プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 23:32
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やっぱ人間じゃん…orz
＞旅人 ニコラス は人間のようだ。 ニコのあの態度は人間だって…どーみても。中庸ではあるけどあのパンダの喉を心配するのは人間（村人）でしょ。だって狼なら喉使いまくってもらった方がいいもんよぅ。 あぁオットー墓にいるのかな…ゴメンよいろいろ。こんな占い師でごめんなさいorz |
農夫 ヤコブ 23:36
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空に瞬く星は今も、昔も、そして彼の未来さえも照らし続けるね。
【ニコラスは人間のようだ】 流星の先に幸運があるらしいよ、だからニコは旅人になったのかな。 ジム…昨日は本当にごめん、今までまとめありがとう。そしてレジーナ、最後まで考察お疲れ様。墓で見守ってて下さい。 |
村長 ヴァルター 23:38
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【私が共有者です、以後の第一声で対抗/非対抗をお願いします。】
霊騙り→占騙りでのほほ〜んってしてました。神父さんが偽確定気味の発言しつつ吊らなかった理由は、私=共有者を判明していたからです。霊騙りまでは計画通りですが。占い騙りはこのまま解除したら地雷の意味が無くなる点の警戒と占い師の真偽をややこしくしますが。占い師で居れば釣られない点からの独断です。神父さんには迷惑かけて申し訳なかった。 |
村長 ヴァルター 23:39
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とりあえず、この議題でお願します。旅人さんは確白みたいですね。おめでとうございます。
■1.襲撃考察 ■2.占真贋 ■3.灰・パンダ考察 ■4.狼陣営予想 ■5.占い希望● ■6.吊り希望▼ |
神父 ジムゾン 23:41
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偽なら許すとか独り言で言ったけどこれはちょっとやりすぎちゃうかなー。私はいいが、ヤコディタはこれたまらんだろうよ。なんでまともに信用勝負につきあってあげないんだ…。むしろ代われと。
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村長 ヴァルター 23:42
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私視点で、モーリッツさんは狼確定です。
なぜ、私が神父に偽扱いされつつ吊られなかったのか。私が信用を取ろうとしていなかったのかなどを判断していただきたい。 モーリッツさんは、自分が吊られるのを警戒して出てきた狼にすぎません。 |
村長 ヴァルター 23:45
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【因みに、3日目の神父への投票は相方へのアピールの為にやっておきました。】
あの時点で、神父さんから占いCOしたほうが良いとの合図に見えた為。あの時点から、占い師騙りをさせていただきましたね。神父さんは、上手に演技をしてくれた為。安心して潜伏できました。今日からは、真面目に考察させていただきます。 |
少女 リーザ 23:47
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その暖かさが伝わってくると同時に、「ごと……」と中で何かが動いて、思わず手を引っ込める。
「……何が入ってるんだ？」 ―――いや、そもそも、こんな箱があっただろうか？ しばらく見ていたが、箱から出た尻尾のようなものは、だらりと下がったまま動かない。アレっきり音もしない。 ―――埒があかない、開けよう。 |
老人 モーリッツ 23:48
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なんてこった村長に共有者のワシが引き吊り出されるなんてorz。昨日までは吊られず、襲われず、ジムゾンが地雷発動したければ、いつでも占われる位置をキープしてきた。
＞カタリナ すまんが、すぐ出ないと今日当たりワシが占い回避ＣＯせざるえない展開だと見て、信じてもらえない可能性を考え出ざるえなかった。 |
神父 ジムゾン 23:50
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うーん…作戦自体はギリギリアリだと思うけれども、いないフリとか確認してないフリとか本来楽しくやれたはずの占い師信用勝負を一方的にやらせなかったこととかは限りなく黒に近いグレーなようなー。
中に人がいるんだっつの。 |
農夫 ヤコブ 23:54
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まぁ…今この現状なんだよね。9（5-4[狼3+狂]）▼4、者視点だと1匹少ないけど最悪のケースってことで僕視点ね。で、今日回避ありだと結局人間占い人間吊りになりそうだなって思ってたから今出てくる方が良いんじゃないかな、とか思ってたんだけどさ。計算ミスあったら指摘してね。対抗出てきた以上、確白のリナとニコの合議でまとめるのが良いと思うんだけどどうかな？あ、一応【僕占い師であって共有者じゃないよ】
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羊飼い カタリナ 23:55
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>モーリッツさん
以前も言ったけどジムゾンさん襲撃があった場合撤回不能だから信用するわけないから安心して欲しい。 正直一番吃驚したのがパメラさんが共有者じゃないってことなんだけどね…。 あからさまにジムゾンさんパメラさん占い避けてたのに。 皆さん、議題回答しておいて。残17 |
農夫 ヤコブ 23:57
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ヨアヒムあたりがブチ切れそうなんだがｗ いやもう、ここまでやってくれると笑いがとまらん。仮に長が共有だとして初日に長が出てるのに神が出る意味がわからん。そのまま撤回でまとめやってもらえばいいし、普通はそうする。長偽決め打ちでなんら問題はなさそうだが？ スライドで皆の時間を奪ったその愚かな行いをどう説明してくれるんだろうな。ハハ…うわぁん、お墓に行きたいよぅ…なんでいつも長生きなの…orz
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木こり トーマス 00:00
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いかん、びっくりしすぎてまた熱がぶり返してきた。
議題は明日させてもらうが、村長のでいいのか？まあ議題自体には問題ないだろうが…。 ＞カタリナ2355 わしもまったく同じ意見だ。二重三重にびっくりした。 |
神父 ジムゾン 00:01
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アリなのか。私の考え方が堅すぎるのかな…
駆け引きその他は外の人同士の範囲にとどめるべきもので、中の人を苛立たせる目的で行動するのはなんか違うんじゃないか、と思ったんだが…。 まあ、私は久々に胃に来てるから冷静に評価できてないのかもしれんなあ… |
木こり トーマス 00:02
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ああ、寝るという宣言入れ忘れた…orz
まあ本来なら昨日死ぬはずだった命、すこしでも村のためになるよう頑張るつもりだ。中の人の体調は無視しよう。幸い明日を越えれば休みだしな。 では。 |
旅人 ニコラス 00:04
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・・・只今帰還。【私は共有者ではない】
純白（思考駄々漏れ）天使参上・・・・（恥） ・・・なんですか、毎日のこの怒涛の展開・・・・・orz 全然私視点での情報増えてないし。ここで白確定って！！嬉しいがSGにもならん存在だったのかと思うとやや寂しい・・・ 共有者も引っ張り出されてしまったのですね。 |
少女 リーザ 00:06
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トーマスさん＞ 蟲(無視)してはいけません。しっかり養生してください。
やっぱりヴァルターさんが狼なら仲間が止めますよね……狂人だからといってかき回せばいいというわけでもないんですが……。 私はこの辺りで寝ますね。＠12 |
青年 ヨアヒム 00:11
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ちょっと計算。
ヤコブを襲撃→長木者吊って娘と対決 ヤコブを残す→▼長ot柿なら、判定割って明日農者真贋勝負で対決。 最終日まで俺のステルスに賭けるか、松茸・柿・（+俺）でヤコブを打ち負かすかだ。俺としては後者を選んで3人の力で勝ちたいとも思う。この村で一番の大博打になるだろうがな。 |
羊飼い カタリナ 00:13
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■1.襲撃考察
潜伏共有炙り出し。いらんことCの村長はエピで嬲る。 追加議題 ■7.村長(危険物取り扱い)込み 狂人と思うなら放置するのも有りよ。すんごいノイズだけど。ちょっとの間にすっごく疲れた。寝るわ。 |
農夫 ヤコブ 00:17
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何か一気に疲れがきたし。とりあえず答えられる所だけだけど答えて寝るよ。
■1. 神襲撃による潜伏共引き出し、さらに騙りの前準備って所かな。ジムは考察を出していないし、思考が読めない以上「いつ吊られるか、占われるか」という恐怖もあるだろう。潜伏共引っ張り出せれば今までの考察から傾向も読める＋偽黒出し放題だし。 リナ＞それって長偽決め打ちで扱いどうするって事？返事明日でいいよ。僕も寝る@17 |
旅人 ニコラス 00:21
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・・・神父殿、大変お疲れ様でした。何故か襲撃に合うならカタリナ殿だと思い込んでいたのですが。神父殿に投票COしてもらえばよかったと悔やまれます凹
レジーナ殿も突然死じゃなくて戻られていたのですね。 ・・・（略）って、なんか私は随分適当に占われてるんですけど。纏め役ですが、出来る事なら勿論お手伝い致しますが、不在がちなものでカタリナさんに纏めて頂けると嬉しいですね。 |
村娘 パメラ 00:29
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＞カタリナ
うん。私自身もなんで避けてたのか聞いてみたいところなんだけれどね。 ■１：潜伏共有者の引っ張り出し＋共有者を騙るため。 ■６：▼トーマスさん すごく納得いかない部分はあるけれど、村長さんが占い師を撤回した以上、今日のトーマスさん吊りは必然だと思うの。 |
村長 ヴァルター 00:31
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■1.共有者の相方(私)の炙り出しと確白を合わせた襲撃でしょうね。狼側は、私視点で、占い師＋それぞれの黒出し＋老＋羊(?)が怪しいです。私視点で、狂人＝羊の可能性大。老(狼)のCOで出なかったようですが。狂人の可能性が高い羊の纏め役には大反対です!!纏め役は、私。ダメなら旅を押します。昨日まで潜伏＋確白は狂人の可能性はありませんから。
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旅人 ニコラス 00:31
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・・・昨日の議事録読んで返答を返して行こうと思っていたのですが・・・・・なんだか明日が山場っぽいですね。この怒涛の展開に特に意味がないものになりそうなので私も議事録だけ目を通したら寝る事にしましょう・・・(疲労）
・・・私もてっきりパメラ嬢が共有だとばかり・・・神父殿ナイス★ブラフ・・・＠17 |
老人 モーリッツ 00:33
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＞ニコラス 疑って悪かったorz確定白おめでとうじゃわい
たぶんジムゾンが１、２日目パメラを占わなかったのは、共有者だと思わせて狼に食わせる気じゃったんじゃと思う。３日目以降は(4d2143)のジムゾン発言を見てくれ。 わし今日はもう無理、すでに今心配停止寸前orzすまんもう今日は永眠するわい。 あの時何考えていたとか、ワシへの質問はどしどし受け付ける。 |
村娘 パメラ 00:37
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＞村長 00：31
まとめ役を対抗の出ている人間に任せられるわけ無いでしょ。 それにカタリナ狂人の可能性が大、って言うのはどのあたりからきているのかしら？占い師が真狂の可能性だって十分にありうるはずでしょう？ それにカタリナ狂人ならなぜ初日に回避ＣＯをしなかったのかしら？ |
村長 ヴァルター 00:41
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娘(0:37)＜そもそも、狂人だから初日の回避をしなかったことを疑っているのだが。この段階まで潜伏しているなら狂人の可能性は低い。初日の段階で占われる=確白になる(狂人にとって問題無)その点から、占われる利点＞騙り利点になった可能性を考え。旅＞羊の信頼度なのだよ。旅はこの段階までの潜伏と騙りの無い点から狂人の可能性はないと思う。
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旅人 ニコラス 00:43
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・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
・・・・じゃあ、私が纏ますので、サクッと村長吊っちゃいましょうか。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・冗談です。 ■1.まあ共有者引っ張り出して対抗CO目的しかないでしょうね。 そろそろ議題回答考えつつ寝ます。＠16 |
旅人 ニコラス 00:57
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・・・？？あれ？？？なんか吹き出しの表示が自分のだけ変わったんですけど。ナニコレ・・・・・（慌）
ペーター襲撃で薄々思ってたけど、リーザが狩人だったんじゃないかなあ・・・。 GJでそうなとこで全然出てないし、そう考えると狼灰襲撃成功してるんじゃないか？ ・・・村長・・・頭が痛いよ、トホホ。見た事ない展開。ｵﾓｼﾛ議事録になってない？コレ。村長かモリが共有？アイタタ。まあ妥当に者木青と者木娘の二択か |
村娘 パメラ 00:58
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＞ニコラス 00：43 感情的には私も賛成＞村長吊り
＞村長 00：41 ということは、狂人であるカタリナはその時点で占霊ＣＯを放棄したってことになるわよね。自分が出ていない時点で霊能者が2人。普通は真狼であるという分析をするはず。 なら占い師は自分が騙らなければならない、というのが自然な思考の流れなんじゃないかしら？霊能に一人出していると考えれば、人狼が占いにも割くかといえば疑問のはず。 |
ならず者 ディーター 07:35
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おはようございます。色々考えてみました。
【柿狩人COの可能性】吊は長にシフト (1)対抗いた場合：柿は私護衛、対抗はヤコ護衛でパメor栗占。 (2)対抗ない場合：柿はヤコ護衛→俺襲われず偽視の可能性。 |
ならず者 ディーター 07:47
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狩人死んでそうな現状では、あまり得策ではなさそうですね。
【娘or栗占判定予測】 (1)パンダ：屋農娘と私らの総力戦。栗の柿切りや私の栗占希望がどう見られるか。 (2)娘白確or栗黒確：柿栗長吊で私と農の信用勝負。農屋青か者木青かの判断。ただ、客観視点で農狼としたときにこの策を取るかが良く分からない。 |
ならず者 ディーター 07:51
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どちらにしても総力戦なのですが、娘の白さが判断材料になるパンダより、青はどっちラインなのか考えさせる判定あわせの方がいいのではと考えています。
多分に抜けがありと思いますので、ご意見お願いします。 |
ならず者 ディーター 08:10
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すまん、判定伝えた後睡魔に勝てず寝てしまった。
そして村長･･･もう言葉もないわ。やはり狂人なのか？一応俺も言っておいたほうがいいのか？【俺は占い師だ。共有者ではない】 ■1.共有者の相方を引っ張り出したかったんだろうな。ここまで来ると狼側も地雷が怖くなるだろうからな。 |
村長 ヴァルター 08:24
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■2.農(真＞狂＞狼)：羊、屋、旅への白出しから始まり、昨日の樵への黒出し。回避COしなかった者に比べて全体的には黒要素と呼ばれるものは少ない。序盤の潜伏は見事。占い師としてCOしてからの発言は主観からの対抗を意識した考察が多い。やや対抗の黒要素に拘り過ぎていたくらい。
真より。 者：(狼＞真＞狂)2日目の回避COから少し違和感のある人。2日目→3日目にかけて真なら襲われる可能性が高いと思う。回避 |
村長 ヴァルター 08:25
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(続き)COしたのも狼ならではの行動に近く。初日の黒出しには多少の違和感が伴っている。発言の考察自体には違和感が無いが状況的に黒よりの人。
■3.娘：宿が居た場合は目立たなかったが、本来寡黙＋内容寡黙に位置する発言の人。発言には違和感がおこるわけではないが、無難や薄い意見が多く感じられる。序盤から、少し突っ込みすぎの意見が多く。共有者に見られていたので疑われていなかった部分などが存在していると思う |
村長 ヴァルター 08:25
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(続き)。それがぶっしょくされた今、最黒。
青：序盤から発言のスタイル的に多弁＋突っ込み型を維持して居る人。考察自体も可能性を広く提示→自分の意見を合わせて考察などと広く深いもので納得いくもの。ただ、占い師が襲撃されない状況を説明する場合に狼(LW)が疑われていない場合が存在する。その状況からで考えると黒い人。 ■4.娘(0:58)＜回答も含む。 前提として、狼：占い師＋黒出しされた人。 老=狂の |
村長 ヴァルター 08:26
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(続き)老=狂の場合。狼：娘＞青
羊=狂の場合。狼：老 偽占=狂の場合。狼：老＋娘＞青 私視点で狂人の可能性は、羊≧老＞偽占 羊：序盤からの狩人誘導的な発言が怪しい人物。初回に占われたことで潜伏選んだ狂人にも見える。今のところ探しきれていないが。占われた時に狼の合図を出して。確白狂人になった可能性が高い。娘が狂人なら占いに出ると発言しているが、潜伏している狂人もありえると思う。 |
青年 ヨアヒム 09:09
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柿の狩人COはちょっと微妙。ペタ→ジムが連続して襲撃成功している点から、村も狩人が既にいない可能性を高く見ているだろうし、4D23:39が。
あと、対抗が出た場合は非常にまずい。候補の羊旅娘のうち2人が白確定だから。 仮にパメラ狩人だとしても、農真に気づかせてしまうことになる。そうするとヤコブが食えない。 |
青年 ヨアヒム 09:13
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色々考えたけど、安全牌でいくならヤコブ襲撃＆占い先がどっちでも、松茸は黒判定。最終日までに柿・松茸・村長を吊り。最終日パメラと対決か、それ以前にパメラを吊ってわおーん勝利か。後者は要警戒だけど。
今日のジムゾン襲撃成功をどう見るかだね。僕の予測では狩人死んでる。 |
青年 ヨアヒム 09:42
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頭冷やすためにさっさと寝てた。はいはい村長狂人 村長狂人。ここでニコ確定白ってのがよぅわからんな。
■1.トラップ解除が主体と考える。襲撃先にしても村長の言動にしても、狼側に翻弄されっぱなしの気がするな。 ■5＆6.●パメラか俺▼トーマス ヤコブ真ならまだ狼3生存していること、村側を吊った場合わおーんの可能性があることから、最善策。 |
青年 ヨアヒム 09:43
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判定が割れる可能性は高いと思ってるから、真偽見極めたいって点では俺占いを希望したい気も。村長は狂人だろうから放置プレイでもいいんじゃね。
GJを期待するなら今日は村長吊りがベストだと思ってるけど。期待するならば、の話だが。 |
青年 ヨアヒム 09:50
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＞村長
仮にカタリナが狂人だとしても、「合図」はどこで出しているんだ？ そして狼はどうやってそれが狂人の合図だと確信したのか。俺らが納得できるように説明してくれ。 あとモーリッツを狼とした場合に真っ先に対抗してきた理由も。 |
神父 ジムゾン 09:54
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おはよう。
心情的以前にランダム回避のため、そして狼である可能性が完全に否定されていない以上村長は吊るべきだと思うが。というか、パメラの扱いを考えたら今日は村長吊りつつヤコディタの判定を揃えるしかあるまいよ。 こっちでなら聞けること話せることもあるような気がするし。 というか、…今日の発言見るとやっぱり意図的に挑発していたとしか取れんのだが。そのへんの話を。 |
青年 ヨアヒム 10:02
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【ヤコブ襲撃、成功なら松茸は占い先に黒判定・GJ時はパンダ】
GJされた挙句狩人がリナかニコだったら即死だけど、手堅く勝ちを目指すならこれが最善な気がする。間違えているかもしれないから、2人も一応計算してみて。 |
青年 ヨアヒム 10:03
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5D 白：旅羊 占：農者 共：老長 灰：青娘 熊猫：木
6D ●青or娘▼木・農襲撃 白：羊旅 共：老長 占：者 灰：青娘 7D ●無▼者・羊（旅）襲撃 白：旅（羊） 共：老長 灰：青娘 8D ▼長・羊襲撃 共：老 灰：青娘 9D エピ |
神父 ジムゾン 10:10
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まあ…あとはもう組み合わせの問題だけだからな。ヤコブ・ディーターどちらの視点でもヨアヒムかパメラどちらかは狼なわけだし。
だから今日は村長吊って明日ディーター吊ってそこでヤコブ・ディーターのどっちかの決め打ちをするしかないって。 |
木こり トーマス 10:18
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そのタイムスケジュールで行くと、最終日に老・娘・青ですね。
娘・青残しはまず確定だと思います。議論の余地として残るのが、■1.第三者の白確として誰を残すか（誰が味方になれるか）と、■2.松茸さの占い先・白黒だしをどうするか、でしょうか。特に２は、最終日の材料の一つにされそうなので慎重に決めたいです。 |
木こり トーマス 10:20
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今日の襲撃をヤコブと前提した場合、松茸さの明日の結果発表で村視点でのラインが仮確定しますよね？もし最終日に残す第三者がヤコブ真よりの立場なら、松茸さが栗さに黒だし、もありえるかなとちょっと。
「ためしに黒出たの吊ろう」って流れになれるなら、パメラ吊りたい！！！！ |
木こり トーマス 10:22
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後ちょっと気になるのは、村長の吊りタイミングでしょうか。松茸さは村人視点で明日でなくて明後日でもいいはずなので、少しでも材料をと言うことで先に村長吊ると言うこともあるかもしれません。凄いメリットがあるわけじゃないですが、延命できるに越したことはないし、５人中２人ならちょっとうまく行けば誘導ももしかしたら成功するかもしれませんし。
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青年 ヨアヒム 10:27
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今奇数進行なのがカギだね、狂人がいるとわおーんできるから（偶数ならランダム）ただ村長がアクロバティックな真霊or共有という線が頭に浮かんでしまってorz
共有者ならモーリッツを残しておけばいいんだけど。 |
青年 ヨアヒム 10:32
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村が村長放置の方針で行くなら、モーリッツ襲撃はギリギリまでとっておきたい。「村長＝狂人放置を狙った狼」の可能性を残せるから。ヤコブ襲撃しても松茸は農狂・長狼を主張できる。かなり苦しいけど；
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木こり トーマス 10:37
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もし決め打ちになったらやはりヤコブ真になると思うんです。だから、栗さに黒だしもありかな、と。
真霊ならオットー吊った日にＣＯするはずですし、狂人決め打ちしちゃっていいと思います。特に裏では。 |
木こり トーマス 10:41
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ただ、ヤコブ襲撃は絶対に通さないといけないから、松茸さ切り気味だけど絶対明日までには襲撃しないといけないですね。今日●栗さなら今日。
これで狩人生きてたら…半ばあきらめるしかないですね…。 |
青年 ヨアヒム 10:46
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GJされても、狩人がパメラならまだ目はある。
ロジック的には僕も村長狂人決め打ちでいいと思ってる。だけど村長ならもう何でもアリに思えちゃうんだよねorz 警戒すべきはペーターが狂人で、長狂と思ってわおーん→イモヅルになること。 |
木こり トーマス 10:52
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村長に関しては何かと同感です。半ばリアル狂人だから、論理的に詰めたらいけないのかも…。
わおーんタイミングは実質なくないですか？あるとしたら今日私が吊られなかったり、明日パメラが吊られる、くらいでしょうか…。 タイミングあっても、村長を信じてわおーんて、微妙だ。あはは。 |
青年 ヨアヒム 10:55
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■4.木者長……？ わからん。宿か娘なんだが、ニコラス白確定＆占い師候補が未だ揃っていることを考えると、宿狼なんじゃないかとさえ思えてくる。パメラが白いんだもん。
↑書いて気づいたんだけど、村視点ではレジーナ狼の可能性もあること忘れてた。この冥王星めっ。 |
羊飼い カタリナ 11:40
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昼ご飯は鮭のホイロ蒸しとアサリ入り赤味噌汁。
吊長→木の間に残りの二人を占うパターンかなあ。間に合うわよね？後ヨアヒムさんの言うように割れなかったのはやや不自然よ。割ったらだいぶ狼には有利だったから。 |
羊飼い カタリナ 11:52
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一回の占いで終らないのはレジーナさんが狼の場合があるからよ。襲撃がなければ占師の信用勝負で決着がつくわね。はあ、ライン読みだる〜。
〉ヤコブさん どうしてヴァルターさんに共の可能性が残ると思うの？ ではまた。 |
農夫 ヤコブ 12:01
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おはよう。本当に長はアレだね、存在がカオスっていうか…まぁ5000歩くらいの距離を光もびっくりな速さでバックステップして長が共相方だと仮定して見た場合、神父があそこでまとめに出る理由がないんだよね初日に。普通霊確定させるために相方が出てると判断するだろうし。ただ悩ましいのが、長が狂人認定＝放置を狙う狼っていう線が100%無いって言い切れない所かな。
■5.純粋な灰は残り2名、どちらを選んでも者と |
旅人 ニコラス 12:03
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♪┗(=_= )┓┏( =_=)┛♪┗(=_= )┓┏( =_=)┛┗(=_= )┓♪┏( =_=)┛┗(=_= )┓♪┏( =_=)┛┗(=_= )┓♪┏( =_=)┛┗(=_= )┓♪┏( =_=)┛┗(=_= )┓┏( =_=)┛♪・・・・［旅人ニコラスは奇妙な踊りを踊った］・・・・
・・・ディロリローン♪・・・［失敗。ダメージを与えることは出来なかった］ |
農夫 ヤコブ 12:08
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（失礼、箱落ちた）僕からのLWは判明するね。というわけで
●ヨアヒムorパメラのどちらかになる。僕の希望はパメラ。というか2名とも白めではあるから微妙なんだけどね。ただこの話、宿が狼じゃないという前提なんだよ…。 ■6.▼トーマス 狼全生存。ここでトマを吊らないと明日は村:7＝3/4（狼陣営）となってPP発生の可能性がある。狂人が既に死亡してるっていう考えは現状を見渡すと無いと見て良いだろう。 |
老人 モーリッツ 12:09
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鬱な朝じゃ・・・。みなオハヨウ
■1.7.そりゃワシを引っ張り出すためじゃろ・・。村長は狂：狼＝７：３と予想じゃ。ロケットかつＷスライドＣＯ、そしてカタリナ狂人扱いしだすノイズっぷり、たぶん狂人じゃとは思うんじゃが、共有者ＣＯのスムーズさは神父襲撃を予期していたと思える点で狼の可能性も捨て切れん。 ■6.▼トーマス ヤコブ真だと、商宿が狼でない限り３匹生きておる。明日わおーんの可能性回避でしかたな |
農夫 ヤコブ 12:10
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そしてそれは長の可能性は高い。でも僕視点で狼確定しているトーマスの吊りを希望する。
■7.村長(危険物取り扱い)込み これどう答えればいいのかな。とりあえず共有真贋おいとくね。 真：老>>>>>[人や狂人や狼でさえ超えられない例の壁]>>>>>長：偽 リナ＞共の可能性が残るという意味ではなくて、この議題にどう答えれば良いか悩んだから聞いたよ。正直僕も長の偽決め打ちは同意…長は信用できない。 |
老人 モーリッツ 12:11
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ないわい。村長のノイズは耐えるしかないわいorz
★提案:せめてカタリナ≠狂人は決め打ちしようぞ。明日ニコラス喰われたら、信じられんカオスが待っておる。村長が勝手に仮本決定出したり、想像からななめ上の行動に出る可能性もあるわいorz |
少年 ペーター 12:17
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今日は▼トマで鉄板じゃない？狼１匹死亡って状況をつくるのが最優先。
明日は占い師決めうちで偽陣営を２手で吊ってしゅーりょーってのが普通の流れだと思うよ。 ただ、ディタ狼だとラストウルフに賭けてヤコブ襲撃あるのみだね。 |
青年 ヨアヒム 12:55
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考えが全然まとまらない……。
＞モーリッツさん カタリナさん（＋旅）は非狂決めうっていいと思うし、共有者もモーリッツさん真だと考えている。 皆が挙げているように、今までの状況諸々を見る限り、今日まで狂人が潜伏していた可能性はものすごく無理があるよ。 |
青年 ヨアヒム 12:56
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ここまで混乱させることが出来る点では、村長は真狂人だね。反面教師じみてるけど。
狂人の場合に限って常に最悪のケースを想定しろ。奴（村長）は必ずその少し斜め上を行く！ ……そんなの嫌だ。 ホイロ蒸しいただきます。アサリは苦手だから白確のニコラスさんにあげるね。 |
神父 ジムゾン 13:32
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ふむ。まあ木長どちらも吊るなら順番はどちらでもいいか。パメラとヨアヒムどちらを占いたいか、という観点で選ぶんならむしろヨアヒムのほうを占いたいので木吊りでいいのかもしれん。
それはともかく、村長を残す理由はないはずだと思う。ノイズなんちゃらはおいておいて、狂人決め打つ根拠はないように思うんだが…。これで実は狼だったら泣くに泣けないし。 |
神父 ジムゾン 13:39
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現実問題、狂人が狂人ぽく振舞ってもメリットないしな。狼は狂人認定で放置を勝ち取れれば万々歳だが。
狂人「だから」吊らなくていいという考え方はあんまりピンとこないんだよな…。もちろん狼を吊らねば終わらないわけだし狂人吊ってもしかたない場面があるのも承知だが、それこそ狂人吊ってもしかたない場面で狂人吊らんためには事前に手を打っておくべきじゃないかなーとか。 …結局は好みの問題か。 |
農夫 ヤコブ 14:00
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わぉ〜〜〜〜ん
って表で言ったらウケるかな。 ウケるけど墓行くな多分。 …ストレスフルだよー･ﾟ･(ﾉД；)･ﾟ･ 占い師→初回襲撃ウマーって思ったのに思ったのに！前回も最終日まで残されて物凄い苦労したのに！！ たーすーけーてー。…墓でまったりしたい。というか者狂じゃないの？ もう白出しとけ狂の香りがするんだけど…青が狼だったらやだなぁ、彼を黒だと回りに説得するスキルは無い気がする…orz |
農夫 ヤコブ 15:02
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正直考察で尽くしてる気がしないでもないけど、とりあえず順番に。
■2.村長が狂人だとすると者は狼になるんだけど、狼が今日のニコ白判定出すのがどうしても不可解。黒出し→狼3発見で仕事終了となって先に吊られるのを恐れたとかかな。でも吊り手的に終了だから吊りってのは無さそうだし、やっぱり共相方地雷を恐れたあるいは「もう白しか出す気がありません」な状態なのかな。[4d20:23]コレだけどまずは心情的に |
農夫 ヤコブ 15:02
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同意してくれて感謝の意を。黒要素の件については解釈の違いで水掛け論、まずそこは置いておく。僕が狂人っぽくて信用が取れてるから長狼と思われるのを恐れたってあるけど、僕狂なら長が真か狼かなんて判らないと思うけど。いやあの時点で長がものごっつ偽っぽいのは分かるけどね。[4d00:03-4d00:05]自分が白判定出した相手を対抗が人狼判定を出したのにその次の発言はその件に対してノーコメントは占い師として
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農夫 ヤコブ 15:02
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絶対におかしい。黒が出るのを想定していたとしか思えない落ち着きだよ。[4d21:54]演技だって出来るというけど、占い師なら何故自分が白判定した人がパンダにされてるのに落ち着いてられるのか分からない。性格の違いと言われればそれまでだけど、自分が白出した相手がパンダなのを気に掛けないのはどうかと思う。この辺りはやっぱり者ー木が繋がってて判定が想定できた故の反応だと推測するよ。あと占い師の仕事はそうじ
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農夫 ヤコブ 15:02
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ゃないんじゃないかな、それじゃ唯の「占い結果を村にもたらすだけのロボット」でしかない。占い師はその言葉を信頼されるように勤め、対抗の悪意ある偽判定に村人が惑わされないよう行動するべきだと思う。スタンスの違いかもしれないが、結果を届けるだけと言い切る占い師は僕なら信用できないよ。だからこそ僕は屋を全力で守ろうとしたし、木が狼だという事を皆に信じて貰えるように説得したつもりだよ。
結論：狼＞狂 |
農夫 ヤコブ 15:06
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村長の行動に唯一つ感謝できる事がある。占考察と灰考察の人数が減った、それだけだ！
というわけで今日の夜忙しいので、出来るところを出来る限りやって行くね。多分夜は鳩参加。 モリ[12:09]＞商は人間だよ、ペタの判定でてる。だから狼疑惑が残るのは宿のみ。リナとニコ狂人は無いと思うよ。幾らなんでもリナが狂なら今朝の第一声は無いと思うし今までの彼女の行動を見ても狂人の可能性はほぼ０と思ってる。 |
木こり トーマス 15:48
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5D 白：旅羊 占：農者 共：老長 灰：青娘 熊猫：木
6D ●娘▼木▲羊（旅） 白：旅（羊） 共：老長 占：農者 灰：青娘 7D ●青▼長▲旅（羊） 共：老 灰：青娘 占：農者 で７Ｄ信用勝負、と言うのはどうでしょうか？味方になれそうなら老と白のどちらか入れ替えも可。この場合、残り狼２で吊り手数も２だから、その残した老・白がどちらかに決め打ちせざるを得ない状況になります。 |
木こり トーマス 16:14
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ヤコブのオットー吊り反対は、村人視点でも正直怪しいと思うのですが、今の私の立場で突っ込んでいいものでしょうか？村のために動いていない、みたいな趣旨なんですが。黒だしされている私がやっちゃうと逆効果かな？
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農夫 ヤコブ 16:17
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■3.2人とも白いし穿って見てみた。黒要素抽出してるつもり。
青：長狼だと仮定すると恐ろしいまでのライン切りスキー。その態度は素で怒ってるように見えるし、演技だとしたら凄すぎる。1d●老2d●屋▼商3d●老▼木。木狼確定なので、仲間をいきなり吊りに上げるのは結構度胸が要る。が、それまでの木への票は羊の占い票一票のみ。そこから考えると吊り票に1つというのは場の流れが屋吊りだった以上あり得る範囲。そ |
農夫 ヤコブ 16:17
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う読むと黒印象となるね。[09:43]自分吊り推奨するのは灰は2名だしどちらを占っても同じだから黒いともなんとも言えない。灰かな。多弁で質問型、長真の可能性示唆など狼なら目立ちすぎ。
娘：長ー娘も繋がってなさそう。恐ろしいまでのライン切りスキー２。長の初日の行動に共有撤回を求めたのも目立ちすぎで実際その辺りで疑われていたのを見ると狼ではないように感じる。1d●老2d●宿○木▼商▽木3d●宿▼屋。 |
農夫 ヤコブ 16:17
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気になるのは2dの木の拘りはどこに行ったのかってところかな。宿占いはまぁ、心情は分かる。2日目は第二希望まで上げていたけど3dにその傾向が見られないのは時間の都合かな？ 吊りに上げるまで気にしていた存在を3dで希望から外す、その点では少々黒めに見える。既に羊が木一票目を入れていたので警戒したのかもという見方もできるね。青よりは黒目の位置。
この2人を見るとやっぱ長は狂ではないかなぁと思える。が、 |
農夫 ヤコブ 16:17
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老[12:09]の説明に納得できる点があり、言い切れる程ではないね。でも長狼だったらやっぱりこの2人ライン切りすぎな気がしてならない。
木：僕視点で黒確定。それとは関係ない次元の話を最初に。この状況で言えることじゃないかもだけど中の人の体調を無視して頑張っても更に悪化しちゃ意味ないよ、体調が悪い時はあまり無理しすぎないでね。[4d15:59]屋吊り反対の事を示唆して僕の信用を落としたい様に見える |
農夫 ヤコブ 16:18
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けど、人間だと判る相手を吊ることを受け入れる占い師を君は信用できるのだろうか。[4d15:59]長のどこが筋が通ってると解釈できるのか説明求めたい。[4d16:00]ジムの初回の態度から、何故次の選考法を「分かっていた」と「過去形」で言い切れる程にジムの選考法について考えたのだろうか。君が灰の一人であれば自らが怪しいと思う人物を挙げればいいだけで、分かって無くてもいいのじゃないか？ [4d16:0
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農夫 ヤコブ 16:18
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0]僕と老の繋がりを示してるけど、補完占いが無いというジムの宣言がある以上、第二希望が適用されるのは想像出来るはず。3dの僕の●老の3票目投入を見ても尚農ー老ラインといえるのって疑問。無理やり偽ラインを繋げたいように見える。[4d16:01]宿吊り示唆。手数計算の上の進言なら分かるが、吊り回避に宿の名前を出した様に見える。[4d21:32]超同意。
■4.長：者木＋青or娘or宿 トーマスは狼だ |
農夫 ヤコブ 16:18
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よ、コレを信じてくれなければ村は滅びの一途だ。どうか信じて欲しい。そして正直青と娘は白いと思う。若干、娘の方が青よりはラインが切れて居ない気はする。ただ長が狼じゃないという仮定の上だけど。宿は分からない。初日に者へ1票目投入した事と応答の様子を見るとライン切りに来てるかなとは思う。これ情報が宿から読み取れない。両名占いたいってのが正直な気持ち。
じゃあこれ以降鳩になる。僕喉の使い方悪すぎだね@2 |
青年 ヨアヒム 16:21
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正直なところ、ヤコブとの占い師信用勝負はかなり厳しいと思ってるんだよね； ▼長・農襲撃でパメラに黒判定が一番やりやすい展開だとは思うんだけど。（どう主張するかは松茸次第）
…↑の連投見て勝てないとさらに確信してしまうorz |
木こり トーマス 16:25
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性格や論客ってこと考えると、確かにヤコブ先吊りのほうがいいのかも。ただ、感情的な部分が強そうなので付け入る隙はありそうなんですよね…。今日もこの時点で＠２とか。ヤコブ襲撃を前提に動くなら、ヤコブ＝狂人にした方が信用はされづらくても意味はありそうなので、ちょっと考え直します。
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青年 ヨアヒム 16:29
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柿から見たらヤコブは偽確定（ただし狼か狂かは不明）だから、些細なことでもとにかく黒要素を探さないと駄目だよ。ヤコブと明確に対立できてるのは柿と松茸。
信用落としは2人に懸かっているといっても過言ではナイ！(；｀・ω・´) 何とか持ち直せば、それだけヤコブ襲撃しやすくなるから。 |
木こり トーマス 17:19
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伐採中にチラリ。わしは今日吊られるだろうし、わし視点ではヤコブは偽だ。これだけは確信できるので、わしはヤコブの黒要素を挙げて■2.占真贋に変えたい。ヤコブの「占い師はその言葉を信頼されるように勤め」にはまったく同意する。だがその目的は「自分が白だしした村人を守るため」ではなく「村を勝利に導くため」なはずではないか？ヤコブの立場であれば、オットーを吊って霊の判定によって真に近づく以上、
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木こり トーマス 17:20
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必要な犠牲と割り切る場面だと思うのだが。真になればこそ、村の勝利も近づく。わかっているとは思うが、あの場面で村人は誰もヤコブの真偽がわからん。真偽がわかれば村には大きな一歩だ。であるのに、自分だけの視点の「彼は人間だ」を繰り返して吊りに反対するのは、信用されようとしているようには見えない。自分視点（＝他人に確認できない）村人が残るのが、村にどんなメリットがあるのか。
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木こり トーマス 17:20
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霊守護鉄板と思っていたからこそあそこまで強硬に反対し、決定してしまったから無理を承知でペーターを襲撃した、としか見れない。最後にもう一度。ヤコブは「村のため」と言う視点が欠けているように思う。さて、では伐採に戻る。残りの議題は帰ってからできる限り答えたい。
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村長 ヴァルター 17:40
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むか〜し、むか〜し。あるところにお爺さんと羊飼いの娘が住んでおりました。お爺さんも羊飼いの娘も働き者で村の為にセッセと身を粉にして働いておりました。ある時、村に人狼という人食いが現れます。お爺さんと羊飼いの娘は、村の皆と共に人狼退治に手を貸しておりました。しかし、人狼の正体はお爺さんだったのです!!羊飼いの娘はそのお供の狂人でした。その結果、村は滅ぼされましたとさ。めでたし、めでたし。
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旅人 ニコラス 18:40
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ニャワ(=｀ω´=)・・・村長殿の楽しい昔話はさておき。
・・・あっ、アサリ汁が(☆_☆)アリガドウヨアヒム殿！(…あれ？なんかおかしくないか？？) ・・・特に返事はいらない話ですが一応昨日の回答を。 ディーター＞オットー殿が共有云々…の話。これは前日に屋黒判定が出た時にも神父殿は共有地雷に触れていなかったので、木黒判定が出て何も言わないのは共有者ではなく、 |
旅人 ニコラス 18:49
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(続)共有者だとしても言わないのは何か思惑があると言うことなので、表で聞くことではないでしょう？という意味です。
真霊が欠けた以上共有地雷の重要度が高く、触れて欲しくなかったので。 ・・・考察なかなかまとまりません凹・・・今日も猫からになりそうですが、２１時までには繋いで参加できる予定です。カオスだ・・・＠14 |
羊飼い カタリナ 18:53
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実はパメラさんを確定させるために私の意見をジムゾンさんは大きく取り入れていたわとか言いながらCO、その後対抗が出た時点で撤回しようとしてたのは秘密よ。
パメラさん狼だったらヤバかったわね。 |
神父 ジムゾン 19:17
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ふむ。
【鳩】で考えてみたが、どうも「平和の使者」のイメージが先に立ってなかなか思いつかん。私の守備範囲が比較的血腥いほうなのでな…。 で、占い師が村のためを思うなら自分の真贋は黒出した奴吊って見てくれとしか言えまいよ。「お前が村人なのは知ってるけど俺の真証明のために死んでね☆」なぞありえない。ありえないとしか言いようがない。そんなん言ってたら占い師のほうを吊りたいぞ。 |
神父 ジムゾン 19:28
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どういう意味もなにも、非占COを要求する人数は極力抑えねばならなかったから…だな。レジーナはいないわアルビンはいないわ、ぶっちゃけ非常に困ってた。
占いたかった理由は…怪しいから黒かもしれないし白でも偽黒出しやすいだろうなーという見込みだったわけだが… だが… orz 申し訳なかった。 |
ならず者 ディーター 20:04
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戻ったぜ。ざっと読んだが少しヤコブの論に反論･弁明しておこうか。
(農3d15:02-2)｢僕が狂っぽくって･･･｣の部分は、俺視点と混濁していたことは認めるが、長の真要素ってあるか？俺が狂人だったら明らかにヤコブ真に見るがな。｢占い師認識」対抗相手から教えられることがあるとは不徳の極みだ。感情を表に出すことが重要なのは良く分かった。ただ俺は一貫して感情的な態度を取る発言はしていない。そういう人間 |
ならず者 ディーター 20:05
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(続)と思ってもらうしかない。それと、俺はそんなに占い師の仕事をしていないかい？オットーの黒要素、トーマスの白要素を少ない発言の中から拾っているつもりなんだがな。
｢トーマスのパンダを見ても落ち着いている｣というが、それは予想の範囲内だったからだ。神父3d22:33で挙げているトマ占希望は無理矢理感なく、狼狙いであげているように見えた。そして夜明けに出た占結果は白。 |
ならず者 ディーター 20:07
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(続)結果発表まで時間があり、｢あーこれはどっちか黒だししそう｣と思ったときにヤコから黒判定。やっぱりなという気分だったよ。触れなかった件は責められても仕方ないな。他の発言で信用を取り戻すこととする。
ヤコのトマ考察に関して、一つ反論。 (農5d16:18-1)トーマスの1d・2dの俺への●2票目の件に関して言及しているが、トーマスはまさに「灰(村人)」だから｢怪しい｣と思う｢俺(者)｣を希望した |
木こり トーマス 20:07
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■1.共有トラップ解除かつ白確のまとめ排除。■2.上述。■4.屋・農＋ＬＷ。候補は娘、青、宿に絞っていいだろう。一応０％ではないものとして、長・老？まずないとは思うが。■5.●パメラ。後述。■6.まあわしだろう。一応わし視点での▼として村長を上げておく。農真視点でも、狂吊れば明日わおーんはないはず。しかしこれも村長＝１００％狂人、と言い切れないから微妙か。まあ言い切っていいとは思うが…。
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木こり トーマス 20:07
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さて、■3.だが、人数も少ないことだし遺言・挨拶代わりに灰だけではなく生存者全員やりたい。ヤコブに関しては上述だが、正直に言うと心情的にはわからんでもない。潜伏や騙りも堂に入っており、いい対戦相手だと思う。墓の下では異種族間で酒でも酌み交わしたいな。しかし敵だ。そうそう、体調に関しては心配してくれてありがとう。ディーター：わし視点での真占い。村長や寡黙など、色々巻き込まれて大変だと思う。
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木こり トーマス 20:08
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占い視点だけではなく、村人視点も持って自分の持っている意見と情報を出し、判断は村人にゆだねる姿は占い師の鏡だと思う。序盤は疑ってすまなかった。カタリナ：白確の人１。冷静だが他人にゆだねる傾向がある。最終的には白村人が勝負を決める。よくよく頼む。ニコラス：白確の人２。やや内容寡黙。事情もあるだろうが、リナとともによろしく。モーリッツ：ほぼ共有者の人。今日の2340の慌てたＣＯがかわいい爺さん。
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木こり トーマス 20:08
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ほぼだが、実質決め打ちしていいと思うので、やはり勝負のかぎを握る。昨日までの冷静な分析は（わし疑ってたが）今となっては村の財産。ヨアヒム：灰の人１。前衛突込み。たまに感情的な部分も白印象。しいて黒印象あげるとすれば、わし視点ではヤコブ寄りであることだけか。パメラ：灰の人２。実は今朝まで共有片割れだと思っていた。そう考えると、逆に今まで食われなかったことがかなりの黒印象。やや内容寡黙。
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ならず者 ディーター 20:08
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(続)といっているんじゃないか？ジムゾンの決め方云々は、一連の流れを見て、狼なら占先から者を外せばいいという弁明の部分だし、議論のすり替えに見えるぞ。
議題には急いで答える。 |
木こり トーマス 20:08
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トーマス：パンダの着ぐるみを着た人。風邪はセキという最終段階に入りました。今晩は寝るのが辛いが、明日からはかなり楽になるでしょう。しかし今日吊られる…。
さて、これで全員だな？ …冗談だ。ヴァルター：超えられない壁の向こう側の人。多分隣の恒星系から来てるのだろう。共有他の村人としては勿論、狂人としても狼としても行動原理がさっぱりわからない。これが意図的であるなら、狂人のふりをした狼と言う可能性もな |
神父 ジムゾン 20:19
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言うほどカオスでもないような…。ここまで占い師無事だし、灰はあと二人だし。
しかし夜明け直後の発言読み返したらなんかひどいな、私。見苦しい。なんか感情に流されて言いたいこととずれたこと言ってるし。 要は本当にふざけてるんでも我慢したくないけどフリだったんならもっと我慢したくなかったっちゅう話。 |
神父 ジムゾン 20:21
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そして上では言えなかったけどこの「議題回答考えてくる」が黒く思えてしかたなかった件について。
「回答を考える」必要があるのは答え知ってる狼だけなのだよな。村人は「考えた結果を回答」するわけで。 そこまでの意味はないだろうから本気で疑ってたわけではないが。 |
木こり トーマス 20:25
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さてヤコブに対する回答だけしておこう。順番に、占いと吊りに関しては上述。長の筋に関しては、０％ではない筋だ程度に思ってくれ。ジムの選挙法。自分が怪しいと思う「占ってほしい」灰を上げている。別に当時●者にすれば必ず占われると思ったわけではないが、お主が言うように入れても占われないと思ったわけでもないと言う説明だ。老とのラインに関しては、わしにはヤコブ＝偽、だけわかっている以上ラインを探った。
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木こり トーマス 20:25
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特に昨日吊られると思っていたからな。あと、投票指摘されて見直してみたんだが、２票目じゃないか？まあでも共有＝老になった以上、これはわしの誤りだったので、すまんかった。宿に関しては、まだ間に合うってだけは計算してたぞ。逆にわし吊って宿突然死してたら最悪じゃと考えた。同意に関してはありがとう。＠５
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老人 モーリッツ 20:28
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大音量のノイズがぁ！ノイズがぁぁぁぁぁ
＞ヤコブ(5d15:06) そうじゃった！！墓下のペーターすまんわいorz ■2.ヤコブ＞＞ディーター 実はだいぶ前からオットーの態度によって相当ヤコブ真よりだった。昨日まではワシ占いの時ヤコブ偽の可能性を考えて、あえて地雷発動するため、ヤコブの怪しいとこを挙げさせてもらってたんじゃ。ヤコブは占い師として誠心誠意村のため発言している感じでワシの持つ占い師像ほ |
老人 モーリッツ 20:29
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ぼ五分五分で結局状況論なんじゃよなぁ流石に決め打ちまで自信はないのう・・・
■4.いままでの狼の襲撃先を考えると勝負師もしくは切羽詰っていた印象を受けるわい。勝負師ぽいのを挙げると村青が考えられる、村長は言わんでもな。ヨアヒムはどう考えても目立って危険な村長真説を強く訴えとるって意味で勝負師印象。切羽詰っておった人が狼陣営に居る場合、屋宿じゃと思う。オットーは明らかに疑われる理由無し発言の多さ、レ |
旅人 ニコラス 20:47
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ニャム(=｀ω´=)・・・今から本決定までは１５分おきくらいには覗く予定。
・・・考察だが大体出尽してる感も強いし、重ねるより違う事を考え中。とりあえず私自身が白確定が出たのが不思議だったので、｢何故あそこで白確出たのか？｣について考えを挙げてみたい。(1)私の事を共相方だと思った。(2)黒出ししてしまうと仕事が終わる為、真占より先に吊られたくなかった |
老人 モーリッツ 20:48
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■5.●ヨアヒム
たぶん今までみんなの意識にパメラは共有者だから白っぽいってのがあると思うんじゃ。だからパメラ占いたいって気持ちわかるし、わしも希望しまくっとるしのう。じゃが、明日はワシが炙り出されたため、非常にパンダが出やすいと思うんじゃ。パメラＬＷじゃったら、やっぱりそうだったかとしか思えんし、今日両白じゃったんで、灰として白めに見られてきたヨアヒムを占うことで占い師の真贋判断の材料に使いたい |
羊飼い カタリナ 20:53
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たーだいまー。
>トーマスさん 有難う。委ねるのは確定白だけで勝つわけじゃないし、確定白の声の影響が強すぎるからよ。あと潜伏共に当てないため。 >ディーターさん・トーマスさん 余った声で農・長・屋ともう1人の狼像を炙り出して欲しいかな。 |
ならず者 ディーター 20:54
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■1．今日はまたなんで白確が出たんだ？単純に考えればニコラスに共有者の目を見ていたということかな。そして共有者地雷を一番恐れるのはやはりヤコブだろう。せっかくリードしてきた信用勝負がひっくり返り、実質俺の真が確定してしまうんだからな。正直村長が狼なら、ここは白出ししている余裕など無く、仮に共有地雷に引っかかっても黒を出さないといい加減LWを守れなくなってしまう。実際、白確出して共有相方出て灰2、
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ならず者 ディーター 20:55
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(続)村長狼ならほぼ終了だろう。
それを言ったらヤコも同じだが、信用を持っている点で村長とは全く違う。ここで地雷を恐れて白確をだしたのは、【狼がレジーナだったもしくは占信用勝負に持ち込むことにした】ということなんだろう。以上から【農狼、長狂】とみる。 |
ならず者 ディーター 20:55
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農：やはり目が行くのは、4d14:51の青と娘の考察。青に関しては発言姿勢。娘に関しては周りの状況から黒めに見ているようだが、5d16:17では2人とも白い？昨日の段階で2人は相対的に黒かったということなのか？占いの挙げ方は人それぞれなので、言っても詮無いことかもしれないが、話を聞いた上で判断付かない人より、話を聞けないで判断付かない人を占いに挙げるのはどうなのかな？ヨアヒムを庇ったように見える。
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ならず者 ディーター 20:56
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3dのオト白要素は、皆悪目立ちしたところなんだよね。事前にそう思わせることで村人認定させる作戦なら、一概に白とは言えないし、オトが自爆してもラインに及ばないことを計算していたんではないかと思うな。まあ、オトで黒判定が出なければ俺もこんな見方はしないんだろうが。
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村娘 パメラ 20:58
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■２：農＞者
今日白確定が出たって言うのが多分一番のヒント。占い師3人が真狼狂なら、今日は狂人は黒判定を出すべき日だと思うのよね。 なのに白確定だった。それはなぜか。→おそらく村長さんが狂人だったから。 おそらくは真狼なんだけれど、そう考えてみるとやっぱりヤコブを真寄りかな。回避ＣＯでディーターがちょっと不利な部分はあるんだけれどね。 |
旅人 ニコラス 21:00
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(続)(3)他にSGにしたい相手がいてここで黒を出すと数が合わない(4)村長殿が言うように羊狂で更に狼と意思疎通が出来てるとかでなければ、カタリナ嬢が先に襲撃される…と思われるので私がまとめ役として残る方がその後の展開が都合いい方にいきそう。(5)新たな情報を増やさない方が無難で、このまま信用勝負で勝てる自信がある。
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羊飼い カタリナ 21:00
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俺が真だと言い合ったり、相手が偽と言い合うより、その仲間が1人は判っている現状で残りの1人を見つけて欲しいわ。
仲間の役割予想、ステルス役、騙り役、前衛…とかね。票先からの予想でも構わないわ。ヤコブさんはもう喉は最低限を残してからしちゃったしね。 |
羊飼い カタリナ 21:04
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ディーターさんは本来狼なら前衛ステルス。トーマスさんが騙り役。レジーナさんは中庸ぐらいかな。
…ディーターさんが大人しく、またトーマスさんが急に占い師＝真狼狼説を打ち出したのは三日目。レジーナさんが忙しくなった頃＝突然死の可能性が明確 と一致するわ。その場合、霊に生きていられると困るのよ。だからGJ覚悟の襲撃と思える。妄想に近いけど。 |
村娘 パメラ 21:06
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■３＆４
私から見れば灰(正確に言えばちょっと違うけど)の人狼候補はヨアヒムとレジーナさん。正直弱ったなぁって感じなんだけれど。 一応陣営予想としては者木宿＋村。 正直個人的な希望も入っているかも。ヨアヒムが白いのよねぇ。 |
羊飼い カタリナ 21:12
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■2.占い師真贋考察
ヤコブさん＞ディーターさん 占い師としてのスタンスを個人的なものと差っ引いても6：4かな。本来関連性のないはずの二人がラインや思考(霊＝真狼や占＝真狼狼)で繋がったせいでディーターさん負けてるわね。それを狙ってトーマスさんに黒判定出されたのなら…泣けるなあ。 |
旅人 ニコラス 21:16
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(続)・・・今の所このあたりなのだが、今挙げていったものを見て考えていくと｢者偽なら黒判定、農偽なら白判定｣を出しそうに思えてくる。私自身明らかに農真寄りだったし他から見てもそう見えていたようなので、実際昨日の時点で｢もし黒が出るとしたら者からだ｣と思っていた。確定白が出たことでむしろ真寄りに見てた農を疑う方向に思考がいき微妙だ。
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村娘 パメラ 21:16
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あとはレジーナさんの初日●ディーターの理由が少し薄めの気がする。初日なんであまりに濃い理由って言うのもおかしいんだけれど。
＞ヤコブ 16：17 2ｄの私の希望の部分だけれど、トーマスさんは第2占い希望までよ。吊りにあげるまで気にしていたのはレジーナさんの方のはず。 |
羊飼い カタリナ 21:22
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↑繋がった＝長を吊らせようとする動きという意味よ。
■３＆４者木宿＞農屋宿or青 かなあ あの占い師より鉄板であろう確定霊に対する襲撃なんだけど。宿が狼で突然死もしくはそれに近い寡黙になり寡黙吊りされる前に襲撃したかったのかも。勿論オットーさんの白黒は見られたくないだろうけど一か八かで分の悪いほうを襲撃したのはそうせざるを得ない理由があったんじゃないかな…なんてね。 |
村娘 パメラ 21:25
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■７：今は８：２で狂人寄りで見てる。人狼の可能性が消しきれないのかつらいわね。
｢奇策にでたか……村長ヴァルター。だが……この時点であんたの負けだ。｣ ｢奇策といわれるあらゆる作戦……そのほとんどは、相手のことを考えすぎて本来の自分を 見失った姿にすぎない｣ ……って某高校バスケ部監督が言ってたわ。 |
羊飼い カタリナ 21:28
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今日の確定白で占い師百番勝負状態になったからこの考えが補強されたんだけどね。
後者のヤコブさんの仲間がヨアヒムさんなのはヨアヒムさんなら占い師としての演技指導しそうだから。後ほぼ誰からも疑われない立ち位置が前衛ステルス役に嵌りすぎ。 |
旅人 ニコラス 21:30
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(続)議題の占真偽にも絡むが、昨日まで農7＞者3だったのが五分五分近くなってきて迷い気味。
・・・・む？仮決定の時間になってしまったので中断して●▼希望を先に出そう。●ヨアヒム▼トーマスで。▼木は昨日の希望で理由も同じ。●は娘で考えていたがモリ殿の考察を見てとても納得したからだな。先に見るのは青がいいと思えてきた。＠10 |
木こり トーマス 21:30
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＞リナ2053 難しいな。わしは狼の襲撃がギャンブルしつつ貪欲に勝ちにこだわっているように見える。おそらくＬＷはそれに追従しているorほとんど関知していないじゃないだろうか？勿論、積極的にその案を推進しているリーダーＬＷの可能性もあるが、灰候補の中にはそう見えるタイプはいないな。強いてあげれば青だが、微妙だ。
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ならず者 ディーター 21:35
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■3･4.【農屋？＋長】3dオットーGS：白 娘旅＞老＞宿青木 黒
(パメラ)この組み合わせだと、最初から悪目立ちが2人なのが微妙なところ。ただ、1d00:04を狼側が出す意図がやはり見えない。オットーとのやり取りも仲間でやっているような感じがしないんだよな。3d23:55は完全に者狼決定しているんだが、農真に見せようと思うあまり焦ったのだろうか？3d以降ほとんどからみがないのも判断に困る。 |
ならず者 ディーター 21:35
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(ヨアヒム)3dにオットーから吊希望に挙げられているけど、多弁で確たる黒要素のないヨアを吊ろうなどという議論が起こらないのは明確で、ラインきりを行った可能性が高い。ただ、その日ヨアはオトを吊に挙げていない。ここはオト吊で反応を見るという意見でもいいところにこの意見は目立つ。ただ目立つのがここだけだったのが引っかかるのも事実。仲間を救いたい感情が出たように思えなくもない。
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ならず者 ディーター 21:36
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農屋との仲間切りっぽく見える点が散見される点、なにより農が騙りに出た点で青がLWの方がしっくりくるし、昨日今日の農の●娘も仲間きりには見えない。特に昨日の娘と青の選択が気になる。
今日の選択から、宿狼の可能性もあるとは思っているのも事実だが、灰からでは●青、▼長 |
ならず者 ディーター 21:40
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＞者21:36の3行目
「特に昨日の『農の灰考察から占い希望への過程の』娘と青の選択･･･」 トーマスを吊ってしまえば後がなくなってしまう。それならば誰もが狼側だといっている村長を吊ればいいんじゃないのか？ともかく【トーマスは人間だ。】 |
羊飼い カタリナ 21:41
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パメラさんが困ったさんなのよね。
共有者だったら長の騙り期待霊COにいちゃもんを付けたくなると完全納得していたのだけれど。今のところはやっぱり悪目立ちしすぎと感じている。 ■7.レクターの餌 どうみても狂人なんだけどこれで狼だったら憤死しそう。ワオーンされても嫌だなあ。 |
農夫 ヤコブ 21:41
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あぁ、ディーターが対抗でよかった。何か精一杯頑張った後に負けても納得できる（悔しいけど）。これで状況長対抗で「状況的に偽」とか言われたらショックで多分1週間くらい寝込む。あとトマ、咳はナメてかかると危ないのでお大事に…ほんとBBSで体調悪化させても意味ないんだから。ストレスで御飯食べれない僕が言うことじゃないけどね。つーかヨアもパメも狼に見えないんだけど…白狼デスカ？ orz
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村娘 パメラ 21:44
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＞ディーター 21：35-1
ディーター人狼で決め打っているわけではないわ。占い師が一人だけ表に出ている状況では、狩人はその占い師に張り付くというのは十分予想できるから、ＧＪを避けて襲撃しに行きにくいだろう、と言うことよ。 もちろん私の言葉不足もあったのだけど。 で、質問。ＧＳにニコラスが入っているのはどうして？ディーター自身が占って白判定を出しているはずだけれど。単純ミスならかまわないけど |
ならず者 ディーター 21:47
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＞パメラ21:44
者21:35-1に貼り付けているのは、オットーが3dにだしたGSだ。推理の助けになるかと思って張っておいたのを消し忘れた。このGSを見ても仲間を最白に持ってくるのはなさそうな気がするな。@5 |
羊飼い カタリナ 21:48
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【仮決定出すわ】
●ヨアヒムさん ▼トーマスさん 本決定もほぼこのままでいくわ。 やはり真の可能性が高いと思っているヤコブさんに黒を出されたトーマスさんを吊らないわけにはいかない…。 >パメラさん オットーさんの出してたGSよ、それ。 |
老人 モーリッツ 21:56
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【仮決定了解じゃ】
希望通りじゃわい、トーマスには申し訳ないが、わおーんは怖いしのう。 じゃがカタリナが決定出したため、村長からの猛反発を食らう可能性大、みんな耐えようぞ！！！ |
ならず者 ディーター 21:57
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【仮決定当然反対だ】
霊能者がいる状況ではなく、トマを吊ることで占いの真偽が分かるわけではない。わおーんが怖いというのなら、誰も村側などと思っていない村長を吊ればいいことじゃないか？【トーマスは人間だ。】【頼むから村長吊ってくれ。】@4 |
農夫 ヤコブ 21:57
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鳩。カタリナのその決断に深く感謝します。信じてくれて有難う。
【仮決定了解/●▼確認完了】 木＞村の為に霊判定が必要と言われても、既に村人を吊ることが村の為になってないんだよ。「必要な犠牲と割り切る場面」と言いながら自らの真を証明する為に村人と分かってる人を処刑台に差し出す占い師など信用出来る存在じゃないと思う。 娘＞神の貼り付けた回覧板からの考察だったけど確認したら言うとおりだ、ごめん！ |
木こり トーマス 22:02
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さて、実は墓下初めてなんで不謹慎ながらそれはそれでちょっと楽しみなんですが、ＣＯとかってしちゃいけないorしなくちゃいけない、みたいのってあるんですかね？
無事ヤコブが一緒に来たら色々ねぎらわなければ。 |
神父 ジムゾン 22:03
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【仮決定了解だ】
希望通りだしな。まあ占いはどちらを占ってもそれほど違いがないが。 ＞村長 つうかさ、村長が相方だったら生きてるうちに明かさずにおけるわけないじゃん、大げさだなあ。私のチキンぶりはみんな見てるんだからみんなもそれは想像つくだろうしな。 |
木こり トーマス 22:06
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了解です。狩人誰かなー。死んでるよな、死んでてくれ！！！！
頼りない私でしたが、すごい楽しかったし勉強になりました。折角なので勝てると最高です！どうなるかな。うーん、楽しみ。 |
老人 モーリッツ 22:07
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灰考察遅くなって申し訳ないぞい
■3.うーん、今日当たりじゃと相当ライン隠したり、わざと作ってる可能性あるから難しいのう・・・ (トーマス)たぶん村長狼のケースだとトーマス狼はないと思うわい。占い師真狼狼の可能性を示唆するのは、村長は狼だと言ってるようなものじゃからな。者狼の時の場合のみ狼じゃと思うわい。村人だとすると３日目ワシが者狼＝木狼って言い出しちゃったんで、ワシ疑って発言数を多く使わせてい |
老人 モーリッツ 22:08
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た事が申し訳ないのう。
(パメラ)ＬＷ印象がヨアヒムより強いのう・・・、相変わらず敵をつくならない人じゃしのう。今日も攻撃的な怪しみ方は村長のみじゃなぁ。村長狼だとすると３日目のパメラ占いは何じゃろなぁ、この時点で占い師ＣＯ撤回するつもりだったんなら仲間擁護とも取れるし、仲間切りとも取れるしのう。たぶん混乱目的じゃとおもうわい。でも狼ならばもうちょいＬＷ印象を払拭させる発言しそうじゃしなぁ・・・ |
老人 モーリッツ 22:10
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(ヨアヒム)あえて違う意見出す事で、目立つにも関わらずみんなの考えから外れいった印象があるのう。ＬＷとしての適任者じゃと思うわい。
動揺ひきづってて、前の発言と矛盾があるかもじゃorzきっと明日はもっと濃い物かくつもりじゃわい |
羊飼い カタリナ 22:13
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それがモーリッツさんが残した最後の台詞だった。
…はともかく村長のノイズ真剣にやってる時は腹立ってしょうがないんだけど、こういう勝負形式になるとどこまで続くのか見てみたいような気もする。明日は狼COか狩人COだと思う。 |
旅人 ニコラス 22:14
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【仮決定了解した】
・・・今頃墓下で神父殿がやきもきしながら見てるんだろうな。アレが共有なわけないと言ってくれ(泣) ・・・それにしても皆が口に出せないながら(オットーも言ってたが)共有はパメラ嬢だと思っていた。当然、狼もその可能性を見てたはずだが・・・こうなるとむしろ生存してるのが謎でもある＠9 |
羊飼い カタリナ 22:18
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>ディーターさん
ディーターさん真の場合、最後の1人であるヨアヒムさんが単体ではステルスとして嵌るのだけれど。仲間として見るとしっくりいかないのよ。それに私達には狼が誰であるか確信はもてない、予想はできてもね。だから少しでも長引かせる。 |
旅人 ニコラス 22:23
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・・・カタリナさん襲撃される予感ビシバシ。
うう、とても厳しい。 私が残されても何にもできないんですよホントに。 ・・・えっ？みんな知ってるって？？・・・・そうだよねorz…ずーん… ああ〜〜せめて他の村人を一日長く生かす為に私を先に食ってくれ〜〜〜ガクリ |
ならず者 ディーター 22:25
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トーマスの白要素
うーん･･･、占い師に関する意見は俺はヤコブに近いなあ･･･。あと、自分を吊るなどと言ってはいかんぞ(20:07)。というか確白とかの考察している場合でもないだろ。というか今日も逆説的な要素しか思い浮かばん(狼なら仲間がこんなちゃらんぽらんなことゆるさんだろ的な)orz 村人ならもっと危機感を持ってやってくれ。 |
ならず者 ディーター 22:29
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議事録読んだ瞬間、こいつ村人なのになんでこんなハッチャケてんだ？と思ったぞ。
でも狂人は村長(たぶん)だけで十分だ。喉余ってたら、LWと思う人の怪しいところでも挙げてくれ。@2 |
羊飼い カタリナ 22:29
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続き）貴方が真と信じてデメリットがなければいいけれど、村を託された以上そんな無責任なことは出来ないわ。
>ニコラスさん その理由は考えておきたいわね。 皆がパメラさんを共有と考えていたのならリーザちゃん襲撃は純然たる狩人か占い師狙いの為の一手でないとおかしくなる。 そこまでする必要があったのかしら？ |
旅人 ニコラス 22:32
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発言が毎日余っちゃってますけど・・・・(汗)
一人ごとは結構使ってるんだけどな〜 それにしてもホントに敷居が高いゲームだなー・・・参加しちゃいけなかったような気がしてきました。トホホ。翻弄されっぱなしですよ。 農狼なら農屋青な気がしてきたよ。・・・カタリナさん不在になったら対抗できなくないか？凹 |
羊飼い カタリナ 22:39
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【本決定】
●ヨアヒムさん▼トーマスさん トーマスさん占われたり吊られそうになる度に急にキャラが変わるのだけれど…狼によくあるから村人なら止めて欲しかったけどね。別れの杯よ。 つ【天狗舞】 |
農夫 ヤコブ 22:45
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【羊の本決定了解/●▼確認完了】
どっちもセットを指差し確認した。発表順番はどうすればいいんだろう？ 指示が欲しいな。コレで喉嗄れだけどちゃんと指示通り対応できるよ。 トマ20:07＞僕も君と者はいい対抗と狼だと思ってる。真剣にやってくれて感謝してるよ。「墓の下では異種族間で酒でも酌み交わしたいな」って言ってるけど、僕襲撃予定なのかって突っ込んでいいかい？[20:25]だけど返事ありがとね。 |
旅人 ニコラス 22:45
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カタリナ＞・・・実際には占い師でもなかった訳だが・・・・
猫で今確認ができず申し訳ないが、リザ嬢襲撃後には私もそう思ったが何人かは｢占い狙いだろうけど占いに見えなかった｣的な発言をしていた様に思える。そうなると狩人狙いしかなくなってしまうのだが・・・・ 一応▼木でセット済み。 |
老人 モーリッツ 22:48
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うーん、襲撃に対してアグレッシブな狼が初回襲撃のみ弱気なのは確かに気になるのう。でも初回襲撃で神羊者年村にいかなかったのもアグレッシブじゃないし、パメラが襲われなかった事自体ではそんな怪しい要素ではないと思うわい。
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ならず者 ディーター 22:50
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【カタリナの仮決定確認(not了解)】【俺は村長に投票する】
＞カタリナ 大体、屋が狼だった時点でもう訳が分からないぜ。パメラにもヨアヒムにもレジーナにもLWっぽいところもあり、疑問に思うところもある。大体有効な情報というなら、村長なんかより客観視点で狼疑惑があってもトーマス残したほうが有効だろ。カタリナは村長に村側の可能性を見ているのか？ |
木こり トーマス 22:53
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【本決定了解だ】。＞者2245 一応考察は2008あたりに。と言うかわしのスタンスはやはり変なのか。わし視点で真偽両方に言われる以上、そうなんだろうな…。反省する。
＞ヤコブ2245 まあわかって言ってると思うが、後々のことだ。わし視点では狼だから吊られてほしいと言う願望も入ってるな。ややこしくてすまんかった。 投票は村長にしておいて問題ないな？＠２ |
神父 ジムゾン 22:53
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いや灰襲撃は超強気だと思う…
占い師引けば、というのはあるにせよ、灰がひとつ狭いか広いかで終盤がまるで違ってくる。狩人ですら、COを許さなければどこかで吊れるかもしれないのだし。 つうかぶっちゃけ初回はこっちに襲撃来ると思ってたぞ。別に共有なら喰われても痛くないし、と思ってた。本気で。@0 |
旅人 ニコラス 22:57
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【本決定●ヨアヒム▼トーマス】
・・・村長殿的にも白確定の私も言うなら問題ないだろう。 【本決定了解した】・・・私の希望通りでもあるのでこれで行きましょう。 あと３０分で夜明けですね。 私も最後かもしれませんから、時間があればもう少し考察残していきたいですね。・・・考え中・・・＠7 |
少女 リーザ 22:58
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私も普通に「明日はどうなるのでしょうかね……」と考えていたら、
いきなり 無残な姿にされていましたからねぇ……灰襲撃自体は予想していましたけど、「何故私が？」としばらく固まっていたのは事実ですねぇ……。 初回墓下行きなんて十戦ぶりくらいです……。 早くささやきが見たいです……理由が。 |
ならず者 ディーター 23:08
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【発表順は了解だ。】
カタリナはまとめおつかれさまだ。 リーザ襲撃が考察に入っていなかったな。狩人っぽいなと思わせる発言は俺には見つからなかった。俺が思っているのは自意識過剰かと思うが、潜伏占い師を襲ったように見せた論客つぶしなのではないかと思うぜ。霊は2人でてるし、長狂年真の組み合わせなら俺の回避は間違いなく真だと分かるだろう。そうなると初めから占真贋で勝負することを決めていたのか？ |
少女 リーザ 23:13
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……アルビンさんの帰還などによるドタバタのあたりの私の発言が、セット先をどうしたらいいのかと困惑する占い師の発言に見えなくも無いんですよね……。
毎回潜伏臭い動きですけどね、私は。最近潜伏ばかりでしたし…………。 さて……後はストーリーテラーの仕事ですね＠１ |
少女 リーザ 23:29
次の日へ
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(BGM♪)
この村は大変奇妙です……奇妙な世界の使徒が、またもや村人を奇妙な世界へと引きずり込もうとしています。 スライドCOを繰り返す彼は果たして、人狼か、狂人か……。 また、残された村に夜明けが訪れます……。 |