プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
宿屋の女主人 レジーナ 17:36
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……ニコル襲撃かい。まあ堅実だね。
さて、今日の料理の助手はディーターだ。グラタンを作るからホワイトソースを……そう……意外に巧いね、焦げてない。きれいな白だ。今日はシーフードグラタンとフォッカチオ。 占い結果【ディーターは人間だよ】 村人２騙り……なんか生温い笑みが止まらない……（笑）。あと昨日のGSのペタ抜けはごめん。誰か足りない気はしたんだが……（汗）。箱不調につき考察は後程。 |
羊飼い カタリナ 17:37
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パメラさんの仮決定はブラフっぽいなって思いました。反論のない村人を狼で強めに見ていくためでしょうね。
ヤコブさん、ニコル姉さんお疲れさまでした。 9>7>5>3>1であと吊り4回はあるんですね。1匹も吊れなくても3回。 占い判定と霊結果が出ないとどうなっているか全然判りません。 |
羊飼い カタリナ 17:44
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COも騙りも墓下のお楽しみと言う事でどうでしょう？
ヤコブさん村人だと思ってましたけど、きっと吊られると思ってました…じゃなくて、ヤコブさんはきっと真占い師ね。投票COしていたもの。 そうなるとあたしは…えーっと………orz |
農夫 ヤコブ 17:46
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お楽しみならまだレジーナ真だと思っておくよ。
ヤコブさんは村人です。ええ。 別にどんなタイプの村人がいたっていいじゃない。思ったことは言ってるんだから。 寡黙吊りはNGだけどorz ごめんよみんなー。 |
羊飼い カタリナ 17:47
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墓下のことは…すみません、私も熱くなりやすいんです。意識してないと敵意には3倍返ししちゃったり…orz
兄妹ですから考察の仕方がソックリですよねー(ﾆｺﾆｺ COした方が良ければ別に隠すつもりはないんですけどね。 |
木こり トーマス 17:49
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むう、ニコルか…。狩人狙いかつ確定白を確実に削ってきているということか。ヤコブとニコルよ、お疲れ様だ。レジーナはディーター人間判定か。ヤコブの霊判定が気になるのだが…。昨日の発言的には村人っぽいな……。
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羊飼い カタリナ 17:52
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寡黙吊りは仕方ないですよね。
忙しくても質疑と議題回答（占霊希望）だけは欠かしてはダメだと思います。 ヤコブさんを吊ったのは発言の少ないペーターさんへの牽制もあると思います。私の意図も同じで、ロックオンするタイプの考察をする人はたいてい村人ですけど、後半に残しても情報が出ないという意味で… すみません、狩人じゃないと思って吊り希望したのの言い訳です。 |
農夫 ヤコブ 17:55
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ええ、なんで謝るの〜。実際初回の吊り希望って、
気まずいから寡黙からってのは基本だと思うよｗ 2日目までに内容寡黙とかいわれたって、情報が少ないから言いがかりになるのも当然だし、僕も実際初日は力が入らないって所もある…。 |
村長 ヴァルター 17:55
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仮眠はいい。布団はもっといいがな。
本決定には従ったんだが、ディーターは鳩、レジーナは箱不調か。この白判定で何がどう一歩進んだと言えるのかの解説を、誰かに希望したい。 トーマス>昨日という日に黙り傾向であることそのものが、日和見と捉えた。人のことはいえないが、なんかペース配分は無いのかい？いや、ままならないよな。自分にままならないことを、他人に求めてはいかんな。 |
羊飼い カタリナ 18:00
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昨日のパメラさんとニコル姉さんのスレ違いはちょっとドキドキしました。皆さん状況に途惑って焦りもあると思うんですけど、ますます混乱していく気がします。
本当にますますカオスですね。 私、寡黙と言われたことはあまりないんです。 今回控えめに振舞おうと言うのが自分へのテーマでした。 |
羊飼い カタリナ 18:03
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村人騙り２って伝説になりそうですね(苦笑) 反面教師票が怖いです。
村人騙りのリスクが2倍になって混乱を呼び寄せたことになりますね。 地上はレジーナさんを信じるかどうかで分かれ目だと思います。白が出ないで屋宿者に疑いを戻すのか、それともこのままなのかが気になります。 今日の占い先と結果は分かれ目でしょうね。 |
羊飼い カタリナ 18:07
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今日から宿側ローラーを頭に入れて進めるのか真決め打つのか分かれ目ですね。者宿狼、屋宿狼、者屋狼宿狂、宿狂で白出しオンリー、こうした要素を排除してレジーナさんは真に決め打たれるんでしょうか？
それは私の至らなさですから仕方ないですが悲しいです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:08
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パメラの農白判定確認したよ。箱不調というか、線が繋がらないんだ……。いつ復帰するかわからないので言えることは言ってみる。
■1.まずあたし視点で灰５（妙年木長商）に狼２が確定した。狼としては割と灰が狭いはず、あたしを吊れる見込みがあるなら喰いたくないだろうしGJも嫌だろう（特に、もしあたし喰いでGJだとほとんど確定と見られそうだし）。ニコル襲撃は、GJ避けつつ狩人の可能性のある確定白潰しだね。 |
少年 ペーター 18:16
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■1.確定白狙い。宿娘より確実だと思ったため。屋にしなかったのは片占いで確定白ではないor狼だったから。（屋が狼はないと僕は引き続き思う）さらに屋を狙わないことによる屋と宿が狼かもと思わせるため･･･（これも僕的にはない）
■2.始めに僕、娘（真霊）、宿（真占）、屋（白）、者（白）は除く。●樵＞妙＞長＞商○。正直、樵、妙は狼っぽい。★樵は一昨日から言っているので省く。★妙は発言に一貫性がなく、ふら |
少年 ペーター 18:16
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★妙は発言に一貫性がなく、ふらふらしている印象があり、あとの長、商に比べるとこの位置になる。★長は時間がないせいか発言が少なく、ちょっとわかりにくい感じがしたが、ついてるとついてくるのでいい感じ。★商は分析がうまいなぁと思ったね。頼りになるのでこの位置。
■3.●妙。妙は正直危うい。このままいい感じに生き残りそうな感じがするのでここらで占いたい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:20
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■2.GSはまだ昨日と大きくは変化ないので保留。状況が変わったから修正できる部分もありそうだけど、発言見たいしね。今のうちに昨日のを修正しておくと年はこの位置。
黒 長≧年＞商≧妙＞木 白 判定が確定した農者は省いたよ。 ■3.現段階では●商○長、▼年▽木って感じだね。狼組み合わせ考察をまだしてないから変わるかもしれないけど、少なくとも、多弁組と寡黙気味に一ずつかな、とは思っているから。@17 |
青年 ヨアヒム 18:25
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ヤコブさん、ニコラスさん、地上での推理御疲れ様でした。
私と妹の考察ってそんなに似てるのでしょうかね？まあ妹は私のプレイログ（４０戦強）を中心に勉強してたみたいなのである程度似る部分は有るでしょうけど、性格や考え方はかなり違いますよ。妹は典型的なB型ですし、私はA型ですからね。（血液型はあまり関係ないのかな？） 一応私の考察スタイルを説明すると、発言そのものよりも状況と心理考察が中心です。 |
青年 ヨアヒム 18:30
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パメラさんはブラフだったんですか。残念です。だとすると直接屋吊りをして宿の真偽を問うのが勿体無いと考え、宿に者の判定を出させてから者を吊って宿の真偽を考えるつもりなのでしょうかね？それでも宿の真偽は確定出来ないので無駄だと思いますけどね。やはり宿真と決め打てないのであれば、ノイズを増やさない為にも昨日は▼宿が正解だったと思いますけどね。
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木こり トーマス 18:36
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★村長 うむ…確かに人として黙っていてはいかんというのはわかる。今日は時間もあるゆえできるだけ喋ろう。
■1.上でも述べているが確定白狙いだな。狩人狙いだったかどうかはよくわからん。各地白を削っていって村を混乱とさせようとしているのだろう。慎重と言うよりも狼の計算高さを感じるな。 |
青年 ヨアヒム 18:37
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ニコラスさん、こんばんは。
実の兄妹です。かなり年齢は離れていますけどね（私がおじさんなだけですが。笑） 私が宿狼と考える根拠をもうひとつ提示するならば、昨日宿ではなく羊襲撃だった事です。宿真で信用が高いなら素直に宿を襲撃していたでしょう。昨日はほぼ霊護衛鉄板でしょうし、屋狼でもなくただＧＪ避けを考えるなら旅襲撃の場面ですからね。羊襲撃だったのは宿が狼で襲撃出来なかった為でしょう。 |
旅人 ニコラス 18:38
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何となく昨日簡単に考察していた私の考察が当っているのか、当っていないのか凄く不安になってきているのですが。
ただ単に明るみに出ていた者宿屋の3人はとりあえず放置はしてはいけないみたいな事をさらっと言ったよね、私…？ |
青年 ヨアヒム 18:42
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昨日屋が吊り回避狩人ＣＯを提案した理由は自分が吊り先になった時に回避ＣＯの正当性を印象付ける目的と同時に宿を先に吊らせる目的が有ったと思います。そして宿吊りを積極的に提案する事で同時に宿屋のライン切りの効果も発生します。よく考えられた作戦だと思います。
たぶん今地上で騙されていないのは村長さんぐらいではないでしょうか。 |
青年 ヨアヒム 18:48
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ニコラスさん、有難う御座います。妹も優しい言葉をかけてくれる人も居る事をしればきっと喜ぶ事でしょう。
妹がこのゲームで好き勝手やってしまったのは、たぶん仕事でストレスが溜まってしまった為だと思うのですが、やはり対人相手の世界では現実と同じ様に、常に相手の気持ちを考えて発言行動する必要が有りますからね。その事もきっちり注意しておきました。 |
木こり トーマス 18:50
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■2.GS ● 年＜商（＜屋＜者）＜妙＜長 ○
どちらかというと私は白印象、人っぽい視点から白黒を判断している。そういった点で、トーマスの口調に対して「改めて欲しい」といった村長とリーザは白ポイントが高い。あのままの方がスケープゴートにしやすいだろうからな。妙＜長なのは長の方が先に言った点とキャラ的にアクが強い点。襲撃を見た感じの慎重派な狼像にあわん。逆にリーザはその分若干疑えるがここ。 |
青年 ヨアヒム 18:53
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さて、部外者が長々と首を突っ込んでもよけいな混乱を増やすだけでしょうから私はこれにて失礼させていただきますね。
妹には退院後にまとめサイトの方に謝罪コメントを残す様に伝えておきますので何卒ご容赦ください。 それでは皆さんが楽しくプレイ出来る事を願いつつ失礼いたします。ｍ（＿＿）ｍ |
木こり トーマス 18:58
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屋、者についてはまだレジーナ真とは信じきれんためこの位置。灰の一人として考えている。ディーターについてはレジーナ信奉者という点はなんともいえないが意見自体はまっとう。やはり狼には見えないな。
アルビンは…こう言っては悪いが消去法でここ。2日目の時点では白いと思えた点が昨日はどうも感じられなかった。[3d15:01]から印象は特に変わっていない。 |
木こり トーマス 19:13
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あと昨日の口調変化は若干気になったが、私が言えることではないな。
ペーターについては判断が難しいのだが…昨日の占い希望からスライドして現状ではここ。正直な話疑い返しは好きではないのだが、一昨日から一貫して私疑惑というのはさすがになんとも。途中の発言は無視か？というか昨日からではないのか？（2日目年希望●屋▼青 後に吊りは撤回） |
旅人 ニコラス 19:17
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ん〜胃潰瘍は辛いですからね。この健康体の私でさえ、真占い師の時本気で胃が縮みましたよ。いや肉体的には影響ないと思いますが、冷や冷やしてました(笑)
墓下CO無しなんだっけ？つまんないな。 |
木こり トーマス 19:19
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続）レジ真視しているし、レジーナ狼ならペーター狼？などと単純に考えたが…霊が確定している以上、狼はラインは切ってきてると思われるのだよな。で、本日レジーナから年吊り希望か。仮に年宿狼だと年吊られた時点で宿もそのうち吊られるだろうから、このパターンは少し薄そうだな。
★レジーナ[18:20]最黒である長を○、最白である私が▽な理由がよくわからんのだが。何故だね？ |
村長 ヴァルター 19:23
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はてさて、人の墓ばかり墓ばかり。モーリッツ翁の遺産調査が佳境を迎えているヴァルターだ。この調査が順調に進んだ場合、今日の本決定の確認がままならない可能性だけ、予告しておく。
さて、手短に。 パメラ>長17:55の問いかけに見解希望。昨日と今日の議題で、占い希望のニュアンスの変化についてもよろしく。 ■3.▼少年。宿18:20のGSと占吊希望の対応から、この希望。宿の利害情報が欲しい。占希望は保留。 |
旅人 ニコラス 19:24
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ヨアヒムの兄さんのいう事が本当ならば、ペーターはめっきり騙されてますね。ちょっくら昨日の村長の発言でも、宿屋狼視点を考えて読んできます。
妹さんにはまとめサイトには是非出てきてもらいたい。何というかこのまま永久禁止になりそうなのに(というか確定?)、楽しい事に交わらないってのがさすがに憐れだ。体が資本、完治してリアルで頑張って欲しいよ。 |
少年 ペーター 19:26
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樵＞僕の中では真占い確定だから4択になるんだし、初めの印象は大切だと思っているからかわらないんだよ。青は3COから妖しかったけど、2COになってよく考えたらどう考えても真狂村村にしか思えないから、灰から妖しいのを探した結果だよ。灰に狼は2人いるに間違いないと2日の時点で決め打ちしてたらこうなったんだよ。
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木こり トーマス 19:30
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しかし流石にここまで灰が減ってきたのだから第二希望とかはいらないのではないか？特にレジーナ視点では灰は5名なのにその中の4人を疑っているということか？現状でそれはどうかと思ってしまうのだが。
上の疑問とあわせて若干評価ダウンだな。 ■3.まだ結論出しづらいのだが、昨日のように遅くなるのもあれなのでとりあえず希望を出しておく。●長▼年。妙商を占いから抜いたのは昨日の理由より。ではしばし席を離れる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:56
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しばらく寝て待ってみたが相変わらず線が繋がらない……。
＞トマ19:19、「今出てるのは昨日のGSの年抜け修正だから」。この中に２狼が確定した今、あたしが受けた印象である昨日のGSでなく狼組み合わせの観点から○▽を挙げたね。 同19:30、昨日までの勢いでつい第二まで出した。自分ではむしろ「あれ、別に妙疑ってないわけじゃないんだけど。どうしたものか」と思っていた。確かに５人中４人は怪しい（苦笑） |
少年 ペーター 20:17
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で僕が吊られる雰囲気だから言っとくけど樵の第二希望はいらないってどういう風に捉えればいいのかな？自分が次に吊られるから？僕は別に村人だからいつ吊られてもいいし、本当だったら一日目に暴走していたから次の日当たりも覚悟していたから、吊ってもいい宣言もしているし。ここまだ灰が狭まったら最終日に間違えなかったら勝ちだね。
最後に未来予想でもしとくよ。 明日僕吊りでおそらく宿襲いで＠7人。僕は白なので、あと |
少年 ペーター 20:17
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明日僕吊りでおそらく宿襲いで＠7人。僕は白なので、あとの灰の中、樵商妙長の中に2人狼。
その次におそらく屋か者襲いのみんなのGSを見て商あたりが吊られる。＠5人 次に屋か者の残ったほう襲いの妙あたりの吊りで＠3人 次は娘で吊りは樵＠1人 娘と長の生き残りで村の勝ちか。樵が吊り逃れで村の負け。 |
少年 ペーター 20:18
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＠3回の中で狼を２人見つれるかにかかっているけど、最後の１人を３人の中で見つけるのは相当きついのにね･･･こんな予想をして僕は今日に吊られるよ。質問も１時ごろまでなら聞くよ･･･
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村長 ヴァルター 21:01
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ふむ。調査を終えて、これから書類作りだぞやれやれと思って来てみたら、沈黙の村の面目躍如か。村の衆。
ペーター>落ち着けペーター。スタートラインや見解の持ちかた、それが意図するところはともかく、立脚点を明示して突っ走る君の姿、私は評価に値すると判断していた。皆遍く、自分の立ち位置をきちんと伝えられる技術を持つ訳ではないものな。白黒に関わらず、誠意とベストを尽くす姿勢は大切だ。後はおまけだ。 |
パン屋 オットー 21:06
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ただいま。ニコルさんとヤコさんのご冥福をお祈りします。で、レジさんはディタに白判定か…。ふむ。
＞村長17:55 この白判定で得られた情報、まず、村長の考えは？（全くないor何かある？）それから、昨日の灰考察だけど、村長的に「好感が持てる」ことは白要素なのかな？ ＞ペタ18:16 ちょっと待って。ヨアヤコ白だったんだし、村人側ならこの状況だと吊られちゃダメ！ |
パン屋 オットー 21:08
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（ペタ続）それと、ペタ君の考えがレジ真決め打ちならそれでいい。けど、「ふらふらしている→黒」「頼りになる→白」は直結しなくないかな。僕からするとペタ君もふらふらしてるように見えるけど、情報少なければふらふらするだろうし、僕はそれを黒とは思えないよ。
＞トマ19:30 第二希望は今まで重視してなかったけど、レジ真なら灰に２狼で仲間切りの要素と観てとれる可能性があるので僕としては聞きたい。 |
少年 ペーター 21:18
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長＞立脚点←読めない･･･どうゆう意味？
屋＞ふらふら＝玉虫色と考えているんだけど･･･狼に一人はいそうな人物だし。白に考えにかぶせて誤った指図をしそうじゃん？その影に隠れて目立たない奴が樵っぽいのよ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:40
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繋がらないよ（苦笑）。箱屋に行くべきなのか、明日学校から書き込むべきなのか。いずれにせよ鳩からでは確定腱鞘炎！orzそして明日提出のレポートが未完成orz
灰５吊り４だから、あたし視点ではあと一度占えると灰ローラーが間に合う。まあ、明日の占結果こそ絶対に出ないだろう。と言うかね、出ると授業の真っ最中に結果発言しなきゃならなくてね？（笑）ま、表で言うと狩人誘導に見えるだろうし喉が足りる気もしないね。 |
パン屋 オットー 21:41
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■1．パメちゃんは狩人鉄板なため。後はニコルさんのほうが美女で襲い甲斐があｔｔ…あわわわパメちゃん、何？（にこにこ
21:06…村長のレス待てないや。【ディタレジ両狼の可能性】について。 ☆肯定要素：初日３分差の占ＣＯ、レジがディ村人騙りと予想（1d16:30）。ディも初日は村人騙りについて言及が多い。村人騙り撤回＆リナ襲撃後は、レジはディ狼を有力としてる（レジ3d12:10〜24）。 |
パン屋 オットー 21:41
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（続）被ったＣＯをディの村人騙り演技で覆し、確定霊を活かし仲間切りをした？という疑惑はある。
★否定要素：ディタ撤回後、リナを襲撃したこと。リナ襲撃はディレジ両狼だとしたらかなり悪手（ディはレジの真偽関わらず吊られそうだったため）。リナ襲撃後、ディタはレジを狼予想していること（やや弱いけど）。 【結論】わざわざリナを襲う否定要素がかなりきつく、ディレジ両狼は考えづらい…と思う。 |
行商人 アルビン 21:43
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昨夜からの長時間の不在、申し訳なかった。ヤコ、ニコ、お疲れ様だ。少々昨日の夜の経緯を洗い流してから発言したいが、今日も時間をゆっくりとれる自信がないので、先に質問だけさせておいてくれ。
木＞3Dpm3:01の発言より。一般論として狼にとって占い機能の破壊が急務なのは否定しないが、それはもし、狼側の占い師が真より信用を集めている状況でも同じ事が言えるとトマは思うのかい？口調が変わるのは、方言のせいで |
行商人 アルビン 21:43
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重要な部分を伝え損なうのが怖いからや。語尾一つで意味変わる事あるやん。たまに出るけど気にせんとってー。
屋＞オトは宿から白判定を貰っているが、宿狼である可能性をどの程度疑っている？もう少し突っ込んだ言い方をすると、宿が今後出す白判定に、オトはどこまで信頼をよせる？このまま延々と狼が吊れも占えもしない、となると、やはりどこかで宿黒を疑って宿吊りをしないといけないかもしれない、と私は考えるんだが、その |
行商人 アルビン 21:44
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事についてオト視点での賛否と宿を放置しておくリミット（残り人数・手数・時期）についてコメントが欲しい。
者＞宿から白判定が出たことで、ディタの宿への考察と狼の居場所についての考察を希望する。ディタ白判定によりもし４ＣＯの中に狼が紛れ込んでいるなら必然的に宿黒が考えられるので、その可能性（要するに宿真決め打ちの可能性）。灰２潜伏なら何故対抗ＣＯに出なかったのか（占と霊）とそれを考えた上でどういう潜み |
行商人 アルビン 21:45
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方を狼陣営がしているのか、重点的に考察をお願いしたい。
年＞手数計算や回覧版を回すというのも村側としては好印象なことだと私は思っている。ただ、年は考察を割りと面倒臭がっているように感じていたので、些細な気がかりでもいいので、おかしいな？と思った事や村視点でこういう考えって不自然じゃない？と感じた点をしっかり喋っていってほしい。 |
少女 リーザ 21:46
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先ず、私に対する質問などに答えるです。
＞ヴァル(3d:11:48) 宿を吊るか残すかの判断をどこかでしなければならないのは同意です。疑問なのは「手順」って何の手順をさして言ってるです？(3d:07:23)では「占確定の標準手順」と言っていたので占確定はしないですーとつっこんだら、いつの間にか確定黒発見の手順にすりかわってませんですか？占いの意味が完全に無くなったとは私も思ってませんです。ただ、も |
パン屋 オットー 21:51
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つまりは、レジが真でも狼でも、僕にはディが人間っぽく思える。レジ狂人ならばディの白黒は解らないけど…レジ狂の可能性はかなり薄くみているので、ディはほぼ人間かな、と思った。ちょっと思考がスパークしてる自覚はあるので、意見を聴かせて。
＞アルさん21:43 お帰り。4d13:19が参考になるかな。僕は今日レジさん吊って判定を見るべきだと思ってる。残り手数等はちょっと計算してみるね。 |
少女 リーザ 21:51
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ただ、もう確定情報はでなくて、手がかりになる情報をくれるという位置づけで私は見ています。
＞オットー(3d:11:55) トーマス(3d:15:01) …？宿が偽だろうと真だろうと、黒ヒットすれば情報は出ます。だから黒狙いです。白ヒットだと情報が出ないとまでは言いませんが、真偽がはっきりしない以上は曖昧です。宿真決め打ちできないからこその黒狙いです。白ヒットのメリットを私が見落としているなら指摘 |
少女 リーザ 21:56
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指摘して下さいです。
黒ヒット仮定。宿真→黒発見。宿偽で白出し→宿偽確定（霊視の必要はあり）。宿偽で黒出し→やっぱり黒発見。占いが黒にヒットさえすれば宿が真だろうが偽だろうが村に利益だと思いますよ？黒狙いの占いの意味が分からないって、狼探す気あるですか？ あとトーマス。オットーと全く同じ疑問を、新しい観点も特に追加せずに重ねてきた意図を教えて貰えますか。 |
行商人 アルビン 22:03
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妙＞横槍の質問で悪いがリザは宿が白出しした人物を本当に吊れると考えているかい？具体的にはオトが候補になるんだが･･･（者黒は狼占２ＣＯになるのでこの際少し否定的にさせてほしい）昨日のリザの屋への白支持からはそういう可能性をちょっと疑いにくいので一応どういう意図だったのかコメントしてくれるかい？
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村長 ヴァルター 22:08
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少年：つ【dictionary.goo.ne.jp】少しは恥じらう様に。
少女：うむ。翁の手続き手順が頭から離れないまま、厳密でない用語をして許可無くすり替えた。黒発見でも宿吊りの時期を見ているという部分を汲んで、容赦して欲しい。飴ちゃんあげよう。 オットー：考察ありがとう。パメラの真意が聞きたかった。レジ吊り前提でFA？それとも真決め打ち？というところをだ。ちなみに、好感即白印象ではない。 |
少女 リーザ 22:13
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引き続き議題。■1 確定白狙い。宿は(宿非黒なら)狼からしたら吊らせたい位置かと。パム姉は護衛を恐れて避けたという所かと。あと副次的な意味で、旅＝狩の可能性も一応あったと。
＞アルビン(22:03) 私は宿真決め打ちはできません。（宿が白出しした人物を）「吊れる」という表現がよく分かりませんが、「吊れない」と思ったら勝ち目が減ると考えてます。宿偽の可能性を捨てない以上、宿が白出しした人物を「吊ら |
宿屋の女主人 レジーナ 22:14
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＞ペタ18:16 あたしも「頼りになるので白」は良くないと思う。吊り希望は変えるかもだから発言から根拠を。
＞トマ19:19、19:30 補足。占吊は残したい度合い＋組み合わせ含めた狼らしさで考えた。別に●▼、○▽は組でないので念のため。なおあたしは自分が灰にいない時の灰考察に自信がないので、疑いというなら全員疑ってる。 ＞リザ 恐らく▼屋と「占い希望を出すこと自体」が矛盾という話じゃないかね。 |
村娘 パメラ 22:17
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＞ペーター
オットーも言ってくれてるけど、村人を吊ってる余裕ないのよ。 自分を村人だというなら、人狼探しをがんばってほしい。人狼は、「それっぽい」「たよりにならない」からという理由だけじゃ吊れないの。どこかの発言や態度でおかしいところがあるはずなのね。それを見つけて、教えて頂戴。 |
少女 リーザ 22:17
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宿が白出しした人物を「吊らなきゃいけない」ケースもありうると思います。…ごめんなさい、余り的確な答を返せた自信がありません（質問の意味を掴みあぐねています）。不足あればすいませんが追加質問下さい。
＞ヴァル 思い切り誤魔化された気がします…。 議題の■2 ■3 少し考えます。オットー＆トーマスの発言の意図を勘違いしてないかしっかり確認してからでないと…もう▼撤回とかしたくないですし。 |
パン屋 オットー 22:18
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＞リズ21:51 …ああ、なるほど。僕はあくまで「黒狙い＝黒判定狙い＝宿が黒判定を出すところ」って解釈してた。リズの言う黒狙いは、判定が白であれ黒であれ「レジとのラインが観られる箇所」を探してるって解釈でＯＫ？それなら理解できる。喉消費ごめんよ。
＞アル21:43 手数問題：レジ真の場合はペタ君が考察してくれているので、偽の場合で危険と思われるケースを考えた。譜は次の発言で。 |
パン屋 オットー 22:18
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手数的には今日レジ吊りでなくても足りる。ただ、希少な確率だけど潜伏狂人が居たらやばい。
娘宿|灰灰灰灰灰灰灰（△は狂か村） ☆★|○○○○○△●／4D:灰吊、灰襲撃（狩人狙い） ☆★|○○○△●／5D:宿黒出し、灰拡大、パンダ吊り灰襲撃 ☆★|○△●／6D:宿吊パメ襲撃 ／最終日３人。 |
村長 ヴァルター 22:19
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気に食わないのは、ディーター占いの白判定は、オットー21：41の様な考察を容易に引き出してしまう可能性を孕んでいること。
昨日の宿吊りには、実は合理性があるのではないかと思えた。そこから、宿が残せる一日分の情報を不意にする可能性を含む選択に変わった様に見える点で、敢えて後退もしくは足踏みを選んだ理由が知りたい。すまんな。なんか脳が推敲に追いつかない。この懸念が、そもそもが間違ってたりするか？ |
村娘 パメラ 22:27
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＞ヴァルター 19:23
ごめんね、あれ私宛だったのね。 。昨日屋吊りを行っても情報が出るとは思えなかったんで、黒を出しやすい者占いで結果を見たかったわけ。 もっと詳しく解説必要かな？ 自分の考えをどこまで言ってよいのか悩んでるんだけど…。 |
少年 ペーター 22:28
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商21：44＞正直宿の狼説も頭に入れなくてはいけないかもしれないけど、それはまだ切羽詰っていない今日でなくてもいいのでは？ってあかんな。今日でないといなくなる人物が確実にいるもんね･･･意見はいいけどそれはそれとして、でも今日は依然として灰占いの灰吊りのほうがいいのでは？今日吊ることによる明日の占い結果が聞けないほうがきついと思うが･･･娘＞22：17了解しました、もぐってますわ
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行商人 アルビン 22:29
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妙＞回答ありがとう。少しわかりにくい質問だったかな？悪かった。リザの発言を一々洗ってみると、ほぼ宿決め打ちのような発言を多く見かけるように思うんだ。そういう方針を打ち立てておきながら、妙が▼屋を提案することは私には想像できない。それを主張するためには、一通り宿黒を疑ってかからないといけないからね。妙の考察には宿黒をあまり疑っている部分がないのに、何故取って付けたように今更▼屋のような提案が出てきた
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行商人 アルビン 22:29
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のだろう、と少し疑問を持ったんだ。
屋＞丁寧な回答感謝。潜伏狂人なら確実に宿黒じゃないか･･･まぁ、理論的には６Ｄまで待てるが、心情的には村が修正する時間が欲しいので５Ｄがリミットかな、と私は思ってるんだが。オトはどう思う？リミットを村が設けておくことに対して私が何か見落としているなら指摘して欲しい。 |
行商人 アルビン 22:33
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年＞「今日吊ることによる明日の占い結果が聞けないほうがきつい」というのが謎だ。もし宿黒で、●黒なら、確実に白判定を出すと思う。そうすると、今の屋のようにほぼ確定白と認識される恐れもある。誤情報を与えられるかもしれない、と言う怖さは何も無いと考えているのかな？あと、待つとしたら、いつまで宿を吊らずに置いておけば村にとって最善と考える？
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旅人 ニコラス 22:34
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パメラ(22：27)＞自分の考えははっきり言いたい所まで言った方が有耶無耶せずに相手にも伝わるはずです。言わないだけで、その後の考察に差し支えるようなことでもあったら思った時点でいう事をお薦めするわ。相手の性格によるけれど。
って言っても墓下つまらないわね。リナもヤコブもいない訳？姉さん、退屈。仕方ないから勉強してくる。 |
少年 ペーター 22:50
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商＞22:33今日はオススメできないけど、明日の占いが白ならさすがに狼だと思い吊り候補に入れる。でも明日黒出ししても、手数的に厳しくなるため占黒→宿で。これで終わらなければ者、屋の吊りも考えていかないといけないが、今日狼が吊れないと手数が足りないため･･･ムズゥウ･･
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村娘 パメラ 22:55
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そろそろ自分の意見を言うかな。
・占い師真偽 宿＝狼≧狂。羊＝真＞＞＞狂 よーするにリナ真てことよ。だから昨日宿吊りもって行きたかったけど、反対されたのと、もう1日襲撃と占い結果見たかったのもあって中止。村22:19にあるとおり、自分の中では1歩後退の選択肢を選んだ。 私としては、片占いなのに占い結果を白認定する人も出るし、ノイズは消したい。占い結果にしがみついて、発言洗わなくなる危険も出るし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:58
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どうもネットワーク異常らしいので、あまり復帰が期待できない。……質疑は不可能じゃないが、考察を鳩連投ってきついんだよねえ。前回に引き続き、何でまた鳩連投しなきゃならない状況に（苦笑）。しかし授業の合間に連投とどっちがマシかって……微妙すぎるよ選択肢が！（笑）
と言うか黒引きたい。引かせてパメラ。……っていうか白しか引かないのはあたしの所為じゃないよ！orz |
村娘 パメラ 23:01
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この考えに至った経緯は、羊狂とした場合の違和感が大きいため。
リナちゃんを狂と見た場合、1d夜明けに居合わせたことから、霊占好きなほうにCO可能だった。少人数村では、セオリー通りだと占が真狼、霊が真狂の可能性もあるから、狂なら霊COも考慮しなきゃいけない。 そこをあえて占COしたわけだけど、まずここで少し引っかかる。彼女のスタイルは占より霊向きだし、無理して占COする必要ないのよ。 |
村娘 パメラ 23:02
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すでに占2CO済みだったから、占真狼とみたら狂は霊に行ったほうがいいわけだから。共有者いない状況で、村人による騙りは発生率低いと思うしね…。
それ以降の発言でも、回答は襲撃を恐れている様子も見られるし、疑いを振りまく狂臭は見られないんだよね…。狂である以上、占が長引くとボロが出るから、どこかで食ってくれ合図しなくちゃいけないけど、それも見えない。 |
村娘 パメラ 23:02
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また、私から見て真と思えるのが、1d16:18の吊り手順。本当は羊狂時だと、狂＞村人＞真占 という順番で吊ることになり村勝てない。これをヨアヒムの回答で出すあたりが、狂アピールにしては弱いし、要するに本人、自分が狂と考えてない。本来なら狂アピール、狂要素とも取れるんだけど、リナちゃんのキャラから見て考えずらいんだよね…。
2d20:14の気になる村人も、白いほうから3人上げてる。 |
少女 リーザ 23:02
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何度読んでも昨日の屋樵の狩人CO発言の真意が分からないリーザです。悩みがループしてきたので吐き出します。屋樵、ノドに余裕があれば返事をお願いです。
宿真仮定。商(3d:21:13) の通りメリット無し。屋も「宿偽の場合に利く」と言っていたのでこの仮定はスルー。 宿狂仮定。可能性は低いと思いつつ一応。狩COさせてまで得た霊視結果は白。宿狂or真が村人からは闇の中に。結果的には宿真仮定と大差なし。メ |
行商人 アルビン 23:03
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■1.確定白狙い＋なんちゃって狩人狙い。これ以外の何者でもないと思うが、少し意地悪い見方をさせてほしい。村全体の能力を見た時に、屋は非常に積極的に動いている存在であり、旅は初日こそ鋭い考察を発揮していたがその後は割りと印象がない。というかほとんど喋ってない。もし灰に潜む狼がこの二人を見比べた時、どちらがより嫌な存在かを考えると屋に軍配が上がる。それでも尚旅を先に消したのは、もしかしたら旅の主張する
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行商人 アルビン 23:03
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方針（3Dpm22:26-30）あたりが邪魔だったのか？という可能性を頭の隅っこに置いておきたいと思う。基本的には最初にも書いたが確定白減らし＋狩人候補削りでいいと思っている。屋を残すことで、確定白の心象を下げ、宿の信用も据え置きにできるという考えも見え隠れする。
■2.ＧＳは宿真時と宿黒時で全く違うと考えている。ここまでしつこく宿黒の可能性を考えるのは、宿真と決め打つと私たちは永遠に答えに辿り付 |
行商人 アルビン 23:03
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けないからだ。両方の可能性を考えて、違和感の無い方を主に着目しつつ、万が一の可能性にも絶えず目を背けないようにするのが安全だと思っている。
宿真時：確定白＝屋・者 白|年＞＞長≧妙＞木|黒 この場合相当村人有利だと思う。宿真であるなら、狼は今日・明日と必死で占・吊を回避する必要が出てくるわけで、いい加減不自然や強引さが目立ってくると思う。この場合は今まで同様議論を回し続ければある程度の勝機が見える |
村娘 パメラ 23:03
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狂なら村人をSGに仕立て上げる必要あるから、狂の仕事としては考えにくい。2d18:29のヨア放置発言も、確信を持って言えるのは真狼いずれか、狂で出る発言ではない。狂なら村人吊ってくれたほうが、吊り手数消費でありがたいわけだから。
で。宿の非真要素は、正直少ない。ただ、気になるのは3d17:37「羊狂」と断言してるところ。自分真なら羊狂は当然だけど「読み違えたよ（苦笑）」につながるものだろうか？ |
行商人 アルビン 23:03
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ＧＳ内容についての補足だが、年はあまりに吊られやすいポジション故に、もし黒なら赤ログでもっと喋るなり考察するなりを指示されていると思うがそういう気配も見えないので白を疑う。逆に日によって印象がコロコロ変わる木や意見の肝心な部分はイマイチハッキリしないがある程度喋っている印象を与える妙のような立ち位置が狼的に逃げ切りポジション、と考えられているように思う。もちろん、その点では長もさほど大差はない。
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行商人 アルビン 23:03
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宿黒時：白|者＞＞年＝妙＝木＞長＞屋|黒 この場合村側がいつ宿を切るか、という決断をできるかが勝負の分かれ目となる。この時重要なのが、村側の中にどのくらい宿真支持者が残っているかという部分だ。ある程度宿真支持な人間が残るよう誘導すれば、ズルズルと宿を残した状態で議論をうやむやにして生き残れる。私は宿は自分への評価を気にしていると思ったので、どういう考えの人間が宿から見ると残したい人間なのか評価した
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行商人 アルビン 23:04
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くて、今日は宿への支持の是非を中心に質問させてもらった。ＧＳ内容だが、者は黒なら狼２ＣＯとなるので、これは流石に否定的だ。また、逆に屋は占い機能破壊時に占われていた、という状況黒にある。長も宿から●希望が出ているため、早く自分で占って白判定を出したい、というアピールとも取れ、やや状況黒。他の３人はほぼイーブンな並びと考える。
また、宿吊りのリミットを５Ｄとしたが、４Ｄに宿が白に対して黒判定→その白 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:04
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あ、個人的に負けた。
真でも偽でもまとめ役を説得しきれないような能力者は負けでしかない。襲撃が巧いのやら、占いが外れまくりなのやら、……狼を強めに見られるってのはそれなりに自分が頑張ってるからこそだと思うけど、努力不足なのかな。 言っておくけど、黒く見えるならそれは中身の黒さで、レジーナの黒さではない。村での立ち回りはいつもこんなもんで、発言は計算ずく、必要以上の敵は作らないから。ま、仕方ないか。 |
行商人 アルビン 23:05
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吊りで１日伸びる事をすっかり見落としていた。年の指摘感謝。故に、今日吊るべきか、明日吊るべきかもう少し熟考したい。
■3.▼保留 ●長 で。宿の折角のリクエストだしね。 と書いている間に、パメラが考察に入っていたか。割り込んで済まなかった＠５ |
村娘 パメラ 23:05
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自分真なら、対抗襲撃は信用度落ちるし、なぜ自分が食われなかったのか不安になる。この楽観が真として真摯な態度で発言してきた宿像とブレる。それ以降の発言も、羊狂を客観的に調べようとも思わず、発言を続けてるよね。私達も者の態度が気になって、羊狂の証拠を見つけようとはしてなかった。
あと、私への提言が非常に多いところも疑問。まとめ役の機嫌を取っておくべきなのは人狼なんだよね…。 |
少女 リーザ 23:07
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(続き)メリット（私には）不明。
宿狼仮定。宿吊り自体はメリット。しかしその引き金が「仮決定吊り先が狩人でCOしてきた時」なのが意図不明。主目的は何度読んでも(3d:20:06)の宿霊視だと思うのですが。 結局の所、宿狼仮定でしかメリット見出せないんです。宿真狂だとデメリットしか見つかりません。宿狼とでも決め打ちしなければ実施できません。決め打ちなら狩COなどせずに▼宿でいいのでは？と。霊視結果の |
村娘 パメラ 23:09
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私がうっかりしてるから、指摘せざるを得ないところはあると思うんだけど、ちょっとアピールが過ぎる気がする（親切心だけだったらごめん！）。
真占なら村側として、まとめ役と変わらない気持ちなのは十分納得なんだけど、その割に村全体への提言や提案が少ない。現状維持をベストとする空気が垣間見えるんだよ。まあそこらへんが、宿真とは思えない理由。 いきなり話し始めてごめんね。とりあえず終了。＠９ |
村長 ヴァルター 23:10
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商22:33、年22:50を踏まえれば、皆にも伝わりやすそうだな。仮眠はとったが集中力ズタボロなので、もう寝る。考え足りない部分の突っ込み、くれぐれもよろしく。
判定以前に、宿吊りの結果からの影響を考えると、今日が正念場だと思っている。宿非狂縛りで、二人の白確定が得られてウマー程度が最善という状況になってしまっているわけだ。明日にのばして、白確三が取れなかったときの惨状が、少年22:50ね。 |
旅人 ニコラス 23:10
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迷ったら吊りたい、むしろ吊れ、というのが私が方針にしたい奴。しかし実行できた試しが無いのよね。そんなケースはまだ2,3回しか合ったことないけど、大体そんな時って既に墓下にいるのよね。
歯がゆいんだよ、くそー。 |
少女 リーザ 23:12
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(再度続き)霊視結果の重要性自体は認めますが、単に狩人に娘鉄板守護を一日頼むだけでは何故いけないのでしょうか。本気で分かりません。
誤解を恐れて言っときます。単純に、村から見てメリットが小さすぎる提案をした屋樵が黒く見えてます。私の理解で間違ってないなら■2,3 の黒上位に屋樵を入れるって事です（逆に、この辺すっきりしないと■2,3に答えられないんです）。 |
少女 リーザ 23:18
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＞アル(22:29) 喉消費ごめんなさい。私は宿真寄りでずっと考えていましたが決め打ちした事は一度もありません。それは(2d:22:31)に表明した時から変わってないです。
すいません、言いっぱなしな感もありますが、もう寝ないといけません。(アルビンとパム姉の連投は明朝ちゃんと読みます…）明日以降は今まで通り発言・参加できます。今日はすいませんでした。おやすみなさい。@10 |
村娘 パメラ 23:20
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はぁ…。言っちゃった。合ってるのかなー。襲撃で見たいなーなんてね。GJ出ても吊り増えないし、襲ってくれると良いんだけど。
そしてオットーはニコル派。ヨアヒムもニコル派。ディーターはレジーナ派。村長は博愛派。 …白馬の王子様、どこに！？ ねえ、どこに！？（涙） |
少女 リーザ 23:23
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さてさて、今日の発言行動には全然具体的なプランが伴ってないので、危険といえばかなり危険を孕んでいるのだけれど。リアル事情を言い訳にしなくていい程度にはがんばった…つもり…orz ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ…。
しかし…パム姉の方針は、村人視点で見ればかなり危険…どうしたものか。 |
村長 ヴァルター 23:25
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おやすみ。力尽きてるわ。って、そんな状態で、表で発言している自分が信じられない。
ここがど田舎でなければ、バーにでも行って、知らない人と雑談がしたいくらいボロボロ。 って、よくわからないな（笑）。 誰が邪魔か、リストでも作ろうか。 |
村娘 パメラ 23:27
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ちなみに、アルさんは不明。ペタ君はまだまだコドモって雰囲気だしー。ヤコブもなんか雰囲気幼いわよね。まぁどーせヤコブなんかはニコル派だと思うわ。ニコルああ見えて胸大きいしね！ フンだ！
…筋肉妖精はちょっとなぁ〜。人柄は好きなんだけど、不定期に出てくる妖精さんじゃ、デート楽しめそうにないもん…。 |
少女 リーザ 23:32
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お仕事でお疲れのレディを前に遊んで疲れた私が寝る事などorz しばらく裏で邪魔者リストでも作っていますので、どうぞどうぞお休み下さいませ。といっても私もあんまり夜更かしはできませんが…（役に立てなくてごめんなさいーＴＴ）
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村娘 パメラ 23:34
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＞リザちゃん
おやすみなさい。えと、今オットーとしてるそこらへんの話、結構続けるのって微妙と思うのよ？（周りが変な風につられちゃうと怖いのよ） 私もリザちゃんと同じ結論だし、できれば私的には、この話によって人狼の証拠が見つかる、ってんじゃなければ保留にしてみて欲しいな。＠８ |
行商人 アルビン 23:34
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パメラの感覚が非常に私にシンクロしてるみたいで、気持ちが悪いくらいだ･･･そして、私より遥かに鋭いし説得力がある。
宿が真として、吊るデメリットは灰狭めのペースが遅くなる事。そして、村側の推理力が要求される事。 |
行商人 アルビン 23:37
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最初の村人の占い師騙りで完全に混乱した私こそ、真っ先に吊っておいてもらったほうが村のためだったのかもしれん。
こういうことがあるんだということは肝に銘じておきたいな。アリエナイがアリエルんだよ。うん。それこそが人狼の真実なんだ。 |
村娘 パメラ 23:40
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＞レジーナ
箱の調子大丈夫かな？ 私の意見見てもらえば分かるけど、レジさん真と信じるにはまだ証拠が足りないって感じなの。 それで、レジさんにお願いしたいのが、灰の中の人狼探し。レジさん視点で灰5人中2人狼という状況で、理由が「多弁と寡黙に1」っていうのはさすがにあいまいすぎるんじゃないかな？ もっと発言なり態度なりの根拠を挙げた上で、最も人狼と思える2人を上げてほしいな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:53
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……やはり昨日の仮決定は本気か（苦笑）。反論行くよ。まず、投票で解除しなかった対抗が喰われて狂人でない訳がない。断言して当然。「読み違えた」は2dに狼と思っていた、の意。苦笑は「しまった、やられた、これはきつい（苦笑）」ってニュアンス。初回襲撃危惧はなかった。カタ狼と思っていたから、占なら対抗であるあたし襲撃しかないが、初日の村の雰囲気は宿真寄り＝護衛確率は高く、初回自分襲撃は博打だろうとね。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:57
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それから、客観性は保証しないが羊狂の行動考察は3d12:24と12:25で提出してる。パメラへの提言って2d01:20かね？これは感情要素で読まれたら努めて冷静にするのが馬鹿らしくなるからだが。
あと村全体への提言や提案って何だい？他に誰がやってたか思い当たらないが、片占師の提言なんて怪しまれるだけじゃないか？ あたしは真占の仕事を、村人同様の考察による貢献＋「真として信頼を得る」だと思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:04
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だから灰に質問を投げて自分の考察精度も増したい。喉不足で考察浅く見えるだろうけど。
今日は自分の吊り回避努力最優先。狩人保護にはなるが、占機構崩壊してるからこそあたし吊りで霊判定を浪費する訳に行かない。考察はできる限りするけど線が繋がらないから提出は明日ね。 あ、因みに今日の●▼希望は変更前提の反応見さね。考察なしで最終希望出すわけないよ。いつも考察後でぎりぎりになる反省も込めての早期出しさ。 |
木こり トーマス 00:34
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遅くなった。どうもリアルタイムで議論できんな…。議事録読みながらつらつらと質問及び返答する。
★ペーター [20:17]狼は二人しかいないのだから●▼二つ希望があれば十分。それに無闇に疑惑を薄く延ばすことはノイズになりがちだ。吊るというなら強い意志での希望が一番わかりやすいと思っているのだよ。私が吊られるかどうかはわからんし、ペーターが村人なら吊られることなど断固否定して欲しい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:35
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ただし早期出しには日が悪かったという反省も今はある（苦笑）。つーか平たーくいうと喉がもったいなかった！詰め込みたかったんだ！（笑）
と言うか、灰５狼２吊り４なんて適当に言っても確実に●▼４人に狼１は入るわけでね。年は引き続きだが商木長のリアクションが見たかったのは確か。どうせどれか当たるさーって思ってやや適当に言ったのは事実だけど、逆に両希望から外れた妙のリアクションも見られるしねえ。 |
木こり トーマス 00:35
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生き足掻くべきは人間だ。
[同]こういってはなんだがその未来予想はどうなんだ？どうも私を100%狼と確信しているようだが、理由がわからん。仮に私狼としたらもう一人は誰とペーターは考える？私が人間である以上ありえない質問ではあるのだが、ペーターの考えが知りたい。 |
木こり トーマス 00:35
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★アルビン[21:43]仮に真狼で狼が信用得てようが占い機構破壊は狼にとって急務だ。何度もいうが、以降確定白ができないというのは村にとって随分と不利な要素。特に灰に狼が1人しかないとなれば、片方から黒が出てしまえば「とりあえず吊っとくか」で吊られてしまう。そしてレジーナ狼だとしたら霊判定で偽確定して吊られてThe Endだ。占われた後に襲撃しても遅いのだよ。
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木こり トーマス 00:36
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…ただそう考えると少し疑問なのが「今日何故レジーナは襲われなかったのか？」仮に占が真狂ならペーターの考え通り襲撃することもできたはず。むう…。
★オットー[21:08]第二希望が灰に狼が二人いる場合の仲間切り要素…というのは非常に判断しづらい要素だと思うのだが、それでもオットーにとっては必要か？ |
少年 ペーター 00:44
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いや村人なんですけども･･･ぶっちゃけ吊られたくないけど、あんまり言い過ぎてもじゃあ違う人に･･･とかにはいかんわけジャン？ほかの人とは言われても樵しか出てこんわけよ･･･子供に言い訳にしかならんのやし･･･過半数ならいいかとか思うやん。村人やけど筋が通っているならば僕を吊ればいいさ
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村長 ヴァルター 00:47
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一時間で目が覚めたことはともかく、レジーナが泥沼にハマっている件。
レジ吊りでいければいねぇ。明日を乗り切れば、どうにでもなりそうな予感だ。色々とバランスよく調整してくれる相方に感謝。 寝るかなぁ、仕事しようかなぁ……。 |
木こり トーマス 00:47
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★リーザ[21:51]もちろん占いは黒狙いだが、それはレジーナ真であるという前提があってこそでは？レジーナ真を考えずに黒狙いで占うぐらいだったら、その対象を吊ればいい。で、リーザはオットーを黒と疑っている。なら占いに効力はないわけだよな。ならオットー及びレジーナが狼側だ。レジーナを吊った方が早い。
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木こり トーマス 00:54
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（続）オットーを吊りながら黒狙いの占いというのは「宿偽決め撃ちできないからの妥協案」だと私には思えるのだが、どう思う？
★ペーター ちょうど発言があるな。村人でも過半数なら〜…うーん、わからんでもない、わからんでもないがそこで仕方ないと考えるよりは考察などして欲しい。やはり人は吊りたくない。 |
パン屋 オットー 00:55
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＞アル22:29 …レジ狂で狼２潜伏の可能性、すぽーんと忘れてた…詳細は省くけど、レジさん狂なら判定なんであれ5Dでレジさん吊らなきゃ危険だけど、レジ真で5D処刑でも間に合う計算。明日黒判定が出てもレジさんを先に処刑するならば、5D吊りに賛成。…つまりは23:04〜05に賛成。心情的に言っていいなら今日吊るべきと思う。レジさん狼ならば、ひとつだけ、僕かディタの灰吊りをノイズ消去に使えるから。
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木こり トーマス 01:03
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★リーザ[21:54]発言を追っていってその場で質問を作っているため、他の者が同じ質問しているかどうかを把握しきれておらん。特に重なった意図なぞないよ。気に障ったのならすまないな。
あと狼を探す気があるかという質問だが、重ねていうがオットーを狼と判断するならレジーナを吊ってもいいし占いなぞ役に立たないことになる。なら占いなんぞ不要だよ。違うか？ |
少年 ペーター 01:10
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樵＞24:54ならば今回のヤコブのような状態になったとき弁解しようという気になれるか？半分きめうちかれてそっから穴を見つけて弁解できてもいつまでもあそこはやっぱり吊っておくべきだった。と言われつつけると思うよりは死んで白確定にして後に繋げるべきではないか？
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パン屋 オットー 01:12
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＞村長22:19 、21:06でも聞いたけど、村長はディ個人に白判定が出たことに関する自分の意見はないんですか？
2d22:06「策士系狂人」や3d18:26「一旦横にとか全く置けない」から、ディがの心象が悪いことは解る、けどそれは白黒と関係ない。もしここで狂人が生きているのなら、ペーターのほうがよっぽど狂人的動きをしてると僕は思う。貴方はディタを何者と解釈してるんですか？ |
木こり トーマス 01:19
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む…そのあと考え直してる…のか？すまん、議事録を上から見て目に付いたところから質問を飛ばしているのでおかしくなっているかもしれん。その点は申し訳ない。
★リーザ[23:02]吊り回避COならそもそも狩人が当たる可能性が低いという判断の元、仮に当たってしまった場合灰が狭まる効果があると考えたためだ。 |
木こり トーマス 01:25
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宿の判定を見て〜というのはオットーの案だな。言及していなかったが、私は別にレジーナの判定を見るために必要だとは思わなかったな。
★ペーター そうではない。そうではないんだ。仮に吊られることとなったとしても、考察を残すことは意義があることなのだよ。私はそう私は信じている。 ぬう、眠い上に@4だ…使いすぎた。すまん、あとは明日に。 |
木こり トーマス 01:29
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独り言でこんばんは！トーマスである！表で出番がなくなったため裏で登場！この時間にこのテンションはやばい！！
さて、表では発言リミッターを外してみたがもうやばい！発言数だけ多くなる！だが何が言いたいのかわからん！！明日「考察薄い」と言われるのに100ガバス！状況から判断する方が得意なのだ！不確定要素大嫌い！！ではお休み！ |
パン屋 オットー 01:32
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＞リズ23:02…話せる範囲で。あの段階ではレジさん吊りはまだ早いという状況だったし、パメ生存は図らなきゃいけない。狩人吊るくらいならレジさん吊りに移行し、レジ霊判定を見るべきと思った。パメ護衛鉄板宣言での抑止力も考えたけど、有効期限が短いかと。
＞トマ0:36 第二希望というよりも、どの順番で吊って、判定どうだったらこう…みたいなプランが出れば解りやすいと思うんだけど。 |
村長 ヴァルター 01:42
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たった2時間で目が覚めてしまった村長だ。こちらも白熱している様だが、私は寝直すか仕事をする。はっは〜（泣）。
屋>白判定に関しての意見は無い。今の者は“ノイズ”だ。今後、白妥当と判断できるかもしれないが、今も“ノイズ”だ。そしてのオットー目から、ペーターが狂人的な動きをしている様に見えても、占4COと霊確定で、潜伏狂人の可能性まで見る気にはなれない。屋者は白が妥当と、至れれば随分助かるがな。 |
村長 ヴァルター 01:49
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本当は、1時間しか眠れなくて、仕事をしている俺。
明日一気に片付ける準備もできましたよ、全く。これで人狼負けるわ、仕事もお金にならないわとかだったら、目も当てられない。わっはっは〜。 ……怖い考えだなぁ。寝よう。 |
村長 ヴァルター 06:14
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ふむ。間には誰も居らずか。ちなみにオットー。
意見が無いでは、多分、回答の方向性として印象が悪かろう。だが、屋の問いが私の問いの意図するところから外れているという点、理解してもらえるだろうか。 ディーター占いは、対抗占いみたいなもんだ。何がどう一歩進むんだ。実はノイズ作るだけじゃないの？どうよ。って、そっちが重要だったわけだ。後は、私の他の発言も追ってくれ。 |
村長 ヴァルター 06:22
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パメラには真意の吐露感謝だ。まぁ、その見解について云々することは避けよう。喉の方が大切だ。
宿はまた少しヨアヒムにテイストを似せてきているな。結局は、見渡し能力と力加減に長けていたというだけのことなのかもしれない。今日に至っては、もはや昔日の面影無しだ。吊られ覚悟では、宿と少年の対比も、なかなか乙じゃないか？ いや、これもノイズを見て何かを考える行為か面白いが、自重せねばな。 さて、少しだけ眠る。 |
ならず者 ディーター 07:26
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いよゥ、遅くなっちまったな。
■1.パメラは狩人鉄板だしレジーナは狼か、真でも狼疑惑で吊れる、俺とオットーは襲撃あればレジーナの占い結果の裏付けになるしレジーナ狼で灰狼より先に吊られた場合の疑い先に出来る。なんでニコルになったんかな、と。 アルビン(21:44)>>俺の過去ログで大分言及してる筈だがナ･･･今日占結果が白だったのはレジーナ真なら当然の結果、レジーナ狼なら俺に黒出すと今日俺吊りで明日 |
ならず者 ディーター 07:36
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俺に黒出すと今日俺吊りで明日正体バレする。レジーナ狂で灰狼吊れなかった場合のレジーナ吊りリミットが５日目、狼で６日目なんで今日はまだ偽黒出すには早いと判断、てとこか。
レジーナの真偽についてだが、まだ読み途中だが気付いたのは■23.の奇妙さ。レジーナの真偽考える時はヨアヒムとカタリナのログ読むのも手がかりになる。昨日俺がカタリナ狂の可能性として上げた"占結果パンダ時の占い師先吊り案"と解除ヨアヒム |
ならず者 ディーター 07:48
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と解除ヨアヒムへの態度軟化をパメラが逆に真要素として今日上げてるな。パンダ時黒出し占い師先吊り、についてはカタリナ真なら安易な黒出しへの牽制と俺は読んだが、カタリナが占師内訳を狂村真狼と考えた上で
黒発見時(狂はパンダにしてくる可能性が高いしカタリナ案採用だと狼も吊り伸ばしで黒出せない)自分吊り→パンダ吊り→占い師ローラーで村勝ち出来ると踏んだとも考えられる。 偽黒出して狼占い師助け→二手損させる |
ならず者 ディーター 07:56
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偽黒出して狼占い師助け→二手損させる→カタリナ狂っつー考えに昨夜の俺は至ったけどな!?まぁこの辺りは玉虫色だと思う。
ヨアヒムの狂臭さは言うまでも無いと思ってるのは俺だけか??ヨアヒムの村人要素探すの厳しいんだが。 レジーナ自身で見ると狼要素は無いと思ったが、今日の■3.に●○▼▽からレジーナ視点の灰五人からリーザを外してるのは庇ってるのか自分吊られた時のSGなのか。■2.で最白に置いた奴まで●○ |
ならず者 ディーター 08:03
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■2.で最白に置いた奴まで●○▼▽に入れたのに灰ド真ん中に配置したリーザ入れないてのはかなり妙だろ。更に昨日のレジーナのGSで入れるの忘れたようなペーターを詳細な理由無しで▼なのは▼ヤコブの流れを見て吊りやすいと踏んだ、と俺は解釈してる。真ならここまで狼にヒットしてないだけにかなり真剣に狼決め打ちで▼出来る奴を探すと思うぜ。
なんで、今時点でレジーナが黒く見えてペーターは白く見える。 |
ならず者 ディーター 08:16
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一時間ほど離籍してから今日分残り読んで議題に答えるがその前にだ。
俺も｢終盤残っちゃいけない｣とか言ったんで人の事は言えないけど、自分吊りあんま口にすんなョペーター。心情的にはわかるけど村人なら反論で頑張れ。独り言この下に書くんでエピで読んでくれ。 |
ならず者 ディーター 08:22
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ペーターへ。灰の｢吊ってイイ｣発言は＝｢狩人じゃありません｣なんだと狼にとられる懸念があると私は思ってます。次回村人だった時は言わない方がいいと思うけどどうかしら。
狩人は生き残って守るのが第一義だからね。今回私は狩人じゃないけど、村人騙りで今の位置に来てたら狩人としても結構イイ位置だったかも、って考えてたりします･･･ｲｴ、騙りに出たの反省してますけどm(u_u)m |
村長 ヴァルター 09:16
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さて、平日の始まりだ。
■1.白消し。突っ込んだ見方としては、ディーターの見解は支持できる。 ■2.黒：樵≧妙>年>商>屋：白 樵の印象が悪い方向に進んでいるのは、樵の力の加減と、いざ喋ってみると言葉のバラまき方が、少女と同様のカテゴリーと脳内分類したから。他にもあるが、メタなので有効かどうかわからん。 |
村長 ヴァルター 09:26
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ううん。グレスケにして並べると、違和感があるなぁ。樵と少女が同類に見えたという点で、どちらかに狼が居る可能性はあると思う。ただ、樵が初日から今日の様に喋っていて、スケールのこの位置に付けたかというと、自分でも自信が無い。
レジーナの絡みが無ければ、少年の評価は低いかもしれないという点では、判断保留している樵のメタと根は同じなので、なんともいえないな。 隙を見て灰考察入れたいが、時間の余裕が微妙。 |
少女 リーザ 09:31
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おはようございますです。
＞パム姉(23:34) 分かりました、ごめんなさいです。人狼の証拠が見つかるような類の話ではなく、私がGSと▼●希望をきちんと出せる為にした話ですので、我侭の類です。取り下げます。 ＞オットー＆トーマス 二人ともお返事くれてありがとうです。でも上記の通りです。私のせいで喉消費させてごめんなさい。納得はしてませんが、続きはエピででもやりましょう。 |
少女 リーザ 09:35
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狩COの件。やはり村人視点では納得いかず…。
トマの「灰狭めの為」はまだ分かりますが、オットーの「パメ護衛鉄板宣言での抑止力も考えたけど、有効期限が短いかと」の意味が分かりません…狩COさせたらその日に襲撃にあうので有効期限も何もないと思うのですが。鉄板宣言ならまだ潜伏もできますけど。 まあ、この話題は表では凍結、と。 |
少女 リーザ 09:36
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狼視点でいえば、ここでパム姉の制止を無視して「納得いかないんじゃー」とスタンドプレーに走るのもアリなのですが、ちょっとプレイマナーとしてアレなので棄却。メタ白認定とか狙いたくないし。
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村長 ヴァルター 09:37
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おはよう。
1.ペーターとトーマス。食うならどっち？ 2.ひょっとして、安全なのはアルビン食い？ アルビンは、バランス型だけに食ってもアルビンが消えるだけって気がしてつまらない（笑）。 というか、キッドの調整のおかげで、食いからぎらりとしたものが消えている気がして、なんだか素晴らしい。 |
少女 リーザ 09:45
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1.その二択ならトマです。まだ狩の可能性がありますです。ただ、私達に疑いはふりかかってくるでしょうが…
2.アルビン喰いは安全だとは思いますが、楽しくはないかな…（笑）。 私の調整の効果は一定の成果をあげたようですので、ここで決定権をまるまるバトンタッチするのも面白いですけどね。村からすれば一貫性なくて。 |
少女 リーザ 09:45
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＞トーマス(01:03) 屋が同じ質問をしていた事を知らなかったという事です？(3d:15:01)の「オットーではないが」は明らかに屋の質問(3d:11:55)を見てから言ってると思うのです。「把握してなくて偶然重なった」はかなり苦しく聞こえます。
続いて＞トーマス、屋を黒判断するなら〜の下りですが、情けない事に私は決め打ちが苦手です。確かな情報を土台にしたいんです。現状で確かな情報源はパム姉の |
少女 リーザ 09:50
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確かな情報源はパム姉の霊視くらい。宿狂はなさそうとか屋黒っぽいとか言っても、発言から見る嫌疑だけで、「宿屋吊って終わり！」という思考には結び付けられません。それで終わればいいなとは思いつつ終わらないケースへの恐れの方が大きいです。
トマ自身、余り決め打ちが得意なタイプではなく、慎重に色々なケースを検討するタイプなのかと思っていましたが誤解でしたですかね。 |
村長 ヴァルター 10:01
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者、屋の両吊り世論は無いと思う。
レジ白なので、保険で者は吊るとして、そこからフラットな灰の殴り合いになる。 という状態での者食い。メリット見えねぇよ！とか、アル、トマがグルグルして、ペーターがまた突っ走る。 |
少女 リーザ 10:16
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＞アル(3d:01:05) すいません、今返答に気づきました。ありがとうです。内容寡黙勢を疑うという意図ですね。理解しました。
宿真偽について。パム姉の宿偽論拠には余り納得いかず。未だに発言傾向は真寄りに見える。●▼を第二候補まで挙げているのは確かに？とは感じるが、さほど黒いとも思えず。 結局決め打ちできないのでGSと今後のパターンは二通り考える必要があると結論。 |
村長 ヴァルター 10:32
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5日目以降の殴り合いは、特に苦にならない（笑）。
ここの連中の傾向から見て、私が吊られれば、キッドは押し出しで残っていく場所には行けると思うんだ。 まぁ、緊張感は持ちつつ、楽しんでいこう。 |
少女 リーザ 10:42
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■2
宿狼仮定→黒：樵≦屋＜者＜長＜年＜＜商：白 宿真仮定→黒：樵＜長＜年＜＜商 商：発言傾向内容ともに充実。積極的に狼を探す姿勢も見える。黒だったら怖すぎるポジションながら、黒要素が見つからず最白に。 年：好きじゃないですがメタ白と言った所。やはり黒なら怖いので吊り候補には挙がってきますが、自分吊り提案もひっくるめて余り黒く見えません。 |
少女 リーザ 10:49
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長：1d2dでは扱いに困ったものの、通してみればこの人なりの一貫性というか行動理念？があるのかも…と言った所。ただそれをかりやすく説明してくれないのは大きなマイナス要因。
（者屋後回し） 樵：何に基づいて行動しているのか不明。発言の端々からトマ自身は決め打ちが苦手な（私と似た？）よく言えば慎重派、悪く言えば玉虫色の発言が目立つ割に、周囲には決め打ちを求めている？(00:34)とか(00:47)とか |
ならず者 ディーター 10:51
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レジーナ真でも狼でも吊り順は灰狼より先に、と灰狼が考える筈だし、ラインなんて作らないで表じゃ致命的にならん程度に切り合ってると思うんで■2は1パターンで作れると考えるワ。
オットー:レジーナ狼の場合･･･カタリナ襲撃日占い、は状況黒だが白出したレジーナに黒視された事は後日SGにしようとした狙いと考えられるので白要素。レジーナ真なら当然純白。 ペーター･･･レジーナが昨日GSに書き忘れてたにも関わら |
少女 リーザ 10:58
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あー…こじつけ臭いGSです…。頭を切り替えて今後を考えます。色々悩みましたが、そもそも宿吊って黒判定だったケースを考えるのは後回しでいいですね（喉的にも宿吊→黒判定のケースまで喋れませんでした）。
誰を吊ろうが、霊視で白なら残り3回中2回をヒットさせる必要があり厳しい結果に。宿吊りで白判定でも者屋が白確するわけではないので効果としては微妙。とにかく一番黒く見えるのを吊るしかない？なんか盲目的でイ |
少女 リーザ 11:03
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盲目的でイヤですが…。
屋者GS補足。者は占騙りタイミングと解除タイミングから狼には余り見えない。宿狼者狼なら一応ありうるがそれだとそもそも両騙りが微妙なので、者の方が白印象。屋は昨日の遣り取りもあって黒く配置。但し宿の印象から屋も真っ黒とは言えない。 明らかに喉配分間違ってカツカツになってますが、▼樵●長 とします。単純にGSの黒から。今後の動きをあーだこーだ考えたものの、結局黒吊らないとどんど |
少女 リーザ 11:07
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結局黒吊らないとどんどん厳しくなるだけという当たり前な結論だったので割愛（全部説明する喉も残せませんでしたし）。逆に今日黒つれれば残り3回中1回ヒットで村勝利で、決して楽勝ではないものの、3回中2回より遥かにマシだと。
言葉足らずごめんなさいです。決定への反応の為に黙ります。@1 |
木こり トーマス 11:31
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じっと初日、2日目の議事録を読んでいた筋肉の精霊【トー・マッスル】である。白いかな、と思われる発言は見かけられても黒が決めれん。
★リーザ[09:45]NO。「オットーではないが」はオットーじゃないけど疑問に思った、という意味だ。続いて決めうち関連。リーザの考えどおり私も決めうちは非常に苦手だ。苦手だからこそ手を広く考えている。 |
村長 ヴァルター 11:34
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はてさて、そんなにダイナミックな印象変化は無いな。書いてしまって、不当に強調されるのも微妙なのだが、とりあえず新鮮なネタの少ないところからの考察と思ってくれ。
屋：者白の件で、私の発言を全くの字義通りに捉えてこだわり、こちらの見解を気にしたのは、何に興味が湧いたのか、こちらは逆に、その辺が知りたくなった。 少：メタ白認定してもいいのか。いいのかも。若いとは斯くも激しく命の軽いものかとオッサン談。 |
ならず者 ディーター 11:36
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ペーター･･･レジーナが昨日GSに書き忘れたにも関わらず理由無しで▼に置いたが、｢皆の反応を見る為｣なら、彼女の言論能力から考えて、レジーナ真ならブレーン狼と思える人間を理由上げて▼出しする方が効果大だし村への貢献になる。ペーターじゃ(悪ぃ)反論出来ないと考えて▼上げたと思えた。寡黙狼ブレーン狼の組み合わせは役割分担出来るペアなら納得だがペーターの言論は意図的コントロールは見当たらない。灰先に吊ら
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羊飼い カタリナ 11:38
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墓下でもニコル姉さんとは時間が合わなくてお話できなーい。むーん。
私も墓下騙りをやられてすごく悔しかった事があるし、騙したいわけじゃないんだけど、二重登録のログを見てからはかしたCOはしないほうがいいかなって思うようになったんです。村と狼の両方に入って戦績を稼ぐというものですね。 だから確定情報ってあんまり早めに出ないほうがいいかなって思ってます。 |
ならず者 ディーター 11:39
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灰狼先に吊らせたらレジーナ狼なら悪手極み。レジーナ狼なら白だと結論。
リーザ･･･俺(3d23:06)に質問か、と聞いたんでそれは否定したが、リーザのカタリナ狂レジーナ真の根拠は｢ローラー発言･ヨアヒムへの態度軟化｣。コレを俺が否定した訳なんでリーザの推理の結構根底に関わる筈だ。パメラのレジーナ狼の意見の根拠の一つでもあるここをきちんと考えずにレジーナ狂の可能性を出して灰拡大に出たりトーマス･オッ |
羊飼い カタリナ 11:41
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だから墓下でCOするのは、レジーナさんの処遇がハッキリした後のほうがいいかなって思ってます。
今日は地上でパメラさんが私真で考察してくれているだけでもう、嬉しくて・・・。 レジーナさんにはかなわないって白旗揚げてしまった不甲斐ない自分が恥ずかしいです。 |
村長 ヴァルター 11:42
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樵：正直なところ、状況による押し出しもかなりある。困った。昨日もそうだが、私的悪印象スパイラルの真っただ中に居るので、なんかないだろうかと探し中。
妙：繰り返すが、この辺が狼ならこれまでの経験則の証。オッサンは安心する。飴で誤摩化された気になってくれた辺りで、和ませてもらったんだが、それと白黒は別。 商：昨日、？と思ったところがあったんだが、探せない。何処かで回収しかかも。思い出したらまた。 |
木こり トーマス 11:45
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宿の真偽はともかく宿視点で灰を狭めれば情報は増えるのだから、決めうちできなければ灰狭めを優先すべきだし、そうでなければ（宿偽とするなら）宿吊った方がいい、と言っている。どっちつかずでのオットー吊りは得策ではない。(00:47)はそのことを考えて欲しかった。
残り少ないので手短に。初日見直して商、年は白っぽく感じた。長もそれなりに白い。発言が足らん……。■3.▼年変更▼宿 残すなら▼妙●年@2 |
パン屋 オットー 11:45
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＞ヴァル1:42＆11:34 昨日の灰考察で白黒関わらずノイズとしてディを吊りたいと考えているように見えた、悪く言えばディ人だとしても吊りに持ってこうとする狼の言動に見えたから、好印象＝白？の部分から突っ込んだ。スタンス了解しました。
■3.▼宿 襲撃で状況を作れるのが狼だとしても、レジ真なら灰５中残２の中で真占も真霊も残す今日の襲撃に違和感がある。 |
羊飼い カタリナ 11:47
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パメラさんはまとめの立場ですし、考えは表に出さないほうがいいとやっぱり思います。レジーナさん偽を強く思うならば、それは吊りの決定を出したときでなければならないでしょう。
宿吊りなら同日に屋者の一方（狩人的発言をしていますしたぶん屋でしょうか）が襲撃されて灰は狭まりません。白確定がパメラさんだけになり、悩みつづける日がまだ続くでしょう。 |
村長 ヴァルター 11:48
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言ってしまえば、殴り合いに近い状態ではあるよな。
公証人どもの隙を見て、切れ切れに登場しているおかげて、なんでそこにこだわって突き合ってるんだ？という瞬間も見え隠れするが、展開絡みの戦術論を戦わせて、少数派と多数派に別れてやっているよりは、格段にマシな印象がある。 考えるとげんなりする様な状態だが、イロイロと、なるべくして、なっていくものと思うので、前向きに。 |
羊飼い カタリナ 11:51
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村として一番怖いのは宿狼で屋に白出ししている場合ですね。ここで解除した者が仲間で白出しとなると、狼を追い詰めるのは困難でしょう。
私襲撃も両白でなく片白が欲しかった、となりますし、この後の屋襲撃で宿者がいっそう白く見えます。これは屋と者の立場が逆でも同じですが、村人2騙りが信じ辛いのもあわせて者と考える方が自然でしょう。 |
羊飼い カタリナ 11:55
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先ほどレジーナさん狼前提で考察していましたが、宿狂人でも同じことが言えます。狂人でも黒だしの必要はなく、むしろ自分が狼のように振る舞い白だけ出している方が有効です。たとえ偽認定されて吊られても出る結果は白。そこからそれまでの白出しの村人を洗いなおすのは村には不可能なことでしょう。
もし今日宿吊りでなくてもその思いが拭えない限り明日には吊られることになると思います。 |
村長 ヴァルター 11:58
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オットー>了解、汲めた。宿吊り者残しは、正体が何処までも定かにならない不安のある宿に比べても、それなりの条件で人決め打ちか、吊りかの踏ん切りがつくんじゃないだろうか。
さて、■3.だな。 【▼レジーナ】なかなかの断末魔を見た様に思う。個人的には、良い結果への期待がふくらんでいる。宿残すならという選択枝に関しては、ちょっと棄権したいかなぁ。どうも▽樵の踏ん切りがつかない。 |
村長 ヴァルター 12:11
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宿真仮定、偽仮定の衆は、偽＝狼で、そこからのライン読みも混じってるって認識で良いよな。
白状すると、私あんまりGSにマッチした白黒の判断をしていないので、蓋明けて灰に2狼だった時のことを考えたら、ちょっとアレだなぁという気が、しなくもない。 ううん。この違和感というか、どんな風に違和感を感じるのかと上手く言葉にできれば、気分良く昼飯にできるんだが……。実力が足りないまま、飯です。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:13
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おはよう。線復旧したよ、良かった……。とりあえず先に反論。
＞ディタ他 昨日のGSと今日の希望出しに関係はないんだってば。反応見を含め、あたし視点終盤に残したくない方（寡黙寄り）から2人を吊り、残したい2人（多弁寄り）を占いに挙げたら真ん中が残った（これがリザ抜けの理由）。反応を見る狙いだったし、希望に入らなかった妙の反応も見られると思ったね。GSペタ抜けは、純然とミスなので何とも弁解のしようが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:13
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＞ディタ08:03 ここまで黒を引いてないってのは、逆を言うと残灰5（中に狼2確定）、残吊4だから、今日灰吊り灰占いなら残灰3残吊り3。つまり「明日の占い結果を掴むことさえできれば、それが白でも黒でも（自分吊りさえ避ければ）灰ローラーが間に合い、詰み」になる真占なのさね。だから希望が適当で良いってことはないが、それで気が緩んだのはある。
因みに、昨夜考察して年非狼と思えたんで▼は変更予定。 |
ならず者 ディーター 12:15
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トーマス･オットーの疑いに出てる。理由がアレなのも言及から狩人探ししてる臭くて狼臭。レジーナ真寄り回答しながら▼屋した点は俺も変だと思うぜ。●希望先はレジーナと一致。リーザ狼ならトーマスの返事は予測された納得いくモン出す筈なんでリーザ狼ならトーマス白と予測。
村長･･･レジーナ真狼どっちでも狼の可能性がある人だな。レジーナ吊り急先鋒。灰２狼レジーナ真なら吊り消費で真占は消したい。レジーナ狼の場合一 |
パン屋 オットー 12:22
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（11:45■3.続）灰の取り合わせからも、特に吊られ難い・占われ難い人は残ってない。灰５人からパタン考えてみたけど、ここから２名でタッグ組んで占霊放置するような狼が、はたして出るのかと思う。また、手数としても0:55に書いた通り、ここでレジさんの霊判定をはっきりさせるべきと思うんだ。
って、オーブン観にいってたので時間開いちゃった。観づらくてごめん。っ【焼きたてバターロール】 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:22
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☆狼2潜伏で霊確定の理由考察
まず、妙の非占COは青のCO後娘の指示前。即非対抗は白いが村側としては待つのが妥当と思う。次に木商の非占COは青者のCO後。商は非対抗までに3発言。木は1発言だが、木商の非対抗タイミングは2分差。この場合木商は人2COを真狂と見たんだろう。2COで村人騙りは普通考えないだろうからね。 で、木妙商のうちに2狼だと、占4CO揃った時点で既に全員霊非対抗済みなので霊確定は必 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:22
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然。狼度は商＞木＞妙。誰にせよ霊非対抗が早かったのは少人数村の故か。
長年に狼が含まれるなら霊対抗可能だったが（4CO全部人間でも流石に占対抗はしないと思うから霊だけ考えるよ）、多分その場合は、もし年狼なら騙りに不安があったか、占騙り解除者をSGにすれば2潜伏でも行けると考えたんだろう。この態度に一致するのは長狼だね。年はいきなり者青村人決め打ちだし。この段階で年狼はほぼないと思えてきた。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:23
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☆灰の●▼希望から
仲間切りは狼が操作できる事項なのであたしはあまり使いたくない主義、故に追従メインで見る。初日はばらけていて追従というほどのものはなし。2dは▼青の流れで妙長年木が▼青、商は▼者。商の主張の流れは▼青追従できないものではなかったのでやや白いが、●▼希望トータル5人は疑い撒きにも見える。またこの日は年商木が●屋。3dは商妙年が●農、長木が●年。木の●年はタイミング的には農3票目の後 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:23
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だが、これまでの決定を見る限りあまり多数決まとめではないし、もし木年狼ならやや危険行為だけど、霊確定考察から年狼を否定すると木は追従。因みに2d3d、木は既に票のあるところにしか希望出してないね。
＞アル 2d青者吊りの理論には歪みは感じないが、初日前半は●占騙村人と言っていたのに翌日は2d13:42の理由で●青者を嫌うのは矛盾では？ |
少女 リーザ 12:24
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独断一本吊りするタイプには見えませんけどねー＞パム姉
ディタ…うーん、変なタイミングで私に疑いを向けられたなあ。まあ、喰っても問題ないとは思います。▼レジーナならディタ喰いでいいんじゃないでしょうか。 |
パン屋 オットー 12:27
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レジさん投下待ちしてたらちょっと気になった。＞レジさん12:23、希望追従＝黒要素？ヘンなところを単独希望するのも追従黒のカモフラージュになると思うけど。
■2.レジ真：●樵＝長＞妙＝年＝商○ 占師処刑に走らない２人と、レジ真決めうち自吊りも視野に入れてるペタ君を白予想。 レジ偽：●商＞長＞樵＞妙＞者＝年○ レジ偽なら、狼の狙いは僕に疑惑をかけて吊ることだと思う。 |
パン屋 オットー 12:29
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（■2.続）なので序盤にレジ放置僕吊り論を展開したアルさんを依然疑ってる。レジ人間予想してたとしても、やっぱりレジ放置僕吊りってのが納得いかないんだ。
リズもオト吊りレジ放置派だが、昨日今日のやり取りで僕の発言が黒いことが大きな一因となってる印象を受けたので、若干白寄り予想。村長とレジさんとのやりとりは、邪推するなら演技で作れるものかと感じている。 |
パン屋 オットー 12:34
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（■2.続）ペタ君に関しては、占い吊りどちらも極めて危ない位置に居るのでレジ真偽関わらず人間と予想してる。出遅れた狂人じゃなければよいな、と思うくらいで、あんまり強く狂人予想はしていない。
すっかり遅れたけどレジさんの役職は[狼＞真＞＞狂]だと思ってる。リナさんの襲撃タイミング的に、僕に黒バイアスが付くのは否めないし（発言も強くないので。涙）今日レジさん吊りで確定情報を得るべきと強く思うよ。@5 |
少女 リーザ 12:43
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んー。今日はディタ喰いでいいと思うのですが、明日はやっぱりパム姉いきませんか？Ｓっ気だすなら放置も愉悦の極みですが（ひどい）王道で勝利求めるならやっぱ食べとかないと、ですね。
まったりと検討しといて下されば。＞明日のパム姉喰い |
村長 ヴァルター 12:47
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了解（笑）。＜パム食い
ところで、15時半〜箱前を離れて、更新時は居ないのでした。 戻りは20時頃となります。例によって鳩に信頼性が無いので、こちらの襲撃はおまかせのままにしときます。 |
行商人 アルビン 12:57
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宿＞私の当時の言動からも分かると思うが、私からすると共有者でもない村人の占い師騙りなぞ、意味不明な行動だった。故に非常に混乱していた。あの時点での占い希望なんて、「寡黙なので●ゲルト」くらいの意味しかないと受け取ってくれ。まぁ、多少、「狼がこの場の流れ見て村人ＣＯしたとしても、ああ、そうですか、とはいかないよ」というプレッシャーの意味はあったが。初日の占いは割りと言いがかり的な要素が多いので、それ
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行商人 アルビン 12:57
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をするくらいなら、まだ村人ＣＯした人の方が有意義か、と思った。しかし次の日出てきた面々の理由を見ると、やはり占うよりは吊るべきだ、と考え直した。なんせ、それ以外にも占っておきたい人間が大勢いたからね。そして、心情としては、それ以外の村人よりも彼らの方が吊られて然るべきだ、というのもあったかもしれない。感情的だったと言われたらそれまでだが正直な気持ちだ。
屋＞何度も繰り返すが、私の屋への吊り希望は「 |
行商人 アルビン 12:57
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占い機能破壊日の被占対象を疑わずにはいれない」という理由だ。後、オトの狩人ＣＯの話にも突っ込ませてもらったが、やはり狩人を今一番知りたいのは狼であって村人ではない。以上の理由より、宿偽時の屋の状況黒は私にとっては一歩リードなんだ。もし、自分をＳＧにされたくないのなら、何故「あの日」に羊が襲われなければならなかったのか、私の考察を踏まえて見落としている視点の充填的な答えを希望するよ。
遅くなったが希 |
ならず者 ディーター 12:58
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悪ぃ、とりま純灰と書いとく。
村長･トーマス･アルビンもガッツリ書きたいが腹減って頭回らねーのと午後すぐ忙しいんでまた更新までに何とか時間作る。鳩は厳しい･･･ ■2.GS:●妙>長>商>樵>年>屋○ アルビンのこの位置の理由きちんと書きたいが(3d00:15)辺りの揺らぎと真摯さ、今日の印象から。GSに反映させてない話なんで迷ったけど｢既視感｣の話投下する。過去村読みでレジーナ狼が相方狼と同じ話 |
行商人 アルビン 12:58
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望を出す▼宿 黒であることを期待して吊るのは言うまでもないが、もし真であったなら占い機能は破壊されるが確定白村人が一気に２人増える。どの道、最早宿の白判定は意味を成さない。なんとしてでもパメラが生存のうちに判定を見たい。多分リミットカウント的には焦っているが、今日の議論を見て、明日宿が黒判定を出す可能性を考えると、屋以上にＳＧが増えるのは手数的に勘弁して欲しい。もう十分ヒントは得れたと考える。@1
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ならず者 ディーター 13:04
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過去村読みでレジーナ狼が相方狼と同じ話題同時刻投下して被った事に言及してライン切るテクニックを使ったのを見た。レジーナが同じタイプでしかも3d前半で狩人話でそれが起こってたんで鳥肌立った。それでアルビンを疑ったりはしてないがな。
■3.▼リーザ▽レジーナ理由は灰考察から。レジーナの吊りリミットは●結果関係無く明日だと俺は考えた為▽。理由は3d更新ギリに。●はレジーナとリーザの推した村長で結果見てみ |
少年 ペーター 13:14
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依然としてＧＳはこれ●樵＞妙＞長＞商○。もうすでに宿吊りも視野いれて今日吊って霊判定を見るのもいいが、僕としては、依然として宿真占いなので明日に結果を聞いてからでいいのではないかと思う。しかし今日吊らないと明日、白でも黒でも占いが信用でくなくなるため宿吊りをして霊判定をまたなくてはなるためなんとも、しかも宿が黒なら灰の範囲が増えるため占われたものＶＳ灰となるので、結論としては【▼宿で】
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宿屋の女主人 レジーナ 13:17
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考察が間に合わないし喉も足りないし、何より頭が回らない……。先に●▼希望を。●ヴァルター▼トーマス。長木狼と見たので逆でも構わない。霊確定考察より年非狼、長狼を強く見る。木妙両狼は4dやりとりのすれ違いぶりから薄い。どちらかが狼というなら木の方が黒い。商を保留した形になるが、正直白狼とも白ともつかないんで次点。
GSは……黒 長＞木≧商≧妙＞＞年 白 商の位置は白か白狼かで微妙。@5 |
少年 ペーター 13:25
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俺は襲われる人確定！！！！！！！！！！いいぇ−−−ーいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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少年 ペーター 13:26
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だってみんな僕し白扱いだもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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行商人 アルビン 13:33
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そして、狩人の予想が全く立たん･･･旅・農・屋であった場合、私のミスリードがこの村の敗因になってしまうな。屋・木あたりは狩人トークの点からそうとは思えないし、残るは妙・年・長あたりか。長くらいであれば一番ありがたいが果たして･･･
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宿屋の女主人 レジーナ 13:33
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……組み合わせ考察出す喉ないさねorz とりあえず灰考察（今日の分のみ）。
妙：躊躇いや迷いが非常に村人っぽい。しかし2d18:38複数村人騙り説は黒い。1解除で安心しないのは慎重というより行き過ぎに見える（もっとも、青解除で者が残ってるし気持ちは分かる）。4d木妙のやりとりのすれ違いぶりから両狼は否定気味。 年：他人に質問をあまりしない独特系寡黙（というか1発言の密度が薄め）。終盤に残すと苦しそ |
宿屋の女主人 レジーナ 13:34
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うだが、白いと思う。4dやりとりより木年両狼は薄いだろうか。強いて絡みが多いのは商？
木：正論なこと、納得できることを言ってる部分は非常に多い。それは今日も変わらない。が、黒でも言える部分でもある気はする。今日の宿疑い19:30を言うならば、2dアルビンの占吊5人希望はどう感じるか聞きたい。＞00:36 今日の占い先が非狼だったからでは？ 長：相変わらずの「ネタの真綿に針を潜ませた風情」。多分あた |
宿屋の女主人 レジーナ 13:36
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しともっとも利害関係のある灰（あたしは毎日長占い希望）なのに自分を棚に上げて▼年とか正直どうかと。22:19「後退もしくは足踏み」と娘の応答を見ると娘と思考が近いのか。
商：様々な角度から突っ込んで見ていく（例：者屋に宿評価させる）ことで考察を深めようとしている。非常に慎重かつ思慮深い印象で、これが狼の演技だとしたら物凄いベテラン。 ＞オト12:27 正直追従関係も重視はしてない（苦笑）。@2 |
少女 リーザ 13:41
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パメ姉の仮決定は一度ブラフかましてるけど…宿黒の見解を明らかにした所から見ても今日は本当に▼宿で考えてるのかなあ。
仮決定了解の発言をした後少しでかけますが、更新前には必ず戻ってきますのでご安心ください。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:43
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【仮決定確認、了解】あたしは自分が狼と思う相手に投票しておくよ。……正直これ以上考察無理。頭が回らない。ごめん。
＞パメラ よほどあたしを吊りたかったんだろうけど、考察提出は正直もう少し後にして欲しかった（苦笑）。ま、別にあたし吊りで即負けじゃないし、吊ってくれて構わない。村人なら必死で抵抗するとこだが、あたし視点での詰みを求めるより霊判定を出す方が有益そうだからね。しっかりやんな、相方。@1 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:47
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すまない。平気なふりをして考察しようと思っていたが、昨晩個人的に非常にショックを受ける事件があったため、冷静に考察を続けることができなかった。少し考えようとするだけでオーバーヒートする。昨日考えておいた霊確定考察はまともだが、他の考察に自信は無い。真占なのに信頼を得るだけの動きができなくて、本当にごめん。
……今日提出のレポートもまだ上がってないんだけどな（遠い目）。 |
木こり トーマス 14:08
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【仮決定了解】だが考察見ると悩んでしまうな…。質問羅列…したが宿の喉が無いか。うーん。
宿[13:17]>何故、GSと逆の希望？あと[18:20]からのGSの変化理由がいまいちわからん。[13:34]4日目の占い師視点と2日目の灰視点を同列に比べられん。>襲撃考察 宿吊りで宿人間が確定すればまず真視されるから灰狼はつらい。なので早期襲撃と思っていた。ただ今日については狩人恐れたのかもしれない。@1 |
村長 ヴァルター 14:32
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【仮決定了解】
利害関係か。男女の関係としては、どんなに甘美に見えても、最悪で不幸なものだな。 さて、週末からの苦闘が終わり、モーリッツ翁の遺産に関する書類がまとまった。私はこれから公証人どもと町に行かなければならない。すまないが、本決定と更新の時間界隈は完全に姿を消すことになる。 寄り道しないで、夜には戻る。 |
パン屋 オットー 14:36
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【仮決定了解】
＞アル12:57 狩人ＣＯ関連は兎も角として、状況黒に関して。正直、僕にはどうしようもないんだよ。リナ襲撃は狼側の作った状況なんだし、僕の言葉で状況黒を覆すことは不可能。僕の状況黒は、今日レジ吊り→明日僕吊り→終わらない、ってことでしか覆らないと思ってる。だから今日、レジさん狂人の可能性、レジディタ両狼の可能性を真剣に考えたんだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:40
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鳩。本決定で変更あれば対応できるけど、発言はまともにできないので使いきる。
＞トマ14:08 前述の通りあたし視点で明日の占い結果が出れば詰み。逆を言えば占結果の出る可能性は薄い。よってほぼ黒とみた村長よりトマの霊判定が見たいと思った。皆の意見でも木の位置の方がブレがある気がしたので（鳩ゆえ未確認だが）。GS変化はあたし視点から「灰５に狼２」が確定し考察が変わったからさね。 【本決定無条件了解】 |
パン屋 オットー 14:49
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（続）レジ僕が狼で、僕が占われる時にカタリナ襲撃するくらいなら、レジが発表順先だったんだし僕を確定黒にしたほうがレジ真狂として放置される可能性が上がるだとか、仮説を色々言うことはできるさ。でも、何言ってもみんなはパメラの判定しか信じきれないだろう？僕だってそうだもの。だから早い段階でレジさんの霊判定次第で僕の去就を決めるのが妥当。
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パン屋 オットー 14:54
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奇策が許されるなら、偽ＧＪで確定黒とかさ。それくらいはやっちゃう。ヨアさん狂人臭すぎるから理解されるかは微妙だけど。
僕狼だったらカタリナさん襲ってる場合じゃないよ…占いcaptureされたんならば僕は切り捨て要員。レジを生き残らせる作戦に出ないとダメだ。 んでもって僕が狼レジ狂なら、レジさんが脅威じゃないわけないっしょ…レジ＞パメラで襲撃。リナさんSGにしなきゃ。 |
行商人 アルビン 15:42
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【仮決定了解】申し訳ないが本決定不在につき娘にセット。以下明日に喉を温存するための準備：年は喉があるなら未来予想図提出希望。屋は自分への評価を洗いなおして、目立たないが気づいたら▼屋を推す人間がいないか考察希望。狼側のＳＧにしようという流れを感づけるのは本人が一番強い。今後の印象を決定付ける意味でも霊判定後の灰考察と襲撃考察は重要と考える。ここで下手な喉の使い方をする人間は印象最悪なので注意。@0
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少女 リーザ 16:20
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【本決定確認セット完了】です。レジーナには失礼な言い様ですが、これで黒判定が出て欲しいと祈るばかりです。
＞ディタ(11:39) 何だか全員に誤解されている気がしますが、私が羊狂宿真を決め打ちした事なんて一度もありませんです…。のらりくらりとか言われるのは仕方ないとも思うのですが、勝手に私が宿真決め打ちで考えてるような言い方は勘弁して欲しいですよ。@0 |
ならず者 ディーター 16:22
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【仮決定了解したぜ。】理由共に了解。麗しのレジーナ･･･やっぱり純然たるミスする位レジーナの意識に無い▼ペーターする意味は無いと思うぜ。その後▼ペーター推した二人を怪しむ訳でもないし。灰ド真ん中位置のリーザを●○▼▽に出さない事で反応を見た、ってのもトーマス(19:19)への返答(19:56)と矛盾してる。
(15:42)こういう所がアルビンの白さだな。 トーマス･･･思考自体は俺も頷ける所が多い |
羊飼い カタリナ 16:23
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結局ブラフじゃなく本決定になってしまいましたね。
こうなると狼の襲撃先が読めないです。 パメラさんを襲いたいでしょうけど狩人生存なら鉄板。奇数ですから日程は延びないですがギャンブルに出るでしょうか。このギャンブルに失敗してGJが出たらどういう解釈になるのか…読みきれません。普通に考えたら者屋のどちらかだと思うのですが。 |
木こり トーマス 16:34
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【本決定了解】青狂説を覆せんため宿狼という結論に達した。消去法ですまん。ただ今日の考察は真摯であり非常に揺れたがやはりどうも違和感がある。しかしぶっちゃけ、発言だけ見ると真と見ている宿吊りに反対せず、仮決定に一言しか使ってないペーターが怪しくて仕方ないのだがー…宿白として年の相方狼が灰にいるの？という感じ。現状一番しっくり来るのは宿-妙狼。というか宿狼じゃないと村も私も大変ヤバイので判定に期待して
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パン屋 オットー 16:51
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【本決定了解】レジさん真なら信じられなくてごめん。
＞トマ 明日お願い。リナさん襲撃は慎重派なのかな？僕は早速占い機構破壊するなんて随分アグレッシブと思ったし、その後もまぁ解り易く襲撃してくる狼だなぁと思ってたけど。 後、19:19パターン分析で「宿年狼は少し薄そう」としながらも、結局▼年 としたのは何故？ |
ならず者 ディーター 16:56
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トーマスについては後述する。
【本決定了解だ】レジーナ･･･霊判定関係無くお前は俺の永遠の女神だぜ。 >>リーザ･･･俺のリーザ考察(11:39)(12:05)に一文も｢リーザがレジーナを真決め打ち｣とは書いていないが??だがそう見えるソースはリーザの3d■2.。レジーナの狼の可能性に全く触れずにカタリナ狂の可能性を記述し、レジーナ真｢支持｣してる。その後そこ再考する形跡なくオットーを疑うのが妙だ |
少年 ペーター 17:01
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今日●宿。宿白なら灰は商、樵、長、妙。宿が白なので◆は者か屋。この予想は◆と●が入れ替わっただけで、前にもしたので省く。宿が黒なら灰は、娘以外。◆は灰だった、商、樵、長、妙、僕の誰か（＠7）。明日に者か屋を吊る。終わらなければ◆は、元灰の4人のうち1人（＠5）。明後日の吊りも者か屋残ったほう。終わらなければ◆は、元灰の3人のうち1人（＠3）残りの内訳娘+灰の2人で最終日突入。
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ならず者 ディーター 17:07
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って意味なんだがな??
トーマス･･･思考は俺も同意出来る点が多い。今日前半でサクッと▼ペーターした点とか日和見っぽいなとは俺も同意。レジーナ真なら灰２狼の片割れか。根拠は｢解除ＣＯ順｣って言ったっていう点のみ･･･読み直して明日生きてたらまた見つけたい。 村長･･･レジーナ狼なら早期黒視＆吊り推しは白要素ともライン切りとも。灰狼は表狼の吊りより先に吊られちゃいけないからだ。レジーナ真なら早く吊ら |
パン屋 オットー 17:17
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。o○（女性の趣味の問題は奥が深いね…）
＞アル15:42 了解。 喉余ってるのでレジ白黒の場合の吊り手考えてたんだけど、寧ろ今公開しないほうがよさそうだったので保留。 で、申し訳ないけど出かける。また夜に来るよ。 |
ならず者 ディーター 17:29
次の日へ
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アルビン･･･俺の結論は白。一番真面目に狼探してる。疑い返ししたみたいて悪かったレジーナが狼判定なら余程ログに新発見でも無い限りリーザ>村長>トーマスあたりで俺は吊りを上げると予想。
俺襲撃予想理由･･･レジーナ真なら白、狼なら4ＣＯ中に狼二人は考え難いから状況白。パメラ護衛鉄板、オットーはレジーナ狼判定時は俺より白扱いし難い為SGに出来る可能性がある。よって今回襲撃俺。当たれば俺の女神様と一緒に |