プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 03:42
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ぬおっＧＪじゃ！ていうか今日ＧＪって一体どこでＧＪになったのか興味あるのうｗま、詳しくは言わん！聞かん！じゃよ！
↓昨日への言い訳とか。 ペタ＞妙は素直に見ればじっちゃんの感覚でも真寄だよ。ただ警戒心が勝ったの。具体的には[妙1d15:28]「占の占回避〜」「能力者COの方針〜」[妙1d21:35]が説明過多で白印象稼ぎに見えた。さらに、出方は真狂に見えたけど必死さが狂より狼寄に見えたのじゃよ！ |
老人 モーリッツ 03:53
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アル＞「真寄はＡだが偽なら簡単に騙されたくないから（笑）Ｂを真と思うぐらいでいい」と警戒する事が多いのはじっちゃんの発言随所に現れてると思う。そんで[2d23:32]で素直に神真寄になり、昨日（3d）はもう吹っ切って神真を信じようと思った！という過程。
アル[3d2:13]宿狂なら自分吊後木吊じゃ木狼の時イヤーンなわけじゃん！じっちゃん最大の非狂根拠だってばよ！そこまで木白と思えるもんかの？ |
老人 モーリッツ 03:54
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トマ[3d2:24]＞？勘違いさせたかの？【妙襲撃＝狼視点で宿狼妙真（リザ真確信）or宿狂妙真（リザ真寄り）の意】なので狼視点で合ってるのじゃよ。村の総意はやや妙真寄に思えたので、妙を狂に見つつ襲撃する事は無いじゃろからの。じっちゃんもともと宿真派じゃよ？どういう意味で取ったらそうなるのか説明して欲しいのじゃけど。
そんじゃじっちゃん寝るから！おやすみ！ |
少年 ペーター 07:25
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ええと、幾人かに返事を…
＞モリじい 警戒心〜はわかります。僕も一辺倒に信じていいのか不安に感じなくもなかったので、2日目希望を中途半端に変えた経緯ありますし…。 りーちゃん警戒に重きを置いたとすれば、真贋逆転も分からんでもないです。 |
少年 ペーター 07:26
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＞トマさん
別にトマさん単体自体は別に白くなってないのですけど（レジトマ両黒だってあると思ってます）、昨日の吊り票とかレジさんとのつながりから相対的に白くなったの。僕自身はずっとリーちゃん真だと思ってたし、RPだけだと思われたら心外です。 もともとトマさんに黒出る前から、リザ襲撃見てレジ吊り主張してたわけで、トマさんが白いのに黒が出たからレジ吊りを主張したと思ったのなら大きな勘違いです。 |
少年 ペーター 07:32
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↑上の補足ですが
「普通に考えたらリーちゃん真だよなあ…これそのまま信じて突っ込んだら、場合によって大ミスになるかもしれないなあ」という（上にも書いた）警戒心から、2日目の地点でもう少しフラットに見ようと「心情的にリーちゃん真」「本当のところは分からない」というふうに発言してます。 でも、襲撃されたのなら話は全然違ってきます。リーちゃん真でもうガチ固まりです。フラットにはとても見れないです。 |
青年 ヨアヒム 08:07
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おぉー！狩人ＧＪ！超ＧＪ！流石に本日の襲撃キャンセルは考えにくい。そしてレジーナ様のご冥福をお祈りいたします。本日の議題です。
襲撃死者がいなかったことについて、議題でふれた方が良いでしょうか。狼さんサイドへの情報提供になりそうなので、取り合えず伏せますね。勿論出したとしても狩人様は上手く誤魔化してくださるとは思いますが。 |
パン屋 オットー 09:27
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おお、狩人GJじゃん！！良かった良かった。
さて、今日も朝ごはんはトーストっと（ちん）ん？また焦げ目が文字になってる。【レジーナは人間】 ということはオレ視点では占い騙りは狂人、ジムゾン狼だったってことじゃん。まぁ、ありうるかとは思ってたけどちょっと意外だね。 |
神父 ジムゾン 10:07
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レジの匂いをくんくん嗅いでみた。
くんくん…あれ？レジの手、実家の猫の肉球みたいな匂いがする。(*´д`*) 【レジーナは狼だー！】 よっしゃ予想通り。狩人GJー！【ご褒美のラーメン】←狩人さんへ。貧乏ジムりん自腹の出前だぜ。 |
神父 ジムゾン 10:27
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レジ安らかに。もうちょっとご飯出して欲しかった。あと昨日質問の回答ありがとう。
昨日のレジの灰考察は、トマ狼のラインで見てた部分が大きい。レジトマ両狼ならヒントを与えるような考察なんぞしないのではないかな。どっかで三匹繋がる考察になりそう。リザ襲撃でレジ自身吊られる事を判ってて、トマ仲間なのに村視点の灰考察とかかなり難儀。どっかででっちあげないといけないから。 |
神父 ジムゾン 10:28
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トマ人間を狼に仮想して想像で考察するほうが楽チンだよね。まあ其処まで考えてトマに黒出ししたのかはわからない、でもトマ白寄りに考えてる。パッション気味で書いたんでまた検討する。二度寝行くの。おやすみ（ぉぃ！
トマ＞レジが狂で吊られる目的なら、かつそんなに白くもなかったトマ（ごめん）に思い切って黒だししたのか不思議じゃない？トマ狼かもだ。 |
パン屋 オットー 10:35
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こうなるとトーマスの判定やペーターの動きが気になるよね。
トーマス・レジーナ真の場合は黒確。これが一番簡単だけど、レジーナ狂だった場合はいろいろ考えられるよね。単純に木白と見てて、黒だしして狼に狂アピール、SG先もできておいしいということもありうるし、狂人には狼の正体が分からないわけだから連携ミスで木黒と見切れずに黒だしや、見切りつつあえて仲間切りをしたってこともありうる。今日の発言が重要だと思う |
パン屋 オットー 10:36
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ペーター・昨日のレジーナ狼確定発言がいよいよ気になってくるよね。宿狼決めうちの根拠としている2d21:12で語っているのが共騙り警戒する意味でも狼が騙らないリスクについての説明と、霊内約を真狂と見ているから逆説で偽占＝狼と見ていること。けど同時COでの共騙りはメリットから見て確率低いし2d17:49読むと先に占内約真狼とみていたようなので疑問。ただ単に思い込みが激しいだけかもしれないけど要注意。
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神父 ジムゾン 10:39
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あとレジ狂なら事実上非共COしたトマよか、共ぽい灰に黒出しして地雷踏んだ方が誘き出せるし夢が広がる感。タイミング的にあと一回しか判定だせないような気もするのであまり関係ないですが。でも白出しの方がメリットあるような。
つか【レジ狼オト狂】で能力者真偽は俺目線では確定なんで、上記はレジ狂オト真で考えてる人向けらな。しかし昨日はトマとディタ待ってたら寝落ちだった…発言数勿体なかったな。今度こそおやすみ |
神父 ジムゾン 10:42
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レジの占い先が1ｄ2ｄとも●アルなんで、ライン切りに見えないのでアル白より。ぶっちゃけグレスケよりヤコとリナ吊ってみたいと思っているよ。ディタは発言による。ディタが村人視点が辛い狼なのか、議事録重くて困ってる村人なのか質問して判断したいけど、夜になるかも。▼オットーでもいいけど、灰→オトとかどうでしょう？オトの判定は分かり切ってるから。狂潜伏じゃない限り人間。
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行商人 アルビン 11:55
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■1．まあ、普通に神父真だと思いますよ。オットーの灰考察を見る限り、黒と見る相手が少なく、狼に当てるのを怖れてそうですし。
ついでに申しますと、神父狼の場合にレジーナの判定割る意味ナイですからね。 霊･真狼にしとけば霊ローラ確定だし、トーマスも吊圏内に入りますし。 ただ、灰吊を先という案はゲロ黒かったりするので、油断は禁物です。 |
行商人 アルビン 12:06
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ペタ＞RPとCO時間以外に、リザ真とした理由が見当たらないのですが。
2d17:55･57程度の理由で、ああもリザ真と確信出来るものですかね？ ■3．幸いにして早々のGJ発生で余裕出来ましたが、これはある意味で致命的な罠です。誰のかって…孔明とか？ 余裕が出来たことに惑わされず、霊ローラを続行すべきと思います。詳細は■5にて。 |
行商人 アルビン 12:17
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■5．11人@5回で、灰はトマ含めて8。そこに狼2共2は確定ですよね。
問題は、今日のGJ。狩人候補が娘長しか死んでいない段階で、護衛鉄板と見られる確白を襲うでしょうか？ それは考え難いです。余裕0進行の上、灰襲撃で共狩に当たる率は高かった。高率で1日延びる危険を冒してヨアヒムを襲う事に、それを上回る利点があるとも思えない。 つまり。ヨア狩でなければ、灰から4ないし3の白を出せるんですね。 |
行商人 アルビン 12:26
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代償は、以降のGJの消失です。狩人の護衛先が潜共でなければ、灰は4人減る。これは大きいです。
以降、GJが2回出るかどうかという点を鑑みると、本日の投票COで共･狩COは悪くはないと、思います。 コレね、良い事あるんです。灰4減った場合、詰みなんです。 残灰はトマ含めて4。神父真なら、4人全部吊って終了。終わらなきゃ、神父を吊って終了。 残る3人は白神屋(or白白神屋)で確定なので、わおーん率０。 |
少年 ペーター 12:27
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11人だから、吊りMAX5回です。灰吊りか霊ローラーか、ってところですが、あんま霊ローラーはしたくないです。
■３．灰から狩人・共有を当てる危険もあるので、▼オットーを希望です。（霊ローラーの意図はなく、ジムゾンさんはぎりぎりまで残したいです） 灰吊りになる場合は▼ディタ希望です。 |
少年 ペーター 12:28
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＞アルビンさん
いや、だから、2日目の地点では発言と展開から真と思いつつ、信じ込むと危険かもと思ってたって言ってます。 リーちゃんガチ真だと思ったら、レジさんと吊り占いかぶった地点で両方変えてますよ。特に吊りトーマスは絶対変えてます。 リーちゃん真だと確信したのは襲撃されたからですよ。レジ真のリザ襲撃だけはないです。 「ああも」ってどれですか？2dじゃないですよね？ |
行商人 アルビン 12:30
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まあ、ヨア狩だと全くアレですが。
GJ先が共でも、COを投票COにして、襲撃先が共狩GJ先でなかった場合、灰3に縮まるので同じく詰みですね。 先刻は霊ローラとか言っといてなんですが、これ詰める手順を真面目に考えた方がいいかもしれません。 |
少年 ペーター 12:37
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ヨアヒムが共有or狩人の可能性を考えたら、狩COはもうちょい待った方がよさそうです。
灰つりの場合、狩人回避は認めてもいいかもしれません。それに対抗して真が引っ張り出される危険もありますが、ある意味分かりやすい展開にはなるかも。 |
行商人 アルビン 12:38
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灰吊＋投票COが良いのかな。灰吊で共･狩に当たればCO。GJ先に当たれば狩がCO。
若しくは、非共･非狩の村人(狼でも可)が吊立候補。こっちのが確実ですね。GJ先が立候補しない限り、問題が生まれない。 投票COは…共有は相互。狩人はGJ先へ投票。GJ先が共で、2票来た側が襲撃死だと、やや混乱するのが難ですか？ あー…ここで気付いた。吊先が村人の場合、狼が白を喰えるのは4/5なので、意味薄いかな。 |
行商人 アルビン 12:48
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ま、そですね。幸い、決定権はヨアヒムにありますし。
ヨアヒム素村人なら、詰む率(GJ先が非共)は、3/5(母数はGJ先候補の灰8-狼2-狩。子数は更に-共2)なので、悪い勝負じゃないです。 狩対抗が出た場合は…ま、狩が喰えなくなるので、詰む率は高いですね。護衛先指定とか。 まあ、GJ先が非共だと完全詰なので、対抗は出るでしょうね。 それを考慮すると、CO順は護衛先と共に狩人→共有のが良いでしょう。 |
神父 ジムゾン 13:05
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ゲロ黒いジムりんが来ましたよ？
ちょっと出かける前なんで吟味は夜に。他の人の意見も聞きたいし。 アルに今度こそ賛成、少なくとも灰吊りは俺のわがままだったな。 （黒判定が見たくて見たくてよだれ垂れそうだった。）全体の事考えて無くて申し訳なかった。狩・共を護るために▼オットーで。確かに黒狙いのつもりだったけど、推理はよく外すからなあ。じゃ、また夜に。＠14 |
行商人 アルビン 13:40
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や。スイマセン。良く計算したら、多分、灰吊のが正解だと思います。
共有GJで狩対抗ナシ：白4灰5霊2。この場合、ちょっと詰まないんですよね。 灰3吊って、白1灰2霊2ですが…ま、偽霊が2狼報告は有り得ないでしょうから、その前提で。 灰吊→未終了。白喰。灰に狼なら敗け。神＆灰が両狼はないので、神･屋の相互票で灰が人なら神投票、狼なら屋投票。 神父吊→未終了＝敗北確定。灰襲撃→確白吊。 |
行商人 アルビン 13:47
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まあ…共GJで対抗ナシの場合、灰5から4人吊って2匹的中を狙うのが良手かと。
灰4人吊って終わってなければ、後は残った灰が人か狼かで決まるので…灰3人吊って神父吊よりは勝率が高いです。 次は共GJで対抗アリ。これは…白3狩2霊2灰4(狼1)ですか。 まずは灰吊で白3から自由護衛。当たれば上等。外れて白2になれば、護衛指定で白襲撃不可。 |
行商人 アルビン 13:57
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白2狩2霊2灰3/9の場合、騙狩切捨ての狩or白襲撃か灰or霊襲撃がある。吊は灰へ。
切捨て時：白2(or白狩)霊2灰2狼1/7人@3回。確狼吊。白1霊2灰2/2回。以下、狩対抗無の最終日に同じ。 灰襲撃時：白2狩2霊2灰1/7人@3回。灰吊→GJ覚悟で真狩の護衛先or偽装(切捨時は、騙狩→神父で終) 白2狩2霊2/6人。神父吊で詰む。再GJなら狩2吊って終。切捨なら、偽狩吊で終。 |
行商人 アルビン 14:09
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今日GJで、白3狩2霊2灰3/10人の場合。
自由護衛。灰吊。GJは詰み。狩襲撃時は、最終日が白灰神屋。神吊･灰吊の2択。 白襲撃：白2狩2霊2灰2/8人@3。灰吊で護衛指定。GJ･灰襲･霊襲は詰。切捨襲撃は白2狼1霊2灰1/@2。狼吊→白灰神屋で上に同じ。 多分、パターン列挙終わり。私の緑色の脳細胞的に、GJ先が共有だと、どのパターンでも灰4吊って終わらなきゃ村側は神父吊、が結論です。 |
行商人 アルビン 14:12
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これは神父を狼と思うかどうかに関わらず、最終日時点で神&灰の2狼がなく、灰狼なら狂オトとの票で負ける為、村側は必然的に神父吊しか出来ないので。
あと、GJあった場合の4人最終日ですが、灰･神の2択とはいえ【自由投票は敗北確定】なので注意。 これだけ計算して、狩のGJ先がヨアヒムとかヨア狩とかだったら…泣いていいですかね？ |
行商人 アルビン 14:49
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一応。ヨア共の場合は、これは潜共GJでない限り、共GJ時と同じ進行です。
ヨア共＆潜共GJorヨア狩＆潜共GJは…有り得る範囲ですが、そこまでの偶然はないと信じたいですね。 尤も、それでも白2狩1霊2灰6/11人@5なので、そう悪い状況でもないんですが。 ま、ヨア共ないしヨア狩の場合はヨアの判断に御任せします。 ヨア素村人なら、結構な率で勝てると思います。 |
青年 ヨアヒム 16:41
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私も色々と考えてみたのですが、アルビン様が計算してくださっていますね。ありがとうございます。ちなみに仮に狩人ＧＪ先が私の場合は、潜伏共護衛と同じパターンで代用できると思います（無理ですか？）
本日の方針として、基本的に灰吊を考えています。また、一番遅くとも本日の投票ＣＯで狩人ＣＯを行います。投票ＣＯと普通にＣＯと、どちらの方が良いのか考え中です。 |
行商人 アルビン 16:51
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狩人がヨアヒム護衛の場合は、そですね。灰から確白3なので、共有GJパターンと同様です。
投票COと普通のCOですと…まあ、好み次第ですが、今回は通常COのが良いと思います。 GJ先が狩でない事とトマ非共は知れてますので、灰襲撃が狩ないし共に当たる可能性は非常に高いです。 低率の灰村人襲撃に期待するよりは、共騙りや投票ミスによる混乱を避けるべく通常COのが確実ではないかな、と思います。 |
旅人 ニコラス 16:55
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ん。判定を見た。鬱陶しく感じない結果で良かった。そして狩人お見事。GJだ
■4.吊回数が増えた（もしくはもどった？）から手が増えた。アルビンが提案しているやつやらな。ヨアヒムに委ねる状態でだが乗るとだけ アルビン13：47＞共GJで対抗アリの白3狩2霊2灰4の場合だが共COは一名だけの白2狩2霊2灰5（内潜伏共一名）で即交互護衛方針のほうがよくないだろうか？ |
旅人 ニコラス 17:01
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■1.4D22：9で言った内訳予想より。黙っていてのを
オットー真と見るならばジムゾン非狼予想より狂で、占内訳真狼、リーザ襲撃よりレジーナ狼。オットー狂とジムゾン真も同じ。オットーを狼と見るならばジムゾン真で、占内訳真狂だがレジーナ非狂予想よりレジーナ真。が、狂予想は昨夜のアルビンとの会話で若干薄れたが判定的にないので略。 上記よりレジーナ吊の霊判定であり得ると思ったのはオットーは黒（続く |
青年 ヨアヒム 17:03
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一応投票ＣＯの草案は作ってはいるのですが、正直な所どちらでも大差無いような気がしてみたり。（本日襲撃キャンセルではなかったとして）詰まないのが狩人白護衛ＧＪの場合です。ただし、これは既に終了している事実であり、今後の方法で操作ができないんですね。狩人吊回避を認めて狩２の状態を作るのは可能かも知れませんが、現在の灰の中の狼率を考えるとそこまで良手でもない気がします。
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青年 ヨアヒム 17:04
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（続き）んー……考えていると、一気にＣＯして残りの狼さんの吊回避を封じる方が有効のような気もしてきました。アルビン様の上の意見を見て更に納得。
＞ニコラス様 場合によってはそれも可能かもしれません。ですが、対抗狩人がそれぞれ別の共有者を護衛していると面倒かもしれませんね。また、共騙りの警戒も必要かもしれません（まだ手数計算していないので、上手く防げるかもしれませんが） |
行商人 アルビン 17:04
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白2狩2霊2灰5(共1)/11人@5回の場合…GJや灰襲撃、切捨て襲撃なら問題ないですね。
問題は、偽狩の護衛先が共で共襲撃で共騙の出た場合。 白3霊2狩1狼1共2/9人@4で…ああ、狼→共→共→神父で詰みますね。 確かに、共GJで対抗アリの場合は、表に出るのはGJ対象であった共有者だけのが良さそうです。 つまり、狩COしてGJ先が共ならCOですね。まあ、非共COなら詰みですが。 |
旅人 ニコラス 17:05
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ジムゾンが白か黒どちらもまあありだろう状態。で今日の結果見て矛盾を感じたのはオットー。ついでにジムゾンが狼だったら判定割る意味が分からん。単純に狼要素の低さと判定からジムゾン真ですかね。
ジムゾン10：42＞グレスケよりヤコとリナ吊ってみたいと どういう考えかはわからんが、記憶のままで悪いが1D2D辺りなどでレジーナと質問やらで絡みがあったのはカタリナだった記憶だがどう見ている？ |
行商人 アルビン 17:09
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さて。そろそろ出かけにゃならないので、これ以降は鳩になります。
あと5分程度は見てますので、CO指示あればその間に御願いします。 なるたけ早く対応した方が、進行も早いでしょうから。 |
旅人 ニコラス 17:14
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トーマス3D2：57＞能力者が確定しないという思考は1D17：11を見ればわかるため了解。なんだが、占い先になった理由が白狙いとかそういうのなら別だが基本的に占い対象になったってこと自体疑わしいから、というのがあるから疑われるものだと思うぞ。狂人やら占ったらやはり損な印象だし、対抗誘き出したりでの統一占いのほうが価値があると思うからあまり個人的に納得できないのだが、返答どうも
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青年 ヨアヒム 17:16
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ところで、今日レジーナ様は私に吊り投票しているんですよね。真占い師様ならトーマス様に投票するのでは無いかと思ったのですが、これは私だけの感覚でしょうか？……うーん、それとも私、恨まれちゃいましたかね。
狩人ＣＯ開始したいのですが、まだ来ていない方が多く見えますし、私自身少し計算しなおしたい部分もあります。アルビン様申し訳ありません、ＣＯ指示はもう少しかかると思います。 |
農夫 ヤコブ 17:29
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おお！狩人GJ〜！！だよね？擬似GJ出すような局面でもないし、擬似GJ出すくらいならダメ元でヨアヒムくん狙うだろうしね。
これで手数が回復しましたね！よっしゃよっしゃ。 で、(・3・)あるぇ〜？！レジーナさん狼でしたか。僕赤っ恥ということで‥‥orz ま、致命的推理ミスでもないから別に良いけどね。にゃはははは〜♪ |
旅人 ニコラス 17:29
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ヨアヒム＞すまんな。私自身こういうの大局的なのは苦手で投票COやら？とか使えるかなぐらいで言ったわけだがアルビンが説明しているので大丈夫…かな
ちなみに狩人COどうするかだが灰でGJだった場合それが潜伏共でなければ詰む頭が狼にあるだろうこと。狼は今日どこを襲撃したか当然知っているわけで、対応はある程度事前に決めれるのではないか？ぐらいかな。思ったのは。どう影響するかはまだ思考外だが、離れる |
農夫 ヤコブ 17:33
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で、今日の襲撃なしが擬似GJではないとすると、GJ先はヨアヒムくんだろうと僕は思うね。アルビンさんは狼事情から灰襲撃と踏んでるみたいだけど、狩人的には昨日リーザちゃん襲撃を許してるってのも影響して灰護衛のギャンブルに出る気にはならないだろうと思うね。圧倒的に白い灰がいたならともかく、そうでもないわけだしね。ってか昨日今日でそこまでアバンギャルドにGJ狙う狩人って見たことないよねってのが本音だね。
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農夫 ヤコブ 17:45
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で、今後の展開について考えてみた。
現状灰はモリ・トマ・ニコ・ディ・ペタ・アル・カタ・大臣で８名、吊り手数は一応５手だけど最終日の狂狼連携を考えれば純粋吊り手数は４手。 ★【ヨアヒムくんが狩人でも共有者でもない場合】★ アルビンさんの考察どおり、狩人が灰の中にいて、かつ灰の非共有者護衛でGJだった場合には、灰は４名になるのでチェックメイト成立です。 |
農夫 ヤコブ 17:45
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ヨアヒムくん護衛だった場合には、狩人と共有者を除外して純粋な灰は５人。灰から推定白をひとり探すだけで勝てる計算です。理論的にはチェックメイトではありませんが、十分割りの良い話です。この場合、理論的にはチェックメイト成立ではないため、狩人＆共有者は吊り回避COという形で良し。吊り対象に指名された人が狩人でも共有者でもない場合は、非狩共宣言をすることで、明日以降も狩人COの余地を残す。
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農夫 ヤコブ 17:46
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明日以降灰襲撃で狩人を持ってかれた場合には、狩人COが不可能になる反面、灰がひとつ狭まるので、実質的には狩人COが出たのと同じ結果が得られます。唯一、ヨアヒムくんが襲撃された場合には、狩人COの余地が絶たれ、且つ灰が狭まらないことになりますが、ヨアヒムくん非狩人なら普通に護衛が付くでしょうから、そーゆー事態に陥る可能性は低いでしょう。
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農夫 ヤコブ 17:46
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★【ヨアヒムくんが狩人の場合】★
ヨアヒムくんが狩人で、GJ先が灰の非共有者だった場合、純粋灰は５名。灰から推定白をひとり探せば勝てる展開。この場合はヨアヒムくんのみ今日投票COで良いと思いますね。もちろんGJ先に投票でね。 GJ先が霊能者、あるいは潜伏共有者だった場合には、純粋灰は６名。灰から推定白を２名探せば勝てる計算だけど、それって特に何の変哲もない普通の展開と大差はないよね。うむ…。 |
農夫 ヤコブ 17:47
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★【ヨアヒムくん共有者の場合】★
GJ先がヨア、霊、潜伏共の場合、純粋灰は６名。こちらも普通の展開と大差なし。 GJ先が灰の非共有者の場合、純粋灰は５名。推定白をひとり(ry つまり『ヨアヒムくんが何者か』『GJ先はどこか』によって大きく変わるわけだね。いずれのパターンでも、有利にこそなれ不利になる要素はないっぽいね。 ざーーっと考えてみただけなので穴があるかも知れんけど…。 |
パン屋 オットー 17:59
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アルビン・ジムゾンが判定割った利点はある。ジムゾン狼でオレ真の場合、偽占は狂人な訳で、今のところ一人も狼吊れてない計算になる。ここでジムゾンが信用を勝ち取って生き残ると真霊のオレを殺した上で霊ローラーがここでストップしてもうちょっと生き残る芽も出てくる。となると潜伏がヒット凌げば狼が多数決で勝つ目も出てくると思う。吊られてまぁまぁ、生き残ってバンザイの策。ジムゾンぐらい喋れれば可能な策だと思うよ。
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農夫 ヤコブ 18:04
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ん？今日狩人COさせるんですか？僕は狩人が灰にいるならGJ先はヨアヒムくんだろうと思ってるんで、チェックメイト成立する可能性は低いと踏んでますね。『GJ先が灰の場合はCO』で良いんでないですかね？
灰襲撃で共狩持ってかれる可能性は十二分にありますけど、狩人が襲撃される分には狩人COで灰が狭まったのと同じ効果が得られますし、共有者引かれるにせよ、今日出しすよりはプレッシャー与えられるんでないかい？ |
パン屋 オットー 18:04
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それと、オレの灰考察が黒だし少ないって言う意見が単純に疑問。オレのグレスケ（黒・年＞商＞者＞旅＞老＞羊＞農・白（不明・木））のうち旅から左は狼の可能性ありと見てるんだけど。ついでに言うと木も今日の結果でかなり狼色つよくなってきたと思うから黒におくし、これで黒だし少ないとか言われるのは疑問なんだが。書き方が悪かったのかな？
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パン屋 オットー 18:11
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アルビンの策を軽く読んだがちょっと熟読しないと理解できなさそう。共有COで灰狭めることにはとりあえず賛成。ただ、俺の判定が正しいこと前提で言わせてもらえばジムゾンを長生きさせることには反対。理由はオレ17:59の策の可能性が捨てきれないと思うから。手遅れになる前に吊らないといけないと思うから早期の吊りを希望。
また抜けます。夜にまた来ますね。 |
青年 ヨアヒム 18:12
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ちょっと悩んでいたので引っ張りましたが、村側の方針にも関わることなので宣言しますね。狼さんにはばれている可能性もありますし。【私はただの村人です】
★【灰の皆様はまだ狩人、非狩人、共有者宣言はしないでください】 ＞ヤコブ様 はい、色々考え中です。護衛対象が灰の場合のみＣＯというのも考えています。というか、そちらの方が良手かな。ただ偽者が出てきた場合どうしましょうかと思案中です。 |
青年 ヨアヒム 18:20
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☆【本日は能力者ＣＯを行いたいと思います（案）】
順序は以下のとおりです。19時までに反対意見が無かった場合は実行します（事情により19時過ぎには席を外さなくてはいけません） ◆１：狩人が護衛対象と共にＣＯ、ただしヨアヒム護衛の場合はＣＯ無し ◆２：対抗がＣＯした場合は狩人ＣＯ ◆３：護衛対象が共有者であった場合共有者ＣＯ |
青年 ヨアヒム 19:03
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反応が無いところを見ると、皆さん丁度離席タイムだったのでしょうか？取り合えずカタリナ様、トーマス様、ディーター様がお見えになることを祈りつつファブリ○ーズです（しゅっしゅー）
タイムリミット来てしまいましたので、勝手ながら狩人ＣＯ開始させていただきます。ただし、条件付のＣＯです。第一声で非該当者の方は【自分はヨアヒム以外を護衛した狩人では無い】とか言うと良いと思います。 |
青年 ヨアヒム 19:06
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★【条件付狩人ＣＯ開始しますー】
順序は以下のとおりです。 ◆１：狩人が護衛対象名と共にＣＯ、ただしヨアヒム護衛の場合はＣＯ無し ◆２：対抗がＣＯした場合は狩人ＣＯ ◆３：護衛対象が共有者であった場合（名前を出された方が）共有者ＣＯ |
老人 モーリッツ 19:22
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じっちゃんじゃよ！狩人CO案は了解じゃよ！アルビンがCOじゃから普通に非対抗していいんじゃよね
★【じっちゃんは狩人じゃないよ】 アル視点ニコ襲撃で、ＧＪはちゃんとあったんじゃな？しょーじき、ニコ護衛もニコ襲撃も謎だと思うじっちゃんであった。とりあえず対抗待ち。 考察はこれからちまちま23:00ぐらいまでかかるかのー。まだ出先での。すまんの。 |
少年 ペーター 19:27
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ちょ、ま、なんですとーーーー！！！！！！
ヨアヒムさん村人了解です。アルビンさん狩人、しかもニコラスさんでGJ！？マジっすか！？ 対抗なければアル・ニコ白ですね！ニコはそこそこ疑ってたから、正直助かるかも。 あ、【僕はアルビンに対抗しません】 |
農夫 ヤコブ 19:29
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【僕はヨアヒム君以外を護衛した狩人ではあ〜りません！】
【ってか、狩人ではありません！】 って！アルビンさん狩人でニコちゃん護衛？！？！泡吹いてぶっ倒れそう…。護るアルビンさんもアバンギャルドだけど狙う狼さんもギャンブラーだね！これでアルビンさんで確定してニコちゃん非共ならチェックメイトですね！！すげー！ ってか昨日どこ護ってたのか聞いてみたい。率直に。＞アルビンさん。 |
神父 ジムゾン 19:42
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【俺は狩人じゃない】霊能者もん♪
今帰ってきてざっと読んだ。ニコ＞んー、すまん。黒判定とGJでテンション上がっちゃって自分のグレスケ暴露みたいな事を…ちょっと恥ずかしい。熟考すんわ。レジとリナの絡みも見てきた、…正直ちょっとロックオンしすぎかも、と思ってるがライン切りの範疇かと。占・真狼だし、いい方悪いけど捨て駒だからなぁ… |
旅人 ニコラス 19:45
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【狩人じゃない】
んー。計算とかしていないが、詰むのかな？ いや、対抗が出たら違ったのだったっけか。まだ把握していなかった。ちなみに返答は不要 とりあえずアルビンには感謝と言っておくべきかな。 ジムゾン＞自分のグレスケだったか。レジーナのグレスケから考察していたのかと思っていたりだったのでどういうラインで見たのか？と不思議に思ってな。とりあえず返答どうも。 |
老人 モーリッツ 19:52
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対抗まだじゃの。
ほんとにのー…灰護衛はわかるんじゃけど（笑 実はじっちゃん昨日はアル襲撃かなと思ってたのでびっくりなんじゃよ！ニコピンは疑ってたし、全体的にも疑われてたと思うけど。役職狙いなのかね。 アルが偽なら（潜伏狂は無視すると）ニコ白の時、ニコ狩じゃと自分のみ吊なので護衛対象にはし難いね。つまり狼×狼か余程非狩人的発言があったかになるの。 |
ならず者 ディーター 21:03
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すまねぇ。昨日は時間とれなくてな。今日もそれほど時間とれるわけじゃねぇが、昨日よりはマシな事言えそうだぜ。
■１：判定及びそれぞれの霊能者の言から考えるに、２人のコメントを比較して見れば、ジムゾンの方がなんとなく自然に物を言っているように見える。レジーナが狼であった事により、今まで見えなかった部分がスッキリしたって感じでコメントしている。ジムゾンが真だろう。 |
青年 ヨアヒム 21:24
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帰宅しました。アルビン様狩人ＣＯ確認。ちなみにお一方狩人様出てますから、【私護衛の場合でも狩人様はＣＯしていただければ良いです】まだお二方見えていないのが凄く不安なのですが！不安なのですが！
＞モーリッツ様 商偽のときもう一つ可能性がございます。商狼で本当に旅襲撃ＧＪだった場合です。 |
神父 ジムゾン 22:04
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ディタ＞どうしよ、今議事録読み中でディタがいるうちになか質問って思ってたんだけど難しいな。俺を信じてくれるなら、レジ狼なわけだけど、レジの仲間が誰とかわかんない？（ストレート杉）orz んー、んん！う〜む。白決め打ってる人とかいる？
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青年 ヨアヒム 22:10
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＞ディーター様
私護衛ならばＣＯする必要性は無いと思います。しかし灰襲撃ＧＪの場合は確定白が二つ増える可能性がございます。その場合護衛灰の情報を得るため、最低でも本日の投票で狩人ＣＯの必要性が出てきます。投票ＣＯにして狩人の回避ＣＯを認めた場合決定直前にバタバタする可能性もありましたし、本日のＣＯで構わないと判断しました。ただ、私の都合であまり長時間待つことが出来ず、断行した点に関しては謝罪します |
ならず者 ディーター 22:13
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＞ジム
白決め打ち？ 狩人COした奴とそいつが護衛してたやつならいたんだが…。他に白いと言える奴ってぇと…。モリあたりかなぁ…。…いや、待て。白認定ほど危険なものはない。一応白いんじゃないかとは思うけどな。 |
農夫 ヤコブ 22:42
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＞ディタさん22:13「白認定ほど危険なものはない」
これは僕の持論だけど、信用できる味方を探すことこそ勝ちへの近道、と僕は思ってるね。ま、ローラーと同じでこの意見に否定的な人はこの世の果てまで否定的ですから、返答はいりませんけども。 一応アルビンさん真とした場合の考察は完了しました。対抗出た場合はそのときまた構築するとして。トマ・カタこないと議論進まないね。 |
パン屋 オットー 22:42
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ただいま。【オレはもちろん狩人じゃないよ】。ほら、オレって霊能者じゃん。
■3．今のところの意見としては霊ローラーしないなら▼トーマス。レジーナが黒だししてて、かつ彼女が真でも狂人どっちでも狼の可能性があるわけだから吊った方がいいと思う。 |
青年 ヨアヒム 22:47
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うーん、どうしましょうか。カタリナ様とトーマス様をお待ちし続けるのも限界があるかもしれません。此処まで来て流行り病はありませんよね……私心配しすぎでしょうか（しゅっしゅー）ちなみに旅共、羊白木白突然死で灰吊をして白だった場合、7人中3人が狼サイドという素敵空間が出来上がってしまったりするのでございます。
旅の共非共宣言だけでも時間を区切ってお願いしましょうか。いかがでしょう？＞皆様 |
老人 モーリッツ 22:58
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レジーナお疲れ様！じゃよ！（遅
ヨア＞ほんとじゃ、そうじゃの。ありがとじゃ！じゃが仮にその場合ニコ白確しちゃうので狼にとって良策とは思えんの。対抗出たら考えようっと。 ■１：悉く外してる？悲しい気分になりつつ結局素直に ★【神＝真＞狼】【屋＝狂＞真＞狼】【宿＝狼＞真＞狂】【妙＝真＞狂】 が妥当ですねそうですね。裏読みミスリードしまくったっぽいーしくしく…。 |
老人 モーリッツ 22:59
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ニコの非共宣言は賛成。
これで神狼じゃと困るが妙神宿屋の順でCOが狂狼真真とは考え難く、真狼狂真じゃと宿非狂と思うじっちゃんの考えとはズレる。 屋狂なら自身のCO論から言えば3-1にすると思ったのでそれはちょっと気掛かり。じっちゃんはジム偽なら狼＞狂じゃったからちょっと怖いっちゃ怖いんじゃけど疑う要素が無い以上、信じる方向。 |
老人 モーリッツ 22:59
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[宿]宿ＧＳから、老・（白予想の）年最白に置き村人擦り寄り方針の様子なので、仲間とは疑いあってる可能性を見てる。黒寄りにおかれた人に注目中。
■２：今日は役職真偽が固まりつつありラインも参考。 [商]昨日までの考察参照。若干気になる[3d02:13]「俄然に〜」木白前提の会話。[4d11:55]「トーマスも吊圏内〜」こちらも。自身の推理から木白と結論付けているのでその所為？ |
老人 モーリッツ 23:00
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1d宿○商、2d宿○商3票。本気で占いにいってますこの人。無意味な売り。×木は2d提案乗りが若干非繋印象程度。×神は特になし
対抗無ければ真なので白。アル偽の場合先述通り旅商狼でないと大きいリスク。しかし3d旅考察が簡潔すぎ、仲間ならもう少しカムフラージュするのでは。商狼ならこのリスクを選ぶ必要も無ければ選ぶタイプでも無いでしょー。 |
老人 モーリッツ 23:01
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[旅]■1に基づき[宿1d22:54][旅1d22:58]、[旅3d01:47][宿3d01:47]の連携の無さが狼なら難易度高い、白印象。
単体では初日に目立ち徐々に目立たずという印象。一歩引いたスタイルはステルス的に映るものの発言は一貫、気になる部分は特にないかの。[旅3d22:09]等、過程は兎も角結論が近いのが好印象。昨日の揺れ幅は白い。ライン＞発言重視の白。 |
老人 モーリッツ 23:02
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[木]宿×木は無いと思ってるけど宿狼が黒を出す意味を考えると無いとは言えないけれど。木狼の時先述通り仮想狼に困るのじゃな。
単体では昨日自虐的な感じ、急ぎすぎてなのか意見を変に捉えたり、灰印象が間に合わせに見えたので正直黒かったのじゃ。ただ昨日挙げた反応に関しては村人的に映る。 申し訳ないと思いつつ、神真を信じるなら白かな！て感じじゃの。 |
老人 モーリッツ 23:03
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[年]旅同様[宿1d22:54][年1d22:59]の非連携が仲間なら難易度高い。同じく[年3d10:07-13][神3d10:09-19]非連携的発言。加えて1d2d○▽木。どちら陣営が狼でも繋がりが薄い＝非狼と予想なのじゃよ。
ただ旅よりは有り得る気がする。年が狼なら反応等も演技じゃろからね。それぐらいの小細工はできそうな子で警戒はある。 |
老人 モーリッツ 23:04
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[羊]2d神○羊3票は非繋印象。2d羊3票の所に宿○商3票＋木は助票っぽくて若干黒。未だセーブ感はあるけども。
発言追ってもよくわからないなぁ…という印象。強く主張せず、結論も曖昧な感じ。宿者羊狼の組み合わせは少し低そうな印象はある。消去法で黒寄じゃけど黒というよりわからない人。 [者]1d○長2d▽娘、黒印象。[者2d13:23]非繋：神×者印象。 |
老人 モーリッツ 23:04
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ただ者はマイペースすぎて狼でも素で割り込むかもしれん、と思ったりして他灰よりこの点で要素薄。
初日から気にしていた突飛発言[者1d20:24]。再登場でいきなりこのツッコミって様子見てたように見えた。宿黒予想に基づき黒要素。 相変わらず希望をぽんと出して居なくなるのは普通なら白いけど、者のスタイル的に判断付かずといった所。黒寄り。 |
老人 モーリッツ 23:04
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[農]単体では他より白いんじゃけど宿狼前提じゃと著しく信用↓。あれだけよく喋る二人なのに絡みと言える部分がほぼ皆無。一番不自然に感じたのは宿2d灰印象→3dGS最黒。気になった部分は遠慮なく突っ込んでる宿が絡みも無く多弁の農を黒に置くかね？と違和感。真寄りじゃったからその時はスルーしたけどね。
寡黙占い推奨はじっちゃん的には悪手じゃけどこの辺はスタンスじゃろから考慮外。宿関連から黒寄りに変化。 |
老人 モーリッツ 23:05
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宿狼の時、木年白寄、仮に商狩旅白じゃと組み合わせが宿羊者、宿羊農、宿者農しか無いので、宿羊者で宿がCO要員で出るのか？という点とこの組み合わせで2d者○羊出してる場合か？とか思い、消去法で農絡みの狼予想になってしまう。農が白なら極端に疑ってすまんのじゃけど。
○商＞旅＞木＝年＞羊≧者＞農● ■３：というわけで、灰なら▼ヤコブ 霊なら▼オットー |
老人 モーリッツ 23:11
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ただ農絡みと見つつ単体白：農＞＞羊者の為、さすがに躊躇する！▼者と悩みどころ。
■４：対抗居なければ偶数進行はもう望めない。保険で狂予想の屋吊でもいいけど狂決打てば最終狼COも視野で灰吊。対抗出れば相互護衛で共吊回避→決め打ちで霊吊希望、旅が共COなら灰吊。 あと、狩は今日までの護衛先と理由を見たいのー。 都合で連投ばかりになってすまんの！じゃ24時半頃に帰るんじゃ！ |
青年 ヨアヒム 23:27
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＞モーリッツ様
あっ、本当だ！そうですね、納得しました。ありがとうございます。 取り合えず吊り希望からはアルビン様とニコラス様は外してください。カタリナ様、トーマス様からの狩人ＣＯは無いものと仮定して希望を提出していただけると助かります。ニコラス様の共非共ＣＯに関してはご本人の都合もあると思いますし、お任せいたします。本日の本決定、ちょっと時間の目処がたちません。＠６ |
パン屋 オットー 23:29
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ニコラス3d1:47・ゴメン、ぶっちゃけ初日は体調不良で頭にはいってない部分が多い。どこか分からなかったから初日のヤコブの発言全部読み直したけど確かにヤコブが一斉COについて自分の主張を押し付けてるようにも見える。ちょっと灰考察に変化でるかも。指摘サンクス。
カタリナ、トーマスはまだ来てない？二人のCOは灰考察に変化を与えうるじゃん。待ってるよ〜。 |
神父 ジムゾン 23:34
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■1.占【妙】霊【俺】屋=狂。変わらずだがレジ狼より俺目線では確定。狩人に関しての雑感。今日の襲撃は、ヨアにくるならよほど博打打つ狼だなと。狩人には２種類いると思ってる、GJ狙うタイプ・護るべき人を護るタイプ。狩人の性格を後者だと考えるなら灰襲撃がベストかなと思うけど、それならニコかアルだと思ってた。アルは死亡フラグを気にしてたんで、
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神父 ジムゾン 23:34
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GJ狙いの狩人を警戒してニコにいったかな。昼間のアルのブラフにはビビったけど納得。（ヨア狩人なら、ヤバイ等の発言。アルの事実上の非狩人COだと感じたので違和感感じた）ニコは人間だろうと思ってたし、あと共か狩狙いでもなんらおかしくない人物像だな。対抗でたり、明日アルビンが死ななかった場合は考えます。
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ならず者 ディーター 23:40
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■４：霊能者はジムゾン真って事で良さそうな気がするんだが、現時点で狩人COとその守護対象が分ったのだから、共有者が２人揃ってCOってのが理想だな。一気に灰が減る。１人しかCOできないとか、まだ時期尚早と考えるンならもうちょい待つべきなんだろうけどな。１人しかCO出来ねェ場合はしない方がいいんじゃないかとも思えるが…。対抗でたら処刑していけばいいんだが、日数計算とか苦手だから何とも言えない。
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農夫 ヤコブ 23:48
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そうですね。トマ・カタ待っててもいつになるか分からないので、アルビンさん真前提での考察と吊り希望挙げます。対抗出たらその時考え直します。たぶん発言数なくなってるでしょうけど(笑
▼吊り希望：トーマスさんでお願いします。 理由は以下の考察より。 は〜いみなさ〜ん、連投行きますよ〜道開けて〜！ |
農夫 ヤコブ 23:49
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◆モーリッツさん
２日目の考察を見ると、ケッコー謎な部分が多いと感じた。霊能者考察の考察内容と結論が結びついてないとことか、2-21:10リーザちゃんについて「先ず『疑われたくない』で『襲撃されたくない』はあまり感じない」レジーナさんについて「先ず『襲撃されたくない』で疑いには敏感じゃない感じ〜真要素」とかね。僕にはまったく逆に見えたし、疑いに敏感じゃないのが真要素とかちと疑問。 |
農夫 ヤコブ 23:49
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３日目の考察は、２日目からの印象変化がケッコー自然かなと思った。主観により白と見ている人、黒く見ている人との絡みで印象が動いてる感じ。あとセオリー的な疑い方（例：自己弁護ぽくて怪しいとか）が無いのはチョビ好印象かな。狼的にはセオリー的な疑い方のが楽だし。
3-23:07〜08【妙：狂＞真】【宿：真＞狼＞狂】と、レジ真の目も十分見ていながらも、レジ吊り希望なのは不思議。 白度60％くらい。 |
農夫 ヤコブ 23:49
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◆ペタくん
初日の見落としの件は説明済みなので置いといて、3-10:10はすげー前のめりだよね。よっぽどの奇策使いでもない限りこーゆー動きはしないと思うね。そこまでやるなら初日あんなに内容寡黙にはしないと思うしね。昨日の灰考察の着眼点もそうだけど、それまでの動き方から自然な流れでそうなってるぽいんだね。こーゆータイプを狼が演じるのって、白狼より難しいと思うし。白いというより人間ぽい。 推定白。 |
農夫 ヤコブ 23:50
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◆カタリナさん
昨日オトさんとこでもちょっと言ったけど、狼は最初から答えを知ってるわけだから、表で発言するとこが直接メリットには繋がらず、村側を騙すために仕方なく発言しているわけなんだけど、カタリナさんの発言見てみると、自分の中で完結というか、見せるための発言ではないと思うんだね。視点が内側に向いてるってゆーか、他者に与える影響・他者からの評価をあまり気にしてない感じがするんだね。 白度70％ |
農夫 ヤコブ 23:50
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◆トーマスさん
繰り返しになるけど、2-23:10ニコちゃん占の理由「『占われて判定がどう出ようと動揺せずに発言できそうな人』を選ばせてもらった。」が気になるね。『ニコちゃんに偽黒出された時』を想定して喋ってるけど、ニコちゃん白と判断した理由が分かりませんし。 ３日目の考察は"？"な部分が多い。考察内容とGSが噛み合っていないというか。モーリッツさんが最黒なのは何故？僕が最黒じゃないのは何故？ |
農夫 ヤコブ 23:50
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3-2:27「存在に気づかなかった」というカタリナさんがかなり白よりに置かれてるのは何故？3-2:23ペーターくんについて「宿吊がＲＰゆえか本心か判断つかず」冗談でしょ？とか思った。ポツポツと素っぽい発言もあるし、レジーナさんとの否定要素もあるけど、発言的にはあんまり白さ感じないかも。
白度40％くらい |
農夫 ヤコブ 23:50
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◆ディーターさん
２日目の占い師考察は、けっこー同感だった。霊能者考察の方で、「好印象」がついている神父さんと「おかしなところはない」ってだけのオットーさんでなんで50-50になるのか謎だったので、オトちゃんと共に疑ってたわけだけど。 2-21:57アルビンさんの提案について、反対の仕方がメリットを理解した上のものではないっぽいのがちと気になる。あれほど一生懸命説明してたのに。 |
農夫 ヤコブ 23:50
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2-0:03「●ニコラスか。人間だった場合、襲われたらちともったいない人材ではあるけどな」この感想は2-13:31「村一番視界が広いんじゃねぇかな」て考察内容と直接繋がってるのは人ぽい。もっと情報欲しいけど。白度50％くらい
GS的にはトマ・ディですけど、狼チーム編成的にはレジ・モリ・トマの『ザ・ラインカッターズ』かなって気がしてます。モリさん司令塔ならこのくらいの切り方はやりそうですし。 |
ならず者 ディーター 00:24
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■２【羊】(3:2243)辺りちと気になったな。追従してぇところなんだが、素直に追従するのが悔しい、みたいな感じを受ける。あとレジーナ＝狼印象が強くなって来たと言いながらも「狂アピール？」としているあたり、何となくだがレジーナを狂人だと思わせようと試みているようにも思える。【農】2242とか見るとオレとの考え方の違いが見えるんだが、（続く）
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ならず者 ディーター 00:25
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（続き）そんなの黒要素だなんて言うつもりはねぇよ。考察とか見ると片寄らないようにしてる感じもする。村側なんだろうな。【木】口調のあたり取り除いてみると、どうも印象に残えあねぇ気がする。すまん、これくらいしか思い付かない。【老】更新直後にいるのが臭せぇとか適当な事言っちまったが、怪しいところは特にねぇと思う。なんだろうな、考察が伸び伸びしてるとでもいうのかな。その辺が村人印象。でもなー（続く）
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ならず者 ディーター 00:26
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（続き）理由はわからねぇが、どこか危険な感じがする爺さんだ。今日なんか淡々と考察してるんだよな。なんとなく「仮面を被ったか？」なんて思ってみたりもする。【年】「村人ならこう発言するのももっともか？」っていう類いの発言が多いのかな。たとえば「リーちゃん真でもうガチ固まりです。フラットにはとても見れないです。(1932)」とかな。オレを処刑希望に挙げてるが、ロクに発言してねぇオレが対象だから…（続く）
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ならず者 ディーター 00:26
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（続き）まぁ白よりって気もするかね。SGにしようとしている気がしねぇっていえばウソになるけどな。【商】結論から言えば真狩人なんだろうと思ってる。パターンを挙げてみたり、日数計算もしてるし、考察なんかもムリがねぇと思う。騙りだったらどこかにムリがあるはずだろ？【旅】アルビン同様ムリのない考察をしてるよな。この辺はいつか襲撃されるタイプじゃねぇかと思っていたから、アルビンのCOもすんなり信じられる。
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青年 ヨアヒム 00:29
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ニコラス様もいらっしゃらないのかしらー。私今の状態で決定出すの、凄く不安なんですが……（色んな意味で）でも、あまり決定が遅くなって確認不可の方がでても駄目ですよね。
よく考えると木羊突然死の場合、羊が共有者でなければ今日彼女達以外の灰吊で詰みますか？（商真仮定）何か変なこと言ってたら突っ込んでください。自信ないです。しかもそれってどうなんだ。 |
神父 ジムゾン 00:35
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■2.灰考察
【モーリッツ】3ｄの第一声の「そっちかい！」が守護外した狩人なのかと思って、俺勝手にドキドキしてた…占い師の真偽か。（ごっつぅ邪推すれば、占内訳を知ってた狼の演技っぽいのよ。狩人COを見越したような。前日までの占予想は真狂だし）疑惑の持ち方が警戒心により裏返しに考えるみたいだけど、それも考えようによっちゃ人に黒を塗る行為。微黒。ヤコと同時に仲間は無い…かな？よほど仲良しだぜ。 |
神父 ジムゾン 00:35
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【アル】アルが狩人なら霊ロラ推したのもわからんでもない。俺より生き残らないといかんし。あと吊り手計算自体も苦手なんでアルとヨアに任せちゃった（すまん）レジ狼だったことから、やぱアル白いし狩人と言われれば信じられる。
【トマ】レジ狼の流れで昼間も言ったけど人間予想。発言まち。 |
神父 ジムゾン 00:35
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【ヤコブ】レジ狼確定した時点で一番黒い人。単体でも少々黒かったので判定みたいです。なかなか喋る者同士だけどレジに絡んでないのが一点。しつこいけど、リザ襲撃で驚き→占内訳真狂、オト狼で考察してた部分に違和感があったことが気になってる。霊真狼に仕立てた方がロラになりやすい（オトで手数を消費を狙ったのかとも思ったがストレート過ぎかな）
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神父 ジムゾン 00:36
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【ディタ】今日はぽつぽつ喋ってくれてる。演技じゃなかったら狼の目処がたってない村人なのかなと思うけど…セオリ的な発言が多いので白黒というよりは判断つかないのが現状だ。【ペタ】俺目線からだけど、リザ真ですぐ決めうちっていうのが逆に白いというか、まあ熟考する人なら他の可能性も絡めると思うのだけど彼自身のスタンスを考えると黒くはないかな。
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旅人 ニコラス 00:39
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すまん。ちょっとふらふら旅をしていた先で色々あって。今まで倒れていた。で、カタリナとトーマス来ていないのか？戻ってきたときには一声ぐらいしていると思ったが。
さて、私はどうしろと。議論停滞を招かぬようするべきかね。時間的にもな……というか発言から結構わかっている気がしなくもないが。というかどうしたらどう影響が行くか頭がまだ回っていない。というわけで ヨアヒム＞どうする？ |
青年 ヨアヒム 00:46
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お帰りなさいませニコラス様ー！！お大事に。
そうですね、もう時間も時間ですし。これ以上決定を遅らせるのは人狼サイドに対しても紳士的ではありません。共非共ＣＯお願いします。木羊は申し訳ありませんが突然死する扱いとして話を進めさせていただきます。（でも、待ってますよー！）地味に発言数がやばいです。＠４ |
旅人 ニコラス 00:49
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わかった。まあ多分アルビン真だろ素直に感謝。
そしてすまんとも言っとく……【共有者なんだ】 村人だったら詰みに持ち込めたんだがな…悪い。 ちなみにカタリナがどうのと言っている懸念もわかるため相棒、潜伏幅を狭めて悪いが許せ。カタリナは相方じゃない。 |
青年 ヨアヒム 00:57
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＞ニコラス様
いえ、貴方様が村側でとても頼もしいですよ。そしてカタリナ様の件も了解です。ちなみに狩人様の対抗が出ない場合、共有はもうあまり潜伏する意味は無いと思うので大丈夫のはずです。では、相方様のこともありますし纏め役を変わっていただいても構いませんか？ ちなみに本日は木羊以外の灰吊りが良いような気がします。★【共有者対抗の方はＣＯどうぞー】 |
旅人 ニコラス 01:00
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ん？いや、持ちこめていないか。対抗が出たらとか。ああ、無理。今現在脳が貧弱だし無意味。決定やら私がやったほうがいいのかね。ただほとんど何も考えていない状態なのだがな……とりあえず突然死するかもな羊と木。いや、トーマスは明け方も来ていたが。まあその辺の場合の吊手数、計算計算……誰かしてくれー
ヨアヒム＞とりあえず朝来ないと思うから議題だしやらを頼みたい。喉大事に返答不要 |
行商人 アルビン 01:02
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帰宅予定はなかったんですが、帰宅です。
うん、ニコさん共ですか…まあ、問題ないでしょう。多分。 灰5から4人で2匹当てるくらい、さして難しくないでしょう。 共対抗は出るワケないと思いますよ。 相方生存は確定の上、私からも人間認定ありますからね…。 |
老人 モーリッツ 01:04
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ただいま！
ニコ共かーＧＪあっただけで十分じゃと思おう！一応非対抗はしない方向で。でも旅共＝非商旅狼から、商狩の信用度が激しく↑。もう真でいいやて気分。 ＞ディ 別にいーけど、じっちゃんプロで〜更新後まで参加て言うてるし。そーゆー疑いは野暮じゃと個人的な気持ち。 ディの考察が村人チックに見えて脳内会議で羊と入れ替わりつつヤコと人同士でやりあってたらやだなーとか木羊宿狼とか考え出して悩ましげ。 |
老人 モーリッツ 01:08
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＞ジム0:35「そっちかい！」は占真偽じゃなくて「偽寄りの妙が食われたんかい！」て事じゃよ。でもその発言白いと思ったの。神狼なら老狩の可能性を見てたという事になるからの。
＞ディ0:26それはじっちゃん口調だと文字数ｇ(ry ここで突然死とか嫌じゃのう。しかも狼疑っちゃってる人じゃしの。でもじっちゃんは来るって信じてる！なんじゃよ！ ＠１ トマは非狩人ＣＯじゃの。カタリン待ちつつ離席 |
パン屋 オットー 01:13
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トーマスが来たね。とりあえずそろそろ限界なのでアルビン狩人前提で灰考察しておきます。というか、オレが黒よりに見てた二人が白確ということになるので大幅に見直す必要があるんですけどorz
トーマス・オレの今日の吊り候補。レジーナ白なら黒確定の人。レジーナ狂でも狼の可能性は否定できないし全体的に寡黙であることも気になる。確定ではないけど黒とみるし、どっちつかずで放置するのは危険だから吊りたい。 |
青年 ヨアヒム 01:13
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トーマス様お帰りなさいませー。とっても嬉しいのです。それに伴い残り手数計算。現状だとカタリナ様吊が妥当かもしれません。黒の可能性もありますし。偶数進行微妙ですし。
羊（白）突然死で灰吊の場合、２連で灰吊り間違えるとわおーんor負け 羊突然死で羊吊の場合、通常通り３連灰吊り間違えでわおーんor負け 羊生存で灰吊の場合、通常通り３連灰吊り間違えでわおーんor負け |
パン屋 オットー 01:14
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カタリナ・昨日も言ったとおり意見自体はしっかりしてるし喋れない人じゃないはず。ただそれを長く説明しないで自己完結してるから分かりにくいんだと思う。昨日の段階ではまぁ、そういう風に文章書く人なんだろうなで済ませてたけど今日寡黙だと気になるよね。潜伏狼の可能性あり、一気に黒化。また、昨日ジムゾンが灰考察らしい灰考察してないのも気になる（昨日のジムゾンの灰考察の彼女の項目が回答に対する返事になってる）
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パン屋 オットー 01:14
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ヤコブ・初日の動きに気づいてからちょっと黒さが増した人。けどその後は誘導といえるほどの動きは確認できないし、とりわけへんでもないように感じる。初日の立ち回りで役目を終えただけなのかもしれないけど決定的だったかというとそうでもない動きだったと思うから単純に話し合いを進めたかっただけかも？気になる動きではあったから灰色に戻ったかなって感じ。
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パン屋 オットー 01:14
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ニコラス・アルビンが狩人なら白確定じゃん。自論を大事にできるいい戦力だと思うよ。アルビンに対抗が出たらそうとも言い切れなくなるんだけど、今のところそれがいないからその場合については保留。
アルビン・もしかしたら最初の方からCOする気だったんじゃないかな？そうだとするとここまで誘導と見られても仕切りみたいなことしてきたことが納得いく人。言動からも狩人の可能性大だと思うよ。 |
パン屋 オットー 01:15
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ペーター・何度も言うけどオレ視点からレジーナが人であったことからもそれを抜きにしてもレジーナ黒確発言は黒いじゃん。決め打つ理由が弱かったこともあるしやっぱり吊り手損させたかった狼に見える。黒。トーマスを突然死扱いして、霊ローラーもしない方向で考えるならば彼を▼にあげるよ。
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パン屋 オットー 01:15
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ディーター・ゴメン、かなり失礼ないい回しすると発言が短絡的に見える。わりと人の発言に流されたりすることが多いように思うし、グレスケトップの木の考察が他より文字数、中身が少ないのはどうか？乗っかってるというよりしゃべってから考えてるんじゃないかと24:25あたり読んで感じた。いや、ほんとにゴメンね。他の人の黒さが増してるから相対的に灰かな。
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パン屋 オットー 01:16
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モーリッツ・昨日から一番変わらない人。よく喋るしへんなところもない。ヤコブの信用がオレの中で若干下がった関係で最白になった感じ。ただし相対論なんで完全に信用したわけではない。うまい潜伏の可能性だって十分残ってるからね。
さて、今のうちに寝る準備してきちゃいます。＠５ |
旅人 ニコラス 01:18
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ってかやばっ。発言数。皆結構少ない。ヤコブなんて滅茶苦茶だ。周りにどれだけの時間見れるかとか相談できない。相方COは狩人対抗出たら放置。対抗出なければ。もうGJ期待できないし。相互投票COか即COでいいか。で、トーマスは来たわけでカタリナがこなくて、吊五回計算ならカタリナ放置してもいいし吊ってもいい。かさてさて。
ヨアヒム希望待ち ／年屋老農（者者）神 ▼者木農木（羊木）農 |
行商人 アルビン 01:21
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オットー＞私が狩人でなくとも、ニコ共COしてるので白確定ですが。
カタリナ突然死の場合ですが。私襲撃はほぼ確定なので、日数は戻りません。 で。灰吊放置時：白2霊2灰4(共1)/8人@3回で、灰2吊って白1霊2灰で神･灰の2択ですね。 羊吊時は、灰吊ってって最終日神父吊のパターンです。 |
神父 ジムゾン 01:24
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モーリッツ＞そうそう、だからじっちゃん襲撃されたらどうしようって心配してた。笑 ヤコ吊って黒ければじっちゃん白決めうつかも…狼同士がここまで似た考察を出すのは変だよね。
なんだか今日は雑感ばかりでごめん！ウヒィ！ヤコのトマ吊り希望も違和感ありありなので（俺はレジ狼ならトマ白だと考えているため）▼ヤコ吊りで希望します。単体なら白い部分もあるのだが。@2 |
パン屋 オットー 01:25
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>アルビン・うわ、ゴメン。途中から灰考察書きながら流し読みしてたから見逃してた。orz
トーマス・こっちもゴメンネ。ペーターの考察書いたの君が帰ってきたの確認する前だったから「トーマス突然死扱いの場合」とか書いちゃってるよ。悪気はないから気を悪くしないでね。 |
少年 ペーター 01:26
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カタ吊り 灰吊り
次９−白３灰４霊２ 明日８−白３灰３霊２ 次７−白２灰３霊２ 次６−白２灰２霊２ 次５−白１灰２霊２ 次４−白１灰１霊２ 次３−白０灰１霊２ どっちがいいかってところです。 |
青年 ヨアヒム 01:28
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▼カタリナ様
カタリナ様に関して……初日、実は占いの決定権はある程度彼女にあったのでした。青３長２木２だったので、長木以外に票入れれば青占い確定。それをわざわざ長に入れた意図が、彼女狼の場合よく見えなかった。強いて言えば、グダグダさせるため？ ただ、昨日の発言（3d_22:48）が女真を確信している狼視点に見えたので気になっていたりします。正直進行だけで手一杯でしたが、お待たせできませんしこれで |
旅人 ニコラス 01:30
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んー。雑感でだが突然死対策も含めた▼羊か放置での▼木かで悩んでいる途中。
ヤコブ吊希望もあったりでヤコブ自身微妙っていえば微妙なんだが希望理由やら灰考察ざっと見た限り、希望者はライン疑いの様子で発言からってのはなかったように思えるのだよな。いや、私自身したい質問はあるんだけど、置いても返答は明日かね ヨアヒム＞二択でどちら選ぶ？ろくに考察していない俺よりヨアヒムが選んだほうが失礼じゃない。 |
神父 ジムゾン 01:35
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んーリナかトマなら、▼リナ。
２日目は発言数の問題でトマ吊りにしたけど（あの場面で▼リナも失礼でしょう）もうクライマックスだし居ないしレジと仲間でもおかしくないし▼リナでも反対しない。 |
行商人 アルビン 01:36
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ちょっと計算に発言を使い過ぎたので、ラスト。まあ、恐らく遺言な形ですが。
3人時に村側は▼神父である事と、4人時に自由投票は敗北確定という事を徹底しておけば、▼カタリナかどうかは好みの問題。 ちなみに灰吊なら、希望は▼ヤコブです。ゲロのよーに黒い。 まあ、がんばー、です。明日に私が生きてるって事はないでしょうが…ま、私を生かす場合は勝負しましょうか。人狼さん。青or旅の2択で。 |
旅人 ニコラス 01:37
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希望来たか。ならそれでいくか。一日伸びは、まあもうどう考えても日数増えないだろ。考える時間を深めるってことで。悪い。ヨアヒムにも責任押し付けたみたいに見えるかもしれんが。まあそのあたりは気にしないでいい。やってなんぼの世界だ。
【本決定▼カタリナ】 なんか異論やらある人はどうぞ。 アルビン＞真だと思っている基本手向けとかはしないんだが……感謝だ。 |
農夫 ヤコブ 01:42
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あら…チェックメイト成立ならず、ですか。まぁ、灰５名の吊り手数４ですから有利ではありますよね。
【僕はニコちゃんに対抗しません】 僕的にはトーマスさんの判定を見たいところですけど、長期的に考えれば『今日誰を吊るか』よりも『最終的に誰を残すか』の方が重要ですし、見たとこカタリナさんを最白に置いてる人もいないようなので 【本決定了解】セット完了です。 |
神父 ジムゾン 01:43
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【決定了解】一応夜明けまで起きてる予定なんだけど発言数がない。変更があったら合わせる（でもみんな喉ないね）カタリナさんどうしたんだろう？心配だ。墓で応援しててくれ+判定みちゃる。順番発表はどうするかね？あとアル、ニコを守護してくれてありがとう。遺言のとおりにするぜ。
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パン屋 オットー 01:45
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うーん、突然死の可能性ありなのを考えると釈然としないものはあるけど反対する理由はないよね。【本決定了解じゃん】
アルビンにはオレ1:14についてコメントしてほしかった。残念だけどしょうがないね。もし、明日生きてたらコメントください。 |
旅人 ニコラス 01:45
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ってか、アルビンからヤコブもう一票来ちまった。
でも考えたら異論とか言われてもあまり変える気ないのだよな。昨日なんとなく面白いとは思っていたが、結局現状誰を疑っているとかそういうのわかっていないし、能力者考察も大体襲撃とかからの推察ぐらいか。その辺り見せてもらわんとどうしようもない。喋り方の問題なのか、主張なのか濁しているのか伝わりづらいな印象はあったぐらいか 霊判定順は【屋→神】 |
青年 ヨアヒム 01:45
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その二択なら、おそらく▼羊を選びます。木は狼濃厚の宿に吊り希望出されているので状況的には白っぽい。どうせ吊るならば、せめて日数をかけて吟味したい。羊放置で木吊りは明日木吊るのとそこまで変わらない。書いているうちに出ていました【本決定了解】
明日の朝も議題などは出せると思います。霊の発表順決めなどお願いしますね。では皆様、良い夢を。カタリナ様、エピには是非出て来てくださいねー！＠０ |
老人 モーリッツ 01:48
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ただいまー★【本決定了解なんじゃよ】
なんとも良い所で働いた狩人が襲撃されるであろう場面で突然死かもしれない人吊りというのは切ないのう。 ジムジムが嬉しそうすぎてなんか言い得ぬ不安に襲われつつ、でも何かしら指針を持たなければわけわかめになっちゃうだけじゃしと思ったり思わなかったりしつつ信じて更新待ちー。 ＠０ジム起きててもオトが寝るなら今日はあんま意味ないかの。 |
パン屋 オットー 01:50
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ニコラス・ゴメン、明日午前中はこれないかもしれない。出かける前に書き込めたら書き込むけど厳しくなる可能性が高い。できる限り頑張るけど、昼過ぎてこなかったらそのときは無理だったと解釈してください。
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旅人 ニコラス 01:54
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さーて、相方は今日の投票COでいいか。アルビンが生きていた場合純前な二択にするためCOはせず、だが俺が相方をしっているという価値も減らす。相互投票COが、寝ちまったかもな…
まあ、俺がカタリナ意外に投票していたら、とか色々思っておいてくれ。投票ミスは多分ない オットー＞わかった。 ヨアヒム＞というわけだから明日来たとき、この時間帯以降なら自由発表とか言ってくれ。まあだいたい11時〜ぐらいかな？ |
パン屋 オットー 01:59
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それでは俺はもう寝ます。それこそ遅刻したら書き込める可能性が本当になくなってしまうので。
前にも言いましたがジムゾン延命には反対です。計算が苦手なので正確にはわかりませんが、現段階でオレ視点で狼が一匹も吊れてないので多数決票数でしてやられる危険があると見ています。明日の判定いかんでは狼の数を減らすことを優先する必要もあるかもしれません。では。 |
旅人 ニコラス 02:20
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いうの遅れたが。
all＞遅れてすまんかった。で、だいたいざっとだが見たかな。課題や質問やらをたらたら ペーター＞3D0:21〜3D0:36で言っている違和感だが、そこからどう考察（これは黒いやら白いやら）と分岐したか教えてほしい ペーター＞3D1:47の私の考察。共騙りでの占い確定を恐れるならオットーは狂であれ占いに出るのでは？という考えは浮かんだりしませんでしたか？ |
旅人 ニコラス 02:22
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ジムゾン＞3Dのレジーナの灰考察とグレスケ比としておかしいと思うものがあった場合は主張願う。
ジムゾン0:35＞ヤコブを単体で少々黒いだが、特にそううかがえる考察が見当たらなかった記憶。それはオットー狼考察のことかな？ オットー＞オットーから確定狼ジムゾンのライン考察で強く主張できるものがあったら主張願いしたい 我が相方＞白黒と思われる理由に無理やり感を感じた点があれば主張願う。（CO後の任意） |
旅人 ニコラス 02:34
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ディーター0:24〜0:30＞木と羊が黒寄りの理由は相対的に見て他が白い（人間っぽいやら）という感じですかね？
ヤコブ3D16：31＞でのレジーナ狂、オットー狼理由ですが、レジーナをここでいう上級狼と想定していなかった、ですか？ ヤコブ＞3D21：17で狼の騙り人選の選定基準を考えても混乱するだけであんま意味といっているのはつまるところ結局は最後に蓋を開けてみるまで分からないという解釈ですか？ |
旅人 ニコラス 02:50
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モーリッツ＆ジムゾン＞トーマス白予想、発言からの白要素はありますか？トーマスレジーナW狼の場合、3Dの判定がリーザ襲撃も合わせて、トーマス白だったらどう映りましたか？トーマスが仮に狼の場合どちらが採算がいいと思いいますか？仮に白だった場合狼からして後にどちらが採算がいいと思いますか？主張を見逃していたらここだと指摘頼みます
トーマス＞能力者考察も頼む。 |
旅人 ニコラス 02:57
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レジーナ狼派＞ペーターの3D10:10も凄いなと思いますが、ディーターの3D10:36はどう思いますか？両方、ないし、片方は演技ですかね？(当事者は自分のには当然返答不要）
灰や霊＞翌日の霊判定を聞いてですが、灰二狼だった際。○○と○○の組み合わせはないだろう。というのがあったら（なかったらいらない）主張願う 灰や霊＞アルビン真でなら灰襲撃の中で私を襲いそうな該当者。というのは誰だと思いますか？ |
旅人 ニコラス 03:03
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だーーーーー、もう無理だーーーーー。取り戻そうとしたが…眠い…議事が入らん。モーリッツやディーターやトーマス辺りもう少し色々聞けるところでも聞いてみようと思ったがもう脳がパンク。
略式、もしくは簡易的にできるところはそんな返答で可。そもそも重点においていないのならそういうのでも結構。 まー、油断せず行きましょう〜。ぐらいで。 おやすみだ。 |