プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 10:42
 |
 |
HAHAHA俺がニコラスの言うこと聞くわけないじゃんおおげさだなあ（何
皆さんお疲れ様でした。特に狼さんたちお疲れ。ホントーにお疲れ。こんな狩人相手にしたのが不幸なんだよ（ぁ ニコラスがThe-box氏であろうことを、私は予測していました。とか言えばかっこいいか？ |
行商人 アルビン 10:54
|
|
The-Box氏とはF400以来だ。っつーかあんた芸風変わってないからすぐ気付いた。
ある意味でニコ食われたら終わりだなーと途中から考えてたが、まーあの状況で他を食いには行かないわな。 |
青年 ヨアヒム 11:02
 |
|
共は残されるか食われるかだよね
狩人の可能性の分地雷解除後の共有を咬むのは狼にとってメリット確定白以下だからまー仕方ない でもへこむ でも価値が無いとこ襲ってGJ出された狼はもっとへこむと思う |
老人 モーリッツ 11:35
 |
|
任意の曲線(分かりにくかったら二次曲線でいいけど)の適当(ホンマに)な二点をとれば接線ベクトルを二本書けるだろう。で、その二本のベクトルを時間tにおける速度ベクトルvと時間t'におけるv'と見立てて、三角形を作る(接線の根元を引っ付けるんやて)とだな、v'-v(もちろんベクトルや)がt'-tの間る移動距離(⊿v)から
|
老人 モーリッツ 11:37
|
|
lim(⊿t->0)(v'-v)/(t'-t) = lim(⊿t->0)⊿v/⊿t = dv/dt や。
ベクトルの微分は今の高校ではやらんみたいやけど、そもそもベクトルが何かを理解するのは大事や。 勉強頑張れ。 |
老人 モーリッツ 11:50
|
|
あ、アルボンだ。6日目▼パメラの真意は何ですか。人狼慣れしているアルボンが▼パメラにするのは理由があっての事だと思ってるんですけど。
アルボンは情報系なのね。人狼発見アルゴリズムって専門家的にはどうなんですか。ベイジアンフィルタとか言われても理解できましぇん＞＜ |
老人 モーリッツ 12:00
|
|
らしーです。ヒット率から行動を定量化できるみたいなんです。>糸
わしはそば茶でも飲んでくるとするかのぅ。武将殿が昼過ぎまでに慣性の法則を証明できなんだら、人狼はお預けじゃてに頑張れ。ふぉっふぉっふぉ。 |
行商人 アルビン 12:09
|
|
爺さんにはすまんが6日目のは単なる投票ミスだ。出掛けに吊り先変更したときによく確認しなかったせいでな。こんな霊でマジすまん。プロで「投票CO時に投票ミス」ってのは本当なんだ。掛け値なしに。真占の時に占先しくじった事も３、４回あるんだ。
|
行商人 アルビン 12:52
|
|
ベイジアンフィルタってアレか。迷惑メールとかで使われてる奴。確か文字コードとかの問題もあって、日本語じゃ粗が出やすいとか聞いたよーな。御免俺似非情報系だからよく分からん。
|
行商人 アルビン 13:51
|
|
墓ログ読んできた。
うん、途中からやる気どうこう以前にログ読む時間が無かったな。ディにはすまんとしか言いようが無いね。うん。分からんわからんばかりで発言を読む気が無い、とか言われてもなー。 |
行商人 アルビン 13:54
|
|
俺は途中からメタ推理というかメタ情報による消去法でニコラスの言動中心に村見てただけだからな。そんな事、説明したって分かってもらえるはずないしねぇ。嘘でもデマでもそこを埋める口先が俺にあれば、もっと良かったんだが。
|
老人 モーリッツ 15:46
|
|
あれ、まだ回答してない。じゃあ、3月までお預けですね。
あんまりやると人狼BBSじゃ無くなるから言うけど、運動の法則は「経験則」。つまりニュートンの戯言は間違ってないっぽいから、「これでいーだろ」という訳。戯言が違うと言い出したのが相対論とか量子論。教科書をよく読めって事です。 |
老人 モーリッツ 15:46
|
|
>アルボン
間違いですか。深読みしてたのにぃぃぃぃ…嘘だけど(パクリ) ディーターに質問。初日の共有者COで即時COしたけど、ヨアヒムのどの辺りを見てCOしたのか、あるいは即COするべきと判断したのはどのあたりですか。 |
ならず者 ディーター 17:19
 |
|
確定白になると自己証明の必要がなくなるから考察さぼっちゃうんだろうね。でもそれってつまり、普段は自己証明のためだけに考察落としてるっていう証拠でさ、説得とか推理とか考えずに、単なる感想の垂れ流しやってるだけ、という証拠なんだよね。
|
ならず者 ディーター 17:23
|
|
まとめ役は叩かれるとか叩かれないとかよりも、どうやったら村を勝利に導けるか、で動くべきだと思うよ。そいつが狼という確信があるのなら、あるいはそいつを処理しないと後々のリスクが大きいなら、独断ももちろん有りだろうし、村民が的確に狼を当ててるなら世論に沿えばいいし。ケースバイケースだよね。そしてそういう村の運営方針は確定白だけに限らず村民全体が考えていくべきこと。村側の仕事は本質的には同じだよ～。
|
ならず者 ディーター 17:25
|
|
テストで測られる偏差値の良し悪しが狼探しと関係あるのかないのか、直接の関係はないだろうね。セオリーや経験則を当てはめて解決できるテストと、その場その場で思考を整理しつつ結論を出していかなければならない狼探しとは全くの別物だしね。
|
ならず者 ディーター 17:42
|
|
「まとめ役は責任が重い」というのが常識だけど、まとめ役に決定を任せてる時点で村全体の責任だから、まとめ役だけが責任重いってのは間違いだよね。各人がどうまとめ役を説得するか、を考えるべきなんだろうけどね。
まとめ役自身の動きも、基本的には村人と変わらないと思うけどね。自分でも狼探して、他人の狼探しも利用して、村の状況を見て決定下せばいいでしょう。この「決定を下す」というのがまとめ役独特の部分ではある |
ならず者 ディーター 17:47
|
|
根深いからなあ。根深い。
何が根深いって。 グレスケっつー発想が根深いわ。あるポイントで狼思考が露呈してる（今回のカタリナがヤコブ吊りたがってたところとか）のに、それを「一黒要素」として、他の「白印象」とプラスマイナスして考えちゃって、総合的には「白い」と判断しちゃうところとかね。実は、見てる視点が違うんだから、原理的にプラスマイナスできないんだよね。灰の人なんて居ません。白か黒かです。 |
村娘 パメラ 17:52
 |
|
突然死については、やる気なくなったとかじゃないだろ。メンタル弱い人間を正論で責めるのはある意味イジメだぜ。
オットーもリーザも感情を刺激されてたしな。嫌な思いをしてまで強制させる必要ねーよ。悪意があってのことじゃないだろうしな。 |
ならず者 ディーター 17:56
|
|
ん～とは言うものの。疑われ上等のゲームなんだから感情刺激されてナンボのような気もするんだがなあ。俺もわざと煽ったりしてるつもりはなくて、分かりやすいように伝えよーとしてるつもりだったんだがね。。。ちと言い方がキツい人たちもそういうつもりなんだろうし。まあそれでも進行中に言えば改まると思うぜー。
|
老人 モーリッツ 18:01
|
|
レジ黒に関して。
残りの仲間の経験値が相当に高そうだったので、占いをさっさと潰そうと思っていたんですね。灰の殴り合いになれば間違いなく勝てると。で、灰を沢山残しつつ占いを破壊するには、GJとか共有地雷の無さそうな村人で黒を出すのがベターかと思ってのレジ黒提案ですね。(*2d00:17-00:37) 白で信用勝負しても良かったんでしょうが、自信無しでした。 で、ディーター無き村ならレジ黒で吊れそうだ |
ならず者 ディーター 18:03
|
|
怒らせるというよりも、考えさせるというか、ケツを叩くというか。村を進行させよう、とか、説得しよう、というもくろみがあるならまあ、罵倒しない程度にコミュニケしてもいいとは思うけどね……。単に暴れたいだけなら荒らしになるけど。
|
老人 モーリッツ 18:06
|
|
>ヨアヒム
一般論は帰納的に証明していくわけですね。それを長い時間かけて証明してきた訳です。それを打ち破ったのが、アインシュタインとかプランクのすげーオッサンな訳です。これ以上は畑違いなんで突っ込まないで… |
村娘 パメラ 18:08
|
|
そういうのは良いんだけどね。どうみてもからかってたと言うか何と言うか。まぁ、煽られて怒る方も修行が足らんとは思うけどね。
あと、罵倒だけじゃなくて過ぎた嫌味や皮肉もNGだよな。 |
青年 ヨアヒム 18:39
|
|
GSは何のために出すかと言うと、そこに思考の不自然さが見当たる場合が多いからだよ、と私は思ってる。
狼でも村人でもそんなおかしいところがあれば喋るでしょ？私はその突っ込みを見たいのデス |
旅人 ニコラス 18:39
 |
|
んー。狼演技は、狼側にだけ私が狩人であると言う情報を与え、村側があれなら私を吊って狼はアルビンを喰う。そうすればカオスの到来って図式。灰が詰みって言ってる時点で狩人だと思うがそこはどうでもいいか。
ヨアヒム護衛については、まず大まかな方針として確定霊の襲撃傾向が著しく低い所。 この材料だけで確定霊の護衛は外していけます。 |
青年 ヨアヒム 18:41
|
|
オットー突然死については咎めようにもどうしようもなく、アレは良くないと言うしかないわけで
しかもオットーは参加する意志があったのに突然死したということで 別にどうでもいいとは思わないけど、どうでも良くないと思っても出来ることは少ないよ それに今回暴言とかで嫌な感情を起こさせないようにして防げたかっつーとそりゃ無理だと思うし |
神父 ジムゾン 18:48
 |
|
また登場。神父です。
ログ読んできました。青ログがなるほどなるほど!!ってかんじです。ディーターさんはいろんな意味で達観？っていうと変だけど心得ていらっしゃると思いました。 RPでののしり合う村は初めて見たのでびっくりでした。 |
農夫 ヤコブ 18:54
 |
|
初心者ＣＯがまずいということだったので必死に隠していました。
ヨアヒムさんに白要素としてあげられたときは正直あせっていました。 ばれてしまっていた人にはゲームをつまらなくして申し訳なく思っています。 |
旅人 ニコラス 19:09
|
|
よし適当に投下しておこう。
18:39＞状況で2dは占い師は襲いやすかったはずなんです。商護衛推奨案になった途端トーマスが喰われましたから、人狼側は当然鉄板だと思われる人物には手を出せないと推測できます。 状況的にも老人吊りでしたから、人狼が特別霊能者を喰いたいと焦る場面でもありませんでしたし。商襲撃は確率にしても５％にも満たなかったかと。 ヨアヒムは確定白の中で能力があった者の一人でもありあそこ |
旅人 ニコラス 19:15
|
|
で襲撃されるのは非常に拙かったと。商狼の可能性も考えていましたから。
基本的に破棄できるレベルの可能性は排除します。とろくなるだけですから。 と言うか、宿吊り放置案はトーマスを守るがための提案だったんですけどねー。ずーっと、トーマス護衛に入れてた。宿が発言するたびに信用が落ちタイミング悪く、木が狂人がどうたら言い出したのが、偽確定したくない人狼かと思ってしまった。 |
旅人 ニコラス 19:18
|
|
こいつら偽だろうと、判断してヨアヒム護衛していた。確か、ヨアヒムなんか死んでも守るかと言い出した後ぐらいにセット変更したはず。あそこの脈絡ないし。
これが、理論を人が裏切った瞬間。 まあ、占われるならトーマス喰われて正解だったんですけど。結果的に。ミ｜壁 |
羊飼い カタリナ 21:26
 |
|
■3.4戦目ですね。Fしかやってません。
■4.もちろん狼。プロのときの羊逃げは私が食べた。の複線ですｗ ■5.まだ、秘密ですね。。。 MVPは･･･ニコチンにあげたいですね。 |
農夫 ヤコブ 21:30
|
|
＞パメラ 7d23:49
用語集読んできました。侮辱したようなものですね。本当にごめんなさい。もう、二度と言いません。 墓下ログも読んできました。情けないやら、申し訳ないやら…肝にめいじます。 まだ自分の中で消化できていない部分もありますが、必ず次回の糧にしてみせます。 |
農夫 ヤコブ 21:50
|
|
多分ニコラスさんとパメラさんが最後に残ったでしょうね。
ＧＪがなければ…狼側の勝利だった…と思います。 レジーナさんとジムゾンさんとアルビンさんがパメラさんに票を入れているので聞いてみたいですね。 |
行商人 アルビン 22:55
|
|
おお議題が。
■3.23戦目。これで勝率5割超えた。生存率も上がった。ニコラス様万歳（ぁ ■4.霊能者。通るとは思ってなかったぜ…… ■5.実は復帰戦で灰考察の仕方とかすかっと忘れてて焦った。前にやったのいつだっけなぁ。 |
村娘 パメラ 23:21
|
|
＞やこ
ああ、すまんな。ヤコは知らないだけだろうと思ってたから気にしないで良いぜ。別に怒ってないし、悪気がないのは分かってる。 どこまで読んだか分からないけど、用語集の投了から投了のページに行けるんだ。そこのコメントで色々討論してる。そこにゲルト神も降臨してるぜ。村人からの投了提案についても下のほうで色々やってるな。 |
村娘 パメラ 23:21
|
|
＞とま[5d22:26]
狂人の突然死が有利といった覚えはないぜ。そもそも突然死対策で吊ってるじゃん。無駄死に＝共騙り即バレ＆吊りの事だな。 とは言え、俺は突然死については悪意がなけりゃ許すって立場だから、一連の発言は気に入らんかも知れんな。ルールはルールだが、遊びに来てるわけだしな。こういうゲームだし、精神的にまいっちゃう人もいると思うんだ。まぁ、あまり気にしないでくれると助かる。 |
ならず者 ディーター 00:03
|
|
やほーい。
■1.狼が餓死しそうになった村。 ■2.ニコチンはもちろん、最後パメラに入れたジム・レジ・アルに。 ■3.人狼審問22戦・人狼ＢＢＳは５戦目。移民先としてはちょっと発言が足らんわ（笑）。 ■4.共有者です。1d11:31参照。 |
ならず者 ディーター 00:03
|
|
■5.カタリナ４戦目か～。変な癖付いてなくてキレイなプレーだったと思うよ～ペタとかヴァルとかもだけど。10戦20戦やるとマイセオリーとかトラウマとか変な癖付いて歪んじゃう人も多いから気をつけてね！常に心は初心者で！が俺のモットー。
|
ならず者 ディーター 00:21
|
|
投了云々でわいわい言うひともおるけど、実際に吊られるまで負けるとは限らんのだから（もしかすると村人がみんな投票ミスするかもとか……）人狼はとりあえず最終日まで村人のフリしてればいいんちゃうの？最終日になってほぼ確定になっても確定白を疑うとか。もしかするとひっくりかえるかもしれんしね。いや、相当もしかしないとひっくりかえらんけど。でも「最後まで自陣営の勝利を目指す」ってのは、そういうことだよね。
|
宿屋の女主人 レジーナ 03:06
 |
|
モーリッツ＞おれが狩人でないのは▼宿作戦でほぼ明らかなのです。仮に▼宿案が通ってしまったらＧＪはないので村ピンチ！１／２どころか０％ですから。おれが狩人だったら有無を言わさずニコ案に乗っかっているでしょう。
|
宿屋の女主人 レジーナ 03:13
|
|
一通りの作戦も経験済みです。共有者騙りとか真狩人抜きで狩人３ＣＯとかｗ
そんで推理はもっぱら確率論、ていうかロジック？ですかね。気分次第ですが。 まずは村側としての発言の中に隠されている矛盾点を探したりします。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:22
|
|
1d21:18・3d03:53は中の人からの言葉です。といいつつも[4d04:14]はガキじみていると思いました。気分悪くされた方ごめんなさい。それでリザが来なくなってしまったのかと考えると申し訳ない気持ちでいっぱいです。
[5d02:46]はもちろん冗談です。そもそも推理や騙しあいのゲームであって『勝つ』ためだけにやっているのではありません。純粋に勝負して勝つから楽しいのです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:51
|
|
ニコ狼だと思ったのは[旅15:45]です。赤ログ予想を公の場でするのは狼が好むと思っています。「～って言ってそう」とか。
んで狼じゃないかもって思ったのが[旅5d22:43]だったかな？狼からは出なさそう、ってことで。 そう思ってもスタンスを変えなかったのは自分が襲撃されないため。狼じゃない灰を疑いまくってんのに日が進むほど１票が大事になってくるからね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:00
|
|
とりあえず俺の発言はどこをみても狩人じゃないってことでＦＡ。
むしろ狩人臭を出すなんてこれっぽっちも考えてなかったんよ。 おれの命の火は３ｄの作戦不発で燃え尽きていたのさ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:12
|
|
ヨアヒム(66) レジーナ(35) ディーター(30) モーリッツ(23) パメラ(20) ヤコブ(17) ニコラス(12) アルビン(12) カタリナ(9) ジムゾン(3) ペーター(1) トーマス(1) ヴァルター(1)
|
農夫 ヤコブ 06:48
|
|
さて、私はお別れの時間ですね。
ペーター：「シウマイの鳴くころに」を期待していました。吊りたくなかったですけど…。 リーザ：リーザにも礼を言いたかったのですが…残念です。好きだー！！！！！（犯罪です） ヴァルター：吊られないように努力したつもりでしたけど、皆さんを説得するには至りませんでした。ごめんなさい。 |
農夫 ヤコブ 06:48
|
|
トーマス：突然死に関してはあらしによる突然死がよくあることと思っていたのです。認識を改めました。なくす意識が大事ですよね。
カタリナ：５日目になって白！！と思いました。しかしいきなり方向転換するとまずいかな、ということでそのまま。吊ってびっくりです。 ニコラス：すごいです。まったく思考に追いつけませんでした。一日遅れで納得したりしていました。 |
農夫 ヤコブ 06:49
|
|
モーリッツ：ヤコブ怖いと書いてありましたが過大評価です…リーザやヨアヒムからダメだしされてましたし。
ディーター：人狼というゲーム全体への考え方に目が覚める思いです。私悶えすぎでしたか…そうですか…。 オットー：暖めていた作戦が聞いてみたいです。でも失敗しても最後まで…です。 |
農夫 ヤコブ 06:49
|
|
ジムゾン：私は初心者として思ったことをすべて書き込んでいました。かなりポカが多いですけど結果的にはよかったと思っています。
ヨアヒム：面白かったです。あの赤ちゃん言葉でのフォローで何とか鬱状態を脱することができました。 アルビン：文の最後につける「嘘だが」に何度かずっこけました。実は６日目くらいまで真か疑っていました。 |
農夫 ヤコブ 06:50
|
|
パメラ：最後まで疑うことができませんでした。見事な狼だったと思います。
レジーナ：羊が可愛かったです。なごんでました。 ゲルト：神です。 村の名前はディーターの案に一票投じさせてもらいますね。 |
木こり トーマス 09:56
 |
|
少し衝撃が大きかったので間をおいたトーマスだ。昨日は参加できなくてすまないな。
で、パメラの[23:21]はどれを指しているのかいまいち分からないが、言いたいことは分かる。問題ない。 俺も無理に参加しろとまでは言わないからな。「やむをえない事情」がある時の為の突然死だ。事情に関しては本人の弁がないため予測しかできないが、本人にとってはそれだけの内容であったとも考えられる。 |
木こり トーマス 10:00
|
|
ただな、やはり認識というか意識の問題だと俺は思うわけだ。
有利だから良い。不利だから良い。というわけではない。有利だ・不利だ。勝った・負けた。とは違う次元で、「ルールを守る」というものはあるはずだと俺は思う。 仕方がない、どうしようもない。となぁなぁで過ごすのが当たり前となる雰囲気は避けたいと言うか、上手く言えないのがもどかしいな。 |
木こり トーマス 10:04
|
|
最近ルール違反に関する話を良く聞くので、過敏になっていたのかもしれんな。その点は俺の行き過ぎとしてすまなかったと思う。
結局のところ、ルール違反(というか、ルールについてだな)というものについて理解し、「自分はやらない・他人にやらせない」というある意味当たり前の雰囲気作りをできれば良いという話だ。 勿論、だからといってガチガチにするのは好ましくないがな。 |
行商人 アルビン 10:10
|
|
さて、最後に顔を出せた俺だが。
当分また参加できないので、ほぼ今年最後になるプレイでこの村に参加できて良かったと思う。まとめ役やってまともに勝った記憶が無い（今回もニコのおかげだし）ので霊確した時はどうなる事かと思ったが、逆に開き直ってやれた。占吊希望スルーとかすまんね。余裕は無かった。 |
木こり トーマス 10:14
|
|
最終的には各々の認識の問題になってくるだろう。モラルの押し付けなど滑稽なものだからな。皆がそれぞれ考えて今後に生かしてくれることを期待する。
少し話はずれるが、何だな。もう少し他の人について考えれると良いなという感想だ。今回の村を通してのものだが。 |
行商人 アルビン 10:17
|
|
長：吊りは単なる勘だった。分からなかったのは確かだが、それは吊り理由にすべきではない。いやほんと。旅：GJ。GJ。GJ。相変わらず思考が追いつけない。者：不出来な霊ですまない。墓下のツッコミGood。木：正直な所、真狂説言い出した所で個人的には真じゃねーかとは思ってた。経験則なので証明はできなかったが。スマヌ。
|
木こり トーマス 10:24
次の日へ
|
|
何だか分かりにくいな、我ながら。
「自分が楽しければ他は関係ない」というのはどうかと思うわけだ。「自分は楽しむ。皆も楽しませる」これが理想だな。そう考えた時に、少し周りを見る姿勢も必要ではないかなと思うわけだ、俺は。 |