プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 07:14
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ちっ… ＧＪでねぇでも仕方ねぇが、嫌な気分だぜ。
ジムゾン、お疲れ様だ。潜伏にまとめ役と見事だったぜ。アルビンもお疲れな。 ジャコブ＞お前はちょい悪というより、ちょい悪霊か？村長みたくおっちょこちょい悪ってのは勘弁な。ありゃあもうちょっと考えてからしゃべれよといいたい。絶対衝動的に言ったろ、あれ。それで撤回できなくて思考硬直して吊らたんだろうからな。 |
少年 ペーター 07:23
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アルビンさん、安らかに。ジムゾンさんが襲われましたか。冥福を祈ります。にゅ〜、残された私はミスリーダーなのかもしれません。
ジムゾンさんの遺言(?)の議題を貼っておきます。 ■1.霊真贋 ■2.灰考察 ■3.霊ローラーを行うか否か ■4.▼希望(レジーナさん以外希望の方) ■5.襲撃理由考察 ■6.陣営予想 今日の決定も仮23:00本24:00にしようと思いますが、状況を見て変更するかもしれません |
ならず者 ディーター 07:31
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▼レジーナ ローラー完遂。
レジ、質問おくれよって、そこで他人に頼るんじゃぁない。俺だけか知らんが、みんな自分の白を証明するために狼探すので手一杯だからよ。 一気にしゃべれないなら、一言、二言と増やしていきゃいいんじゃねえか？絶対間違いない考察をしろなんて、誰も言ってねえんだからよ。 ペータ、ミスリードがどうこうって気にする必要はねえと思うぜ。男らしく構えてろよ。…ぁ、女装してるんだっけか？ |
木こり トーマス 13:07
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ふむ、ジムゾン襲撃か･･･アルビンもお疲れだ。墓下でのんびりと過ごしてくれ。
■5.これは[農5d:2509]の提案が効いたんじゃないかな。狼としては、せっかくGJ覚悟でヨア喰えたし、もう冒険しなくてもいいと思うんだ。狩人が素直にペタ守ればジムは楽勝だし、仮にジムでGJ出れば今日確実にペタが喰える･･･と思ったんじゃないかな。 |
木こり トーマス 13:07
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■6.
アル真の場合：狼陣営は【宿旅灰＋占】灰は【好羊者農】から狼１。この場合は４通りで[宿旅羊][宿旅者][宿旅好][宿旅農]。うーん、はっきりいってわからんな。レジは割と俺にロックオンだったんでそれ以外に怪しい人って言わないんだよな。昨日▼者を出しているが、その理由が理解不能だ。通りそうも無いところで仲間切りなのか？そうなると･･･ [宿旅者]＞[宿旅羊]＞[宿旅好]＞[宿旅農]なのかな？ |
木こり トーマス 13:07
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レジ真の場合：狼陣営は【商灰灰＋占】灰は【好羊者農】から狼２。カタリナ狼と仮定して、可能性は[商者羊][商好羊][商農羊]ただ、アルの発言増はヤコブの力が大きいので、真偽揺らぐ段階までアルの信用が戻ってきたことを考えると[商農羊]＞[商者羊]＝[商好羊]かな。
■1.■3.■4.はローラーが前提なので答える必要はないと思うが･･･灰なら▽カタリナだな。 |
木こり トーマス 13:07
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■2.あまり変わらんが･･･
【ヤコブ】ジムゾン相方にびっくりその１だな。彼が白いという理由は[好5d:2416]がわかりやすい。ヤコ狼ならばオト狂が狼視点で確定だしな。オトが他の狼に黒出ししても更にいい展開になったはず。なのにオトがすぐ襲撃されたのは、彼が白狼で最終日まで生き残る作戦なのか？限りなく白く見ているが一抹の不安がある。LWかつブレインの資格は十分ありだな。 |
木こり トーマス 13:08
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【ディーター】昨日はコアタイム前に寝てしまったのが残念でならない。それで疑うのは嫌だが、自由に発言してなんとなく疑惑をばら撒いている気がする。彼の頭の中では【宿旅羊】でFAなんだろうか？それをアルビンが去り際に残しているのが判断つきかねるな。
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木こり トーマス 13:08
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【カタリナ】ジムゾン相方にびっくりその２だな。うーん、はっきりいえば吊られたくない狼に見える。ただし、吊られたくないのは村人も同じなんだよな。昨日の発言もかなりテンパってたし･･･白めに見えなくも無い。リーザがアル評で言ってた「仲間の意見を参考にする初心者狼」のイメージがしっくり来てしまう。
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木こり トーマス 13:08
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【リーザ】質問、発言共に豊富でよく考えている。これ＋赤でのフォローをきっちりしていれば脱帽だな。[好5d:2417]で俺の推理の根拠が納得できないとしているが、その辺は聞いてみたいところだ。
今のところのGSは白：農＞好＝者＞羊：黒だな。但し、ヤコブ以外の3人はほぼ同じくらいだ。 今日はバッカスの店に行かなきゃいけないんで遅くなる。一応17時くらいまではちょくちょく確認するので、なにかあればよ |
少女 リーザ 14:03
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樵さん＞【リーザ】質問、発言共に豊富でよく考えている。これ＋赤でのフォローをきっちりしていれば脱帽だな
ゴメンなの。赤は薄いの。 私は仲間を積極的に引っ張って行く指導者タイプじゃないの。 助言を求められたら答える相談役タイプなの。 |
ならず者 ディーター 16:00
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うす、鳩からだ。トーマスよ、俺がばらまいてるっていう「なんとなく疑惑」ってなんだ？それに俺がレジと仲間って、二日目とか忘れてないか？それとアルの希望が俺と同じなのは、アルが俺の発言をトレースしてるせいだと思うぜ。俺がアルを真と言ってたからだろうな。
あとヤコブ、三日目真っ先にオットー吊りに反対した俺が狼だったら、爺喰った意味なくねぇか？ |
ならず者 ディーター 16:05
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アルは、唯一アル真視点で灰を探る俺の意見に少なからず影響されてたように感じるぜ。
その辺妙に素直でかわいい奴と思うが…アル狼だったら大した悪党だな。 ぁ、もしかしてトーマス、俺に白いといわれなかったことに妬いてるのか？まぁ、アル偽だったら俺カッコ悪いからよ。残心って意味でも、疑わせておけよ。 |
ならず者 ディーター 16:08
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以上だ。ローラーを撤回する気は皆無だしな。
今日も早めに寝たいから、その辺はよろしくな。質問あれば朝には起きて答えるからよ。明日ちゃんとコアタイム参加するためのリアル調整って奴だ。 以上よろしく。 |
農夫 ヤコブ 16:26
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悪霊が5度この村に登場だ。善良な村人がどんどん死に、オレが生き残ってる所を見るとまさしくオレは悪霊といった所だな。
さて、今回はジム襲撃か。昨日の狩人護衛指示無視と考えて「今日ペタが狩人かつ、灰護衛に成功」すればかなり有利になるんでペタ狩人なら気合入れて護衛して欲しい。まあオレ自身ペタ狩人の可能性はあまり見てないが。 |
農夫 ヤコブ 16:35
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樵＞ブレインの資格ありというのは、褒め言葉として頂くが、LWなら最初から飛ばしすぎだろうに。
それに農狼なら屋は狂になる、俺視点で屋が狂と判明して尚且つ屋襲撃しなきゃいけない理由が俺にあるのか？ 更に旅が仲間なら序盤から斬る必要が無い＆あそこまで言い合いする必要性が無い。そして商が仲間なら「裏でもっと会話すればいい」だけだと思うぞ。 |
農夫 ヤコブ 16:43
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つーか、オレのおかげで商の発言増えたって言うが、発言意図がわからねーから聞いてただけだが。素の商の発言で納得できる部分が少なかったし。むしろ発言促すのは皆にもその役割があるわけだが。
何で纏め役でもないのにオレ率先して発言促しせにゃいかんのかと。しかもその促しのおかげで疑われるって理不尽にも程があるぜ、ったく。 |
木こり トーマス 17:25
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お、発言が増えているな。
ヤコブ＞まずは疑わないと話が進まないからな。 農1635での襲撃する必要はあると思う。あの段階では【狼視点でオト狂人確定】だから。オト真よりに見ている人が多い中、これは重要な情報だと思うし、これ以上オトを自由にさせておいて村視点でも偽になると困るからな。ただ、そこまでしてオトを葬りたかったかはわからん。可能性は０ではないが低く見ている。 |
木こり トーマス 17:26
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ディーター＞「なんとなく」っていうのは序盤の印象だった。２日目の斬りあいはあまり関係ないと思っている。素直に自分が疑われるのを嫌がっている印象があり、それに加え可能性を示唆するだけと感じた。昨日は消去法でカタリナ狼を挙げているが、仲間切りなら十分ありだと思う。
ていうか、４人から疑われてるカタリナは本当に狼なのか？ |
少女 リーザ 20:03
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あうあうあう……、神父様が無残な姿なの。商人さん共々RIPなの。
朝に顔を出せなかったの。夜明け前のならず者さんの連投読んでたら寝ちゃったの。 ■3.行うの。ローラーを止める理由がないの。 ■5.ヤコお兄ちゃんの指示を素直に信じたの？ 裏の裏なの？ 裏の裏の裏の裏かもなの。１/２の賭けに狼が勝ったってだけだと思うの。ドンマイなの。 |
ならず者 ディーター 20:41
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ん？リーザはとんでもない時間に寝てるんだな。睡眠不足は発育とお肌によくねぇぞ。
というわけでこれから帰りだ。人数も減って寂しくなってきたし、さすがに議題もマンネリだな。というわけで喉と心にゆとりのある奴はここらでひとつネタ議題なんてどうだ？ ♂ちょい悪い狩人ＣＯ♂ 解説：今日までGJしか狙わず、狼にいいように喰われてきた狩人になりきりＣＯだ。無論レジも参加OKだぜ。 |
ならず者 ディーター 20:50
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♂俺はちょい悪狩人♂
♂初日からリザ→リナ→リザの繰り返ししか守ってねぇ。理由？そんな野暮なこと聞くなよ。だって俺、ちょい悪い狩人なんだぜ？狼から女の子を守ってＣＯするのを狙ってなんかいねぇよ。今日はどっちを守るか悩ましいぜ♂ 以上よろしく(￣ー￣) |
羊飼い カタリナ 21:09
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今度はペーターですか。
■3.4.ローラー決行です。 ■5.狼は昨日のヨア襲撃で狩人不在をやはり確信したのではないでしょうか。少しでも狩人生存の可能性があるのならば年襲撃ではないでしょうか。神の役職は共有者ただの確シロ喰いになります。そこら辺を逆手にとっての襲撃も考えられますがだとしたらオットー襲撃あたりからことごとく裏を掻くことが裏目にでてることになりますね。 |
少年 ペーター 21:15
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レジーナさん5d02:40＞ディーターさんも言ってたけど、今日は灰同士疑いあいでレジーナさんに質問している余裕はないと思います。なので、レジーナさんから灰に説得をお願いします。酷なお願いだとは承知していますが、狼の証拠を指摘するとか、真霊でないと言い得ないことをビシッと決めるとか。
ディーターさん07:31＞男だからこそ女装してるんですよ。女なら女装なんて言いません。って、だから女装じゃなくて…… |
少女 リーザ 21:26
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ジャコブお兄ちゃん>>5d3:17「そういや、妙と誰かが狼３潜伏で話してなかったか？見つからねーっす」
ホットケーキ屋さんとお話したの。［屋2d20:28］→［妙3d8:38］→［屋3d16:36，3d16:41］→［妙3d21:14］→［屋3d22:12］なの。 ならず者さん>>5d6:50 御返事ありがとなの。黒と仮定して納得した思考に無理は感じないの。でも、白と仮定しての検証はないの？ |
農夫 ヤコブ 21:44
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樵に質問だ。
娘旅長に狩人の気配を感じなかったと言うが、娘に関しては感じる部分は少ないような気がするんだが。娘に感じない部分を教えてくれ。 オレは今「コイツが狩人」という確信がある。が、万一外れた時は娘狩じゃないかもという気はしているぞ？ ああくそぅ、やはりあの時多く説明して娘を残せばよかったと今更ながらに後悔だ。娘の処遇はどーすんだと青に詰め寄ったのは確かにオレなんだが‥。 |
羊飼い カタリナ 22:00
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＞ヤコブ 昨日の回答
村同士で切りあい十分にありえます。あとSG化に過敏反応ってのは語調のせいで勘違いしてました。誰からも言われずにヤコブが挑発してるってほうが正しいですね。 |
羊飼い カタリナ 22:00
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■1.商：妙も言ってるけど、最シロとしてた旅を商が黒判定したことでの変化が乏しいところが気になる。
宿：一方で宿はローラー反対の割りにはあんまり必死さがないな。でも彼女の言うことはもっともです。 商はローラーでも構わず流してる感じ。でもそれは旅が黒と分かった上だからなんでしょうか。ここをどう真贋で判断するかは人次第なんですよね。一回リセットして考えてやはり宿が少し真より。 |
農夫 ヤコブ 22:10
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もう一つ
樵[6D17:25]＞仮に次の日屋生存かつ黒出しが出たとしよう。霊両生存が故に「吊って判定見たい」という意見は大きいと思う。片白より片黒の方が吊るべきとは君自身も示唆している。 仮に●がLWに当たり、かつ「旅が狼」なら片黒と霊ロラした時点で終了だ。だから屋襲撃したとも考えられる。（コレはたった今気が付いた事でもあるんだが‥） |
農夫 ヤコブ 22:10
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続）屋の信頼度低下だが、屋が狂だとして「オレをそこまでして庇わなければいけない理由」は「オレが狼だと確信出来た」時だけなんだ。屋狂なら生き延びる姿勢出す理由が無いし、農▼の意見に「これでパンダ出ても霊の真偽解るし、両白でも屋の信頼度あがるよね」というもっともらしい意見を出すはずだろう？
あそこまで屋に庇われてるオレが狼なら屋を襲うのはお粗末過ぎる。 |
羊飼い カタリナ 22:15
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■2.一回まっさらな気持ちで考察しなおしました。
トーマス：レジ吊りを随分強硬するなとは思っていたんですが、それは宿霊CO前からで、そう考えると必然かな。しかも彼の視点でレジと私を疑うのは手順を踏んでおり大変納得がいきました。というか樵はかなり慎重派かつ思慮深いのね。でもステルスの位置はまだありえるかな。 ＞トーマス [6d13：07]の「ジム襲撃でGJならペタが確実」の部分がよくわかりません。 |
少女 リーザ 22:16
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樵さん>>13:08
一例を挙げれば、『占２ＣＯ時の内訳がほぼ真狼』の根拠が弱いの。共１ＣＯ時に占２ＣＯなら、真狂なんていくらでもあるの。真狼の方が少し多めって程度だと思うの。 でも、真狼と考えたなら、ホットケーキ屋さんを吊ろうとしたのは筋が通ってるの。ここを黒く見るかどうかの判断が難しいの。 ところで、［樵2d10:46］で霊が確定しそうと思ってるのは、何故なの？ |
少女 リーザ 22:23
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ジャコブお兄ちゃん>>5d3:17『屋が襲撃されたのは「占われると怖い」から』
占いが恐くない狼っていないと思うの A.『屋は考察力も高かった〜中略〜下手すると屋と農がタッグ組んで攻撃してくるかもしれないと狼は判断』 B.『彼自身「占わない限り吊るのは無理」と言っている。逆に言えば「占われない限り吊られる要素は無い」』 A.とB．が相反する気がするの。狼が占われたら、考察力関係なく吊られると思うの |
少女 リーザ 22:24
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『が、屋が怪しんだのは誰？そう、妙だ』→ホットケーキ屋さんのその日の占い希望は樵さんだったの。実際、樵さんを占ってるの。
２択［屋3d23:33］でも私を占うのを躊躇してるの。２択の吊り希望も樵さんだったの。 『彼女が狼だと占い無しでは吊れないと思うので…しかし[21:49]〜の発言が白く思えたので外した』と言ってるの。 『占いなしでは吊れない』って一部だけ引用して文意を変えるのは、メッ！なの。 |
少年 ペーター 22:24
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レジーナさんが来ない(=説得が聞けない)……と思っていたら、無事帰ってこられましたね。おかえりなさい。
予定通り23時仮決定でよろしいでしょうか？＞特にレジーナさん あまり遅くなると困る人もいそうですが、少しくらいなら仮決定を延ばしても良い(というか、延ばさないとまずい)かな、と考えてます。 |
ならず者 ディーター 22:24
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＞リーザ21:26 なるほど逆ケースか。それは村長が考えた俺アルラインに繋がるか？とりあえず元々信頼度の低いアルがニコに黒出しする理由やメリットは考えつかねぇな。通常、灰に潜伏する狼の数が「多い」と説得した方が、村長みたく混乱してくれる奴多いだろ。
これでも俺自身としては灰二狼のケースも考えてはいる。だが、それでも結局カタリナ吊り希望になるんだわ。だから昨日からアル真と感じたままに言ってるぜ。 |
農夫 ヤコブ 22:24
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霊真偽。
昨日終盤の商の動き、前述の屋襲撃、旅が狼だと言う確信は無いが商真だと思い始めている。 商が「霊ロラ賛成」というのは「もう一匹吊れてるし、自分に信頼無いのも解ってる。だから自分を信じろと言えないけど、宿信じろとも絶対に言えない。だから自分先吊りでも霊ローラーしてほしい」という葛藤だろう。（続 |
農夫 ヤコブ 22:24
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続）オレが昨日の商と同じ立場なら
「霊ロラった時点でＬＷだろ？なら俺の仕事終わってるし、ＬＷ探すのも、俺真説得するのもめんどくせーからロラでいいよ。」という意見出すだろうというのも商を信じられる部分でもある。そこまで商が思っているかは知らんけど。 ♂悪霊狩人ＣＯ♂ オレはヤコブの（自称）守護霊だからヤコブしか守っていないぞ。自分自身は守れない？知るかンな事。 |
少女 リーザ 22:26
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続き）ホットケーキ屋さんの襲撃理由は、真占ぽかったからだけで十分だと思うの。
これが当てはまらないのは、ジャコブお兄ちゃんだけなの。 ペタ君>>5d6:06 宿が狼であれば、白出しすることで、宿が真の場合ローラーが間に合わないと思わせる＝宿真決め打ちを狙ったのかと思ってたんだけど、ペタ君の説明がよくわからないの？ |
ならず者 ディーター 22:31
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俺自身、あんまニコ黒を強く言うつもりなかったんだがなぁ。4dに「あ、そういうこと？」みたいに一人で納得しただけで、誰にそれを言いたかったわけじゃねぇんだ。それを村長が「アル偽ディタ仲間灰二狼皆油断禁物」と騒ぎたてたから、すっかり俺がアル真決め打ち派みたくなっちまった。ま、だがよ。昨日村長白を知って改めて灰考察してみっと、怪しいのって一人しかいないんだわ。んで、レジーナはやっぱ信用できないんだわ。と
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ならず者 ディーター 22:34
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となれば、これこそアル真でいいんじゃねー？って気分になって昨日は休ませてもらったわけだわ。
ニコ黒については村長とのやりとりですっかり説明した気分になってたってのが、ちょいかっこ悪いがな。 リーザが危惧してるのはトマ＝俺狼だろ？俺もリザ＝トマ狼を考えてっからよ。その辺は、質問として切り込んでくれていいぜ。 さて、そろそろ寝るがいいか？ |
少年 ペーター 22:42
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ご主人ちゃん22:26＞狼視点で見たときに、
・宿が真なら狼3/9→5d村吊だと3/7→霊決め打ちしないと間に合わない ・商が真なら狼2/9→5d村吊だと2/7→まだローラー続けられる って思ってたんですが、そんなあからさまに狼視点で考察するわけないですね。 ご主人ちゃんの言うとおりですね。寝ぼけて考えてたのでやっぱり変なこと言ってましたね。orz |
少年 ペーター 22:48
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ディーターさん＞決定に関する議論はその場に委任ということで良いですか？
何があるか分からないので、明日の朝までにはちゃんと決定は確認してくださいね。 ついでに♂ペット狩人CO♂ ずっとゲルトさんのお墓を守ってました。墓守です。 |
少女 リーザ 22:55
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■1.だいぶ揺れてるの。商人さんの考察や発言は正直信用できないけど、もしかして真なの？って疑問があるの。
それに、商人さんに質問して発言引き出してたら、女将さんがもっと寡黙になってたの。話が理解できる分、女将さんへの質問の方が少なくなっちゃったの。正直、女将さんには、灰に２狼残ってる真霊の焦りが感じられないの。 ♀ちょい悪女狩人ＣＯ♀ ヤコお兄ちゃんが帰ってくるまで、私が守るの。ペットは放置なの |
羊飼い カタリナ 22:57
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リーザ：結局ヤコブ以外は同程度に黒くみてるってことかな。レジ真で決め打つほどとは考えてなさそうだけど。今までどおり何かを隠しているという印象はない。
ディータ：ニコラスは白黒は微妙だと思うんだよなー。でもディタはそれをニコほぼ黒でみてて、そっからアル真派なんでしょ？そこまで確信できるほどニコに黒要素があるとは思えないんだよね。でもただ一人アル真ってので活動してるし。 |
羊飼い カタリナ 22:57
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ちょっと私の読み込みがたりないのかもしれない。
ヤコブ：現状から見て彼はシロだと思う。片シロでかつオットー真よりでみてる人が多いのならば寡黙になって情報を閉ざしてしまってもおかしくないのに日が進むたびに考察や質問が冴えてきてる気がします。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:58
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＞灰の皆さん
大変なのは了解だよ。私が吊られて灰の人間さんが吊られたら負けだもんね。がんがれ、私も頑張る。 ■５襲撃理由考察 また纏め役がやられたんだね。私が思うに狼は狩人がいないことをほぼ確信している、もしくはGJが出たら狩人を騙るつもりでいるんじゃないかね。騙らなくてもいいのか、確定白が一つ増えるだけだし。とにかくGJも怖がってないってことだね。 |
ならず者 ディーター 23:01
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すまんなペーター。必ず確認するから安心してくれ。寝てる間に俺吊りだけは勘弁だが。
＞ジャコブ わかってると思うが、油断は禁物だからな。…あまりわかっていなさそうな気もするが。 ＞レジーナ 俺が君を信用できない理由はいくつかある。だが、それを全て説明する喉はない。だから君の方からそうした信頼をもぎとってもらう必要があるんだぜ。発言は必ず読む。以上、よろしくな。 |
農夫 ヤコブ 23:02
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ぐあぁ。リーザに怒られた。
羊[6D21:09]＞「今度はペーターですか」って‥どんな意味？今日の襲撃先は何度見直してもジムゾンなんだが‥？ 妙＞[6D22:23]のBは妙の事を指している。ABあわせて言うなら「妙は占なって黒出ない限り吊るのは不可能と思う。逆に屋農コンビで攻められれば妙でも厳しいだろう」って事だ。（続 |
農夫 ヤコブ 23:02
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続）屋は神が最黒、次点樵という怪しさだった。彼は怪しい人物に▼、次に怪しい人物に●を当てる考えだろう。
２択で樵▼になるのは当然だよ、旅を樵より白めで見てるんだから。 妙の発言が白かったから●希望からは外したが、個人的にはデメリットもあるが占いたいと思っていたはず。事実、屋[3D23:33]で述べている。 屋が一番占いたかったのは妙だと思うよ。樵占いにしたのは「白めで見ている旅を吊ったから」だと思 |
農夫 ヤコブ 23:02
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続）「白めで見ている旅を吊ったから」だと思うぞ。神は発言から吊るから、二番目に怪しい樵を占いで追い詰めるという感じかな？
屋の占い先は正直、あの段階では誰も読めなかったんじゃないかと。だから樵●になった事自体で樵は怪しく見ないけど「●を恐れた襲撃」と考えれば妙は怪しい。 うーんやはり【屋襲撃をどう見るか】が最大の鍵だと思う。この辺みんなしっかり考えて欲しいゼ。 |
羊飼い カタリナ 23:02
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＞ディータ 何度も言わせているかもしれませんが。結局ニコが黒だと思う最大の要因はなんですか？
♀ちょい悪羊狩人ＣＯ♀ もう狩人いないんじゃね？って思わせといてここで少年守護ですよ。一発ツモ8000点。 何度も狩人なんていないって言いまくったし伏線は完璧。 |
少女 リーザ 23:04
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ならず者さん>>22:31「俺自身、あんまニコ黒を強く言うつもりなかったんだがなぁ」
なるほどなの。村長さんとのやり取りも了解なの。 でも商人さん狼でも、羊お姉ちゃんに繋がりを感じちゃってるの。昨日になって私へのロックオンを外してＬＷ予想なの。 村長さんと羊お姉ちゃんの灰考察［商3d23:29］の差が気になるの。 ■6.宿旅羊＝商羊者≧商者樵 なの。 |
少年 ペーター 23:05
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【仮決定:霊ローラー継続(▼レジーナさん)】
明確に反対する人がいらっしゃらないので、仮決定とします。喉が勿体ないので賛成反対は何かのついでにお願いします。 ディーターさん＞あ、吊者という選択もありましたね！(ネタ) 余裕があれば一言くらいレジーナさんにも質問をお願いします。 |
農夫 ヤコブ 23:16
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ペタ＞仮決定時間は委任するが【ブラフにしろ灰吊りするなら、早めの時間延長発言、明確な理由】を頼むぜ。その辺弱いと更に悪霊化するぞ、と。
羊＞[4D16:51]の「旅がココまであっさり黒だと」の説明求む。 希望は霊ロラ。灰▼はリナ。理由は色々出したんで探してくれ。追加するなら[5D00:42]の者を疑う理由に村長の意思を尊重している事（非ネタ）。遺言のみでの▼希望は狼要素。 |
農夫 ヤコブ 23:23
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あーすまん。前述の発言だが、リナは▼者に挙げてないな。黒めに見ているだけだな。スマン。
ちょいとヤボ用で少し離れる。本決定見られるかどうか判らん。 レジに商みたいに大量の質問ぶつけられなくてすまんな。逆にオレにぶつけてもらってもいいゼ。どんとこい。＠７ |
羊飼い カタリナ 23:28
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＞ヤコブ
霊判定に関して霊能力者2COが出てきて一発目からパンダ判定をしてくること＝あっさり黒ですね→あっさり黒でアルビンを真としてしまうかどうか様子を見たい。って意味かと。 |
少年 ペーター 23:29
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農23:16＞気を揉ませてしまってごめんなさい。宿の説得や灰から反対がない限りはローラーのつもりです。
意見は24:00まで待ちます。反対意見が出たら決定時間を25:00頃まで延長するかもしれません。 僕自身はローラーを止めるほどの要素を宿から見つけられませんでした。なのでローラーを考えています。 ただ、納得できる意見が出ればローラー断行のつもりもないので議論にかけようと思っています。 |
少女 リーザ 00:02
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【仮決定了解なの】
ジャコブお兄ちゃん>>23:02 お兄ちゃんは、商真派なのに占襲撃が疑問なの？ ちょい悪さんが狼なら、誰が狼でも占われて黒を出されたら終わりなの。自分が占われなくても片白は吊られ難いから、狼にとっては不利なの。 「●を恐れた襲撃」と考えれば何故、リーだけが怪しいのかわからないの。 |
少女 リーザ 00:03
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［農23:02］で「屋は神が最黒、次点樵という怪しさだった」と判ってるのに、［農5d3:17］で『が、屋が怪しんだのは誰？そう、妙だ』って、わざとにしか見えないの。
ジャコブお兄ちゃん>>5d3:17『羊妙のラインがあるかな』 『商羊妙』予想なの？ １ｄ２ｄで羊お姉ちゃんとリーは、流石にライン切れてると思うの。説明した方がいいの？ |
少年 ペーター 00:09
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レジーナさん＞吊る気満々というより、吊らない理由が見つけられません。
真っぽい言動もあります。ローラーに対して4dは賛成したけど5dでは反対したり。でも、真っぽくない言動もあります。たとえば、昨日今日は自分が真だと説得するという危機感があまり感じられずに受身に見えます。レジーナさんが辛いのは分かりますが、僕もレジーナさんを真と決め打てないという心境も分かってください。 |
農夫 ヤコブ 00:26
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【本決定了解】
ぐぁぁ。またもやリーザに怒られた。 妙＞うーん、屋襲撃に関してはオレが考えすぎなんだろうか。妙[6D00:03]に関しては、屋が占いたいという疑惑、という事だったんだが。妙とのやり取り見ると白い‥。 羊[6D23:28]＞霊判定一発目ってパメラは無視ですかい？どうにも最近カタリナに違和感バリバリなんですが。 |
農夫 ヤコブ 00:33
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宿[6D23:44]＞偽装はまず無いと思うぞ。確かにＧＪ自体は非常に出やすい場面だけどな。
それから狩人は今日誰守るか解ってるな？明日からは灰の論争が始まるわけで、灰考察がヒジョーに重要になる。ので、この辺煮詰める事。者が狼ならこの辺煮詰めて勝負に出るとも思うが、明日にならネーとわかんねーしな。んじゃ余った喉で少し考察するかな。＠５ |
少女 リーザ 01:02
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何か手伝えることがあるなら言って欲しいの？
あと、昨日の商の質問［商5d0:54，5d1:17］のは、答えておいた方がいいと思うの。 ［妙>>*5d1:01］を良かったら参考までになの。 |
少年 ペーター 01:17
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反応がないので不安になってきました。
最後かもしれないので議題の素案を出しておきます。議論が忙しかったら無視するのもありです。 ■1.灰考察 ■2.▼希望 ■3.襲撃理由考察 ■4.狼陣営予想 ■5.他人の意見考察を聞いてみたいこと(あの人の何時の発言について、x日目の襲撃について、など) 「自分はこう考える。みんなはどう？」「腑に落ちないので考えを聞かせて」ってのを話し合うというのはどうでしょう |
少年 ペーター 01:18
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羊＞昨日の灰吊り発言で疑われているかもしれません。意図を説明してくださいますか？21:09「裏を掻くことが裏目にでてる」の意味がよく分からないのですが……
木＞17:26の発言は仲間切りはあり、なし、どっちの印象でしょうか？ 者＞16:00農への「爺喰った意味なくねぇか」はどの発言に対する質問でしょうか？ |
少年 ペーター 01:18
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農＞年5d22:58で少し触れましたが占をなくすことで試しに吊ってみるというのを回避する、という理由で屋襲撃はどうですか？(と聞かれても困るかもしれませんが)
妙＞22:23「占いが恐くない狼っていない」あの時点では真狂の判断はつかないけど吊り手を減らすまでの脅威に感じる(農狼の場合のみ狂と分かるけど、それで襲う)と思いますか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:24
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＞アル5d0:54
見逃していたねえぇ。すまない。 「怖い」理由として考えられるのは、ヨアがすでに真実に近いところにいたとかそんなところじゃないかい。例えば狼が「妙羊」だとか。村長がいなくなって最黒トプ２になるわけだからね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:29
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正直言って灰の中で誰が狼なんてわからない。ただ「妙羊」か「樵者」のどちらかの組み合わせじゃないかと予想できるだけだ。明日からは狼たちはコンビを組んで一気呵成に勝負に出てくるであろうから村人三人衆は決して流されずそして一致団結して狼を吊り上げてくれよ。
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少年 ペーター 01:53
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レジーナさん、辛い思いをさせてしまってごめんなさい。
そろそろ限界なので一旦下がります。起きられたら夜明け前に議事録を確認します。 明日は灰同士の疑い合いになりそうです。険悪な雰囲気になりすぎず、議論が進むことをお祈りしています。 |
少女 リーザ 02:02
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明日から一人なの。悪と怠の分も頑張るの。
白で村視点を優先した分、赤が薄いけど、村を滅ぼして、二人に勝利を捧げてみせるの。 でも、変に気負うつもりはないの。ちょろいの。 .oO（そう思い込むの笑） ヤコブから、白印象取れたし、食べちゃってもOKぽいの。 |
農夫 ヤコブ 02:16
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ペタ＞どう答えていいのかわからねーが‥
試し吊りなら充分3dの時点でされそうだったと認識してる。3dの試し吊りを回避した時点で屋を襲撃する必要無いだろ。てか屋を襲撃した時点では「手数的には試し吊りする余裕はある」と思う。 狂を襲うメリットはオレ逃げ切り体勢作るだけだが、狂残せば吊り手数稼ぎ、他の灰に疑惑ばらまき等のメリット多いと思うぞ。LWの可能性だが旅仲間なら、吊りに挙げる必要ない。 |
農夫 ヤコブ 02:20
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何度も言って悪いが
【今日無理にＧＪ狙いに行く必要は一切無い】 守らなければいけない人物を鉄板ガードすることが最優先だ。ＧＪ出ても一日増えない以上出す必要無し。村長吊った時点で、屋が襲撃された日数的な村の優位性は減っているからな。 明日ペタ襲われた時点で、狩人は娘だという風に認識する。まあ、狩人は確実にいるけどな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:39
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ヤコブも言ってるけど明日からは狩人がキー人物になるよ。
COするならタイミングに気をつけてよ。騙りが出たからってローラーしてる手数なんてないんだからね。偽装の可能性も忘れるなよ。 もう限界。おやすみ。 |
農夫 ヤコブ 02:45
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うーん、メタ的推理で非常に申し訳ないのだが、カタリナは本決定了解後、その日全く発言していないんだよな。
その間に囁きしていると思うのは邪推？ まあそれを言うならディタは昨日今日と最終決戦＆逃げ切りの為の策を練っているとも言えるし、トーマスも本決定後の発言無い日が多いしなあ。 |
農夫 ヤコブ 03:02
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羊[6D22:00]＞挑発ってひでーなぁ。むしろ自爆と言ってくれ。
者[6D16:00]＞単純に占内訳＝真狂なら「真狂どっちかしらねェケド食っとくか」作戦だと思うし、ディが屋吊り反対しても[ 誰かが『食い残しの占い師なんてノイズだし吊り』って言うだろ」と判断していたのかもしれん。事実[3D22:51]で君自身が述べている。吊るにはごもっともな理由だし。そういや[3D19:12]の「昨夜から占い師内 |
農夫 ヤコブ 03:02
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続）「昨夜から占い師内訳を真狼から真狂へ移行させてた」って誰の事？
現状狼＝宿旅灰＞農灰灰で見てる。そして宿旅羊で見ているかな。 農灰灰なら農羊者。単体で見てもカタリナは黒い。 樵が黒いのは占＝狼真と言っていた事。そう発言して護衛外し＆認識操作を狙ったと考える。＠０ |
少女 リーザ 05:17
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【本決定了解なの】寝落ちてたの。
女将さん>>1:24 ヨアお兄ちゃんって死ぬとは思ってなかったみたいだし、あれってブラフじゃなかったの？ リーって「質疑応答をするけど考察に反映させる部分が弱い」の？ 前の日に「ぼくの中で▼神は▼妙くらいないことだったんだ」って言ってたの。 それに、本当に疑っていたとしても、生きてる人なら誤解を解くことも出来るの。死んじゃった人の言葉はどうしようもないの。 |
少女 リーザ 05:18
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それに、リーは初日、年に占い票が２票入ってる時に、仲間斬りで羊に２票目を入れたの？
その後も多弁占いの議論を引っ張って言い争ったの？ ［羊1d22:23］→［妙1d23:02］→［羊1d23:42］→［妙1d6:02］→［羊2d12:12］→［妙2d13:00］→［羊2d13:12］→［妙2d13:29］→［羊2d14:54］→［妙2d15:50，2d15:52］ オスカー賞ものなの。 |
少年 ペーター 05:54
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ヤコブさん＞(26:16)回答ありがとうございます。手数の問題じゃなくて「占がいないなら真贋を見極めるための試し吊りを行う必要ないと思わせる」という狼の状況＆情報操作を気にしてました。
(27:02)は「狼＝宿旅灰＞商灰灰」ですよね？どうでも良いことですが一応。 |
ならず者 ディーター 06:29
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おはようさん。【ローラー完遂了解。】
ヤコブ03:02＞よく嫁。俺のこと（2d23:36）だ。なんか議事録チェックがいい加減になってねぇか？ カタリナ23:02＞ニコラスは、2dは「ヤコ人間と思うが」の理由と、その逆に狼は誰と思うのかの流れが見えてこなかった。3dは自分へ疑惑が向くことに焦りはあっても、それを跳ね除けて狼を探しをできていない。 |
ならず者 ディーター 06:31
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ヤコオトへの発言に諌めつつも、じゃあなんなのかの意図がいまいちわからなかった→安全圏からの疑い合いへの関与を狙っていた？
そうした発言が、爺襲撃という狼の意思と発言が合致していたということだな。 |
少女 リーザ 06:38
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ペタ君>>1:18
樵さんは真狼予想だったから除くけど、ホットケーキ屋さんは、２日目から真評価が多くて、3日目はほぼ全員真寄りだったと思うの。 真予想な占い師だったら、襲う必要があると思うの。旅が狼なら尚更なの。こっちは既に［妙0:02］で説明したの。 旅白なら灰に狼が２匹いるから、片方が占われるまで待って確かめるのも手なの。でも、真だったら狼にとって吊り手１つで済まない被害なの。 |
少女 リーザ 06:38
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うーん、［旅3d1:27］の「オットは偽でも狂人だし、結構、真決め打ちできるくらい。真だと思うよ」が、ならず者さんが言うように意味深なの。
■2.ならず者さん ちょい悪さん黒の説明は後からだったけど、特に不審な点は感じられなかったの。 ２日目の女将さんとの絡みは、判断に困るの。でも、ちょい悪さんと女将さんが占い票を重ねるのは、回避可能だったとは言え微妙なの。 |
少女 リーザ 06:39
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でも、［者2d0:19］で商人さんをさりげなくフォローしてるのが気になるの。
あと、4日目も結果として羊お姉ちゃんを守る選択してるの。あまり仲間切りしない狼の可能性があるの。占２霊２なら、仲間切りは有効ではないの。そう言う意味では怪しいの。 ※質問なの。 ［者2d1:37］の「もし俺が狼だったら、こんなところであからさまなラインは見せたりしないだろうが」って結局何だったの？ |
少女 リーザ 06:39
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［者3d12:26］の「同じ箇所で逆にオットーは狼率が下がってる」の説明もお願いするの。私は非狂要素は感じたけど、非狼要素は感じなかったの。
Θ羊お姉ちゃん：初日の占い希望が集まった後、どうしても白く見えちゃってたの。会話しても狼としてどうなの？って感想だったの。 でも、そのまま迂闊な狼の可能性が高そうなの。昨日の灰吊りも素直に怪しかったの。 昨日とあまり印象変わってないの。 |
少女 リーザ 06:40
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Θ樵さん：
>>5d23:15「おそらく昨日の仮決定で相当びびったからというのも考えられる。その考えからいくとリーザカタリナが怪しいのか？」 あの仮決定でリーがびびるの？ 正直、ブラフにしか見えなかったの。自分でも「独裁ではなかったと思うし･･･むしろバランス重視」って評価してるの。 >>5d1:21「黒を引けないレジーナは」黒を引けないのは、女将さんの責任じゃないと思うの。どういう意味なの？ |
少女 リーザ 06:41
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Θジャコブお兄ちゃん：昨日の深夜から、「白確おめでとう」疑惑程じゃないけど、リーを強引に疑ってきたの。
お兄ちゃんの考察力から考えて本気で疑ってるの？って疑問だったけど、本気だったみたいなの。 後、［農23:02］の「【屋襲撃をどう見るか】が最大の鍵」って発言も、お兄ちゃん自身の白アピールに見えて恐いの。不安にさせないで欲しいの。 でも、お兄ちゃんが狼なら、リーを敵に廻す必要はないの。 |
ならず者 ディーター 06:42
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ま、村人同士が疑い合ってれば狼は何かと利用したがるもんだし、きちんと狼を疑えてるなら、それはそれで動きがあるもんだって俺は考えてるからよ。
占い機能が破壊された時点で、襲撃から狼の意図を読み取るしかないと思ったしな。 爺襲撃→オト襲撃ってのは、それで狼が方向転換をやむをえなくなったんだなって思ってるわけだ。 |
少女 リーザ 06:46
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続き）ちょい悪さんか羊お姉ちゃん以外が仲間なら、大人しくしてれば羊お姉ちゃんを吊って勝てそうなの。
仮にちょい悪さんか羊お姉ちゃんが仲間で、LW濃厚だとしても、者樵妙の3人が疑いあうのを見てればいいと思うの。 狂襲撃して安全な位置を手に入れた狼の行動として、意味不明なの。 だから、やっぱり白なの。 農>>0:26 別に怒ってないの。えーと、どの辺りが白いの？ |
ならず者 ディーター 06:48
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リーザ＞「こんなところであからさまなライン」あんときの俺の正直な感想だ。俺はそこまでにオトヤコレジをそれぞれ疑っていた流れにあったが、仮決定段階からオトヤコがあからさまにレジを擁護していただろ？そのスタンスが自然に見えたんだ。あえてラインみせようとか、そういう意図が（あまり）感じられなかった。だから、何か言及できないかと言葉にしようとして、ああいう形になった。
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ならず者 ディーター 06:52
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それが「オト狼率低下」にもなってるな。
ラインを気にしない狂人か、真でもなければ、ああいう行動は非常に難しいだろうと思った。オトは2d夜に狩人の護衛を自分に誘導しようっていうような信頼をかけた発言をしてもよかったのを、レジを擁護するために使い切ったんだからな。 それに重ねて、爺襲撃で狼はGJでても怖くなかったんだろうなと思うと益々オト狼率は下がっていたな。 |
ならず者 ディーター 06:57
次の日へ
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ま、一方的に擁護されたレジの側にそのラインに関する選択権はなかっただろうから、そこだけは別に考えてた。
＞ヤコブ03:02 俺が3D22:51で言いたかったのは、オト狂でもヤコ白。そして、オト真ヤコ白でも、レジ黒はあるって話だ。ま、あそこでは完全にヤコ黒を切り捨ててたわけじゃなかったけどよ。それは当たり前だろ？ |