての・・・でも、娘の霊COの方がもっと衝撃だった・・・あり得ないって思った・・・その心象のまま書いてるから、羊に対してまだ好意的。どっちも偽じゃないの？が本心・・・ ＞パメ（23：47） 決め打ちたい気持ちはあれど、僕は決め打ちできる程強くない・・・ゲルトも怪しかったし・・・今日になってやっと結論が出せただけの事・・・@3 |
木こり トーマス 00:29
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あ、あと一点。
【俺は本決定には従う】のを宣言しておくのだ。ヨアヒムは今は相方もいないので実質的にはただの白確定かもしれないが、「誰にも疑われない目線」というのは灰の俺では到底持つことはできないのだ。その目線で持ってみんなの意見を取り込んででてきた結論には異を唱えるつもりは無いことを言っておくのだ。 俺の灰の見立てが間違っていないという保障もないのだから。@2 |
神父 ジムゾン 00:29
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突然死はなんであれ避けるべきだとは思いますが、しかししてしまったことをどうこう言うべきではないな、と私は思います。ネット上である以上（現実でもそうですが、それ以上という事で）私たちは全ての要素を確認できるわけではなく、突然死にもどうしようもない理由があるかもしれないし、私だってもしﾙｰﾀｱﾎﾞｰﾝしたら（経験有）突然死止むを得ないですし。
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ならず者 ディーター 00:31
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それ酷いｗ狼はびくびくしながら腹いっぱい食った訳ね…。
うん、へぼでも何でも、突然死だけはしないようにしよう。『逃げたくなっても最後まで足掻け』パソ前に貼っておかなくちゃ…。 |
羊飼い カタリナ 00:32
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ふっふっふ、悪天候万歳!『……駄目でしょう、それ』
（＠ーω）旦~~＜さびしい奴ら（自殺発言 ﾙｰﾀｱﾎﾞｰﾝ……まだ無いが、それを危惧して一年消えてた(っつか消えた)が…経験者がいたか。 っつか初心者突然死――あ”（←知り合い一名あり 俺をこちらの世界に巻きこんだ張本人 |
羊飼い カタリナ 00:37
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えっと、勝っても負けても、上の方々は既に【 三 連 休 初 日 が 潰 れ た 】以上、
【ある意味負けている】（何！？ これは応援ではなく、憐れみをこめて全員で、合唱しよう！ あぁ～る～晴れた『昼～さがり～♪』 市場～へ続く道～♪ （＠；ω）＜売られていくよ～！ |
ならず者 ディーター 00:45
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しかしホントに上の人たち、泊まりでお出かけとかの予定はなかったのだろうか？
家族サービスとか関係ない世代なのかな皆。 ゲルトの中の人も若そうだよねぇ（笑）最後にアジってる時「十数年」とか言ってるし。 |
羊飼い カタリナ 00:47
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よし【仮決定 ▽ジムゾン】
理由は【俺らを差し置いて遊ぶから】 【ネタでジムゾン売られた模様】 【こっちのほうが面白そうだから】以上 ○はウチの羊 !?∑（＠゜ω） ディーターに散発して狼羊かどうか判定してもらう。 |
パン屋 オットー 00:47
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一つ、気づいた事・・・パメラ狂人なら、僕かレジーナ、どっちが狼かはわからない・・・なら、どうやって真贋見分ければいいか・・・娘狂人を決め打つ宣言をした僕と、決め打ちまではしないと言ったレジーナ・・・パメラが僕吊り希望を出してるのは、僕真だと思ってるからじゃないかな、と・・・
アルビーン・・・村の運命は君にかかってると言っても過言じゃないぞー・・・マジ頑張ってー・・・それじゃ、お休みね・・・@2 |
羊飼い カタリナ 00:50
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ふっふっふ、54才
『兄はホラを吹く為に生まれてきたわけではないですが、ネトでは法螺吹き誕生率200％の割合です』 まぁ、成人はしてるよ♪ （ω゜＠）＜絶対見えないってアンタ 老けてるﾌｹﾃr つ【バリカン】 ほとんどが大人(二十台半ば)ばっかだったら、若い方かもなぁ（ﾅﾆ |
村娘 パメラ 00:57
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（00：04）は、占内訳が真狂で、商が人ならって事ね。私は占内訳を真狼で考えていますが、確固たる自信も無いのが現状です。
■4:灰考察 商を単体で見た時に、ずーーっと寡黙気味（内容寡黙）だから、情報出さないようにわざと振舞っていたようにも思う。ステルスにはかなり良い位置。村人だって主張するなら、もっと話して欲しかったのだけど。 屋（0:47）＞私は、あなた真寄りだったけど、昨日のGSが大幅に変わっ |
木こり トーマス 01:03
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ちゅーか、今日の議事録見直すとニコラス凄い黒いな。
1.4dでパメ吊りでカタ真だとしてもカタ喰いはないだろう。というか喰われないとやばいというのは無い。 2.オト視点で先出しのレジが黒出してきたらパメ狂人の推測が立つのは妥当な判断。 3.ライン形成の予測がライン切りを持ってしか判断していないのではないか？それって単に疑ってるだけじゃないの？ うおー、後はヨアヒム、任せた@1 |
羊飼い カタリナ 01:06
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そういえば、俺も不思議だ。かなり巻き上げてやったのに （ω★＠）ｷﾗｰｰｰﾝ…
……資金源って、リナ、じゃねえよな。アイツ、小銭しかねぇし『失礼な！ ……私のヘソクリも減ってないし』 （ω★+＠）ｷﾗﾗｰｰｰﾝ…… 変更【▽羊】 なんか、Ｇより怪しすぎる!! |
ならず者 ディーター 01:17
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うん、吊られてほっとした…参加態度としては最悪だけど、めちゃくちゃ楽になった。でも悔しいさ…（涙
トーマスがニコの黒さに着目！どう転がるのでしょうか、ヨアヒムの決断が待たれます。そして今日喰われるのは、ヨアヒムで鉄板ですか？トーマスの目も出てきたように思われます。そして明日以降の展開は！？ ヨアヒムへのエール用に一発言残して寝ます。おやすみ～。 |
村娘 パメラ 01:25
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たのは変だと感じたのよ。あと、リーの(5D:0:47）に、そうかもと思った。屋偽なら、狼っぽいとは前から言ってる事。
木：凄く白い!!いろんなパターン考えているみたいだし、しかも、投げっぱなしにするんじゃなくて、ちゃんと結論出してると思う。一つ気になるのは、私真なら、占内訳は真狂でしか考えてないようなところね。（22:54）で訳を話してくれたけど、そこだけ引っかかったかな。でも、白いと思ってます。 |
村娘 パメラ 01:26
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旅:急に私真寄りになったのが、違和感。信じてくれてる人に言うのは悪いんだけどね。私占いの時にも怪しみ、私がCOした時にも怪しんでた人が歩み寄りを見せはじめると、媚びてるんじゃないかと疑ってしまう（汗）白いと思ってたけど、ゲルリナから疑われていたのはラインがあるからか、SGなのか気になる。ので占希望。GSは 白 木＞旅＞商 黒 最終希望は●旅 ▼商です。
じゃ、おやすみなさい！@2 |
旅人 ニコラス 01:27
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狼：【羊木商】狂：【屋】トーマスの位置的にありえない組み合わせではないと思う。2d3dで状況的にも●アルビンでライン切りとも考えられなくないが当のアルビンは完全に別の方向いてる気がしてならない。
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神父 ジムゾン 01:31
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悔しいですよね、私は占われていた分少し楽ですけど…吊られるのはやっぱりやだなぁ。
トーマスの発言数の少なさが惜しい。私の 発言数をプレゼントしたいくらいだ。 襲撃対象はヨアヒムでしょうね。さあって、私も明日遊ぶためにこの辺で休養休養…。確認するのは夜ですね。どきどきしながら帰宅しましょう。 |
旅人 ニコラス 01:32
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狼：【宿木羊】狂：【娘】初日から一貫してトーマスは占真オットー≧レジーナ偽な感じの発言をしているがどちらかの真偽を印象づけるような発言はしていないし、視点的にもイーブン。レジーナはトーマスを最白と言っているあたり、もしこの組み合わせならあまりにあからさまではないかと思う。
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旅人 ニコラス 01:50
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【仮決定反対】
▼アルビンorオットー希望と書いてましたが▼アルビンでいきます。 あと【本決定には従います】ヨアヒムには吊られそうになったときにまとめ役の一声で助けてもらった恩もありますので。 |
旅人 ニコラス 02:11
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＞トーマスうん、色々つっこんで欲しかった。自分目線でしか考察できてないだろうし、第三者から見たら穴いっぱいある拙い考察だっただろうから。
1.確かにゲルリナが食われないとおかしいなんてことはないとは思う。だけど狙われてもおかしくない存在だったと思うんだけどどうだろう。あとゲルリナ自身の4d00:41「ちなみに▼パメだとまず【俺喰い】だよ…」これも気になったあたりから。 |
旅人 ニコラス 02:11
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2.そっか。ちょっと考察が浅かったかもしれない、指摘ありがとう。
3.その傾向は大いにあると思う。読み返すとそこにばかりとらわれている発言と言われても仕方ない考察してるね…。でも疑ってるだけじゃないかってのはちょっと反論。そもそもこの考察に至ったのはこいつが怪しいって先に疑いから入ったわけじゃないことは理解して欲しい。昨日以前のログ見てもらうとわかると思うんだけど、 |
旅人 ニコラス 02:12
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パメラに対してはずっと懐疑的だったし、オットーについては今日黒っぽいって理由に挙げたパメラに対してのツッコミ具合も昨日は白っぽく見えてた。ただ、前のログ読んでて、ゲルリナの4dのログがふと気になって、そこから始まった疑問についてたどり着いたのが今日の考察なの。
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旅人 ニコラス 02:12
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＞パメラ んーごめん、パメラ自身の発言行動について急に白く思えたわけじゃないんだ。今日の考察を進めていくうちにゲルリナ狼だったんじゃないかってことになって、結果的に白になった。
本決定に@1残します、おやすみなさい。 |
パン屋 オットー 02:51
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つか、真占い師がなんで最終日まで生き残ってんだチクショウ・・・３～４日で襲撃されて、墓下でのんびりライフを満喫する予定だったのに・・・！死んでるからライフじゃないが・・・！人狼め・・・
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行商人 アルビン 05:22
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パメラ真パターン 明日狼勝ちのパターン。アルビンorパメラorオットーを吊る。わおーんで終了
明後日狼勝ちのパターン。今日狼を吊って明日レジーナを吊る。わおーん 説得勝負になるパターン。今日狼を吊って明日アルビンかオットーを吊る 明後日村勝ちのパターン。アルビン、オットー、狼 の組み合わせが最後に残る |
行商人 アルビン 05:22
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狼が勝利するためにはアルビン、オットーの組み合わせが残ってたらあかんので吊りか襲撃で崩してくるんやろう。
また、ヨアヒムが残っていても説得勝負となるので避けるやろう。狼から見た場合、狂人が誰なのか分かっているはずなので狂人の座を争うのも無理やと思う。 |
行商人 アルビン 05:27
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カタリナ真のときは明後日吊る相手がニコラスとトーマスの２択になる。外したら負け。
ところで、私から見てもトーマスとニコラスについては確定的な情報はない。しかしせっかくだから今からこれについて考察する。 |
行商人 アルビン 06:18
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ヴァルターが狼かどうか。カタリナが真であるならばヴァルターが狼であるのでこれも考察する。
まず目がいくんは２日目にヴァルターはトーマスと対立しているちゅうこと。狼がここまで他の人と対立した挙句に遺言で相手の信用を落とすんは目立ちすぎやと思う。これは村人っぽい行動と言えるんやないやろか？。そやから真霊はパメラだと考える。この場合、トーマスニコラス共に狼。 |
行商人 アルビン 06:18
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ちょっと意味が薄れてしまった気もするんやけど調べ余りもどぞ。
まず、ニコラス発言で怪しいのが6dam1:50で、ここまででアルビン吊りが危険だと何人かが指摘しているにもかかわらずそのメリットデメリットに言及せずにアルビン吊り指定。 さらに、ニコラスがラインを重視していることは早い段階から推察していたが、これはニコラスが狼側に居た場合にはラインを作らないように意識していることを推測させる。 |
行商人 アルビン 06:24
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さらに5dpm4:45のレジーナの誤爆。リーザが白であることはすでに明らかなんやけど、これは独り言をメモに使っとった証拠やないかと思う。そやからレジーナは狂人。これもパメラが真であるっちゅう根拠にできる。
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宿屋の女主人 レジーナ 07:36
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おはようさん。あたしが振舞える最後の朝食、になってほしくないもんだね。
っ[ホットドッグ] アルビン[6:24]＞もう寝ちまったようだし、ミスってるあたしが言うのもなんだけど、独り言をメモに使ったから偽、って、それはあまりにも乱暴さ。例えば浮かんだ質問を書きとめておくためとか、いろいろ使い道はあるだろうに。決め付けは勘弁だよ。 |
青年 ヨアヒム 08:07
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今日占いを決め打つのは早計だ。木orニコを占ってラインを見る。という意見があるけれど、ヨアヒムはこれに関しては反対なんだ。今日村人を吊ったら明日はワオンだよ。アルビンを吊るという事はレジーナ真に決め打つことに他ならないよ。レジーナ偽でアルビン吊ってもワオンにならないのはヨアパメが挙げた表の「６」番でかつアルビン狂人の時だけだからね。
だから、パメラを決め打てないからこそ占いを決め打つしかないんだよ |
青年 ヨアヒム 08:08
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そこでトマニコアルの今日の発言を振り返ってみたよ。ヨアヒムの仮決定でもしレジーナ狼側なら、狼からは強い反対があると思ったよ。トーマスはすぐに反応してくれて、内容は迷っている様子だった。トマ狼なら今日の仮決定で仲間を挙げるとは思えない。けれど仮決定後の反応で迷い、直ぐにヨアヒムに従う宣言をしてくれたのはどちらが占真かわからない非常に村人らしい行為だと思う。
ニコラスも最後にはヨアヒムに従う宣言をして |
青年 ヨアヒム 08:09
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宣言をしてくれたのは村人っぽいけれど、発言内容に迷う様子は見られず完全にオットー狼側を主張している。前日オットー真にみていたニコラスがここへ来て迷う様子が無いのは非常に黒っぽいと思う。
アルビンは立場からすれば▼レジの意見しか出ないことは村人としても当然だと思う。やや発言態度は黒っぽいけれど、ずっと初めからこの調子だから今日突然黒く見えたりはヨアヒムには無いよ。白木＞商≧旅黒 パメラは狂よりに見て |
青年 ヨアヒム 08:09
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パメラは狂よりに見ているよ。だって判定騙りも納得できないけれど指示無視も納得できないもん。パンダならがんばって信用回復とか、トラウマの内容より疑われやすいもの。狂の自分吊りも真霊なら絶対に言い出せないと思うんだけどな。
パメ狂でトマ白のパターンはヨア表(17:34)「345」。「5」の場合はこの決定で問題なく手数もある。 「3]「4]の違いは宿旅を信じるか屋商を信じるか。それぞれ単体で見た場合ヨア |
青年 ヨアヒム 08:11
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それぞれ単体で見た場合ヨアヒムは屋商を信じたい。レジーナがずっとニコラスを白よりにみていて、理由が黒が挙げられない(5d21:09)とかそう言うのが多いのも気になるよ。
以上より。【本決定 ▼レジーナ】 仮決定後のレジさんの反応も絶対吊られてはいけない真占にしては少し余裕が見えるよ。これは結構言いがかりの部分もあるので補足だけれど。 |
青年 ヨアヒム 08:14
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初日のいきなり非宣言共COも共有者的には纏め約するかしないか相手の出方を伺わないですぐ決めなきゃいけないから非常に辛かったんだよ…。発言一巡くらいは見させてほしいよ。これは言いがかりもあるのでこちらに。
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宿屋の女主人 レジーナ 08:16
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当然のごとく【本決定反対】。
結局ヨアヒムは、パメラ偽を決め打つよりは占い師を決め打つ方が得策だと判断したのかい。はなはだ疑問さね。確かにあたしのような人間はパメラを決め打つには至ってないけど、あんたが信じてるオットーをはじめとして、大部分の人がパメラ偽と考えてるさ。あんたもそうだろ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 08:20
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ええい、反論が思いつかん。
ともかく、今日アルビンやオットーを吊れとは、あたしゃ言わないよ。まずはパメラ吊りなんじゃないのかい？トマの言葉を借りるけど、｢誰にも疑われない目線｣を持ってるのはあんただけなのさ。 ヨアヒム、あたしを吊っちゃダメ。あたしのこと好き、って言ってくれただろ？ …信じてるから。 ＠０ |
青年 ヨアヒム 08:26
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娘偽を決め打っても明日ラインの繋がった宿＆木or旅と屋商のどちらか決めうちに変わりは無いからね。レジさんが真占ならこの段階で▼アルでもいいはずなのに
って…あわわ、どうしてレジさんそのこと知ってるの！！////ヨアヒムの秘密！ れじぃなさん、ヨアヒムも直ぐに後を追うようぁぁぁぁん（これで間違えていたらヨアヒムエピで死刑だよね）＠０後は村人の皆様の判断に任せますヨアヒムができるのはここまで。 |
村長 ヴァルター 08:42
|
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間違えました。
Change into Human... 本決定を確認に来ました。ヨアヒムさんお疲れ様です。レジーナさんはヨアヒムさんの想いに気付かれていたのですね。占い先の指定はなし。 さあ、村の運命はいかに… |
村長 ヴァルター 08:49
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ジムゾンさんお帰りなさい。隣村は心細かったでしょう(笑)
では、私も空から確認しながら行方を見守らせて頂きます。今日と明日はほとんど顔出ししかできなくなります。 Change into the 鳩,ﾊﾞｻｯ ﾊﾞｻｯ... |
パン屋 オットー 08:52
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＞ニコラス（1：42）
【屋商羊】か・・・その組み合わせが真実なら、僕は胃を壊してそうな気がするね・・・で、それだと、狂人は誰だったと思う・・・？僕狼を主張するなら、狂人が誰だったのかまで考えなきゃいけないと思うけど・・・狂人の行方について、考察でも全く触れられていないのは何故・・・？ ＞ヨアヒム ありがとね・・・君からの信頼を、僕は絶対に裏切ったりしないから・・・【本決定了解】【旅占いセット済】 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:26
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分析。
今になって、初回吊り希望に村長を挙げたことが効いてくるとは思わなかった。が、切りすぎで結局痛手になったのも事実。 また、ＬＷ役にいかにも初心者なじいちゃんをあてたのは正しい判断だと思ってる。じいちゃんがあんな人じゃなければ。 |
羊飼い カタリナ 10:12
次の日へ
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ヤコビンが…村の良心がぁ！？『はぁ？』
ヤコビンがハァハァって、ハァハァって！？ イメージが、俺の中の堅実でナイスガイで冷徹なヤコビンガァァァ!! 『殿方って、全員、アァなんでしょう？』 ……全世界の男性諸君、反論できないボクをお許しください |