プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 00:00
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ゲルト、そうやって寝てばっかりいるから２★年間彼女が出来ないんだベー！ やーい！
奥の部屋からじっと見てただが、一体何がどうなってこれがどうなってオラの顔がジャム雄にとってどうなったのかさっぱり分かんなかっただ。 とりあえず、これでいいべ？ [...はニコラスに【ヤコブ家特製・御煎餅】を与えた] [...はトーマスに【はりせんちょっぷ！】を与えた] |
少女 リーザ 00:04
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リーだって眠いのに……ゲルト兄の馬鹿。
■1.まとめ役について ■2.占い師COについて ■3.霊能者COについて ■4.回避COについて ■5.今日の占い先 □6.村長の頭をどうするべきか。 |
農夫 ヤコブ 00:08
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リーザと被っただ。急いで口を塞いだだ。
そういうリーザにはこれをやるだ。つ【ヤコブの顔】 ■１．共有者一人を希望するだ。 もし確定能力者（霊能者？）を期待してＣＯさせたとしても、結局のところ、能力者の内訳を狼側の好きにさせてしまうことになるだ。つまり、占い師を先に独断させれば、狂人と狼がお互いに様子見する余裕が出来てしまい、占い師の内訳によって霊能者に騙りが回ったり。逆に霊能者を先に独断させれば、 |
農夫 ヤコブ 00:08
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確定したにせよしないにせよ、同様に能力者の内訳を狼側の意図するところにさせてしまうだ。それは好かないべ。極力、狼側の意図しないＣＯ内訳――狼側に騙り配分を考えさせないようにさせていきたいだ。
これは占い師・霊能者のＣＯ希望にも響いてくるべ。これは後で説明するだ。 立候補については、やっぱりどうしても、その人の処遇をどうするとかで揉めてしまうだ。その人が狼だったらいいだが、そうじゃなかったら全くの無 |
農夫 ヤコブ 00:08
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駄に終わり、狼にほくそえまれてしまうべ。そうでなくとも白確率は高いし、かと言って放置するにも、それを逆手に取ってＣＯしてくる狼側は考えてしまうだ。やっぱりそういう議論――狼を追い詰めるに効果的とは言えない議論が派生してしまうと思うだ。
多数決については単なる好みの問題だ。これで黒に当たったとしても偶然っぽい流れが強いし、なんか嗜好としてあんまり嬉しくないだ。まぁ、共有者両潜伏っていうメリットはある |
旅人 ニコラス 00:09
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ム･･･マア、ナンダ。やこぶガソコマデスルナラ喋ッテヤランコトモナイゾ？
■1.共有者カ霊能者ダナ。 ■2.3.イツデモイイ。 ■4.アリアリダ。 □6.アレハ真理ダ。触レテハナラヌ。 |
農夫 ヤコブ 00:09
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だが、アレはアレで結構な条件をクリアせねばならないだ。潜伏能力等々。また爆弾が意味の無い箇所で当たってしまう可能性が非常に高いだ。爆弾使うなら、やっぱり効果的に使いたいところだ。二人とも白確定とかなったら何のために占いがあるか、と思ってしまうべ。
そういうわけで、共有者１ＣＯまとめ役を希望するだ。 ■２．３．まとめ役のとこで随分述べただが、騙り配分を操作させない為に極力同時ＣＯにしたいべ。でも時間 |
農夫 ヤコブ 00:10
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同時、だと全員揃うのか微妙に厳しいものがある気がするだ。全員揃えればそれでもいい気はするだが…初日、二日目に同時ＣＯするのか、と言われれば微妙だ。
その理由と言うのが、正直、３日目の状態で不完全な情報状態（能力者被襲撃）になってるのを避けたいだ。 その為に、２日目同時投票ＣＯを提案するべ。勿論、回避を考えると不完全かもしれねぇだが、それでも初日にフルオープンにするよりは割かしマシだべ。 ２日目の結 |
農夫 ヤコブ 00:12
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果だが、これは時間指定…そうだな、【0:10に同時に【○○に黒を出す占い師】or【○○に黒を出す占い師ではない】宣言を全員でするといい】と思うだ。万が一突然死が出てしまった場合、これに霊能結果バージョンも付加するだ。
回避は次で。 ■４．占い師・霊能者共に●▼回避アリ。占いは灰の狼探すのに専念させたい。狼側に回避されちまう可能性はあるだが、それは潜伏案をとる際の、天秤的問題（片方を傾ければもう片方 |
農夫 ヤコブ 00:15
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が傾くような問題）だと思うべ。ここは目を瞑ろうと思うだ。
んで、回避した時に、【何の能力者か言ってはならない】とすることを提案するだ。これで内訳操作されないだ。 総括すると【共有者１ＣＯまとめ役】 【占い師・霊能者２日目投票ＣＯ】 【２日目の結果は0:10に黒かを全員で同時発表する】 【占霊はどちらも回避アリ】 【回避する場合何の能力者かは言わず】 だ。 ひ、暇だから用意なんてしてないだよ！； |
少女 リーザ 00:15
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[...は無言で【ヤコブの頭】をゲルトの口に押し込んだ。ゲルトは白目をむいている]
■1.共有者１COが安全安心確実。時間決めて出ないようなら多数決かな？ ■2.初日CO希望。占い師COはあとになるとごたごたするからね。 ■3.3日目投票COで。投票CO嫌って人いないみたいだし。ただし初日突然死ありで2日目黒出たら即時COね。 |
少女 リーザ 00:16
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■4.狩人以外は吊り回避ありで。占回避は占霊のみありで。
■5.さすーがにまだ無理だから発言一巡してからで。 □6.埋めるか燃やすか……どっちにしよーかなー♪ と、議題に答えたのでお休みです。幼女にはこの時間厳しいの。 |
村長 ヴァルター 00:16
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[つぼみは真っ赤に色づいた]
おはよ。なんかまだ頭重いよ〜。グラグラする。…風邪？ ■1.共１ＣＯ＞＞＞多数決（占） 共有者は両潜伏で吊られないように振る舞うよりも、1人出てきてもらって、相方にあぐれっしぶに動いてもらった方がいいかなぁ。でも、これは共有者の意志だから、共有者両潜伏の場合は初日多数決、占って白確定すれば明日からその人ってことで良くない？ダメ？ |
村長 ヴァルター 00:16
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■2.■3.■4.初回投票ＣＯ。回避有りで。
占霊フルオープンは狩人の負担が大きすぎるし、もし確定霊が出た場合に狼が早々と占い機能破壊狙いにいくのがおっかないなぁ。回避有りなのは、占いを灰に使いたいからだよ〜。対抗は状況に応じて。 占霊はできるだけ占いに当たらないように頑張って。 …しかし、これだと騙りを引きずり出せない諸刃の剣。村長ジレンマ。眠い。寝る。おやすみー。 |
農夫 ヤコブ 00:18
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＞ニコラス そう言って貰えると嬉しいだ。も、もしやオラの顔も放送禁止なのかもしれないだ…！ 国民的アイドルも放送禁止だべな…！
□６．食えば美味いだ！ [...はふらふらしながら部屋に戻った] おーやすみーだべー。 |
木こり トーマス 00:23
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■1.共１ＣＯがすっきりしていいな。グダグダ進行になるのは嫌いだ。
■2.■3.初日フルオープンで。狩人の負担は確かに大きくなるが、最序盤は狼に比べて村サイドには情報が少ないのだから、少しでも多くの情報を引っ張りだすことを重視したい。 ■4.アリアリでいいと思うぜ。貴重な占いを能力者に使うのは勿体無い。 |
村娘 パメラ 00:24
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■1.共有者1CO1潜伏でまとめ役やって欲しいわ ■2.3日目の投票COで
■3.3日目の投票COで占と一緒に ■4.占霊の吊り回避COはあり。あとは対抗も黒出しCOも投票でかな。 ■5.保留 □6.村のためにいかに有効活用できるかよね。いっそ木を抜いた穴を埋め立て処分場にするとかどうかしら？ |
老人 モーリッツ 00:28
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リーザや，ありがとうのぅ。
■1.やはり，共有者1COが無難かのぅ ■2,3 早めのほうがよさそうに思えるのじゃが，具体的なタイミングはいつがいいのかのぅ。 ■4.有りでもいいじゃろな。 □6.このまま村祭りに突入して新名所にでもするのがよかろう。 |
羊飼い カタリナ 00:30
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■1.共有者1COを希望、かな。単純にいちばん確定しやすいと思うし。占い師や霊能者が確定するのは期待出来ないと思うし、共有者両潜伏の場合はそのまま襲撃死が怖い。ただし、必要以上に議事が停滞した場合は取り敢えず確白や他の適任者が出るまでの期間のみの立候補を次善策として提案しておくよ。そもそも議事停滞を嫌った次善策なので、さらに手間取りそうな多数決は好きじゃないな。
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羊飼い カタリナ 00:32
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■2.これは初日CO希望。２日目から早速仕事があるので、早めに出て来てもらってもいいと思う。でも２日目に「黒出しする占い師じゃないＣＯ」で確白を作る方法もあるし、初回投票COでもいいかもね。あと、黒出しは即ＣＯで。
■3.これは３日目投票CO希望。突然死がない限り特に仕事はないし、フルオープンで狩人さんの負担を増やす必要はないんじゃないかな。 |
羊飼い カタリナ 00:34
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上２つに共通するけど、とにかく初回投票までには出て来て欲しい。被襲撃後のCOはどうしても不確定要素が出来てしまうから嫌だな。
■4.狩人さん以外は占霊ともに吊り回避はあり。占い回避は占い師のみかな。能力者に使ってしまうリスクはあるけど、狼の逃げ道になるのがちょっと気になる。霊能者が潜伏してたら頑張って回避して欲しいな。 ■5.まだ未定だよ。 |
ならず者 ディーター 00:39
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■1．確定霊＞共有者１CO＞多数決＞立候補 霊が初日COで対抗が出なかったとしたら共有者は地雷強化の為に両潜伏を希望する。霊が確定しない場合は共有者が２日目に１人でればいいかと思う。初日は占だけなので特に纏めを立てなくてもいいと思うぜ。立候補は出来れば反対だな。そのやる気は認めたいが占いや吊りが前提になってしまうと思うからだ。初回占い先が白確定したならば白確定者に２日目纏め役やってもらうのもいいか
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ならず者 ディーター 00:40
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■1．続）と思う。狂人の可能性はあるかもしれないがささやけないのと村の意思と反している場合はリコールすればいいしな。
■2．初回投票CO＞３日目第一声＞初日CO 投票CO使ってもいいのなら真占い師の初回襲撃を避けるために初回投票CO希望。投票COを使わないのなら３日目第一声CO希望。この理由も初回投票COと同じ理由だ。初日COは回避COできないメリットはあるが襲撃されてしまうデメリットもあるので |
羊飼い カタリナ 00:40
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□6.不気味だけど見事すぎて処分に困るね。花が咲くとなんだか嫌な予感がするので、取り敢えず蕾だけ摘んで放置するのを推しておくよ。
oO（正直、成り行きを見たい） あと■2の初回投票COと■3の３日目投票COは同じ意味ね。……紛らわしいから３日目から初回に直したんだけど片方だけになっちゃった……。 |
ならず者 ディーター 00:44
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■2．続）あまり賛成はしない。気合で潜伏だな！
■3．初日CO希望。狼側からして霊襲撃のメリットは占い師襲撃のメリットより劣ると思うのと霊が確定すれば共有者両潜伏も可能になるために初日CO希望。占い師霊能者共に３日目になってしまうと初日フルオープンと大差ない感じがするので霊は初日希望だ。 |
ならず者 ディーター 00:45
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■4．潜伏するとしたならば占い師、霊能者の占吊回避はアリで。灰を狭めるために占いや吊りは使いたいからな。回避したことによって信頼云々はあるかもしれないがオイラ的には出来れば回避しなくてもいいような位置を真能力者には求めたいな。
■5．発言が一通り出揃うまで保留だ。 |
行商人 アルビン 00:45
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リーザの嬢ちゃんのアンケートに答えやすか。■１．まとめ役は共通ＣＯ１でいいでやんす。■２．初日ＣＯ希望でやす。狩人の負担を減らすためでやすね。
■３．２日目、もしくは３日目。理由は上記に基づいて。■４．有りの方向でお願いしやす。 ■５．情報が少なすぎるので、今は決められないでやす。□６．枯葉剤もとい除草剤で枯らすのが手っ取り早いでやす。 |
ならず者 ディーター 01:00
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リナの24:32の『２日目に「黒出しする占い師じゃないＣＯ」』は素敵な提案だと思ったぜ。白なら占い師が1日目2日目とCOしなくて済むんだよな。
うーん…眠い。明日もあるし今日は寝るかな。朝時間あれば顔出すぜっ ほじゃ、おやすみ♪ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:05
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喉が枯れたついでにうっかり寝かけてしまいました。議題が出ていますね。
■1.出来れば、共1COが好ましいです。確実に白だと分かっている方にまとめをお願いするのが安心出来ると思います。ですが、共有者の方にもご都合などおありでしょうから、時間などを決めて、それまでにCOが無いようならば…立候補…でしょうか…。出来れば避けたいですが… |
宿屋の女主人 レジーナ 01:06
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■2.初日でよろしいかと。まとめ役の指示に従って、皆様の占い希望が出る前にCOという流れがいい気がします。
■3.3日目の投票COで。狩人の負担を減らすためです。 ■4.有りで。 ■5.保留です。 □6.佃煮にはなりませんか？ |
青年 ヨアヒム 01:15
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もっこ！！（挨拶）ふう、川で水浴びしていたら、鳥がふんどしを咥えていってしまって…捕まえてたら夜が明けたよorzということで、議題にサクサクっと答えていくよ〜。
■1.共有者１ＣＯ＞＞＞立候補＞多数決。立候補も、立候補者が普通の灰として見られなくなるから好きじゃないけど、まとめ役無しの混乱はもっと嫌だからね。 |
青年 ヨアヒム 01:16
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■2.初日ＣＯ希望。すでに出ている意見を見て、初回投票ってのも考えたけど、霊はともかくとして、占いって発言での真贋見極めが大事だと思うんだよね。そんでもって、潜伏中の能力者の発言なんてブラフだらけに決まってるから、ＣＯ以前の発言は真贋見極めに使いづらい。３日目、投票で占い師候補出ました→翌日一人食われました→占い機構破壊されました、なんていったら、３日目まで潜伏させて護ろうが意味が無い。
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青年 ヨアヒム 01:16
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だったら初日がいい、と僕は考えたんだ。
■3.３日目投票で。フルオープンは２日目に考察する量がアホみたいに増えるから嫌なのと、まあ狩人への配慮だね。 ■4.占・霊は回避ありまくりで。占いも吊りも数に限りがあるから、できるだけ狼狙いに使っていきたいからね〜。 ■5.まだ保留！ |
青年 ヨアヒム 01:18
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□6.とりあえず、コレを被せておくね。だ、大丈夫さ！まだ使って無いから！！
（村長の頭にふんどしをすっぽりとかぶせる） ＞レジ プロじゃ鳩だったので見落としてたけど、もちろんふんどしは白だ！純真の白！！ |
パン屋 オットー 01:33
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や。かなりのいきおいで寝てた。
起きれた自分が結構すごい。褒めてあげたいと思う。 で、議題出しさんきゅ。答えていこうと思う。 ■1.初日、まとめはいらんと思う。占いは希望が一番多い人を。んで、明日そいつが白確したら、そいつが明日から纏めればいい。もし、パンダになったら、そこで改めて共有1ＣＯ募るのを提案する。つまり共有両潜伏。共有1ＣＯしたら、共有トラップってほぼ効力なくなると思ってるからな。 |
パン屋 オットー 01:33
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共有トラップを自ら仕掛けてくる共有なんて、いるのか？俺はまずいないと思う。
■2.■3.フルオープンがいいかなぁ。時間決めて、はい！って感じね。ま、同時ＣＯは無理だとしても、何時以降第一声とかでね。 狩人の負担うんたらとかいうけど、それは狩人してるヤツに任しておけばいいんじゃね？ それよか狼と狂そして、共がどう動いて、どういう布陣になるのか？ |
パン屋 オットー 01:34
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それが決まることによって、狼の作戦もわかりやすくなるし、そういうのしそうなのが誰かとか、読みやすくなるんじゃないかな？
■4.フルオープン希望だけど、ま、潜伏案が通った場合、回避に関してはアリかな。占いは灰に浸かっていきたいっていう、実にノーマルな理由。共有者に関しては、共有者の判断で。 ■5.はい、保留保留 □6.すまん、話見えてないけど、あんまり見たくないな。 |
パン屋 オットー 01:45
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■1.について補足をいれるなら、占い希望は占霊がオープンしてしまったからが望ましい。つまり占い対象者は能力者ではないことが条件。
で、オープンした結果。能力者が2〜3人（占霊あわせて）しかでなかった場合は能力者はいずれかが確定するわけだから、確定能力者がまとめをすればいい。4人以上になった場合は先に述べた■1の通りだ。 なお、共有さんは好き勝手に動いちゃっていいと思うよ。 |
少年 ペーター 07:08
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おはよー。よい子のペーターは早起きなのだー。
リーザちゃんから議題が出てるのだ。ペーターも早速答えていくのだ。 ■１．共有者商潜伏で多数決が良いのだ。共有者両潜伏って初日はゴタゴタするけど、それさえ越えれば取れる作戦が広がるし狼たちにプレッシャーもかかると思うのだ。 今日決める事はＣＯ方針と占い先くらいだから多数決で良いと思うのだ。立候補は占うわけにはいかないけど占うのももったいないと思うのだー。 |
少年 ペーター 07:15
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■２．初日ＣＯを希望するのだ。初回投票ＣＯも考えたのだが、そうすると占い師と霊能者に３回吊り占いを回避してもらわないと行けないのだ。さらに狼も回避ＣＯするだろうから、３日目まで回避ＣＯナシってのはなかなかないと思うのだ。
それならいっそ初日にＣＯしてもらって回避ＣＯとかの色眼鏡で見なくて良くなるようにした方がいい気がするのだ。 |
少年 ペーター 07:19
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■３．３日目投票ＣＯなのだ。占い師のＣＯ人数次第では初日にしてもらっても良いとは思うのだ。でも占２霊１になっちゃって占い師が襲われちゃうと３ステルスの可能性大ですごく怖いのだ。だから安全を追って初回投票ＣＯなのだ。
■４．アリアリで良いと思うのだ。吊りは当然だし、占いもできる限り灰を狭めていきたいのだ。 |
少年 ペーター 07:22
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■５．保留なのだー。
□６．発生源のヤコブさんが責任をとって何とかするべきだと思うのだ。 それじゃペーターは遊びに行ってくるのだー。子どもは遊ぶのが仕事なのだー。力一杯遊んでくるのだー。 |
少女 リーザ 07:24
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幼女は朝早くから頑張るの。皆議題□6の重要性を認識してないのが悲しいの（全然重要じゃないけど)。
農[0:12]＞それだと回避した人が真なのか偽なのかいまいち判断つかないまま襲撃される危険がない？3日目投票で解ったときには襲撃死ってのはさすがに怖い気がするけど。 娘[0:24]＞占霊の黒出しCOも投票だと、3日目その人が襲撃死の場合誰が黒だったか分からないよね？ |
パン屋 オットー 07:27
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おはー（まず一服
夜明け一発目から張り切ってるヤコには申し訳ないんだが、気になる点がいくつか。 ＞ヤコ（0008）「能力者の内訳を狼側の好きにさせてしまうことになるだ。」とあるけど、それは共有1ＣＯが出ても、結局は狼が主導権を握る問題だと思うがな。 （0008）多数決について、「これで黒に当たったとしても偶然っぽい流れが強いし、なんか嗜好としてあんまり嬉しくないだ。」って、 |
少女 リーザ 07:27
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あと投票COで回避ありの人に質問。対抗ある場合は即時か3日目まで待ちかどう考えてる？
リーは1日目であったら翌日第一声、2日目なら3日目投票COだと考えてるけど。 あー質問考えてる間に時間がないのー！！後は帰ってきてからなのー！！！ |
パン屋 オットー 07:29
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黒に当たったら素直に俺なら嬉しいけどなぁ。特に初日、狼は占われたくないだろうし…。
（0009）共両潜伏に関して「爆弾が意味の無い箇所で当たってしまう可能性が非常に高いだ。爆弾使うなら、やっぱり効果的に使いたいところだ。」意味のないところってどこだろ？ほいで、もっとも効果的に使えるところもどこなん？ いや、揚げ足とりで申し訳ないが、ちょっとひっかかったんで。スマンな。 |
パン屋 オットー 07:33
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★で次、何人か挙げてる同時投票ＣＯの話なんだけど、俺、実はあんまりこれが好きじゃなくってね。
好きじゃない理由を述べておく。 現在がゲルト退かすと15人。そのうち狼が3人。すると人間は12人（狂人含む）12人中、占霊狩共（2）狂と6人が能力者。 共有1ＣＯさせちゃった場合は11人中5人((狂含む）が能力者だ。 つまり潜伏案ってのは意外に潜伏場所が狭いんだよな。 |
パン屋 オットー 07:34
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でも母数が11人いるならいーじゃんっていいそうだけど、村人の中には一人や二人、もしくは何人かはボケっと知らないうちに非能力宣言するヤツが結構いる。
つまり狼視点ではどんどん能力者って絞られてくるわけだ。 ほいで、灰襲撃。占霊は投票で明かされてるとしても狩潜共は結局わかんねーし。 ま、つまりをいうと、灰襲撃を誘発しやすいから、俺は同時投票ＣＯキライってことなんだけどね。 |
パン屋 オットー 07:34
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灰襲撃は一見、灰を減らしてくれてヨサゲに見えるけど、能力者喰われてたら最悪だし、その後ＣＯの能力者の信用が全部落ちる。（主に狩人）
だからめっちゃキライ。狩人も護衛対象定まらないより、ある程度指針があったほうが絶対いいと思うしね。ＧＪの可能性もあがる。 あと、投票ミスなんてあったら最悪。ミスったヤツが襲撃されてたら、大混乱。以上だ。 えっと、序盤から飛ばしすぎかな。ちょい黙るなー。@11 |
ならず者 ディーター 09:40
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＞リーザ（7:27）オイラは即対抗がいいと思う。
占い吊りの仮決定のときに回避COがあったとしてその人を希望していた人は次の占先希望を出すわけだよな。即対抗にしないと次の決定でまた回避COがあった場合またドタバタするだろうから即の方が混乱は少ないと思うからだ。吊決定になって翌日の投票COとかは切ない感じだしな。（ないとは思うが…）襲撃や護衛ブレがこの場合は危険度高くなるがそれはしょうがないってこと |
ならず者 ディーター 09:45
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続）で「幸運を祈る！」って感じだな。
ってことで、おはよーっす！ 今日も今日とて雨降りなジトジトだな。この村は雨は降っても日は少しくらいは差してると思いたいぜ。雨＝太陽全くナシは石頭の考えることだからな♪（と発言が半端に切れたんでふと思っただけだ） |
ならず者 ディーター 09:56
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＞オットー
オットーの言う同時COって言うのは占霊が同時に投票COってことだよな？片方ならOKってことなんだな。(オットーはフルオープン希望だが） 占霊同時投票COよりも2日目までなら時間決めての占霊一斉COの方がいいってことでいいのかな？ 微妙に解釈が違っていれば返答よろしく。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:09
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皆さんの意見を拝見しての雑感。本当に様々なご意見があるみたい。
ヤコブさんとカタリナさんの仰っている「黒出しする占い師ではない」はちょっと面白いです…が、占い師自身がCOしたときの信用やそれまでのノイズ、回避COなどを考えると、やはり初日COに一票入れたいです。ほぼ偽が確実に出るでしょうし、潜伏しようとして無理のある行動を取らせるよりも、さっさと表に出してしまい、考察の材料としたいところです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:11
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＞リーザさん
お返事ありがとうございます。つまり、狼が真のCOを誘うという意図も込めて回避COしてみせるかもしれないってことですよね…？ というよりは、せっかく潜伏させているのに早々に表に出す必要があるのか、ということでしょうか。 私は即対抗がいいと思います。対抗が遅れれば、それだけ村側が考察する時間が無駄になります。無駄は言い過ぎかもしれませんけど、後から出てくる情報で考察し直すのは効率が悪いと |
宿屋の女主人 レジーナ 10:11
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（続）思うからです。
＞トーマスさん、村長 フルオープン希望で回避ありということは、占霊が村の方針に従わずに隠れている場合をお考えですか？ それとも、他の能力者の場合のことでしょうか。 |
少女 リーザ 10:14
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神父さんまだだけどさすがに20時まで待てないから出るね。
【リーが共有者です。つぎからの第一発言で対抗非対抗をお願いします。】 くれぐれも共有者じゃないとか言わないように！方針についてはお昼までには出すつもりです。 |
羊飼い カタリナ 11:08
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あ、リーザちゃん共有者ですかー。【リーザちゃんに対抗しませんよー】。
回避ＣＯの場合は即対抗には反対かな。せっかく潜伏を選んだのにわざわざ真をあぶり出させてやる必要はないんじゃないかな？ あと、占霊同時ＣＯについては、上手く行けば有効だけど揃うかが心配かな。全員が確実に同時CO出来るのなら構わないけど。 もし同時を選ぶのなら、私は夜明け直後１時間ほどは対応可能、と宣言しとくよ。 |
パン屋 オットー 12:22
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昼飯だ。【ハムとチーズ、野菜などのサンドイッチ各種】【アイスティー】
ほいで、【俺はリーザに対抗しない】 共有出たんなら、両潜伏案はもう使えないな。 ＞ディタ（0956） そうだ。占霊が同時に投票COのことだ。占霊一斉ＣＯのほうがいいよ。同時の時間に行えるならそれがベストだと思う。@10 |
少女 リーザ 13:04
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予想通り対抗非対抗進んでないですね（遠い目
能力者COについては占霊フルオープンと占霊初回投票COを足して2で割ろうと言うことで【22:00占霊一斉CO】を考えてます。ついでにそのタイミングで占い先も出すというのは駄目かな？占い先は第二希望までで。時間駄目な方いたら駄目だけど。 |
村娘 パメラ 13:49
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こんにちはー。鳩からよー
ちらっと見ただけだけど、リザちゃん共有者COね！ 【私はリザちゃんに対抗しないわ】 ごめんねー今はあまり時間ないの。ただ昨日言ったCO方針にについての補足説明だけ言っておくわね。 |
村娘 パメラ 13:50
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眠くて寝ちゃったから、詳しく説明するね。
■1.共有者さんに出てもらうのは、なるべく早く白確さんに村の方針を統一するためね。それに対抗COもないと思うしね。あと初日の混乱って、後々LWを探す時とかに、尾を引きそうな気がするし、混乱に乗じら狼に有利に展開される気がするからよ。なので共有者さんにできるだけ早く出てもらって、意見をまとめてもらいたいのが私の意見。 共2人表に出るのは灰を狭めずに襲撃される |
村娘 パメラ 13:51
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されるだけだと思うわ。2人潜伏は襲撃死する可能性も高いし、場合によってはCO後に対抗も出る可能性もあるね。でも2潜伏は罠が強力なので黒出し防止になる、まとめ役さえ上手く決まれば、反対する理由は薄くなるかも。あとはCO時期の問題だけよね。
共1CO1潜伏は、バランスの取れた案だと思うの。これはトラップをHITさせることより黒出しを防ぐことが主目的だと思うわ。ただ、初日には偽も黒を出して来る可能性が高 |
村娘 パメラ 13:52
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高いから要注意ね。
■2＆3.占霊供に初回投票COは、能力者が襲撃されて死ぬことをできるだけ防ぐことと、例え襲撃死しても最低限の情報だけは残してもらうバランス案ね。それに、突然死さえなければ誰が能力者候補かはハッキリして、後々吊られた誰かが実は真占で…っていうことがなくなるわね。あと、狼と狂の連携を防ぐ目的もあって、上手くいけば霊が確定しちゃったりするかもねー。ただ、この案では占霊にまとめ役 |
村娘 パメラ 13:53
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占霊にまとめ役やってもらうことはできないわね。
■4.回避COはありでいいと思うわ。これは出来るだけ占い吊りを無駄に使いたくないっていう作戦ね。その代り、狩人さんの負担を重くするわ…。能力者が序盤に襲撃死が一番怖いので、それを防ぐために黒出しCOと対抗COは投票にしてもらおう…と思ったんだけど、占の2日目黒出しCOはしていいかも。大事な情報を胸に秘めたまま襲撃死したらかわいそうだしねｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 14:02
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オットーさん、ランチの提供ありがとうございます。やはりパンはオットーさん作のものに限りますね。
パメラさん、いってらっしゃい。気を付けて。 【22:00占霊一斉CO】、私は対応できますので賛成としておきます。 |
村娘 パメラ 14:03
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と、危なかったわ；；
【22時に占・霊一斉COオープン＆占い先提出も了解したわ！】 リザちゃん、まとめ役ご苦労様。あらためてよろしくね。お互い村のために頑張りましょうね〜♪＠10 |
青年 ヨアヒム 14:30
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（ふんどしをはためかせて登場）今日もさわやかふんどし日和、今起床！！
【リーザに対抗しないよ〜】よろしくね〜！ふんどしは男の衣装だから、女の子にはあげられないけど…。 あとごめん、今日だけ【21時〜23時位（本決定には確実に戻れるのでご安心あれ！）に少し外すので、同時ＣＯ及び占い先発表対応できない】【21時なら対応できるかも】 |
青年 ヨアヒム 14:31
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…というか、フルオープンか…占いＣＯ状況（占い３ＣＯになれば霊確定の可能性が高いため、絶対潜伏させた方が良いとか）による霊ＣＯの対応とかできなくなるから、あんまり好きじゃないけど、この村は狼側の足並みを合わさせないのをまず重要視する人が多いみたいだから、皆の意見を汲めばそれもアリなのかなあ…。
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青年 ヨアヒム 14:33
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あと、占い先同時提出は、僕はやめた方がいいと思う。同時ＣＯ後とかにしておいた方がいい。序盤の占い先提出までの時間とか順番とかって、後々狼を見つけるヒントになったりしない？特に１〜２日目っていうのは、狼も仲間とまだ連携が取りにくく、油断が出やすい。その辺りのヒントをみすみす消すのはもったいないと思うんだけど。リーザには、できれば同時発表が有効である理由を提示してもらえれば嬉しいな〜。
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少女 リーザ 15:12
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ヨア>同時発表だと誰かの考え方の影響を受けないから追従意見が出ないのと、狼方に誰が疑われているか判断見えなくして｢疑われているから自分が出る｣て道を塞ぎたかった。
21時だとオト兄が無理なんだよね、確か。 |
青年 ヨアヒム 15:37
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＞リザ
｢疑われているから自分が出る｣ならそれはそれで、真贋考察の材料になるかな〜とも思うけどね。回避ＣＯに対して、信用が落ちるのと一緒で。僕は占霊機構に関しては、真贋・騙内訳考察の環境を整えることを重要視してるからってのもあるけど。追従意見が出ないってのは納得。 あと、僕はぎりぎり２１時３０分位までなら対応できるよ〜。 |
神父 ジムゾン 15:39
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我も議題に答えてやろう。我を讃えろ。
■1.１名COで１名潜伏を希望だ。共有者トラップが有効活用された事は一度も見た事が無いが、神の力を信じろ。 I am GOD!! I am Best!! You believe me!!! Uryyyyyyyyyyyyyyy!!! てなノリで頼む。 |
神父 ジムゾン 15:40
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■2.投票COを使うのなら、２日目の投票で３日目開示CO。使わないのなら、１日目COを希望する。
初日占い先が２候補まで出て、万が一で占い師候補にかぶって他の誰かが片方占いなんてなると困るであろう。 神的立場としては、投票CO使った方がいいと思うの。 |
少女 リーザ 16:23
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【占霊CO時間21:00か21:30】に変更予定。この時間内が駄目だという人がいた場合、または20:45までに全員の了解無しの時は【占のみ初日で霊初回投票CO】とします。
占い希望についてはヨア兄の意見もごもっともなので【CO時に同時発表はしなくていいです】COより前でも後でも可。ただし白確狙いと追従はやめてね。 |
木こり トーマス 16:52
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【俺はリーザに対抗しないぜ】
すまん、木相手に闘ってる最中だ。隙を見て顔出しはするが、時間きっちりは確約できん。 ＞レジーナ1011 占霊が潜伏したときのことだ。まあ村の方針がフルオープンに決まったとき、それでも潜伏を選んで回避ＣＯしたら信頼度はめちゃくちゃ低くなるのであえて潜伏するメリットはないかもしれんが一応書いといた。 |
木こり トーマス 16:53
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＞リーザ1512 俺は逆に追従意見や「疑われているから自分が出る」のもアリだと思う。そしてそういう意見や行動は結構重要な判断材料になると思うんだ。俺たちは狼と違い連携が取れないから、発言からしか推測ができないし、方針希望で言ったとおり、俺は最序盤は多少のリスクと引き換えにしても、情報がほしいと思う方だからな。
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木こり トーマス 16:55
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＞リーザ
時間内と言っているが、それは21:00〜21:30の間ということか？ それとも字のごとく21:00か21:30のどちらかということか？ 前者なら大丈夫だが、後者ならやはり確約はできん |
パン屋 オットー 17:48
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うん、箱の前に戻ってきた。
そして、【21時又は21時半同時占霊ＣＯ対応ＯＫだ】 ちなみにググる先生に「サーバの時計」と聞いてみると、正確な時間を教えてくれるぞ。ぜひ試してみてくれ。 で、占い希望同時ってのは面白く感じたな。ＣＯした能力者に票がカブったら出しなおせばいいんだし。なんかいろいろ見えてきそうな気もする。 でも、ま、そこらの判断はリザに任すよ。 |
パン屋 オットー 17:49
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あと、リザもあんまり周りにお伺いたてなくてもいいと思うぞ？
俺は共有まとめが独断してるのは大好きだ。同時希望発表とか面白いし、リザには期待したい。 回避ＣＯに関してもリザがしたほうがいいと思えば指示出せばいいし、実際にその対象になった人により即対抗を募るか、様子みるかをその時に決めてもいいと思う。 そんじゃ、今日はこの後、21時までには絶対帰ってこれるよ。万が一の時も鳩飛ばすから安心してくれ。@7 |
農夫 ヤコブ 18:00
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ディーター01:00＞なしてオラのはスルーなんだろう？
＞リーザ07:24 まず、前提としてバンバン回避出るような事態は避けるべき。そこまでは流石にフォロー出来ない。その最悪想定するのは、初日ＣＯでも初回襲撃で死ぬ可能性はどうなんだ、たった２日で本当に真が信頼得られるのか、ということを想定するのと同じだ。潜伏中でも、主観でベラベラ喋るほど能力者も間抜じゃねぇし、全員でちゃんと意識するべきだ。案の初 |
農夫 ヤコブ 18:00
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日議題なんてのは、個人の嗜好が第一だから能力者か否かは見抜けねぇ。相手が協力しとるんだから、こっちも出来る限り結束してれば怖くねぇべ。
潜伏だろうが出てようが、たった一つだけ、共通して見分けられる要素があるだ。それは初日ＣＯでも同じだしな。 万が一バンバン回避の最悪を想定する場合、それはほぼ初日ＣＯの状態だろう。これは潜伏能力者見分けから初日ＣＯ見分けに切り替えるべきだ。 何の能力者か言わない、と |
農夫 ヤコブ 18:01
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いうことに関してだが、これは上で言っちまったべ。何の能力者だろうが、オラ達が見抜くべきポイントは一つしかねぇべ。
能力者は、「占い師としての発言」「霊能者としての発言」をするわけじゃねぇべな。 ＞オットー一項目 狂人と狼の連携を失念してるべ。騙り編成つーのは、つまり狂人から見て狼がどう出るか、狼から見て狂人がどう出るかが大きく影響するだ。主導権、という意味合いではなく、自由に編成されるか、というこ |
農夫 ヤコブ 18:01
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とだべ。
二項目 焦点が違うだな。それは「黒が当たった」ことに対する感想だ。そりゃオラでも嬉しいだが、問題は「偶然っぽいか否か」ということだべ。多数決はくじ引きとかなり同義だとオラは感じるんだ。オラの入れたトコから当てれれば嬉しいが、初日のことだから多数票になるかは、やっぱくじ引きなトコがあるんだべよ。 三項目 「偶発的に共有者に当たるか否か」の焦点だべ。意味の無いところ、というのはちと語弊がある |
農夫 ヤコブ 18:06
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だな。すまん。
今日の占いで両潜伏の共有者に当たったとして、偽黒出る確率ってどれくらいか。両潜伏っていう心理要素考えても、不発に終わる可能性が非常に高い。 つまるは、「どこで当たるか分からない」というのは必ずしもいい方向には転ばないべ。▼回避とか一番萎えるべな。 ＞リーザ07:27 当然３日目まで待ち。出たのがどっちでも、他を出す理由が分からん。回避出て全部出すなら最初からフルオープンすべき。 |
ならず者 ディーター 18:17
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【リーザに対抗しないよ】纏めよろしくなっ
【21:00ｏｒ21:30占霊一斉CO】了解だ。ガンバル！！ところで後でも前でも同時でも占第二希望までは出すのか？ ＞オットー：返答さんきゅ ＞ヤコブ（18:00）（その時を回想中…）あ…やっぱりリナと同じ様なこといってた？(汗）眠い目で見てリナの書いてある方がぱっと見やすかった…から…だ！ス、スマン…！！ |
パン屋 オットー 18:18
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まだいた。もう出る。
＞ヤコ（1801）いや狂人と狼の連携のことはわかるんだけど、それが共有1ＣＯとどう関係あるのかわかんないんだけど。 （1801）えーっと、初日占いなんて情報少ないから、どう決めるにせよ、くじ引き感覚と思うが。 （1806）両潜伏と占いに関しては単純に考えが違うみたいだ。ここに関してのツッコミは狼陣営を助けてしまいそうなので、あえて伏せることにするよ。回答さんきゅ。@6 |
ならず者 ディーター 18:21
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↑の「ガンバル！」は時間都合つけられるようにガンバルってことだ（おまえ何がんばるんだＹＯって突っ込みはするな！！）
＞パメラ（13:51、52）偽が初日黒出し率が高いっていってるがどんな確立の元そう思ったのか教えて欲しい。オイラはどのタイミングであれにせが黒出しする可能性は大差ないと思うんだが。 |
農夫 ヤコブ 18:27
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＞オットー やっと分かった。それも焦点違うだ。「共有者１ＣＯ」じゃなくて、「共有者以外の能力者を先にＣＯさせて確定を狙った場合」の話だ。つまり、両者の様子見の話だな。オラの話方やっぱ分かり難いべかな…。
オラもくじ引き感覚については上手いこと説明出来ないべ。すまん。つまり完全民主主義ってのが好かないんだべな。流されるような…よ、余計分かり難い？ 諸々提出まで黙るべ。 ：新しい顔の提供デシタ |
羊飼い カタリナ 18:38
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あうう、また羊が逃げたよ……。羊さんテレパシーが使えないよ……。取り敢えず道ばたの鳩を捕まえてお手紙くくりつけ。
逃げたベートーベンを捕まえたら村に戻るね。 取り敢えず【21:00or21:30同時ＣＯ了解】。 |
少女 リーザ 18:43
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トマ[16:53]＞字のごとく、の意味。確実に発言できなければ意味がないの。
ということで【占のみ初日で霊初回投票CO】に決定なの！ 【これより第一発言で占い師、非占い師COを開始してください】【霊能については発言厳禁！！】あと【仮決定は22:00予定です】21:30までには●希望出してね。 ディ[18:17]＞その方がその人の疑い方が解ると思うので出してください。 ヤコ＞共有対抗非対抗お願い。 |
青年 ヨアヒム 18:50
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びびった〜【21時or21時半ＣＯ対応できるよ〜】って今言おうと思ってたのに。ふんどしもしんみりだ。
＞ペタ0719 「占２霊１になっちゃって占い師が襲われちゃうと３ステルスの可能性大」って言ってるけど、占いが真狼である可能性と真狂である可能性は、普通に見て同等だと思うんだけど、何で３ステの可能性が高いと思ったのかな？ちょっと気になったので。 |
羊飼い カタリナ 18:51
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書き間違いのような気もするけど一応チェックいれとくね。
＞ペーター07:08 『立候補は占うわけにはいかないけど占うのももったいないと思う』ってのはどういうことかな？ 文章の流れだと……立候補はどこかで占わない訳にはいかない、よね？ |
少年 ペーター 18:52
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ただいまなのだ。帰ってきたタイミングで占い師ＣＯ指示なのだー。
【ペーターは占い師じゃないのだー】 あと【リーザちゃんに対抗しないのだー】 とりあえずちょこっとのぞきに来ただけなのだ。またごはん食べに行くのだ。 |
羊飼い カタリナ 18:55
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ってうわ方針変更か。【CO方法・仮決定時間了解】【私は占いなんかできないよー】
＞リーザ 念のため確認するね。占ＣＯ開始したら●希望が占い師に当たることはないけど、それでも全員第２希望まで必須ってことかな？ |
少年 ペーター 18:57
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わわっ、とか言ってるとツッコミがダブルで入ってたのだ。答えていくのだ。
＞ヨアヒムにーちゃん（18:50） 占２霊１で占い師が真狼だと狂人は騙らずに潜伏なのだ。 この国では潜伏狂人ってほとんど役に立たないからあんまりないと思うのだ。だから占２霊１なら占い師は真狂の可能性が高いと思ったのだ。 |
少年 ペーター 18:57
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＞力タリナねーちゃん（18:51）
はいそうですズバリ言い間違いなのです。 あの発言はちょっとはみ出ちゃって収まるようにあちこち削ったりしたので、その時に間違っちゃったんだと思うのだ。 と言う事でごはん食べてくるのだー。 |
少女 リーザ 19:03
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リナ[18:55]＞その通りだよ、頑張って出してなの。
＠7なので黙るのです。皆様頑張って殴り合ってなのです。 回避COとか対抗については仮決定時間に出すの。妙[7:27]の質問該当者で未回答の人はそれまでに答えてね。 |
青年 ヨアヒム 19:07
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＞レジ 対抗はレジか…折角プロで激励をもらったのになあ…（めそめそ）ちなみに、ふんどし占い師ってのはふんどしを締めてるからであって、コイツで占うわけじゃないよ。いや、頑張れば何かが見える気はするけど。ふんどしは心だしね！
＞ペタ ん〜、とりあえず考え方はわかったよ。返答ありがとう〜。 |
青年 ヨアヒム 19:19
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ああそっか、リザの質問だね。対抗は、即対抗せずにやっぱり投票で。隠せるもの引っ張り出す利点が無いしね。まあその場合、回避で変更した占い・吊り先からまた対抗って可能性もあるから、リザの方で何人か順番をつけて準備しておけば（あくまで公表はしないで。狼に思考を読まれかねないから）いいんじゃないかな。まあその事態になってしまえば、すでにいろいろと意味無い気はするけど…。＠8なので少し温存するね〜
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農夫 ヤコブ 19:25
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もう少し遅らせれば、コアに重なる人もいるから、もっと面白いことになった――材料増えたと思うだよ？ 喉的にアレだったから仕方ないだが、そないに重要なことは相談して欲しかっただ。
【オラは占い師だ】 【リーザに対抗する共有者ではないべ】 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:26
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ヨアヒムさん、頼りない対抗ですけれどよろしくね。私も少し残念です。ふんどしをギュっとしめてさしあげたかったわ。ヨアヒムさんの登場があんまり早くて、ふんどしに対抗できるネタ発言を考えられなかったのも心残り…
＞リーザさん[10:11]追記 回避COの後、対抗は投票でとした場合、夜明けに真霊襲撃、狼は潜伏したままという可能性も考えられます。だったら即COで出してしまった方がいいように思えたのです。 |
ならず者 ディーター 19:48
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【オイラは占い師じゃないよ】
【仮決定時間了解】＆占第二希望まで出すのも了解。殴り合いは…やめて欲しいがなっ！（笑） で…占３ＣＯなのか？！内訳が真狂狼だとすると霊は確定ってパターンになるのかな。それとも3日目には５ＣＯって風になるのだろうか？ ふむ…さすがにもう占い師候補は出ないよな？？オイラは占希望考えてくるわ〜＠８ |
老人 モーリッツ 20:09
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おお，今帰ったぞい。
ん，なんだか急じゃのぅ。爺の耄碌した頭ではついていくのが大変じゃ。 とりあえず，【爺は占い師ではないぞい】 それから【仮決定時間は了解じゃ】 さて，飯を食いながら議事録を読み返すとするかのぅ |
木こり トーマス 20:11
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●ペーター 07:19で「占２霊１になっちゃって占い師が襲われちゃうと３ステルスの可能性大」が気になったんでな。18:57での解釈は納得いったが、占い真狂なら別に占い師が襲われなくても３ステルスだ。なのにそこまで占い襲撃を強く意識するのが気になった。それを強く意識するのは、真占でなければ狼サイドっぽく思えたんでな。ま、言いがかりに近いのはわかってるが。
ではまた後で。 |
青年 ヨアヒム 20:11
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■5. まだ発言が十分に揃ってないかもだけど、とりあえず占い希望出しておくよ。●カタリナ○ペーター。もちろん両方黒狙い。カタリナは、ペーターへの質問が不自然に感じた。（一応カタリナ自身も「書き間違いのような気がする」と前置きしてあったけど、あれが言い間違いって事はほとんど皆気付いていたと思う。僕も気付いたし）灰に絡んだ、という実績を作りたいのかな？と思ったんだよね。
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青年 ヨアヒム 20:11
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ペーターは、僕の質問した件で最初に感じた嫌疑（低い可能性の事例を挙げ、推理を誘導する）はわりと解けたんだけど、まだ微妙に先入感あっての発言である可能性を疑っている。（普通占２ＣＯだったら、霊も２ＣＯになると思うし）でも、あくまで村人もする発言の範囲内なので、第二希望。ただ、もっと怪しい人が出てきたら、変更するかもしれないよ〜。@6
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行商人 アルビン 20:40
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ひでぇ客に捕まりやして来るのが遅れやした。すみません。【リーザの嬢ちゃんに対抗なんて滅相もねぇ】【あっしは占い師ではねえでやすよ】それでは、これから急いで議事録読ませていただきやす。
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羊飼い カタリナ 20:44
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取り敢えず村に帰ってきましたー。占い師候補は３人出て来たんだねー。取り敢えずふんどし占いは何となく怖いので勘弁して欲しいなぁ。
占い先希望はもう少し発言を見ながら考えてみるね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:00
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ヤコブさんまで？ 驚いたわ…。占3COなのね。
＞オットーさん 発言なさってること自体には納得できます。リーザさんをフォローするような発言をされているところも個人的に好感が持てました。でも、[07:34]を不思議に思いました。狩人がCOする状況とはどういう場合をお考えですか？基本、狩人は潜伏し、墓まで秘密を持っていって抑止力となるのが大事なのではないかと思っていたのですが…。 |
農夫 ヤコブ 21:05
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パメラ：大体の議題回答がはっきりし、何故そう思うのかの筋道がよく説明されている。残念なのは■１に代表される「まとめてもらいたいのが私の意見。」に代表される一歩引いた感覚。第三者的に語っている感じがする。■４の「大事な情報を胸に秘めたまま襲撃死したらかわいそう」もそう。少し狼を追い詰めようとする気迫が足りなく感じられる。他人との絡みが無いから余計だろうか。
トーマス：0:23の議題回答に自分の主張 |
パン屋 オットー 21:05
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＞レジ（2100） 狩人が戦略的にＣＯすることはよくあることだよ。ただ、それは今から多く論じる問題ではない。
■5.で、占い希望。 発言に格差があるんだが、それを多弁寡黙と分けるに個々のコアタイムの関係もあって、まだ判断できないな。 なんで、能力者ＣＯ方法に絞ってみる。つまり、出しやすい策を狼も出すと推理する。そして、俺の個人的な考えでは、一番出しやすい策は「占初日霊投票ＣＯ」だ。 |
パン屋 オットー 21:06
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この案を出しているのは【年妙羊青宿】うち、共有リザと占い師候補2名を除外すると残るのは【年羊】になるな。
この二人でどっちにしようかと思った結果、ステルスっぽいのはリナだと判断。ペタはちょっとうっかりも重なって悪目立ちしてる感じがするからな。●リナ○ペタでヨロシク じゃ、あとは喉温存。質疑の返事はまとめて簡潔に行う。ヨロシク。@3 |
農夫 ヤコブ 21:06
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を出しており、理由も飛躍していない。リーザとレジーナへの返答でも。だがその分、20:11の●年理由の「なのにそこまで占い襲撃を強く意識するのが気になった。それを強く意識するのは、真占でなければ狼サイド」がよく分からん。特に占い襲撃を強く意識する、の焦点がピンとこない。無理やりチックなのと印象誘導を疑う。
■５．●トーマス＞○パメラ 「もっと喋れ」が考察対象に一杯。もちっと頑張ってけれ。 |
少女 リーザ 21:09
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リーもちょっくら気になったから質問なの。
モリ[0:28]＞占霊COタイミング「早めのほうがよさそうに思えるのじゃが，具体的なタイミングはいつがいいのかのぅ。」ってなってるけど結局どう考えてるか補足説明お願い。 |
少女 リーザ 21:10
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トマ[16:55]＞[16:54]でヨア兄からの質問に答えたリーの発言にご意見くれたのは感謝なの。だけどその後COタイミングの質問してるけどその前の文脈から一斉COの話してるって考えなかった？リーの言い方が悪かったのかもしれないけどそれ以後皆勘違いしてないし、それほど解りにくくもなかったと思うんだけど。
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ならず者 ディーター 21:12
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返答もらってないが…まぁ、希望出しするぜっ
■5．●パメラ：議題回答４の「大事な情報を〜…」のくだりが村側としたら「かわいそう」という表現になるかな？ってところが疑問に思ったので占希望だ。 ○トーマス：議題回答の占霊ＣＯタイミングでの発言がオイラ的に引っかかったから。個人の好みの問題もあるかもしれないが情報が少なければ能力者からじゃなくても引き出せるんじゃないだろうか…とオイラは思ったからだな。 |
村娘 パメラ 21:20
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【仮決定時間22時了解】あとは21:30までに●と○をだせばいいのね。って、時間が足りない…TT
けどその前に質問されてたことを答えていくわ。 ＞18:21ディーター 確かに断定的ね…。ごめんなさい。 実は、｢初日偽黒を出す可能性が高いってことの根拠となる確立計算｣は論理的に説明できないの。色々な村の過去の文献を見てる内に、｢共1CO時に潜伏してる共を初回は占わない可能性が高い｣…こう思ってる狼や |
老人 モーリッツ 21:21
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ああ，申し訳ないのぅ，リーザ。
正直なところ，戸惑ってるのじゃよ。 0:28の時点ではあとでゆっくりと考えるつもりじゃってのぅ。 それが昼にちらっと覗いたら共有COがあって，帰ってきたら占COがあって，という状況でな。ちゃんとした態度を決める前に状況が進んでしまって少々混乱気味なのじゃよ。 |
村娘 パメラ 21:25
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＞07:24、07:27リザちゃん
まずできるだけ能力者の襲撃死可能性を減らすことと、吊りによる真能力者があいまいになることを防ぐのが投票COの目的だと考えてるわ。だから最初は推してたんだけど…リザちゃんが言う通り、黒出しCOは重要な情報を出せないまま死ぬ可能性があるから、即時COに変更したわ。 娘13:53も参考にしてね。 |
少年 ペーター 21:26
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ただいまなのだ。占い師は３人なのだ‥‥まだ全員のＣＯは終わってないけど‥‥
共有者とか村人とかが混じってなければ真狂狼の可能性が高いのだ‥‥霊能者確定→占い師襲撃と言う展開が怖いので霊能者は投票ＣＯにした方が良いと思うのだ。 そして気が付くと占い希望挙げるのにあんまり時間がなかったのだ。巻き巻きで考えてくるのだ。 |
青年 ヨアヒム 21:27
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【仮決定時間確認】ただ、これから２３時過ぎまで、鳩ですら決定了解宣言ができるかわからない。可能ならばするけど。２３時には戻るので、本決定の了解発言・セットはふんどしに誓って確実にできるから安心してね！じゃあしばし外すよ〜。
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羊飼い カタリナ 21:32
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うーん。時間ないから考えまとまってないけど希望出します。
ほとんど勘だけど、●ペーター○ディーター。 多弁は後からでも判断出来ると思うので、中庸占いで何となく気になっている辺りを挙げたよ。他の人も挙げてるけど、ペーターが気になるのは占２霊１ＣＯに関する一連の発言かな。どうも投票ＣＯを推す理由としてはよく分からなかったかな……。 |
羊飼い カタリナ 21:33
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で、第２候補はディーターさんとオットーさんで迷った。目立つという点で言えばオットーさんなんだけど、多弁で色々材料を出してくれそうだから今日の希望から外したよ。ディーターさんはそこそこ話している割にほとんど無難な感じを受けてる。……正直、もし狼が潜伏するならちょうどいい位置って気がするんだ。黒出しも狙えるし、もし白確すればその立場からの議論に期待出来そう。もうヤマ勘の逃げ口上にしかなってないけどね…
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宿屋の女主人 レジーナ 21:35
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＞トーマスさん[16:52] お返事ありがとうございます。
＞オットーさん[21:05] 分かりました。 占い希望は…●トーマスさんで。質問へのお返事を聞いて、少し気になりました。村の方針に従わない能力者のことは、村の者ならあまり考えないような気がしたからです。とはいえ、希望が集中しているのが正直気になってはいます。狼さんの誰かは便乗しているようにも思えますし、同じ質問をした村長さんのお返事を聞き |
少年 ペーター 21:36
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巻き巻きで考えてきたのだ。
■５．●アルビンさん○パメラねーちゃんなのだ。 アルビンさんは「狩人の負担を減らすために初日占い師ＣＯ」と言うのがよくわからないのだ。今日の第一声から議題回答まで結構間が空いてたのも気になるのだ。 パメラねーちゃんは言いがかりもいいところなのだけど‥‥（14:03）の発言が気になったのだ。雰囲気だけだけど、なんとなく村人にしてはくどいというか‥‥作ってる印象受けたのだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:38
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たくもあるのですが…時間ですので。
○モーリッツさん。こまめに顔を見せてくださいますが、あまり考えが見えてきません。占いで白黒はっきりさせておくと、後々安心かなと…すみません。時間が迫っていますので半分言いがかりです… |
少女 リーザ 21:49
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＿青木屋農者羊宿年
●羊年羊木娘年木商 ○年＿年娘木者老娘 言いがかりやパッションは悪いものでもないの。しかしながら一部の多弁の人しか殴り合いがないのが気になるの。 モリ[21:21]＞混乱ごもっともだけど結局どれが好みだったかだけでも教えて欲しいの。おじいちゃんのご意見がこのままじゃあまりに見えないの。占い先決めてから余った喉で教えてくれればいいからね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:50
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ああ、ごめんなさい。トーマスさんに思ったほど固まってはいませんでした…自分が気になっていたものだから希望が固まっていると勘違いしてしまったようです…申し訳ありません。
村長、お仕事お疲れさまです。気を付けて帰ってきてくださいね。@4 |
村娘 パメラ 21:53
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今日は中庸、寡黙から一人づつ選ぶことにするわ。理由として、多弁はまだ占わなくても発言で判断してもいいと思うし、中庸・寡黙は今日は占い、明日から吊りにしたいと思うからね。もちろん黒狙いよ。でも、私も取り急ぎ出したので…初日だし言い掛かりはごめんなさいね〜。
●カタリナ 中庸から。必要な質問に必要なだけ答えているステルス狼と予想。発言自体は中身も濃く、白確なら頼もしい存在っていうのもあるわね。 |
村娘 パメラ 21:56
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○モーリッツ
まだ結構来てない人も居るから寡黙は多いんだけど…モー爺は発言の内容がかなり薄いのよね。こういう寡黙ステルスに最後まで残られると、逆に最終日辺りで白く見えちゃいそうな気がするからね。 そうそう、狼を中庸と寡黙から選んだのは、立ち位置を分けてる可能性を考えたからね＠4 |
老人 モーリッツ 21:58
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ああ，もう仮決定直前になってしもぅた。
●ディーター ○オットーにしておくかのぅ。 耄碌爺が理解できなかった順という言いがかりもはなはだしい理由なのが申し訳ないが，時間がないので勘弁してやっておくれ。 |
少女 リーザ 22:04
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＿青木屋農者羊宿年娘老商妙
●羊年羊木娘年木商羊者者木 ○年＿年娘木者老娘老屋木娘 リーの占希望出すと●トーマス○パメラなの。 トマさんが気になったのは[16:44]で、別に質問してないのにわざわざリーにご意見くれたこと。それは素直に感謝なんだけど「考えてる人かなー」って感じを受けた割に●ペーターの理由がなんだか安直に感じたのが気になるの。 |
少女 リーザ 22:07
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○パメラは[13:52]の占霊COの考えがどうもしっくりこなかったからなのね。
【仮決定●トーマス】最多票獲得なの。次点で○羊or年なのね。 【トマさん霊能者なら回避COよろしくです】あと今の時点で対抗は取らないからね。 |
木こり トーマス 22:21
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＞ヤコブ2106 うむ、無理やりチックなのは承知している。自分でも「言いがかりに近い」と言ってたようにな。「占い襲撃を強く意識」というのは、３ステルスを恐れてるのはわかったが、それは占襲撃がなくても同じ状況なのに、なぜわざわざ襲撃について触れてるのか、と思ったからだ。そして占襲撃を強く意識するのは占本人か狼じゃないか、と思ったわけだ。質問されたわけではないが一応答えておく。
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パン屋 オットー 22:21
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【仮決定了解した】
反応遅くてすまーーん！っと思ったら、みんなも遅いのか…。 ＞リナ（2133）第二候補を俺とディタで迷ったってあるけど、その前の段階が説明されてない。なんで、その二人に第二候補を絞ったんだ？？？@2 |
木こり トーマス 22:22
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＞リーザ2110 いや、一斉ＣＯの話だということはわかったが、「時間内」という言葉にひっかかって、もしかして時間に幅を取った形の一斉ＣＯかと思い、これは一応念のため確認しといた方がいいな、と思ったんだ。すまんな。
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ならず者 ディーター 22:24
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【仮決定了解だ】
トーマスをオイラは第二で希望してるんで反対はしない。 ＞パメラ：返答さんきゅ。どういう考えの元での言葉なのかが大体オイラなりにわかったぜ。 ＞モリ＆アル：オイラ占希望にするのはいいんだが理由が抽象的過ぎてなんとも…何処の発言が理解できないとか村側じゃないとか思うのかも自分なりでもいいので他の人に怪しいと思う理由が伝わるように言ってもらえると判断材料になるんだけどな… |
村長 ヴァルター 22:24
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わーもう村長いっぱいいっぱい。【仮決定了解】
え〜と、一応…【村長は占い師じゃないよ〜】 ＞リーちゃん07：27 今更だけど一応答えとく。回避ＣＯがあった場合、対抗は次の日あたりにまとめ役の指示でＣＯしてもらったらいいと考えてるよ〜。夜明け前のゴタゴタ時に対抗出ると、正直村長焦っちゃうんだ。村長は真にちょっとでも潜伏しててほしいなぁって思ってる。だから初日投票ＣＯ希望だったわけなのだー。 |
村長 ヴァルター 22:26
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＞レジさん10：11
ん？村長フルオープン希望じゃないよ〜。 うおぉい！村長議事録読んでる間に色んなことがー。とりあえず、決定時間までには●○希望出すから〜。 （寄生植物はすでに花が開きかけている） |
少女 リーザ 22:28
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おおう、そう来たのね？次点は羊年なの。リーの気になるほうを選ぶの。
【●カタリナ 回避COありましたらお願いします。カタリナ回避なら●ペーター】 さすがにこれ以上ないだろうけどペーターまで回避があったら●娘(笑)。それいけ。 |
少年 ペーター 22:29
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【仮決定りょーかーい】って言ってたらトーマスさんが回避ＣＯなのだ‥‥
とりあえず次の占い候補と対抗ＣＯについて決めて欲しいのだ。ペーターとしては対抗については投票ＣＯで良いと思うのだけど‥‥ |
羊飼い カタリナ 22:33
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＞オットーさん22:21
発言を見ていて私が気になってたのがペーター以外だとその二人だった。消去法でいったんだけど、まずあの段階で発言数や内容でそもそも印象の薄かった人を除外して年者屋娘樵、ってところ。出した段階で今日まだ言い分の多そうな人よりは既に判断材料の多そうな人から占いたかったので、トーマスさんとパメラさんは外して考えてた。 |
羊飼い カタリナ 22:35
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パメラさんが帰ってきたのは確認したけど、９時半に間に合わせたかったからじっくり考察する暇がなかったなぁ（結果的に２分遅れたけどね……）。
って、トーマスさん回避ＣＯ。発言残して待機するね。 ……ねぇ、キャラメルラテはこれどう思う？（と、羊の顔を見る） |
木こり トーマス 22:39
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さっきは占い第二希望出せなかったから、遅くなったが今出しておく。
○モーリッツ リーザに突っ込まれて本人も考えていると言ってはいるが、0028の「早めの方がよさそう」が気になったな。流れを見て無難な回答をし、ステルスしたいのかと勘繰ってしまった。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:41
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＞村長[21:26]
Σああ…っ！！ごめんなさい村長…！！！すっかり思いこんでました…！！ う、占い希望にあげてなくてよかった…涙 ［どっぷり反省しつつ村長の頭頂植物に水をやる（栄養剤入）］ カタリナさんの羊さんの名前はかわいいですね。…というか、5COなのですね…。 |
少年 ペーター 22:47
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ええっ‥‥とぉ‥‥
とりあえず【ボクは霊能者じゃないのだ】 なんかスゴイ状況なのだ‥‥というかもし霊能者がまだいるなら対抗は投票ＣＯじゃなくて即時でいい気がするのだ。 対抗を投票ＣＯと希望したのは霊能者が確定して占い師が襲われるのが怖かったのだ。霊能者が２人出ちゃえば護る必要性はかなりなくなると思うのだ。 まぁ３人目が出るってのはちょっと考えにくいんのだけど‥‥ |
老人 モーリッツ 22:48
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トーマスよ，爺も我がことながら勘ぐられても仕方ないと思っておるよ。
じゃがの，今も文案を練っておったところでカタリナの回避COでの。爺の思考はまたもや振り出しに戻る，といった感じなんじゃよ。 |
ならず者 ディーター 22:49
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ぶはーーーっ！！リナも回避ＣＯなのか！！！リーザの言うように「それいけ」だな(苦笑）
トマ、リナが回避ってことは…次次点ペタでいいのか？ なんて展開なんだこれは！！！６ＣＯは流石にあるまい…あったらＣＯした中に違うものが混ざってるってことだよな？ 結局は初日フルオープンみたいな流れになっちまったな(遠い目） |
パン屋 オットー 22:50
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5ＣＯ…つまりはリーザがあぶり出し天才だった件について。
＞リナ（2233）？？？す、すまん、わ、わからん！「発言数や内容でそもそも印象の薄かった人を除外」これはつまり多弁を占いたいでＯＫ？で、「今日まだ言い分の多そうな人よりは既に判断材料の多そうな人から占いたかったで〜」の「言い分の多そうな人」と「判断材料の多そうな人」の違いって何？ で、何で判断材料の多い人に占いを使いたいと思ったのかな？@1 |
村長 ヴァルター 22:55
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時間無い…しかも大混乱。とりあえず第一希望だけ出しとくよ〜。
●アルビン 商[12:45] 初日ＣＯ希望の理由が「狩人の負担を減らすため」ってのが村長よくわからんかった。そんだけ。あとはパッション。あと嘘っぽい栄養剤。うあー、ペタ君とかぶった。まあいいや！リーちゃん頑張って！村長も頑張る。（何を） |
少女 リーザ 23:02
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【本決定●ペーター】
【占い師は0:10一斉に結果発表なの。個性的かつ楽しげな占い方法期待するの】時間に正確で最速であるほど真っぽいと思うのね。 【霊対抗非対抗は翌日第一声でお願いします】もはや対抗はないとは思うけど「実は我が霊能者だ」って人が居たりしたら楽しそうだからとりあえずお願いね。 今日の寡黙は明日の吊り。村に迷惑かなとちらりとでも思うなら明日の考察で巻き返せなの！＠0 |
農夫 ヤコブ 23:06
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……霊２ＣＯて…何だこのカオス……（笑）。ある意味結果オーライ？ ん、【仮・本決定・方針了解】
＞モーリッツ 最初は詰め込む予定だったけど、一言一言が一杯で無理だっただ。18:27の次で宣言するつもりだった。 提言。確かに寡黙な人は判断つかないだ。けど間接的に脅すんじゃなく、質問したりして喋ってもらうのが大事だと思うだ。独善かもだけど、皆にも協力お願いしたいだ。して欲しいだ。オラの顔食うだ。 |
村長 ヴァルター 23:07
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【本決定了解だよ〜】
リーちゃん、今日のまとめ役おつとめお疲れ様〜。５ＣＯだって。グッジョブ。 で、パッション理由で●アルさんな理由のホントのところは、村長が占って欲しいと思った人たちが、すでにズンドコＣＯしてるからなのだ。村長困った〜。 |
少年 ペーター 23:12
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【本決定了解なのだー】
まぁ占い師じゃないペーターは今日の決定には関係ないのだ。でもお約束というヤツなのだ。 どんな占いされるのかドキドキなのだ‥‥痛いのはカンベンして欲しいのだ‥‥ |
ならず者 ディーター 23:12
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【本決定了解だ】纏めお疲れさん。
回避の回避でペタ占微妙な気もしたけど…黒が出ないとも限らないので了解だ。 怒涛の展開でビビったぜっ！ 今気になるのは…ジムとニコ。夜に姿を見てないからだな。２日目はもっと喋ってくれるんだろうか？ …そしてまだ喉が余っているオイラがいる。＠４ |
羊飼い カタリナ 23:15
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【本決定了解だよ】
＞オットーさん22:50 えっと。あくまで個人的な好みなんだけど、来るのが遅い人をよく分からないから占うってのは嫌なんだよね。黒出しを狙う以上は「まだ分からない」人よりは既に発言している人から選びたいかなって。積極的に初回黒出しを狙っていきたかったし……結果的にトーマスさんが私視点狼側だったけどね。 あと、初期の占いは中庸より上に使いたいかな。目立つ多弁は外すけど。 |
老人 モーリッツ 23:18
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例えば爺が「占初日CO，3日目霊COがよその村でも良く行われておるしどうじゃろうか」などと言っておったところで「無難なことしか言っていない」という印象はさして変わらんじゃろうなぁ。特定の出だしが得意・好みじゃからそれを主張する，というつもりも無かったしのぅ。というよりむしろ，得意や好みが無いというほうが正しいかの。
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羊飼い カタリナ 23:18
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まぁ、色々無理に理論武装してるけど、正直言えばパッションかな？ 自分の勘で気になって占いを知りたかったのがその二人だった、という程度です。
ジムさんとニコさんはどうしてるのかな……。相変わらず雨が続いて地盤が緩んでるし、無事だといいんだけど。 |
村長 ヴァルター 23:20
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残った喉が勿体ない〜。決定出たけど構わずそれいけ。
＞霊回避ＣＯなリナちゃんへ リナちゃんは占い回避を占い師のみって希望してたし、かなり潜伏できる自信があったみたいだね〜。結果的には占い先に上がっちゃったけど、自分ではどんなところに気をつけてたか教えて欲しいな〜。あ、喉が余ってたらでいいよ〜。あと、明日になったら色々しゃべんなきゃだし、今日中に回答できなかったらスルーでおっけぃ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:24
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おじいさん、その時々の思いを正直に語って頂ければそれでいいんだと思いますよ。状況が変わる前はこう考えていた、みたいに。そうすれば、そこから読みとることも出来ますから。印象や引っかかった部分、違和感を感じる部分を言うようにするだけでも変わってくると思いますよ。ツッコミも来ると思いますが、正直に思ったまま答えて頂ければ。
神父さまとニコラスさん、崖崩れに巻き込まれてないか心配ですね… |
ならず者 ディーター 23:31
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＞リナ（23:18）気になって占いてのは恋占い…つまり相性占か？（照）〔注：ネタですからっ〕
えっと、以下は真面目に今更だけど疑問に思ったこと。 ★占霊を両方初回投票ＣＯ希望の人へ。（確かそんちょとパメラだったかな？） 両方初回投票ＣＯだとフルオープンよりも護衛ブレが発生するとオイラは思うんだけどそうは考えなかったかな？ |
ならず者 ディーター 23:34
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続）誰かがいっていたように(誰が言ったのかぱっと思い出せないオイラ…）真偽の判断できる時間が短く思えるのだが…
＞モリ（23:18）好みや得意はあるだろうけど、今回はこうしよう！とかモリの意思は何処にいったんだろうか？オイラだって得意や好みなんて日々変わるぜ！ |
羊飼い カタリナ 23:37
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＞村長さん
とにかく失言しないように、かな。考察材料が少ない初日の発言で、自分では何の考えもない言葉に突っ込まれることが多いから……今回は余計なことを言い過ぎないように気を使ってたよ。そう思って少し控え目に話していたのが、結局裏目に出たよね。 初日さえ乗り切れれば２日目は潜伏出来る自信があったんだけどね……。何とかなるかと思ったんだけど、まさかまとめ役があんな鬼ヅモするとはね。 |
ならず者 ディーター 23:40
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あぅち！間抜けっちまったぜ…
オイラの23:31のフルオープンはわかってるかもしれないが「初日フルオープンの意味」なっ！ 今更だが…↓ ＞アル（24:45）での議題2，3での狩人負担云々で占初日霊2，3日目のＣＯとあるけれどアルビンの思う負担ってどんなものかな？2日目にＣＯだと襲撃の可能性は初日ＣＯと変わらないんだが… |
村長 ヴァルター 23:45
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＞ディタ君
う〜ん、あんまりＧＪ期待してないってのが村長の本音。そこまでは考えてなかったよ〜。確かに護衛ブレは発生するよねぇ。でも、フルオープンだと選択迫られる狩人が辛い気がする。護衛ブレのこと考えたら、占霊どっちかオープン、どっちか潜伏の方がよくない？気のせい？ ＞リナちゃん 喉少ない中で回答ありがと〜。 [村長の嬉しさに応じ、つぼみが開き始めた！] |
ならず者 ディーター 23:56
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＞モリ：自分がわからないところはどんどん突っ込んでいったほうがいいと思うぜっ！お互いがんばろーな♪
＞村長：オイラの希望は初日フルオープンではないぞ！ただ、判断材料のことも考えたら占霊両方初回投票よりも初日フルのほうが材料は増えるよね。護衛ブレも減るんじゃないかってことがいいたかったの。ブレを考えればどっちかが潜伏の方がいいとオイラも思ってるって。確かにＧＪはオイラも期待してないがな(苦笑）＠０ |
村娘 パメラ 23:57
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＞23:31ディーター
ちょっと質問の意図が分からないかも？｢初回投票COはフルオープンより護衛ブレが発生する｣？ 2→3日目の初襲撃でフルオープンなら直接能力者が狙われる可能性が高いわ。襲撃対象は1/3+共1(フルオープンに狼2、狂1入ってるとして)になるからね。 一方、初回投票COでは襲撃を1/10(ゲルトと吊られた人1と共1と狼3抜かして10)にして、占・霊の生存率を上げることできるわ。 |
村娘 パメラ 23:57
次の日へ
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それが初回投票COの目的よね。護衛ブレという意味では確かに1/10なので守り難いけど生存率は高くなるわ。もしも襲撃された時のために投票で自分の能力を教えることもできるわね。3日目のCO以降は初回投票COも初日フルオープンも変わらないわね。…間違ってたらごめんね。＠0
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