プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 00:03
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そ‥‥村長さんが襲われちゃったのだ‥‥
これで謎の植物の正体はわかんなくなっちゃったのだ‥‥墓下で育てて欲しいのだ。 トーマスさんもお疲れ様なのだ‥‥墓下で力タリナねーちゃんとイチャついて欲しいのだ‥‥ と言う事で今日も占い結果待ちなのだ。 |
パン屋 オットー 00:04
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はぁ？
こ、これはー？？？ちょいマテコラ。 かなりビックリした襲撃なんだが……。 とりあえず、村長、おつかれ。トーマス、おつかれ。 見えない……襲撃ポイントがつかめない。村長狩人的な発言あったっけ？ヤコの占い先は爺さんと…。 |
老人 モーリッツ 00:07
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村長が襲われたとはのぅ。狩人と思われたと考えるのが順当じゃろうが。墓の横からさっそく伸びてきておるようじゃがのぅ。
トーマスもお疲れ様じゃ。 さて，あとは占いの結果待ちじゃのぅ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:08
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村長さん、トーマスさん…おつかれさまでした。
＞リーザさん 素で喋ったら演技過多と言われ、作ってると言われ。抑えたら抑えたでテンションダウンで怪しい、ですか…。私を疑う理由がそこなら抑えようと思うのは不自然ですか。 |
ならず者 ディーター 00:08
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灰襲撃か…ないと思ったけど白確定襲撃の2分の1の確立でＧＪでるよりは灰襲撃したほうが良かった…って所なのか
村長が襲撃されたのはとても残念だ！オイラのオアシスを返せ！ちくしょー！ …ま、過ぎちまったことはしょうがねぇか。村長、トマ、お疲れさんだ。 |
農夫 ヤコブ 00:09
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ΨΩ「スポンジ！」 ΨΩΨΩ「…お風呂場に／違う。ケーキのことだバカタレ！（ぐぐぐっ）」
ΨΩ「しいたけ！」ΨΩΨΩ「ケーキにしいたけ！？／ああ、そこの赤いやつな」 スポンジ（ケーキ）＋赤いしいたけ＝【 ＋３】 モーリッツ、食うだっ つ【 ＋２】）×；）がぼっ ！？ 【モーリッツは人間だっただ】 悪いけど想定外だったべ…； っていうか襲撃村長かいな……？ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:10
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[宿屋の女主人 レジーナ は無言で踊り狂っている］
♪←←←→→→←→←↓→↓←↓→↓↑↑ ↓←→↓↑→←↓↓→←↓↓→←↓→↓← ↓→↓↑←↓→↓←↓→↓↑↑↓←→↓♪ 【ヤコブさんは人狼です】 |
農夫 ヤコブ 00:11
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村長：2d21:08霊の内訳について「占い師３ＣＯからして、多分「真狼」だと思うなぁ」と言っている。何かやたらと自信が無さそうに見える。今の解釈で取ると、言い回し――断言を避けて疑われないようにした狼印象。村長のデフォ口調かと思ったんだが、3d19:51の返答で本人から否定されたし。
2d21:32の▼娘理由は悔しいが納得。ＳＧにしてる感じではなく、普通に狼を探してるフシ。白要素。ただ1d、2dと |
農夫 ヤコブ 00:12
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アルビンを怪しんでたのはちょっと気になるな…。しかもパッションらしいし。
3dの●老のブラフについては何も言えんな…正直、演技臭すぎてどうともいえない。口調のせいか？ リーザへの自由占い反対の時から最後に至るまでで、3d23:02で総括思考を貰ったが、未だに理解できてない…。 最後に不純な理由なんだが…発言を見てて、どうにもＬＷが執るような姿勢には見えない。特に3d。話の仕方が全般的に、疑われるこ |
農夫 ヤコブ 00:12
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とを露とも恐れてない感じ。当てはめるなら狂人的。でも狂人は無いだろうし…。しかも口調のデフォのためかどうか悩む。そうしといて白印象を植え付けるためかなぁ、と思いもしたが…最終的に素直に開放感を大きな白要素と見ることにした。
結局は、諸々の怪しさよりもＬＷとして適切かどうか、と判断したことになる。単体としては灰域黒寄りだが、潜伏狼として見ると白寄り。 モーリッツ：3dに確かに鋭いな、という印象になっ |
農夫 ヤコブ 00:13
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てきたんだが、それらの意見に引っ掛かりを覚えるということは無かった。内容の濃さだろうか？ 俺もモーリッツの言葉で気づかされたこともあるし。3d19:33,20:37,等々の返答を貰って違和感も感じず、あんがいすんなり入ってきた。むしろ引っかかったのは、逆の部分。
だが3dの占い師考察、結論が見えにくい。つーかない？ これは能力者見極めより、狼がどっちつかずに回答してる感じがした。 そして灰考察が如 |
青年 ヨアヒム 00:13
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うわー、ライン考察やり直しじゃないか！かなり確信してたのに…ていうことは、レジの黒だしは仲間切り？？？ちょっとわからん…頭冷やしてくる…。
そしてさらに襲撃村長か。これも以外な気がする…。なんだろ？？ |
少女 リーザ 00:13
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気を取り直して議題ね。占い師さん誰を真と見るかが焦点なの。
■1．占い師考察 ■2．▼先 □3．村長さん襲撃……だとしたらあの頭上植物はどうなった！？ オト＞[19;59]からの一連の問答がそれっぽいかなーと考えてみた。 レジ＞演技過多って言ったっけ？[16:07]はこういう考え方も面白いって意味なんだけど。 占い師さん方の白黒判定はどう見ればよろしいのか……まあとりあえずお休みなの。 |
少年 ペーター 00:13
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んが、占い結果確認したのだ。モーリッツじーちゃんは確定白なのだ。よろしくなのだ。
ヤコブにーちゃんにはモーリッツじーちゃんを占った理由を聞きたいのだ。 と言う事でペーターは寝るのだ。正直昨日は滅茶苦茶サボってて申し訳ないのだ。今日はがんばりたいのだ。それに備えて寝るのだ。 おやすみなさいなのだー。 |
農夫 ヤコブ 00:15
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何せん薄い。偽装考察や返答のイメージと比べると、なんか簡素過ぎると感じた。特に返答でそうなんだが、モーリッツは頭の回転が早いというか、疑惑に対しての瞬発力がある。トーマスが回避したから狼？ とか、者の印象誘導疑惑にしろ。
そういう鋭さが灰考察に感じられなかった。また、ＬＷとしても、慎重で頭のいいイメージがピッタリマッチする。黒寄りに。 投下してて気づいた。喉ヤバイかも。このまま投下して良い？ |
パン屋 オットー 00:20
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か……かぽえら………！……は！お、俺は何を言ってるんだーーッッ！！
ってことで、判定了解。現状整理中。 ＼妙年爺｜青宿農｜木羊｜屋者商娘｜旅神長 役共白白｜占占占｜霊霊｜灰灰灰片｜白白白 ＞リザ（0013）あれか……なるほど……。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:20
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＞リーザさん
ごめんなさい。言葉が足りなかったですね。リーザさん以外の私を狼、狂とする複数の方の発言を総括すると大体そういうことになるなと思っていたところにリーザさんの発言を見たのでああいう書き方をしてしまいました。あまり気にしないでください。ごめんなさい。おやすみなさい。 |
農夫 ヤコブ 00:24
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誰も何も言ってくれないってどういうことだーっ！
いいよ。こっちで努力するもん。 要するに者屋商は不純な理由が入りながらも、白要素と見た。者は屋も述べていたテンションの上下と、「ＪＧ」…。屋は純粋に、2d最後の考察と3dの論理に引っかかりを覚えなかった。商は…２日目の●羊▼宿。 そして長老は逆に黒く感じていたが、長は単体では黒いが、ＬＷとしては昨日の態度が不適切に感じた。故に老を占おうと思った。 |
老人 モーリッツ 00:25
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むむ，●農の結果が割れたのは●農を提案しておいてなんじゃが予想外で驚いておる。
赤いしいたけ？ それは笑い茸ではあるまいの？ なにはともあれ，（ふぉっふぉっふぉ），とりあえずはお休みじゃ。（ふぉっふぉっふぉ）。 |
ならず者 ディーター 00:26
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3日目に引き続き今日も考えることが多そうだな。
□3．その辺で蠢いているかもしれない。村長と意思は共有してなかったようなので主亡き今生みの親（？）のヤコブのもとに還るかも？！ ＞ヤコ：議題回答と質問や返答分を差し引いて…余裕がありそうならかな。でも続きも気になるけどやることやってからがいいかもしれん。（昨日の未発言分の発言を誰の分でも繰り越せればいいのにな…） |
農夫 ヤコブ 00:26
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しかし気になったのは宿の●老の1d2dだ。が、理由が理由なので、仲間切りか狂人の無難なＳＧかと見た。
昨日の灰考察の結果は 白：屋＞商≧者＞長＞老：黒 こうなった。結構当てられるかと思ったが…間違ってた。正直ショックだ…。しかも次点の村長襲撃されてるし…。何だよもう！ と叫ばせろ。 |
パン屋 オットー 00:29
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10→8→6→4→2 残り吊り手４手。
占狼：青視点では宿狼。宿視点では農狼。農視点では不明。 灰狼：青宿視点では娘。農視点では屋者商のうちの一人。 占いロラした場合は残り１手か……。結構難しいな。ラーメン食べたくなってきた。九州とんこつ………ああ、ヤコ、喉は気をつけろ。@17 |
行商人 アルビン 00:32
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占いが想定外な結果なので驚いたでやんす…。村長襲撃の意味、トーマスのだんなのダイイングメッセージ…。考察やり直しになりそうでやんすね…。今日のところは寝させてもらいやす。
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農夫 ヤコブ 00:36
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つーかホンマに者屋商から見つけろってか…。
＞ディーター もうちょっと我慢すれば良かった…すまん。そしてありがとう。余裕or要求があれば屋商者分投下する。 ＞オットー オーケー。ついでにラーメンよりも「 」が好きです。お願いします。 □３．『 』が【 】になって「 」が［ ］っとなっただ。そうに違いないべ。アレは海に弱いべ。 じゃあ、また夜に…。 |
パン屋 オットー 00:43
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「 」は微妙すぎて、俺はあんまり…＞ヤコ。
で、占いロラ、ヤコを一番後回しにすると、実質、灰は全部潰れるんだな。うむ。 じゃ、引き続きヤコには自由占いしてもらって…占いロラ。最終日に灰の一騎打ちって展開…なのか？あと、潜伏共有は出さなくていいと思う。少なくとも今日はまだ出さなくていい。いいトラップ状態になってると思うし。でも判断はリザに任すけどね。じゃ、俺も喉を大事にしなくちゃ…。@16 |
ならず者 ディーター 00:43
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ヤコの「ＪＧ」ての見て…あ、オイラ書き間違ってたな(照）だっ！！
で、モーリッツは白確定でいいのか…(確かペタがいってたけど） 今更だけどパメがリザの相方なら一気にすっきりするんだが言わない所を見ると違うんだろうと思ってる。んで、モリも白確定でここでまだ灰に共がいるとしたら灰は３か。襲撃された村長がただの村人であるといいのだが… |
ならず者 ディーター 00:56
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そかそか。灰は3人で占ロラするとしてヤコブを後に回せば灰が潰れるのか。
トラップを残しておくのもヤコブが偽の場合は有効なんだよな。 んーそれにしても村長を襲撃先として選んだのが不明。頭の上が気味悪かったのかな…まさかな(遠い目） とりあえず寝るかもしれないんで「おやすみ」だけ言っておくぜ |
青年 ヨアヒム 02:23
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（こそっ）ヤコは灰の皆と絡めていいなあ…僕はもう狼がわかっちゃってるから、質問することもないし。というか…皆から質問も無いし。誰もふんどし締めてくれないし…さみしいなぁ。
一応、何で狼のレジが仲間の娘に黒判定を出したのかが一番の疑問。…ううう、知恵熱出そう…。できればヤコがSGを仕立て上げる前に吊って欲しいけど、やっぱり僕かレジが先に吊られるんだろうし。…でも頑張る。ふんどしに懸けて。 |
ならず者 ディーター 02:37
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体調不良で夕方ガッツリ寝てたんでまだ寝れずに明日がちょっと危険な感じがするならず者だが…現時点での考えをあげとくぜっ（自信はいつもながらない！キッパリ）
■1．宿：判定発表では凄く激しいけどそれ以外は大人し目でそのギャップが気になる。灰に強く疑いを向けるわけでもない。今更だけど（2d21:45）でヤコを「急に騙ることになった狼なんじゃないかと考えた次第です」とあるが先にでているのがレジ以外で狂だと |
ならず者 ディーター 02:39
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■1の続）すると狼が出ることないんじゃないか？それに続くヨアの考察もなんか無理矢理感があると思ったので狼を庇う狂と予想だ。
青：対抗からの考察が得意と言っているだけあってか灰への自分からの絡みは見当たらないな。２ｄでは宿：狼、農：狂と言っていたが３ｄの判定を見て内訳が逆転している。そしてまた更に４ｄの判定で元に戻っている。といいながらオイラも反転させてみる。真じゃなければ狂かと思わせて…狼と予想だ |
ならず者 ディーター 02:45
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■1の続）農：灰との絡みも多くヤコブ狼なら占い騙りせずとも灰の中に巧く紛れ込めたと思える。なのでやはり狼はないと思う。真か狂と考えると…誤爆恐れての白出ししか現状してないので狂人かなと思えるが灰とのラインとかも気にせずにＧＯＧＯ！な喋りっぷりと昨日3d22:04で言ったように偽とは思えない言葉なのでやっぱり真かもと弱いけど予想だ。
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ならず者 ディーター 02:52
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内訳ヒントはレジの考察するに当たって発言読み返してて見つけた発言をもとの考えだ。良く見るとオイラは見落としがいっぱいあることに気づかされるぜ…(遠い目）
処刑希望は夜に出す。それまでに他の灰やオイラ自身見落としてる所があるかもなので。じゃ、あまり眠くないが寝ないのもアレなんで布団に潜るぜっ！再度おやすみだ。＠１２ |
少女 リーザ 06:34
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ねむ～なの～。おはよーなの～。
レジ[0:20]＞リーの言い方悪かったならごめんなの。今日の女将さんのお仕事は農狼青狂の要素を皆に説得することでしょ？トマさんも最後まで信じてたんだから落ち込まないで頑張ってね。 ヤコ[0:26]＞まあ占う灰が減ったのもラッキーだと思おうよ。頑張って当てられることを期待するの。 モリ＞言い忘れてたの。白確おめでとー。 |
少年 ペーター 07:42
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おはよーなのだー。
うーん、ヤコブにーちゃんの占い結果が意外って言ってる人多いのだ。でもペーターは順当だと思うのだ。ヤコブにーちゃんの判定が白白だと悪くても狂人で残されちゃうかもなのだ。黒黒だとさほど問題はない‥‥のかな？ その辺もつらつらと考えながら遊びにいくのだ。行ってくるのだ。 |
パン屋 オットー 08:51
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よっし、出かける前に。
■4.襲撃考察 まず、村長襲撃の理由は狩人だと思われたからではないと思う。ま、付属的に狩人又は潜共だったらラッキーはあったかもしれないけどね。 リザ指摘の昨日の村長の発言を見返してみたが…あれ、狩人が言ってたとしたら…あんまりにもさらけ出しすぎっぽくない？ じゃ、村長はなんで襲撃されたか？で、その答えはやっぱ、リザ指摘の部分にあるかな…。 |
パン屋 オットー 08:51
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つまり、占い先襲撃を狙った思うんだが…。ま、これはヤコ真時の考え方になるけど…。
昨日、ヤコは占い先は明示していない。希望も出してないよな。でも、客観的に見て、ヤコが村長又は爺さんに絞っていそうなのは何となくわかる。ほいで農（2236）「これ以上聞いても分からん気がしてきた。いいや。」という台詞があるんだが…取りようによっては「もう、村長占うからいいや」と邪推できなくもない。 |
パン屋 オットー 08:52
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ということで、★占い先を狙った★説が俺は有力な気がするんだよね。
昨日村長はみんなに結構黒く見られてた。だから、襲撃されたときは一瞬「？」って思ったけど、考えれば占われてしまえば、今日の爺さんと同じ立場…つまりは真っ白になる。 つまり、ヤコ真の場合。狼にとっては灰が白っぽかろうと黒っぽかろうと関係ない。ヤコが狼以外を占えば、どんなに黒かろうと真っ白に変わるわけだから。 |
パン屋 オットー 08:53
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占い機構が残っている現状、ＳＧ作りは狼にはできないわけだ。
もちろん、ＧＪ回避もあると思うよ。占い師はロラしてもらわなくちゃいけないから襲撃できない。でも、リザ＆ペタは護衛されてる可能性が非常に高い。 そう考えると、襲撃先は実に順当だと思う。 ということで、これで村長襲撃＆ヤコが村長占いならヤコ狼も考えなくちゃいけないが、現状やはりヤコは単独と見る。単独の場合は、おそらく真だろうと思うよ。@12 |
青年 ヨアヒム 12:42
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■4.これは、GJ（おそらく偽装では無いと思う。ヒントもなしに突然死二人を狩人と判断するなんて安易すぎるし）も出た後だし、純粋に狩人狙いだろうな～と思う。もしくは、そうでなくても潜伏共かと思われたのかも。（今の時点で潜伏共を食うメリットはあることが判明したし。ヤコは狂、しかもLWを引いてない。自由占いだし、共に黒を当てる可能性は十分ある）まああとは、昨日白確定でGJが出たから、また二分の一勝負で食
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青年 ヨアヒム 12:43
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いに行くのが怖かったか。これが現実的か。あと…狩人が昨日占い師候補を襲撃していた場合、狩人が重要な情報（誰が人間か）を持っているってことになるんだよね。それを隠蔽したくて焦ったとか…はちょっと望み薄かな。
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パン屋 オットー 12:48
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昼休みにちょっと参上。
■1.現在ヤコ真にかなりのいきおいで傾き中。今日の襲撃にしてもどうもしっくりくるのがヤコ真時のような気がするから。 ■2.▼ヨア 昨日の考察から。先出しの黒が出せるのは真か狼。現在、狼よりにみている。 ちなみに、灰考察は出しなおすつもり、ぶっちゃけると、ディタが怪しいと思っているよ。もちろん、また発言は洗いなおすつもり。じゃ、また夕方に。 |
青年 ヨアヒム 13:36
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寝て、頭をフラットにして考えてみた。前提としてはレジ狼・ヤコ狂。これは僕の中では確定情報だ。だとすると、狼は【宿娘羊】ふんどしもビックリの女３人狼だ。
でも、確かに昨日頭を絞って考えてた【農娘羊】よりはしっくりくるんだよね。この場合、やっぱり何故弁の立つ農がLWをやらないのか？という疑問は残る。 おそらく、狼の２騙りは想定外だったんじゃないかと思う。宿が先に占いを騙り（これはCOの早さから、すでに |
青年 ヨアヒム 13:36
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事前に決まっていたのだと予測）、しかし運悪く羊が占いに挙がってしまう。この時点で占い３CO。ここで霊確定で占われれば、例え占いで白を出してもパンダで吊られれば、その判定で偽だとばれてしまう。それ以上に、狂人が誤って白出し→霊判定で即脱落の恐れも高い。よって２人目の騙りを出したんだろう。
そして一番の疑問・何故宿が娘に黒を出したか。それは、昨日の宿の態度がヒントになった。突然のテンションダウン。全員 |
青年 ヨアヒム 13:36
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白の灰考察。これって、どうしても娘黒を主張しなければならない真の姿とはかけ離れているよね。それ以前の占い師考察でも、宿は一歩遅れてた。それを利用して、自分の印象と共に、娘に黒を出した真の印象をも共に下げようとしたのかもしれない。幸い、農は弁が立つ。僕狂を主張し、狂人を生かすことで、生命線をつなげようとしたんだ。そう考えると、２日目の「黒出した占い師から吊」発言からして、その時の伏線だったんだと考え
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青年 ヨアヒム 13:36
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られるね。すでに初日に、まとめ役のリーザがパメラを占い第二希望に挙げているから、いずれ占われると見越しての発言だったのかと。いろいろ考えてみたけど、コレが僕の中で一番納得のいくと思う答えだ。
…とすると、木が狼だった可能性も再度出てくるのか。でも、あそこまであからさまに仲間（レジ）の擁護をするかなあ…というのが疑問なんだよね。吊られてしまえばわからないのかもしれないけど。これからライン考察してくる |
青年 ヨアヒム 13:37
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よ。
というか…凄い勢いで状況がヤコ真に傾いていて怖い。狼は状況を作れるんだよ。逆に考えれば、ヤコ真ならば、狼がヤコ真説が有利になる状況を作ってくるわけがないんだ。気付いて欲しい。@10 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:59
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素朴な疑問なんですが、宿ラインが見つからない時点で真かもと思わない理由は何ですか？私は自分が印象派だと自覚していますが、思った以上に印象で判断＆自分の中の想像図に当てはめる方が多くて驚いています。
＞リーザさん3d23:43 羊吊占時の抵抗は皆から黒要素とされました。あれを見ている以上吊占時に過剰な反応はしないようにするのは当然です。ですから娘が平然としているというのは判断基準にならないと思います |
宿屋の女主人 レジーナ 16:13
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＞娘が襲われなかったのは何故だろうと言っていた方
「襲えなかった」つまり狼であるという可能性は考えないのですか？ ＞者 私は既に「三人目に狼が出るメリット」を述べてます2d21:45。ディーターさんは私に村騙りがいるか？という意図で質問しましたよね2d00:37。ディタさんが村騙りを気にしたのと同じく、狼も気にしていてもおかしくないのです。（下記Ａ参照） ■2.【農】自分より先に２名の占候補が出て |
宿屋の女主人 レジーナ 16:13
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いる状況。狼だけには両方「人間」であることだけは分かります（役職は不明）。この２名が共真or村真の場合、スライドCOにより占が確定してしまう危険性があります。３人目に狼が出るのに充分な理由です。《Ａ》
また、CO前にかなり喉を使っています。「方針に意見を述べる可能性」「COの可能性」「提案に対する質問に答える可能性」を考えると「方針が未決定の状態」でこれを行うのはスタイルに関わりなく「能力者として |
宿屋の女主人 レジーナ 16:14
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軽はずみ」ですので、ヤコブさんは「最初騙るつもりがなかった」と考えました。《Ｂ》
COについて「そんな重要なことは相談してほしかった（が、喉的にアレだったから仕方なかった）1d1925」とリーザさんに発言。農のようにどんどん提案するスタイルを自覚している真占なら、まさにこういう時に備えて喉を節約すべきです。《Ｂ補強》 また、農1d1925に違和感を感じました。この時ほぼ全員の希望が出ていましたが、 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:14
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希望はバラバラ。となればまとめ役がある程度独断するのは自然。共一人まとめを希望するなら考慮＆配慮して当然。寡黙への働きかけにも気を配るヤコブさんなのに、共の負担は考えなかったというのは違和感。もちろん嫌味でなく思考が漏れただけだと思いますが、だからこそ疑問に思い、最初共かと思った程。同じ役職なら「相談してほしい」という思考もありうる。でも、農共じゃなかった。
だからこの発言の本音は「もう少し遅らせ |
宿屋の女主人 レジーナ 16:14
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れば」にあったと考えます。（農主張「もっと材料が増える」は疑問。霊は投票CO、占は農で既に三人目。狼は事前に囁きで相談するから表に混乱は出ない。占四人目が出るとも思えない）
「もう少し遅らせれば」何が変わるでしょうか。コアタイムで人が揃っている＝「CO時間による有利不利がなくなる」？これは今回のような突然のCO指示の場合は考察に入れること自体ナンセンスです。気にするとしたら「少しでも有利になりたい |
宿屋の女主人 レジーナ 16:14
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という感情でしょうがこれは騙る側により多くあるといえます（真は結果がついてくるから）。あるいは「騙りに違う人が出る」？これは真にはありえない思考です。騙りを選べるのは狼、または狂だけ。真は迎え撃つだけですから気にもしないはずです。よって、狼陣営の思考が漏れたと考えます。《Ｃ》
2d、ローラーの話題では霊の後黒出した占から吊案。既に霊の狼は吊られるのが確定。この状態だと占騙り狼は「出来るだけ後に吊ら |
宿屋の女主人 レジーナ 16:14
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れる」灰の狼は「極力占われない、占われても後に吊られる」占騙り狂は「狼の盾になり、狼を出来るだけ後に吊らせる」が目的。その翌日の判定で白出ししたのは農のみ。充分な狼要素です。黒を出すと仕事を終えた事になり、吊られる確率が上がります。（★農が真と仮定すると、狼と狂人が揃って真よりも共に先に吊られようと黒出ししたことになります。そんな狼陣営はボランティア精神溢れすぎです）共有地雷も生きており、黒出しす
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宿屋の女主人 レジーナ 16:14
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ると寿命が縮まると分かっており、という状況で黒を出すメリットは狼にありません。ロラ案が出た段階で狼はジリ貧。決め打ちが無いのを願いつつ、長く生き延びる方法を選ぶしかないのです。白を出すのは当然。続ければ生き延びられるんですから。《Ｄ》
以上、ABCDが昨日考えていた農狼の根拠であり（Ｄだけでも充分）、本日の判定で結果を確認できました。ヤコブさんは狼です。 ■2．▼娘 ▽農 今日の襲撃はGJ避けでし |
宿屋の女主人 レジーナ 16:15
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ょう。その中でも皆の信を得ており場の空気を左右しそうな人物を狙ったのだと思います。一気に逆転される恐れがありますから。狼の希望は出来るだけ日を延ばすこと。吊り手が増えると吊られる確率も上がりますので。
これから出ます。仮決定は確認できると思います。@7 |
パン屋 オットー 16:49
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で、いろいろ考えてるパン屋です。ちょっと脳内垂れ流しします。
いや、ヤコ真よりは変わらないんだけど、ヤコが人間とすれば明日、ヤコ襲撃も狼の手としてはあるんじゃないかな？って。 でも、今日■1.▼ヨアって、明日ヤコ襲撃されたら、どうなるんだろう？まず、宿偽判明。でも、ヨアヤコの真偽は不明のまま、パメの真偽も不明のまま。そして、何より、ヤコ真時の屋者商からのＬＷも不明のままになる。宿偽だけが確定だ。 |
パン屋 オットー 16:52
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流れとしてはレジ吊。そして残り２手で屋者商娘からＬＷを探すことになる。
▼パメで終わらなければ青宿偽判明。終わればそれでよし…か。終わらなければ屋者商から１手で狼を当てなくちゃいけなくなる。 って、ことで、おもむろに■1.▼レジに変更してみる。 今日レジを吊る。で、ヤコが襲撃されたとする。すると、ヤコ狼判定をしたレジは偽確定となる。次に▼パメとしてみる。これで終了すれば青真だ。 |
パン屋 オットー 16:52
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だが、終わらなかった場合は青偽も確定となる。ただ、ここでの青吊が必須になる。
結局は屋者商から１手で吊りか…。 あんまり変わらんのか…。でも、微妙にレジ吊のほうが青真の可能性も残せるのかな？ ちゅうことで、■1.▼レジ に変えてみるよ。上記の流れで間違えてるところがあったら、指摘してほしい。@8 |
パン屋 オットー 17:28
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まだ考えてるパン屋です。
さっきの…一連考えた結果。どっちにしろ、ヤコ襲撃された際はヤコが真でも狂でもパメ吊りは逃れられない一手っぽい気がする。パメ狼ヤコ狂の場合、ヤコ襲撃は悪手？うーん、でも、ヤコ狂ないとは言えないし…。ま、ヤコ襲撃は薄いかな？どうだろ？ ■.灰考察 ◆アル：正直言うと、ものすごくものすごく、怪しいので、かえって怪しくないって領域にきてる。 |
パン屋 オットー 17:29
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結局昨日の能力者真贋は「青狂宿狼農真」を一押ししてるんだよな。そして、グレスケでは娘を最白…つまりは、青宿偽寄り。うん。これは現状、俺もディタもアルも共通点だね。
今日の占いが想定外ということなんで、そこらへんもききたいところ。 ◆ディタ：昨日は狼とは思いがたいと思っていたんだけど、村長襲撃とともに、ＬＷポジション、俺的にはディタのほうを見てる。 |
パン屋 オットー 17:29
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今日になって、あんまり村側とは思えない発言がちらほら見えるんだよなぁ。うーん、ディタぐらいになると、この状態の村側としての発言で気をつけなきゃいけないこと、わきまえてると思うんだが…。
あと、村長襲撃について、わからないってまんまで終わってるけど、今日になってわかってきた？ディタの考えをききたい。 で、そういうことで、現状では●希望は●ディタだ。ほいじゃ、喉ヤバいので、またかなり後に。@5 |
農夫 ヤコブ 17:33
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共有オットーかね。
「あんまり村側とは思えない発言がちらほら見えるんだよなぁ。うーん、ディタぐらいになると、この状態の村側としての発言で気をつけなきゃいけないこと、わきまえてると思うんだが…」 これ、ディーターの「パメが相方だったら」ってやつ指してるんじゃね。いや、何となくだけど。 |
農夫 ヤコブ 17:34
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白ならこれ、共有者のブラフと思うんじゃないかなぁ。まぁ、モーリッツが共有者って思ってるかもしれんが。
要するに「これって実質の非共有者発言？ やめてくれよもー」っていう共有者の発言に見えないこともない。 |
農夫 ヤコブ 17:45
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正直…アルビンがペーター護衛したとは思い辛いんだよなぁ…順当に考えれば村長かディーター…。
昨日のコメント見てると、狩人ディーターなんだよなぁ…。もしくは、今日必死に村長非狩人を説得してるオットーとか…まぁこれは無いか。逆だな、心理。 |
少年 ペーター 17:53
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ただいまなのだ。例によってまたすぐごはん食べに行っちゃうのだけど。
今朝の発言、よく考えてみると黒黒が普通で確かに割れるのはすこしふしぎ（ＳＦ）だったのだ。おはようだけじゃ寂しいかなって思ってなんか付け加えようとしたのでロクに考えてなかったのだ。申し訳ないのだ。 今日は昼間もいろいろと考えてたのだ。でも確定白なので発表は後回しなのだ。 |
ならず者 ディーター 18:09
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たっだいまー！今朝はやっぱり眠かった。そして議題で襲撃考察追加されてたな。
■4．更新後は特に議題になかったんで軽くしかいってないが村長襲撃でまず考えたこと。 狙うなら最も白いと思われる人を襲撃するのが順当だと思っている。しかし昨日のＧＳを見ると村長はみんなのＧＳにはばらつきがある。そしてオイラが注目したのはリザが村長を一番黒寄りなんじゃないかと思っているところ。ペタやリザを襲撃するのは2分の1の |
ならず者 ディーター 18:14
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■4．続）確立でＧＪがあるわけでもしまたＧＪ出されたら吊が1回増えることになる。
まぁ、そんなＧＪの危険で吊を一回増やすよりも灰襲撃をして混乱を呼んだほうが狼としてはメリットがあったんだろう。んで一番混乱を呼べそうな人物を襲撃先に選んだのかなと思ったわけだ。 一番白いと思える人を襲わないことの理由としては疑心暗鬼を誘えるから。と狼かもしれないからだな。 |
ならず者 ディーター 18:21
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そして外出先でも悶々と考えていたわけだが、レジをオイラは一番真から遠い存在だと思っていた。けど、なんか今さらっとレジ発言見るとまた占い師の内訳考察に自信がなくなっている…思いっきり踊らされてる気分だぜっ！
つーことで夕飯だ。(そういえばこの村まともな飯が出ねぇな…）オイラと一緒でよければ食え つ【卵かけご飯と野沢菜漬け】＠９ |
少女 リーザ 18:44
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戻ったのー。とりあえず質問だけして消えるの。現在見える全部のパターン当たってみる～。
レジ＞[15:59]そうだね、とりあえず娘狼の線を今から当たるので待っててね。で、質問[16:13]で「娘が襲われなかったのは何故だろうと言っていた方」ってあるの誰が言ったの？3日目4日目全発言洗ったんだけどその発言見当たらないのよ。 |
少女 リーザ 18:46
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ディタ[18:14]＞「～、と狼かもしれないからだな。」の意味って「狼に仕立てやすい」って事？それとも一番白く見られてる人がLWかもしれないって事？
一応【仮決定22時本決定23時予定】ですの。しばらく黙るね～。 |
青年 ヨアヒム 20:03
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ライン考察してみたけど、まず宿のラインの薄さが問題だな。２日目の灰考察が無いのが致命的。ライン切りらしいライン切りは▼羊くらいか。…というか、ぱっと見は、宿狼とすると実は木狼の方がしっくりくるんだ。ここは相思相愛。最後の投票で宿真を推すほどの熱愛ぶり。ただ、あまりにあからさま過ぎるんだ。そして何より単体考察（昨日以前参照）もあって、やや木狼の可能性も増えつつ、やっぱり羊狼であった可能性を高く持って
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青年 ヨアヒム 20:03
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る。ロラ反対の羊、ロラ推進のレジ。ロラ提示に対する人の反応は、偽印象と取る人もいれば真印象と取る人もいるから、どちらかの延命を図ったと予測。木の生存＝木の方が弁明・発言を残せる＝吊られる前まで真印象を取りにいける、ということだから、羊吊濃厚なあの時点で、流れに乗って仲間切りは自然な動きだ。
そして宿農の単体考察だが。２日目の占い師考察に回帰する。追加して見つけたレジの狼要素としてみれば、２日目灰考 |
青年 ヨアヒム 20:03
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察の薄さ（情報を多く出すのを拒む様子・自分の思考を残して襲撃に備える態度の薄さ）、もっと細かいところつつけば初日の1009「ほぼ偽が確実に出るでしょうし」は、狼が「騙りが出る前提で話すことによって、占いに騙りを出す気の狼と思われるのでは？」という、疑われることを恐れる狼の心理の現れだと思う。ちなみに他の人は普通に、騙りが出るのを当たり前と考えて発言しているから見比べてほしい。
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青年 ヨアヒム 20:04
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そしてヤコブ。ヤコブ狂人だとわかれば、同時COを推していたのは納得がいく。狼側にとって、一番危険なのは真占いを確定させてしまうこと。狂人である自分が騙る＝占い確定はありえない、というならば、同時COだろうが怖くない。全方面への絡みを恐れないのも狂なら納得。そして、ヤコブの考察と占い結果にはズレがある。ヤコが疑った人物には、現時点ですべからく白が出ている。これから、考察ではヤコは嘘をついてないと予測
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青年 ヨアヒム 20:04
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する。多弁ほど、考察に嘘をまぜれば疑いをもたれやすいから。だとすれば娘狼を素直に見抜いていたとしても不思議じゃない。
最後にパメの単体考察。灰考察は印象論が多く、狼要素の具体性に欠ける。占い理由も「しゃべるようになってきた」から。それに対して、僕の発言だけは内容まで踏み込んで考察してる。完全敵側としてこの対応は納得。ただ、同じく黒だしの宿については、ローラーについての苦言でかなり占められている。娘 |
青年 ヨアヒム 20:05
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娘―宿が繋がってるとわかれば、この甘さも自然に出たものだと予測できる。
本当はヤコが誰かをSGにする前に吊ってもらいたい。でも、今日ヤコ吊は村目線では非現実的な手段だろう。もし、明日以降ヤコが食われれば、『レジ偽確定、ヤコ真、LWに黒出される前に襲撃した』っぽくなるだろうな。でもそれを狙ってくるならそれはそれで、一手吊り手が増えるということだ。今日ヤコ吊れないのは僕の説得力不足。生かしてくれれば |
少女 リーザ 20:48
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今まで誰もご飯なんて作らなかったのに今になって作り始めるとはいったい何があったの？
まあそれは置いといて、農娘狼ラインで引っかかるのが農の2d●▼娘なの。他に挙げてるのが●商＞者なのだけどあえて黒よりに見ていた者を下げて味方の娘を占い危険域に持ち上げたのが分からない。あの状況で●者とすれば2日目に娘占いはなかった（老までの投票で者5娘3だった）。ライン切りにしてはマゾすぎるよ？と言う疑問。 |
行商人 アルビン 20:54
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只今、帰りやした。議事録読みながら、議題を書いていきやす。＞ヤコブのだんな（１９１３時）了解しやした。作戦＝喉を大切に！□３．あの植物ならあっしが植物学者に売ろうと思い、貰っていきやした。なんだか、花の花粉が付いたのか背中が痒いでやす。あとで、医者に行こう…。
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村娘 パメラ 20:54
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こっちもただいま。者との信用勝負なら勝てるに決まってるじゃない？
…ごめん、嘘です。自信ないです＞＜ でも、状況的にそれが一番よさそうなら、精一杯やるしかないね！ただ娘のスタンスは状況によるけどあまり変えないつもり。 |
少年 ペーター 20:56
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ただいまなのだ。昨日サボってたぶん考察がんばってきたのだ。
あ、でも灰考察はしてないのだ。現状は占３白３灰３パンダ１人なのだ。灰に共有者がいるとしてもいないとしても、レジーナおばちゃんとヨアヒムにーちゃんを吊ってる間に（襲われなければ）ヤコブにーちゃんは２回占いができるのだ。とするとヤコブにーちゃん的ＬＷも確定するのだ。 |
少年 ペーター 21:00
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ペーターは占い師内訳とその判定から考えてみたのだ。でもどの組み合わせでもどこかに引っかかる点ができちゃうのだ。
・ヤコブにーちゃんが狂人の場合 狼が真と同じ結果を出した事になるのだ。５ＣＯの場合はローラー後にパンダの選択になっちゃうから、その選択肢を狭めちゃうのは不利なのだ。 しかも今回は１回ＧＪが出た後なのだ。もう一回出ちゃえばローラー後にパンダ２人吊りで終わっちゃうのだ。 |
少女 リーザ 21:01
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そんちょさん襲撃の方はといえば
農真or農狂→農の占い先に合わせることでの農狼疑惑を作るため。 農狼→狩人狙い+昨日自分がもめていた相手だけに襲撃すれば自分真よりの雰囲気が作れる。 農狼の理由は考えすぎかもしれないけど（特に後者）自分真よりの考えの人が出てくればありなのかな？…頭痛くなってきた。 ヨア[20:05]＞「ヤコが誰かをSGにする前に～」てあるけどなんで昨日は農自由占い反対しなかったの？ |
少年 ペーター 21:03
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・ヤコブにーちゃんが狼の場合
レジーナおばちゃんが真、ヨアヒムにーちゃんが狂人となるのだ。でもヨアヒムにーちゃんが狂人なら今日の白出しが不可解なのだ。ヤコブにーちゃんが狂人とすると前述のとおり不思議なのだ。 ヨアヒムにーちゃんは結果発表の時に信じられないって言ってるくらいだから、狂人としてもこの可能性には気が付いていたはずなのだ。 |
青年 ヨアヒム 21:07
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＞リザ ヤコを吊るまでは、SGができる可能性は下がらない。どちらにしろSGが増えるのなら、自由占いの方が村にとって情報が増えると思ったから。
2048僕目線（ヤコ狂）考察。前述の通りヤコは考察では嘘つかないと予想。だから考察内で黒いと思った人には白を出す。娘はリザも疑ってたし近々占われるのは濃厚だった。占い回避は難しいと判断し、とっとと白出す方向だったのかも。あとは自分が信頼取ればいいし。＠2 |
少年 ペーター 21:09
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・ヤコブにーちゃんが真の場合
レジーナおばちゃんとヨアヒムにーちゃんの内訳はわからないのだ。 ここは‥‥あれ？とりあえずは引っかかる点はないのかな？昼間に考えたときはなんかあったんだけど‥‥思い出せないのだ。 あえて言うならペーターの中の何かがこの選択肢を否定したがっているのだ‥‥なぜかはわからないから半分ネタみたいなモノなのだ。 |
ならず者 ディーター 21:13
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＞リザ（18:46）後者だな。しかしコレはオイラの疑い傾向からのもので当てはまるとは現時点では確信はない。ぽんって頭ん中に浮かんでることをつらつら書いただけだ。
ご飯食べて満腹だ。そしてそんな中頭に十分な血が巡るのか疑問だが…あ、バナナ食べるか！ それはそうとヤコ真前提として屋と商の考察投下だ！ |
ならず者 ディーター 21:14
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☆商：1d2dは寡黙で判断不能＝経験浅そう？と邪推。3d18:12～3d18:16の能力者考察では「青狼宿狂農真と想定」の部分が一番際立ているのはそれを中心として考えているからだろう。3d22:48でのヤコとのやり取りで昨日の時点で推測できなかったとあるが推測できなかった商が3ｄのような能力者考察をするのか？と不自然に思う。前日までまともに考察できてないので思考が読めない。2d00:13で｢明日は
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少年 ペーター 21:15
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↑ああ、読み返して思い出したのだ。
ヤコブにーちゃんが真ならレジーナおばちゃんとヨアヒムにーちゃんがヤコブにーちゃんの占い結果を揃えなかったのが不思議なのだな。 とにかくヨアヒムにーちゃんが偽だとヤコブにーちゃんに対する白出しが不思議。真だとヤコブにーちゃんが狂人になっちゃってパメラねーちゃん黒黒白が不思議、ってなっちゃうのだ。 |
ならず者 ディーター 21:15
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☆商：続）2d00:13で｢明日はわが身」とあるが失礼かもしれないが狼を脅かせるほどの発言をしてると思えないので狼じゃなアピールがちとうそ臭い。ステルスしてるのか本当に素のままなのかはワカランがこんな感じのLWもいないとは言い切れないところがむずがゆい。
☆屋：よく寝てるパン屋だ。関係ないが寝てる間に何かが育ってるのかもしれない。1d07:33～ 1d07:34のように自分の意見ははっきりといっ |
ならず者 ディーター 21:16
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☆屋:続）いってる。共の好きなようにという意見がたびたび出てくるが伺い立てるのもリザの好き好きだ。プレッシャーを与えてるような気がした。が、それも自分はこう思ってるよとはっきりアピールしているだけなんだろう。キャッチボールは特定の相手ととことんって感じだな。質問の仕方も細やか。返答もわかり易い。2d17:35で理解はしてるもののレジの2d15:18を仕事を綺麗に終わらせたい狂としてるところが黒をま
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少年 ペーター 21:18
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うん、ヤコブにーちゃんじゃなくてヨアヒムにーちゃんを軸に説明した方がすんなり行ったのだ。
ヤコブにーちゃんを軸に考えたのはパメラねーちゃんへの判定が考察のスタートだったからなのだ。 |
老人 モーリッツ 21:19
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まだ，結論を出せていないのじゃが，途中の部分まででも他の人の参考になるじゃろうから書きながら考えることにさせてもらうわい。
■1.占考察 まず，宿青農それぞれが真じゃったと仮定して今出ておる占い結果と矛盾しないかどうかを考えたのじゃ。 ●農の結果から，1)青真と仮定 農宿娘=狂狼狼 2)宿真と仮定 青農娘=狂狼狼 3)農真と仮定 青宿娘=狂狼白 の3パターンは現状と一応は矛盾せんかった。 |
老人 モーリッツ 21:19
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●老の結果から，農真の場合はある意味当然の結果じゃからさておき，農偽じゃった場合はどうじゃろうか。その場合当然娘狼は判っておるから仮に●老に黒判定を出したとすると最後に老娘パンダ二人の信用勝負になるかのぅ。正直爺も●先を見たときには覚悟しておった。話が逸れたが実際は老白確定じゃな。普通ならば灰・パンダを減らすようなことはせんじゃろうが，
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老人 モーリッツ 21:19
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この場合農真のイメージを上げる事によって娘白のイメージをも上げる事ができ，占ロラされても娘が生き残る目が出る。（農偽なら娘狼なので娘が生き残るように動かなければならない）
と，ここまでが純粋に占い結果のみをみてありうるパターンの列挙じゃ。次はこれらのどれが一番確からしいかを発言などから判断するわけじゃが……申し訳ない，それはこれからなのじゃ。 |
少女 リーザ 21:21
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ヨア＞うにゅ、どうもなの。
でもやっぱり2日目占いよりも3日目占いのほうが展開的に良かったような……、結果そこからヤコ兄有利の状況が出来たからなー。まあそうして3日目に皆白で確定白作っちゃうと不安ってのもありか？狂人が黒出しするかも分からない以上。 ペタ君[21:09]＞「ペーターの中の何かがこの選択肢を否定したがっているのだ」それどういう意味？って聞いていい？ |
ならず者 ディーター 21:22
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☆屋:続）黒をまだ出してもないのに何故なんだろう？と疑問。…と、今見て思ったけど1日ずれてオイラ占い師考察追従っぽいな（汗）オイラのことゴキゲンだといってる辺りオットーもかなりゴキゲン気味だと思うぜ
結論：ヤコ真としてどちらが狼か否か？！…どちらでもありえる。だ。現時点でより疑わしいのはアルビンだな。 ＞ヤコ：発言数厳しいわ…（汗＠４ |
少女 リーザ 21:28
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あ、その後に回答出てた。やっぱりいいの。＞ペタ
……色々考えて言いたいことは出てきたけど長くなりそうだから黙る。リーの脳みそよりも明らかに冴えた皆様であらゆる可能性を突っついてくださいなの。 ディタ[21:13]＞そうでしたのね、了解なの。バナナもぐもぐ@9 |
村娘 パメラ 21:30
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■1.占い師考察
・娘に白・黒判定を出すメリット 白判定…農が真の場合順当。狂の場合は真実を知らない狂人の共有罠を避けた白出し。狼ならパンダにして娘の吊り回避狙い。 黒判定…青・宿、真なら順当。狼の場合は、娘をSGにして黒出しによってLWを吊り数的に救うのが目的。狂なら、それプラス黒を先に出して自分を吊らせて吊り数を稼ぐため。 |
村娘 パメラ 21:31
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組み合わせ 真 狂 狼
黒 白 黒 …狼によるLWの娘切り。この場合メリット不明。占騙狼が生き残るためか。 黒 黒 白 …狂がLWを間違えて黒判定した連携ミス(狂の独断黒判定。先に吊られるため？ただしローラー濃厚) 白 黒 黒 …霊占ローラー＋▼娘で吊り数的にLWを逃せて狼勝利 |
村娘 パメラ 21:32
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農への占い
青の白…青真の時、農が狂(この場合、私がLW)。または農狂と見せたい理由がある場合･･･青は連携ミスした狂で、占決め打ちによる農狼を救出？または連携ミスをしたと勘違いした狂(宿狼の時ね)。狼の場合は…どんなメリットがあるか不明。でも青が連携ミスしたと勘違いした狂or青狼以外は私がLW。 宿の黒…宿真が農狼を黒判定。宿狂の場合、農真だと思ったので黒判定で信用を落とす。宿狼では農狼と印象 |
村娘 パメラ 21:33
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宿狼では農狼と印象付けるため。
考え付くのは、こんな感じかな。 多分青は、場の混乱を狙った狂人。更新時では農を黒判定するだろうと考えてた人が多かったと思うけど、黒判定出してたとしても、特に膠着してた状況に変化は起こせなかったと思うの。狂人ならではの動きじゃないかな。じゃ青狂が農に白判定するメリットは… ただ、青狼でも同じ狂的行動が取れるかな？ |
村娘 パメラ 21:34
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逆に青狼が真農に黒判定出したとすると、自分を狂人扱いさせてローラーから外す狙い？でもLWが潜伏してる状況で狂人っぽい行動を取るよりは、真として信頼獲得を目指す方が得策だと思う。その点宿は、自分真を訴えて信頼獲得を目指してるし、青狼なら宿との連携が取れすぎてる。それに狂宿を狼に仕立てるメリットを思いつかなかったので青＝狂、宿＝狼かな。
ここは、もうちょっと追加するかもしれません。 |
村娘 パメラ 21:36
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▼2.昨日のGSや●で黒寄りに挙げてた人たちが襲撃＆確定白になったので、もう一度考え直さなきゃいけないわね。
あ、遅れたけどモー爺さん、確定白おめでとう！疑ってごめんね。村のためにがんばって！ 今日は黒出し占ローラーをはじめるか、私を吊るか、LWを灰から決め打ちして吊るか。 私自身吊られたくないし、ヤコブさんが灰からLWを見つけ出すまでは、私かヤコブさんは吊られるわけにいかないわ。 |
村娘 パメラ 21:36
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残念だけど、今日は自由占いで白判定だったので、吊りはすでに黒を出した占い師から選びたいかな。
私は宿狼と思ってるの。理由は消去法というか、今日の農占いでの白判定で、青が狼の時の大きな利点を考え付かなかったことと、狂人っぽい動きかなと思ったことね。 ▼レジーナさんで |
老人 モーリッツ 21:37
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時間も迫っておることじゃし，思いついたところから垂れ流してみるかのぅ。
老21:19の(1)の場合，宿の●娘の結果（黒）がライン切りとしてもやや不可解になるかのぅ。状況として霊占ロラ止む無しの空気があったからのぅ。青13:36での「狂人を生かすことで」云々の説明では宿が娘に白出ししなかった理由としてちょっと説得力が弱いかと感じるかのぅ。 |
農夫 ヤコブ 21:43
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今、帰っただ。遅くなってすまないだ。かなり言葉どおりに約束を守ってくれたディーターには、後で「 」の帽子を被せるのだ。
それはさておき、今日の判定からして、宿狼青狂だろうな。青が狼なら、オラに白出す意味が謎だ。オラ黒出しした方が娘吊れるだろうに。青がどっちが狼が誰か分なくて、もしくはオラ狼だと思って白出しってのがしっくりくる。 まだ読み返し中。屋者商は難解キャンディー。 |
村娘 パメラ 21:47
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□3.あれ？あの花なら気持悪かったけどお墓の横に生けたはずよ？あ、ちょっと見てくるわねー！
…うっわー！墓地全体にツタを広げて、墓石に絡み付いてたわ…； それと、一箇所抜けてたので補足ー； 21:33の｢じゃ青狂が農に白判定するメリットは…｣の続きは｢農狼(orそう勘違いした)を狂人に仕立てて占決め打ちさせ、救うための行動･･･くらいしか思いつかないわね｣よ。 |
老人 モーリッツ 21:49
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＞年21:15 青の農白出しについてじゃが，青狂とすると，狂視点で考えると対抗が真狼関わらず黒判定を出してくることが予想できてのぅ，ここで農黒を出すと娘の黒印象が高くなり，白を出すとほぼ変わらぬままにしておける。対抗がどちらか判断つかなかったとして，白出しするのは有りじゃと思うかのぅ。我ながら，ちょっと説得力は弱いかと思うがのぅ。
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少年 ペーター 21:54
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＞モーリッツじーちゃん（21:49）
んー、でもヨアヒムにーちゃんが狂人だとすると、レジーナおばちゃんとヤコブにーちゃんのどっちが狼でどっちが真かわかんないのだ。ヤコブにーちゃんへの判定が白白で確定人間放置ってのはまずいと思うのだ。 まぁヨアヒムにーちゃんならどっちが真とか判断付けられそうな気もするのだけど‥‥ |
老人 モーリッツ 21:55
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時間も迫っておるので■2.▼ヨアヒムで。先にあげた1から3のうち，3-2-1の順で可能性が高そうな印象を持っておるからじゃ。□3.あれなら夜明け直後にもゆうたが墓石の横から元気に生えておるぞ。しかし，一日でよく伸びるのぅ。これが桜なら良かったのじゃがのぅ。
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宿屋の女主人 レジーナ 21:58
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ただいま帰りました。
＞ペーター君2103 農に黒を出す方が不思議です。 狂人は状況によって態度を変えねばなりません。「5COロラ」の時の狂の役割は「狼を庇う事」。【5COローラー時に狂人サインなど必要ない】。どうせ両方吊られるんです。「狼より先に吊られる」のが狂人の仕事。3dは「ロラ予定」「黒出しから吊確率大（しかし村の方針は未確定）」状態でした。青は狂の仕事として黒を出した。結果は黒黒白。つま |
宿屋の女主人 レジーナ 21:58
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り「青は2dの段階で娘狼と思っていなかった」のです。白黒黒の結果を見てさぞ驚いたでしょう。が、昨日の段階で農を庇う訳にはいかず、今日白を出して初めて意見を変えた。昨日とは180度考察を変えています。狂人そのものの動きだと思います。
＞リーザさん1844 すみません…外出しなければならず焦っていた為、読み違えたのかもしれません。確認を怠り申し訳ありませんでした。 |
老人 モーリッツ 22:02
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＞年21:54 青狂宿真だとすると，宿が農へ黒判定は当然じゃな。青狂宿狼の場合，狂がもし白を出してしまった場合，確定人間になってしまうため白を出すわけには行かん。ゆえに宿が真狼どちらであったとしても黒判定が出る可能性が高いことが予想できるのじゃ。あとは21:49の通りじゃな。
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ならず者 ディーター 22:09
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うー…ヤコブ待てん！議題回答させてもらうぜっ！つーかもう仮が出ちゃってるし（悲）
■2．▼レジーナで。何を何処でどう迷ったのかうまく説明できないんだが真なんじゃないかと思える部分が弱いからだな。青農は心情的になんだがどっちかが真だろうと迷える部分もまだあるので残したい。早い時間で狂かもしれないと思ってるレジを希望するなんておかしいと思ってるが述べた理由の通りだ。時間守れなくてスマン； 【仮決定了解 |
少年 ペーター 22:13
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【仮決定了解なのだ】
なんかみんなからツッコまれてよくわかんなくなってきたのだ‥‥ 少なくともペーター的にはレジーナおばちゃんとヨアヒムにーちゃんの信頼性はトントンなのだ。弁が立つ分ヨアヒムにーちゃん残した方が危険かなって思ってたけど‥‥今日になってレジーナおばちゃんもガンガンやってくるからどっちでも大差ないかなって気がしてきたのだ。 ２人には申し訳ないのだ‥‥ |
農夫 ヤコブ 22:14
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＞ディーター
昨日の最後に貰った返答（3d23:16）の、「んーでもさ、もしかしたら占い師ロラとかしなくて決め打ちに変更になった場合真と同じ判定してればしぶとく残れそうだしとか思ったわけ」というやつなんだが。 あれは別の要素or考察が先にあって、それに対する理由付けだろうか？ それともあれの可能性を最初に強く見て、昨日の占い師考察が引き出された？ 正直に答えてくれ。「思った」の解釈に迷っている。 |
少年 ペーター 22:19
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あうう！希望待ってたの！？ペーターは前述のようにどっちでも大差ないって思ってたから出してなかったのだ。
希望するとすれば▼レジーナおばちゃんかなぁ‥‥ヨアヒムにーちゃんは偽だとすれば狂人的、レジーナおばちゃんは偽だとすれば狼的だと思うのだ。 |
農夫 ヤコブ 22:20
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＞リーザ
すまん、怒るな。ＬＷがマジで分からんのだ。 オラの回答としては■２．▼レジーナだ。理由としてはさっき述べた、青狼ならオラに白出しする理由が無い、という項目。ローラー決定済みならどっち吊ろうが変わらんが。 灰の吊りは考えていない。もし者屋商に共有者がいるのであれば、だが、吊っても吊らずとも、オラが襲われても襲われなくとも明日にＬＷ枠は確定する。詰めるルートもあるし。 |
老人 モーリッツ 22:21
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■4.老00:07で言うたように狩人狙いじゃったと思っておる。あの頭の花はディフェンスにもってこいの様じゃったしのぅ。冗談はさておき，襲撃先がどこになるかを考えておるような発言がいくつか見受けられたようなのでな。ただの村人が狩人っぽく振舞って狩人を守ったとも見れるが，もしそうならばGJじゃ。狼側も確実に狩人だと思ったわけではなかろうが疑わしい邪魔者を消しにかかったのではないかと思っておる。
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少年 ペーター 22:21
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ペーターは「相談相手を減らすために狼を早く削りたい」ってのはどうかと思っているのだ。でも、狂人的と狼的だったら（そしてどっちでも大差がなければ）やっぱり狼的な方を先に吊るべきかなぁって思うのだ。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:23
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【仮決定了解できません】
とはいえ、ローラーを提案した以上、自分だけ逃れることはできないでしょうから覚悟はしています。黒を２出した私はただの人間ですから。 ただ、私を吊れば村の一手が無駄になるということだけは言っておきます。狂か真かで悩むなら残すべきだと主張しておきます。 そして、私を吊るなら必ずヤコブさんとパメラさんを吊ってください。青真の人にとってもパメラさんは吊るべき存在です。 |
青年 ヨアヒム 22:25
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【仮決定了解】僕も出していいのかな？農にSG出されるのは困るけど、狼1人でも潰しておきたいってのもあるんだよね。正直今回の狼怖いし。よって…迷ったけど、▼宿。
というか、僕が一番混乱してるんだ…。狼の意図がホントにわからない。でも確かにヤコブは人間なんだ。僕は自分の結果に嘘がつけないから、結果から考察するしかない。皆にもそれはわかっていて欲しい。＠1 |
少女 リーザ 22:27
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ヤコ＞共有者相方COについては相方の判断に任るの（責任転嫁）どっちにしても今はまだ言うつもりなしだけど。
空気がどうもぎすぎすした感じ。癒し系村長の存在がどれだけ大きかったか偲ばれるの。くすん。 |
少年 ペーター 22:28
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忘れてたのだ。
■４．無難に狩人か潜伏共有者狙いだと思うのだ。村長さんってどことなく疑われても平気って感じの飄々さがあったし、リーザちゃんも微妙にスルー気味だったから潜伏共有者って思われたのかな？って思ったの。 □３．墓下が謎の植物でみっちりになってるの想像しちゃったのだ‥‥ |
行商人 アルビン 22:30
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■２．▼レジーナの姐さん。決定的証拠はだせやせんが、二回黒出しをした占い師として吊ることを希望しやす。黒出しした占い師は吊り対象と彼女自身言ってやすし。本当はこんないい加減な理由で出したくないんでやすが…今のところ姐さん以外の人を希望として出す確証を掴めていないので…。
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村娘 パメラ 22:34
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村長の襲撃は、状況的にGJ避け狩狙い･･･間違ってても共狙いかなーと思ってるわ。ただ、村長はあまり共の気がしないわね･･･。
昨日のGJは空襲撃のメリットを考え付かないし、狩人さんGJだと思ってるの。なので今日は狩っぽい人を狙ったのかな。 |
少女 リーザ 22:34
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時間より早いけど、全員の意見が出たので出しておくの。
【本決定▼レジーナ ●引き続き自由占い】 状況的にも村としては農真の可能性が捨てきれない＝農娘を今日吊るわけには行かない。もちろん引き続き可能性を見た考察は続くけど今日はこうなります。 ……最終日までに、村人が選択を間違えなければ。あるいは後一回のGJが出れば勝利することが出来るのね。 |
ならず者 ディーター 22:36
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＞ヤコ（22:14）問われた時点でオイラの発言読み返して考えての思考垂れ流し発言だ。
真と狼が同じ判定出してって言うのは今でもオイラはメリットなしだよな！と思えない。占い師騙りが生き残れなかったとしても巧くすればLWを白だと仕立て上げることもマゾいとしても可能だと思ってるから。 後、能力者ロラ停止はオイラの中ではまず考えてないぜ |
少女 リーザ 22:39
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モリ＞変更前の分も一応書いといただけなの。間違いじゃないもん。
あと【占いはいつものように0:10発表】ヨア兄の占い先も指定しません。 リー襲撃の場合【相方共有CO非COは0:15一斉にお願いします】。まさかのための措置。 |
村娘 パメラ 22:40
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うーん。狩人が占われて白確もらって襲撃される･･･を避けたってダメかな？；
あれだけあからさまに共臭出してたら、占われないんじゃないかなー？って気が。 もちろん、自力で●避ける努力するだろうけど、共臭は保険みたいなものとか。 あー根拠はまるでないからスルーでいいよｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:44
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【5CO時狼が取るべき行動】【5CO時狂人が取るべき行動】を皆さん「狼の気持ちになって」もう一度考えてみて下さい。自分ならどう動くか。誰が一番その動きに沿っているかを冷静に考えて下さい。
ラインなどいくらでも作れ、いくらでも切れます。繰り返しますが【5CO時狂人サインは必要ない】 私の動きを分からないと評した方が複数いらっしゃいましたが当然です。狼陣営と違い真は占い結果をそのまま述べるだけ。動きに |
老人 モーリッツ 22:47
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【本決定了解じゃ】 ＞リーザ おお，すまんすまん。余計なお世話じゃったか
さて，喉の有り余っておるアルビンを質問責めにしてみるかのぅ。とにかく何でもいいから話をしてほしいからじゃ。爺の戯れに付き合ってもらえると嬉しいかのぅ。 その１（その2以降があるかは分からんがのぅ行き当たりばったりじゃ） 商00:32「占いが想定外」●老？●農？それとも両方? そしてどんな予想をしておったのかのぅ？ |
青年 ヨアヒム 22:48
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【本決定了解】どうやら一日首が繋がったみたいだね。ロラ完遂だとしても、その瞬間まで僕はパメ吊を推すだけだ。
そして僕は自由占いか…霊に村騙りとかない限り、黒は出ないだろうけど…（出たらどうしよう…）。一応、補完占いをしておくよ。＠0 |
農夫 ヤコブ 22:50
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＞アルビン 22:30を見ていると、レジーナを狼とは思っていないように見える。
昨日の段階で「青狂宿狼農真」と予想していたようだが、どのような変化があったんだろうか？ また、屋者の考察が聞きたいのだが。 オットーは…ちょっと待って。どう聞けばいいか分からん。 |
ならず者 ディーター 22:51
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【本決定了解だ】纏めお疲れさん。
オイラ自身、日に日に鋭くなるどころか迷走してる気がするぜ…己の考察力のなさを痛感して切ない（溜息） ロラ終了後1回しか吊が許されてない現状がとても厳しいな。まだいるはずの狩人のGJをロラ終わる前に期待するぜっ！！＠１ |
村娘 パメラ 22:51
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明日残ってるのは、最悪狂人と狼*2。
青と農は狼or狂だけど、農は占いが残ってる。 青と私を比べたら、農とのラインが繋がってる私吊りかなって思ったんだけどね。今日黒出なければの話だけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:51
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ヨアヒムさん、あなたフンドシはともかくいいキャラだったわ。
あなたが吊られることを私は望みません。生き延びてパメラさんを吊ってくださいね。ローラーでは最後になってください。 ヤコブさんとパメラさんさえ吊ってもらえれば、私は満足ですから。 |
少女 リーザ 22:56
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∑女将さんも実はヨア兄のふんどしを認めていなかったのね！？衝撃の事実発覚なの。ついでにいろんな意味でヨア兄の孤独な戦いが始まろうとしているの。
オト兄をふんどし仲間に出来るかどうかが焦点なのね。 |
行商人 アルビン 22:58
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＞モーリッツのだんな（２２４７時）＆オットーのだんな（１７２９時）
へい。あっしは宿青ともに農を黒判定すると思いやした。もしくは、宿白青黒。可能性として、農真宿狼青狂と思ってやしたので、宿黒青白と判定だったのは驚きやした。そして、モーリッツのだんなの白判定もまた混乱しやした。だんなには失礼でやすが、狼と疑っていたので。しかし、そうなると農真が疑う必要が出てきて、頭の中がぐるぐるだったんでやす。 |
農夫 ヤコブ 23:06
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＞アルビン いや、夜明け後じゃダメなんだってば。
＞オットー 今日の村長襲撃の理由なんだが…そんなにオラ、村長疑ってるように見えたか？ 上手いこと隠してるつもりだったんだが。具体的にどの辺から感じた？ また、オットー自身はいつ頃感じたんかな？ また占い先襲撃を狙って、っていう可能性なんだが、そんな賭けするより普通にオラ襲撃してくるとは思わんの？ 偽占２と灰５が丸々残るし。どうよ？ |
行商人 アルビン 23:06
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え？あれ？まだ１１時？えーっと、とりあえず、落ち着け、あっし！
＞ヤコブのだんな（2250時）たしかに昨日は農真青狂宿狼でやした。しかし、狼が最初に吊られる確立を高くする二度の黒出しはありえない。昨日の占い報告がその決定打でやした。そして、農は変わらず、青狼宿狂ではないかと考えやしたが、青が狼と確証できず、▼宿となりやした始末でやす… |
老人 モーリッツ 23:11
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アルビン質問責めその２じゃ。悪気は無いのじゃ。爺の暇つぶしにつきおうてくれるとうれしいのぅ。
＞商22:59 夜明け前に返事を返せない理由はなにかのぅ？ これぐらいならすぐにも答えられるじゃろ？ と言おうと思ったら…1時間勘違いしておったのかの? |
老人 モーリッツ 23:14
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＞農23:06 占ロラの手助けになる占襲撃は今の状況じゃ考えづらいと思うのじゃがどうじゃろうか？
前にも自分が襲撃される可能性を上げておったがのぅ。 喉に余裕があったら教えてもらえんかのぅ。 @4 |
農夫 ヤコブ 23:18
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＞モーリッツ
いや、10>8>6>4>2 の4手だろ？ で、オラが襲撃されたとして、灰は者屋商老長（潜共入れて4）が残るわけだ。加えて占の２人。 これ、最終日に娘と一騎打ちするより分がよくないだか？ オラも今日気づいたんだけど。 |
少女 リーザ 23:21
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発言余っちゃったので思考垂れ流し
■4． 実の所昨日は襲撃先ヤコ兄だと思ってた。リーの中では昨日の時点で農真か青真が強かったから、農＝人だとすれば昨日襲撃すれば灰の中のLWを隠すことが出来る。だから昨日は妙年よりも農襲撃だろうって考えてた。 |
少女 リーザ 23:22
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村長は昨日の問答で狩人風味の発言多いなーと感じてたから今朝の襲撃は狩人狙いかなと率直な感想。昨日狩人がリーと同じ事考えてれば農襲撃でGJの可能性もなくはないの。狩人狙いの方がしっくり来ると思う。そんちょさん共有者に見えないと思うんだけど。
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少女 リーザ 23:25
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だから青の農白の判定もそのためかなって。農黒にしたら襲撃できないでしょ。まあぼんやり考えただけだからどこまで正解だかはわかんないけどね。とりあえずこのままぼんやりと夜明けを待つの。@0
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農夫 ヤコブ 23:29
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＞アルビン 二度の黒出しってオラへの判定のことかな？ それは逆だとは思わん？ 若干視点は違うが、オラに黒出ししとけば、とりあえず「狼の可能性」は示唆できるわけだから。
逆に言えば、宿が狼で、オラに白出しして得られる利点って何だと考えてる？ オラは無い気がするんだけど。 それと、どっちにしろ俺に白出しても、青狼で、宿から出された黒は実質２つになるんだが。 |
農夫 ヤコブ 23:37
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あ、そっか。モーリッツの表見て思ったが、オラ襲っても、潜伏共がいれば４で、白３人襲えなきゃ灰から襲うことになるのな。
結局一騎打ちか…ごめん、ヘンなこと言って。 ＞オットー すまん、後者の質問はスルーしてくれ。代わりにと言っちゃなんだが、「占い先襲撃狙いの可能性について」どれくらい強く思ったか教えてくれ。 |
農夫 ヤコブ 23:42
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俺の希望としては、ペーターかなぁ…。
論理として、ペーターを襲って狼に年＝非狩の可能性は狼に伝わったと知ってるはず。なら、新たに生まれた老＝狩人の可能性がある者 を襲撃しにくると読むんじゃないだろうか。 ＧＪ出たらＤＥＡＤ ＥＮＤ だから自信無いけど。 |
村娘 パメラ 23:46
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ただGJが出たら負け確定だし、GJ避けは最優先事項かな。占い先が＠3 オットー黒は厳しい気が。と言ってアルビン黒は･･･かなり厳しい勝負に。あとはディーターだけど狩っぽいかな…？
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ならず者 ディーター 23:51
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ヤコ、リザのいってることの理解がまだできてないオイラがいる…(溜息）
確かオットーも襲撃考察でそういってたよな… うーん、考えすぎると頭痛くなりそうだ。バナナ食ったはずなのにな（ブツブツ）そんなこんなで更新まで黙るしかなくなった＠０ |
村娘 パメラ 23:51
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村長は初日狩人かなって一瞬思ったんだけどね･･･。
ディーターが共有者･･･うーん、どっちかと言うと狩。ただオットーの共ブラフで見えなくなってる可能性あり。かといってオットーが黒で信用勝負に勝てるかな･･･？ |
パン屋 オットー 23:52
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もう、手短に↑からな。
占い先襲撃とか、昨日の時点では考えてないぞ、ちなみに。だから、ビックリしたんだよ。 で、今日の襲撃考察は、なんでそんちょ？から始まって、そんちょ襲撃について、いろいろ考えた結果から、占い先襲撃ってのが一番しっくりくる理由だと思ったんだ。 |
老人 モーリッツ 23:53
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さて，爺が襲われたら実は赤褌愛用者じゃということがばれてしまうのぅ。じゃが，将来有望な若者たちが襲われるよりはよいかのぅ。ところでヨアヒムよ，白より赤のほうが良いと思わんか?
さて，明日は良い日じゃろうか… @0 |
村娘 パメラ 23:56
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リザ襲撃はどうかな。ペーは裏読みしてくるかも。
占い黒出しも、襲撃も今日が賭けだね。 占いは、ディが共有者…ない気がするかな。狩の護衛ブレの話はしてたけどね。ディは信用落としてきてるので、最終日に少しは勝負になるかも。 |
パン屋 オットー 23:57
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あーもう！
大体４発言残しやがれ！っていうから、俺だって良い子に残してたんだけど、眠いし、まだ待ってくれだし…どうしてくれんだ！このヤロー！（いや、冗談 ちなみに、リザと違ってヤコ襲撃の可能性は昨日までは全く頭になかったぞ。占いはロラロラロラ…と思い込んでいたからな。 今日だって、全然思いついてなかった。 で、途中で、それもアリって思いついて、わたわた垂れ流したんだよ。ぐあ、時間ねえ！ |
村娘 パメラ 23:59
次の日へ
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今日は積極的にGJ狙うと思う。今リザを襲撃するメリットは2日目から比べて低くなってきてる気がするかな。まず農襲撃はないと踏んでるだろうし、灰から食うとも思ってないよね、実際できればしたくないしね。
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