プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 02:48
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この展開だと初日に占われといて良かったかもしれねぇだ。
謎なのは昨日霊襲撃成功してるのにどうして娘白白になったのか。 今日も両白だったり、誰かが長真を言い出したらその人の発言洗い直してみる事にするだかな。 |
行商人 アルビン 08:36
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おはようごぜえやす。結局村長サマは残念でごぜえやした。どうぞ安らかに。
そして、ここでＧＪが出たんですかい！嬉しいもんでごぜえやすな。 そしてそして、樵の旦那が神父サマに黒判定、と。これは場合によっちゃ一気に推理が進みやすね。 |
行商人 アルビン 08:40
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さて、今日の議題でごぜえやす。
■１．●占い先希望(ま、あんまし意味ねえかもしれやせんが) ■２．▼吊り希望 ■３．灰考察(お好みでＧＳ) ■４．その他何かあれば、提案受付中でごぜえやす。 そして、【今日の仮・本決定は、仮23:00、本24:00を予定しておりやす】。皆さん、これをメドに発言お願い致しやす。不都合があればお申し付けくだせえ。 |
行商人 アルビン 08:49
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現状は10>8>6>4>2で四手。今日から占師ローラーをするつもりという考えに、今のところ変わりはございやせん。
さて、あっしは出かけてきやす。寝不足に効く薬草を探してきやしょう。 |
行商人 アルビン 08:54
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占師ローラーをするつもりなのはホントでごぜえやす。が、神父サマが白白となったらローラー中止も考えておりやした。その場合、残った二人のどちらかが狂人である可能性が大きくなってくるからでごぜえやす。
神父サマ黒黒→占師ローラー後の一手目は神父サマ 神父サマパンダ→占師ローラー後の一手目は？？(今日は多分こっちになるんでございやしょうなぁ) |
青年 ヨアヒム 10:24
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＞アルビン
吊りが4回だったら今日からローラーを始める必要あるの？僕はギリギリまで占いで灰を狭めたほうがいいと思うんだけど。さすがに一匹も狼見つけてないのに吊られるのは勘弁です。【ということで占いローラーには断固反対〜】 |
青年 ヨアヒム 10:42
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ということで早いんだけど。灰吊り灰占いだったら・・・
■１．●ペーター ■２．▼ニコラス 灰が残り3人だし、理由は昨日の灰考察からだね。もちろん▼トーマスだったら賛成です。希望はとりあえず暫定ね、特に吊りに関しては今日はギリギリまで考えるよ。 |
青年 ヨアヒム 11:04
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あと昨日はあんだけ反対したけど、狩人COについてちょっと考えたほうがいいかもね(ジムゾンごめん)。さすがに今日のは偽装GJには見えないし、確実に狩人は生きてるでしょ。灰が一人減れば今日の吊り占いで灰が消えることになるからね。判断は狩人にまかせるけど。
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農夫 ヤコブ 11:11
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占い師ローラーって占い師襲撃予防のブラフだと思ってただ。
今も予想は変わらねぇけんど実際どうなんかねぇ。 樵さから吊るようならカタリナさ護衛にすっかな。 もう狼は青者神でいいじゃん。大げさだなあ。 |
農夫 ヤコブ 11:22
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おぉ、やーっと判定割れただか。
今日も白しか出なかったらどうしようかと思っただよ。 しかしなんで人狼はパメラさを熊猫にしなかったんかねぇ……。 ちょっと早いけんど昼ご飯置いてくだよ。【キスと舞茸の天ぷら】【茄子の煮浸し】【炊きたてコシヒカリ】【豆腐と茗荷の味噌汁】 |
少年 ペーター 11:57
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おはよう。神父さんはパンダさんになったんだね。
＞ヨアヒムにいちゃん 灰を狭めてからって言うけど、占両吊りで考えると吊り余裕は0なんだよ。つまり、今日狼を吊れないと占のどちらかを決め撃ちしないといけないの。そして僕たちには狼を吊れたかどうか見分けるすべがないんだ。今後は占いはほぼパンダになるだろうし、占いをそこまで重視はできないと思うよ。 |
少年 ペーター 12:04
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＞ヨアヒムにいちゃん
そして狩人ＣＯなんだけど、今日ＧＪが出たことでＧＪに期待が持てることがわかったんだ。しかも、もう一度ＧＪ出たら吊り手に余裕ができるんだ。やっぱり、狩人ＣＯは狼側に利する行動にしか見えないね。 【狩人ＣＯには断固反対します】 |
少年 ペーター 12:14
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■4．占い師考察はまだ必要かも。
ヨアヒムにいちゃんの今日の発言は黒度アップ。にいちゃんの言うとおりにしたら灰はいなくなるけど、最終局面で占い師の信用勝負になるよ。僕は隙の無さで逆に疑ってたけど、全体的にはヨアヒムにいちゃんの方が真寄りと見られてたもんね。 |
青年 ヨアヒム 12:21
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＞ペーター[11:57]
吊り回数がギリギリなのはわかるけど、どのみち占い師を先に吊ったところでその後の灰吊りは失敗できないでしょ？おまけにその場合は灰に対してなんも情報もないし。 占えばパンダになってもライン情報が見えるしね。ペーターは完全じゃない占い結果は全部ノイズって考えてるの？ |
少年 ペーター 12:32
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＞ヨアヒムにいちゃん
例えば、僕が占われて逆パンダになった場合、僕にはどっちが真かわかるけど他の人からみて情報が増えたと言えるのかな？ また、神父さんと同じ結果になったとしたら、青神年、樵者旅のセットが見えるけど、それ以上はわからないから信用勝負に変わりないね。 |
農夫 ヤコブ 12:40
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ほー、ペーターはヨアヒムさを隙がないと見るだか。おらは、逆に隙だらけだと思ってただよ。
今ピーちゃんからだで、どこがどうって詳しくは言えないけんどな。 樵さは最初の判定で村人って言っちまった以外はほとんど隙がなくて、それだから怪しんでただ。 |
少年 ペーター 12:48
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僕個人の視点からは、僕が二人から占われるのってすごく情報が増えるから歓迎したい気もするけど（最後の一人からだけだと信用勝負のためにあえて白出しされるかもなのでノイズに近い）、それが本当に村のためなのかどうか考えると悩ましいところなんだよね・・・
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農夫 ヤコブ 12:53
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＞ペーター
自分が占われる事のメリットとかについては悩まなくていいだよ。 信用勝負したいとか、黒出されて説得出来る自信があるなら構わないけんどな。（笑） それより、ヨアヒムさがディーターさでなくペーターを占い希望してる理由とか、旅人さ吊りに拘る理由の方を考察してみて欲しいだ。 おらと考えが似てるで意見を聞いてみたいってだけなんで、喉きつければ無理にとは言わねぇけどな。 |
少年 ペーター 13:06
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＞ヤコブおじちゃん
喉は大丈夫だけど時間が・・・；； 考えがまとまらないよ・・・ヨアヒムにいちゃんの行動はライン切りかアグレッシヴに村人吊りに持って行きたい狼のようにも見えるけど・・・ |
パン屋 オットー 13:26
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濃縮還元パッションフルーツ100％ジュースをのみながらこんにちは。ヴァルっちを偽決め打ちするのならば
青樵＿者旅年神＿娘羊農商＿老長妙宿屋 占占＿灰灰灰斑＿白白白白＿？？霊共共 なので、▼神●灰とする。 |
パン屋 オットー 13:35
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明日ヨアっちが白ならば、残りの灰は黒２or黒１老黒なのでヨア視点の灰者旅どちらかを吊り。これで7日目で占い生存とすると
青樵＿旅年＿娘羊＿者農商神老長妙宿屋 占占＿斑斑＿白白＿灰白白斑？？霊共共 この時点で（斑は予想）ラインほぼ明確。（長狂ならばでここで決め打ち。、長狼ならばランダム勝負） 明日ヨアっちが黒ならその黒吊りで別々に灰を占わせる。で上記と同じくなるかな。 |
青年 ヨアヒム 13:42
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＞ペーター[0:41]
僕はライン情報は重要だと思うけどなぁ・・・。灰を吊るにしても失敗が許されないわけだし、単独の黒印象で吊るよりは占い師からのライン決め打ちのほうが勝算があると思うんだよね、客観的に見ても。 |
パン屋 オットー 13:43
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上記計算は適当なんで間違ってるかも。
ヨアっちの 「吊りが4回だったら今日からローラーを始める必要あるの？」と「吊り回数がギリギリなのはわかるけど」 が軽く矛盾。というか、解ってないような気がするんだけど…。 |
パン屋 オットー 13:53
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占いローラーは狩人を100％吊らないということでも有ったり。でも＠１GJはねぇ。ただ、狩が灰にいるならば、人狼は白を襲撃してくるだろうから、今日は1/3、明日は1/2で期待がもてないわけでもない。パメ除くだけど。＠12
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宿屋の女主人 レジーナ 18:05
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おひさ〜。今日は時間とれません。村長疫病か。ってかね、昨日村長吊ってなんでかね・・・。占いローラー１手得するじゃん。灰３いけたのに。そこの道作ったヤツがあやすぃだわさ。長真：ヨア狂：トマ狼と予想。んでトマはジム生け贄の仲間切り。狂人の判定にも役に立つしね。
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青年 ヨアヒム 18:20
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■灰考察(ニコラス)
昨日もやっぱり寡黙だね。正直、アルビンが白印象をどこに持っているのかわからないんだけど・・・。僕は変わらずやや黒印象。さらに僕視点では狼はまだ灰に二匹（爺が村人と仮定）。ラインができるとしたら年−旅、もしくは年−者だと思ってるんで、こっからも黒印象だよ。むごいようだけどパンダになったときの考察は年・者のほうが期待できると思ってるんで現在のとこ吊り候補。 |
青年 ヨアヒム 18:35
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■灰考察(ペーター)
初日から変わらずのディーターロックオン。さすがにライン切りではないと思ってるんで、ディーターとペーターのどちらかを占えばラインが見えてきそうかなって思ってます。 単体では情報と共に発言も増えてきて意見もはっきり。これはちょっと白印象だけど、総合では灰かな。 |
青年 ヨアヒム 18:35
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■灰考察(ディーター)
昨日の占い師考察はちょっと・・・って思ったけど。[3d0:03]なんかは、トーマスとのラインが切れてるように感じるんで相対的には白印象かな。まぁライン切りとも取れなくはないんだけどね。寡黙嫌いは最初から明言してるんで、僕には▼ニコラスも自然に見えるよ。 GSは 白 者≧年＞旅 黒 |
青年 ヨアヒム 18:38
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[農0:53]で僕がペーター占いに拘ってるように言ってるけど、ぶっちゃけ占いはディーターとペーターならどっちでもいいよ。
どっちでも灰のラインが見えてきそうだからね。改めて書くことでもないけど●ペーター○ディーターで。 |
農夫 ヤコブ 19:01
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＞ヨアヒムさ（5d18:20） 「ラインができるとしたら年−旅、もしくは年−者だと思ってる」の根拠は？それが旅の黒印象に繋がる理由ももう少し詳しく頼むだ。
（5d18:35）「ライン切りではないと思ってる」えっと、直前の発言と矛盾する気がするだけど、おらが理解出来てねぇだけだか？ ライン切りではない＝ラインはないって意味でねぇのか？ |
旅人 ニコラス 19:42
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ヨアヒムは
・手数計算をわざとまちがってるっぽい ・旅＝人狼に気付いてない しかもヨアが真占なら樵を吊ってでも占い回数を稼げば勝てるので、ここでニコ吊りは狂人宣言みたいなものですね。ここでヨアに突っ込むのがはたしてよいかどうか… |
旅人 ニコラス 19:44
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今日は早めに来れました。
＞商(08:49)吊手はあと三手では？というのもGJがないとし、パメラを一応グレーに加えると、(旅、年、者、神、娘)のうち2人が潜伏で、占いローラーをしたとして2日後に4:2。ここで狼を吊れなければ負けですよね？ |
村娘 パメラ 19:45
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こんばんわ〜GJ仕方ありませんわ。断固としてパメラかヤコブ！て私も申せばよかったわけですし。というか狩人死んでると思ってましたの・・
狩人＝ディーター説に納得ですわ。村長を守ってたからこその信頼と突然死に対する落胆・・みたいなとこかしら？（違ったりして）でも霊より村長守ったとするとやはりディタの可能性高い気もしますわね。 |
村娘 パメラ 19:47
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今日の襲撃先はやはり白確定のヤコブかカタリナかしら？ただ、ヤコブ本人が言ってる通り、ヤコブいなくなると鮨山吊られる率かなり上がる気もしますわね。
狂には鮨山が狼という考えは微塵もなさそうですしｗ笑。 |
旅人 ニコラス 19:52
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あと一点。灰吊りでもうミスができないのならば、中の人の熟練度や生かしておいた場合の情報・考察の質のちがいは吊りの根拠にならないと思います。（SGにされやすそうだから早めに吊る、という手段が無意味。）というわけで、▼旅の方は上記以外の根拠を示していただきたく思います。
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旅人 ニコラス 19:55
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お、お疲れさまです。
ぶっちゃけ今日▼神父に持っていって、翌日から占ローラーになれば勝てるんですよね。ただ、いくらヨアが黒っぽいからと言って樵＝真を強く疑ってる人（者とか）もいるのが辛い。この路線でいくなら、ほかの村人を煽りつつ神父と樵が一騎打ちですかね。 |
旅人 ニコラス 20:09
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■３.ペーター、ディーターのうち一人/ジムソン、パメラのうち一人が狼と考えています。前述のロックオンラインから。ただこれは現在の暫定で、神父の発言を待ちたいです。■４．喉に余裕がおありなら、パメラのGSを聞いてみたい＝村長真占の可能性をどれだけ考慮しているか聞いてみたいですね。というのも、現時点での灰考察はパメラを確定白としてよいかどうかに決定的に左右されるからです。他の人の視点が知りたいです。
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旅人 ニコラス 20:12
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今日明日の襲撃は悩ましいですね。。最悪、ヤコブかカタリナのどちらかが狩人だとすると、確定白を襲う場合の今日のGJ率は33%、明日のGJ率は50%もあるのですね。。かと言って灰襲撃は実さんのステルスがかなり怪しくなるし…
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神父 ジムゾン 20:14
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どうもー。パンダのジムジムデース（白黒腕組仁王立ち）
えー、パンダですからね。ダラダラーな所を見られてメシ食ってる訳なんですがぁ。 メシといえば、コレ。笹。（嫌そうな顔）でもねぇ。世間的にはこんな葉っぱばっか食ってると思われてますがね。 私だって猫とはいえ熊ですよ！！（ちゃぶ台強打）肉食いてぇ〜とか思う訳ですよ！ 上野動物園！たまには肉入れろ肉！ちきしょう、飼育員食っちまうぞうがぁぁぁ！ |
神父 ジムゾン 20:15
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・・・はっ、何か良くないモノが憑いていたようです。ふぅ・・・って服が白黒！ああ、顔までっ！
（洗顔中） ふぅ、お、狩人ＧＪですか。ありがとうございます。もう一度で一手稼げる事になりましたな。 ちなみに狩人ＣＯするともう一手稼げる訳なのですが、灰に狩人がいた場合のみ、ですよ。 そして狼が狩人を襲ってくれると、なおありがたい事になるんで、ＣＯしても狩人は比較的安全と思ってます。 |
木こり トーマス 20:15
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私が吊られたら、青が真っ黒な発言をしてくれると思うので、娘と旅が少し白く見えるような気がします。そう考えると決してまだ負けでは無いですよね。ちょっと賭けで短期決戦を目指すなら、占ロラ反対。無難に行くなら、占ロラ賛成という感じですかね。
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旅人 ニコラス 20:21
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＞実
パメラGSはさっくりスルーするか、軽く自己弁護でもしてくださいw。この質問、今日のヨアの黒っぽさからヤコブあたりが村長＝真説を再燃しないかどうか知りたくて聞いてます。旅は発言力ないですしw、まともな答えが帰ってくるかどうか疑問ですが、農・者あたりの答えが知りたいので。 |
木こり トーマス 20:21
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ところで私は占ローラー賛成した方が白っぽいんでしょうか？(；・∀・)
私視点だと、5d▼神、6d▼者、終わらなければ7d▼青で村の勝ち。吊り手に余裕があるから、明日青を吊るなら私を吊っても良いよ、と賭けで言ってみるとか？ |
旅人 ニコラス 20:23
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てか、神父の狩人CO案は実際その通りだと思うんですよね。ここまで煽っといてでないってことは、狩人が灰以外、つまり確定白＝ヤコブorカタリナのどちらかが狩人、って可能性が高いですね。。
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神父 ジムゾン 20:23
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さて、昨日パンダになる前に占い予想をした訳ですが、珍しく的中したようです。
予想などをした理由は、トーマスに黒判定を出されたから黒と言ってる訳ではない、と言う事を強調する為です。 私は今でもトーマスディーターを狼と見続けています。そして今日、トーマスは私視点で黒確定です。 問題はＬＷです。ペーターかニコラスしか有り得ない訳ですが、どちらを選んだモノか。 |
旅人 ニコラス 20:27
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＞マッチョ
ローラー賛成の方が白っぽい気がします。てか、今日▼神父は希望的観測すぎな気がw。 賛成するならそれとなく青の黒さを主張して、今日のローラーを青から吊らせることに成功すれば、明日者に黒を出せて7dに黒二人の状況に持っていけます。 |
木こり トーマス 20:28
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確かに、農羊に狩人がいるのかも。
ところで、村人視点だと占ロラするとGJ無しだと、一人たりとも吊りをミス出来ないという事になりますね。よしよし、だんだん考えがまとまってきました。 |
村娘 パメラ 20:28
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でもマッチョ視点ではマッチョは真占いな訳ですから神父黒はあくまで見逃せませんから▼神父はそこまでおかしくないと思いますわ。（占いローラー先かどうかはおいといて。）
因みに私村人視点ではローラーは後説ですわｗ |
村娘 パメラ 20:32
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こんばんわ。GJですわｗｗｗ狩人は生きてると思ってよろしいのね？
そしてやはり村長は結局来ませんでしたのね・・・。 ▼確定したとはいえ、占い結果残していただきたかったですわ。 一応お二方から白頂きましたけれど、この宙ぶらりんな状態・・後々SGにされそうな気もしますわ・・。 でも、私自身が言うのもおかしいですけれどあえて白白出されるとは思っていなかったので村長は偽かしら？と思いましたわ。 |
村娘 パメラ 20:33
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村長真なら村長が来ていたら白判定して頂いて私も完璧白確定ですもの。ここまできて更に白確定なメリットが解りませんわ。
なので今になって村長狂寄りに見ていますわ。流石に狼が流行り病は考えにくいですの。 そして村長の死は狼側にとって予想外だったのではないかしら？ だから私視点では残りお二方に真占がいると思ってますの。 |
農夫 ヤコブ 20:40
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■３．【神】（占/吊）1d農/＿、2d妙/宿、3d娘/者、4d年/者
（4d23:55）老黒を示唆する発言。可能性だけに言及して検証を行わないのは大きな黒要素。 （4d23:25）者の占い忌避行動は（一応）者自身は否定している（2d19:52）が、それを一切考慮せず占い避けと断定。過程の欠如した断定は弱いライン切り要素。 奇抜な狩人COで注目を浴びるがその他の考察は薄い。実は旅より内容寡黙。 |
村娘 パメラ 20:40
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あくまで未完成ながら占われた身としては私視点ではかなり決め打って考察が進むのですけれど・・。
■２・いずれするにしてもいつから占いローラーをするかですわね・・。 正直１人欠いてしまった時点で占い機能は正確とは言えませんわ。ただ、私自身に白白出されたことからどちらかに真がいると思いますの。(←20:33より) なので私としては占いローラーより先に灰吊り提案ですわね。ただ誰を吊るかが問題なのですわ。 |
村娘 パメラ 20:41
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暫定▼ジムゾン・・正直、木より微妙に真よりかしら？と思ってたヨアヒムの【狩人CO発言】はないと思いましたわ。
そして者より年を占いたがる姿勢、青ー神ー者・・のラインを感じましたの。なので●ディーターではっきりさせたい所ですわね。 でもあくまで私自身視点で、占いどちらかが真と見ての、ローラーより先に灰吊りな提案なのでまだ▼は決めかねますわ。はずしたらいけませんものね。 |
農夫 ヤコブ 20:42
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■２．▼神父さ
狩CO提案（4d21:13）、旅狩人発言（4d21:10）より、神＝非狩人と推測。 神→樵と吊れば樵が真狼どちらでも負けはない為、神を吊るのはローラーを続けるのと等価。 神は内容寡黙で情報増加も見込めず狩人でもないので、占い結果から新たなライン情報を入手出来発言からも推測しやすい樵を残す方が良策。 |
村娘 パメラ 20:44
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■１・●ディーター。理由は↑より。
■３・青が狼なら青ー神ー者。木が狼なら木ー年ー旅・・という印象。 年と者はライン切りとは思えない対立っぷりですし、青と者の頻繁な▼旅もライン切りにしては激しいですわ。 そして今日の占い結果の割れ方からこのどちらかであると思いますの。 |
木こり トーマス 20:44
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【仮、本決定時間了解】
占いローラーしない場合の希望をとりあえず出しておくぜい。 ●者▼神。もし者が白なら者と年にラインは無さそうなので明日は▼年が良いと思う。 ＞ディータ1212、占ロラだと灰から村人を一人でも吊ると村の負けなのじゃないか？灰ロラという表現が安易な感じがするのだが。 |
村娘 パメラ 20:44
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なので一応●者▼神ですけれど変えるなら●年▼旅ってところかしら？
ただ全体的に黒要素印象を見ると青狼としたラインの方がありそうなのですけれど・・まぁまだ暫定希望ですわ。 個々灰考察は今から考えて見ますわ。 |
農夫 ヤコブ 20:52
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■１．●ディーターさ
人狼だと思うから黒を出した方を真占い師と判断するための試金石に。 とりあえず、今日樵を吊るのは悪手だと思うだ。今日の襲撃なしより狩人生存濃厚な上GJ一回で吊り手増える状況で狩人COを勧めるなんてのも言語道断。 |
神父 ジムゾン 20:52
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とりあえず議題を。
■１．保留 ■２．▼ディーター ■３．ディーターは既に私の中で確黒です。今日の占いローラーへの大賛成も、理由が少ないままの賛成となっています。 これは占ローラーが狼にとってありがたいからで、ＧＪによって気分的に追い詰められた狼の劣勢を覆す為の最大の策となっているからでしょう。 |
神父 ジムゾン 20:53
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同様の理由でニコラスもペーターも黒いですねえ。
狼の中で占ローラーに諸手を上げて賛成しようという、ストレートな狙いが見え隠れしている気がします。 今回の、単純に急所を狙う狼の性格とも、この策は一致していますしね。 ペーターは今日に来て黒く見えてきた。ここに来ての12:48の発言はおもいきり黒要素。 狩人についての発言は、ただ単に狩人ＣＯが嫌いな人というだけだと思うので、特に白黒要素とは思えません。 |
神父 ジムゾン 20:53
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あとは■４？の占考察。
まず言えるのは、占いローラーは間違いなく狼有利となるので、アルビンには考え直してもらいたい。 トーマスのミスを見ない方向で行きたい人もいるようですが、私はそれのみを理由にトーマスは偽と断じます。 そういう理由で占ローラーをするつもりなら、それは間違ってると言っちゃいます。ミスは取り返しがつかない物なのです。 違うなら先走りご容赦を。 |
神父 ジムゾン 20:54
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で、ヴァルターが真だったら？ですね。これが占ローラーをする最大の理由なのですが、これは見ない方向で行きたい。
占ローラーをするならば、灰の中から狼２人を確実に仕留めないといけないので、相当綱渡りになります。 また狼の急所狙いから見て、そこまで狼に余裕が見れないという点でも占ローラーは現状にそぐいません。 それでもやるならば、それは灰を２人吊った後に、さらに考えてから決めて欲しい所です。 |
神父 ジムゾン 21:01
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現状、既に安全策は存在しません。
ヴァルター真という可能性をまず切り捨てた方が良いと考えます。 ＞ヤコブ ヤコブとは全く思考方法が合わないようですね。結果は結構合う所もあると思ったのですが。 話の中で納得いかない点を黒要素とする考え方は、私とは全く違うようです。 モーリッツについては、その可能性を考えても仕方ないので、考察の必要は無いと思っています。 |
神父 ジムゾン 21:02
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あとこれだけ喋って内容寡黙と言われちゃうと、何とも言えませんなあ。
考え方が全く違うんでしょうね。私は会話をそれほど重視しませんから。 それと、どうも狩人ＣＯ＝黒要素とする考え方が多いのが良くわかりませんねぇ・・・。 現状、または昨日の時点で狩人ＣＯした場合の利点、欠点を考えて下さい。 村にとって結構有利となる条件が見えてくるはずですよ。 |
神父 ジムゾン 21:06
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ちなみに、ニコラスを狩人とは見切れなくなってきました。他に狩人かな？と思える人が出てきたので・・・。
ニコラス襲ってくれたら助かるなあとか思っていたのですが、そう上手くはいきませんな。はっはっは。 という所で一旦休憩です。 今回は死んでも潔白を証明できないので、必死に喋り倒すしかないのですねえ。辛い。 ではまた後で。 |
旅人 ニコラス 21:08
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神父にはげしく同意。つか、白印象とか黒要素とかほど信用ならないものはないよな。
狩人COは村的に善い手だと思うんだが、ここまで煽って出てこない以上、ヤコブかカタリナが狩人なんだよな。で、神父はそれを見逃してるのかな？ヤコブはそれをわかってるから、どうしても神父が黒く見えるよね。 |
農夫 ヤコブ 21:08
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＞パメラさ（5d20:33）
あー、なるほど。 謎（農11:22）がひとつ解けただよ。 地雷除去した後の黒出しは普通狂人に期待するだよな。 かなり納得しただ。パメラささんきゅーだぁよ。 |
旅人 ニコラス 21:10
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なんか▼神父の方向ですね…神父のいうことはいちいちもっともだと思うんですがw
忖度されない程度に私も▼神父に変更して、なんとか神父をつれるといいですね。あとはヨア、アルビン氏の反応ですね… |
農夫 ヤコブ 21:14
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ちゅーわけで、ますます村長さ狂人が濃厚になった所で、商人さには是非占ローラーでなく神父さ吊りを検討してもらいてぇだな。
＞神父さ（5d21:01） 考察しても仕方のない事を口にして徒に推理の裾野を拡げる行為を黒要素と言っただよ。 沢山喋ってるのに思考過程がすっぽ抜けてるからこそ内容寡黙と表現するのだと思うだ。発言自体も少ないならただの寡黙って言うだよ。 |
農夫 ヤコブ 21:18
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あと、おら狩人CO提案は黒要素には数えてねぇだよ。非狩人要素だとは捉えてるだけど。
ただの奇抜な提案としか思ってねぇからこそ、それ以外に目立った考察が見当たらない神父さは内容寡黙と判断しただ。@6 |
行商人 アルビン 21:36
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お風呂を頂いてきやした。しかし、ちっとばかしハードな決断が続くもんで、なんとなく胃が痛くなってきやした。胃薬胃薬っと…。(ごそごそ)
占師ローラーについてでごぜえやすが、現在かなーり迷っておりやす。正直、ヨアの兄ちゃんも樵の旦那も、発言に一貫性が見えてて真贋つけづらく、ローラーするにしてもどっちから先に吊ったもんか、と。 |
行商人 アルビン 21:41
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そして現在神父サマ中心に議論がなされている狩人についてでごぜえやすが、これについてはちっと思うところがございやして、これは決定の際にあっしの考えを述べるつもりでごぜえやす。
では引き続き議事録の沼へ。 |
木こり トーマス 21:54
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対抗の黒要素を挙げても仕方ないかもしれないけど、俺としては少しでも村の勝率を上げたいので出来るだけヨアヒムの黒さを証明して▼神を実現したいと思う。でも占ロラの方が村に有利なら、俺の事は気にせずに実行して欲しい。本当は俺だって吊られたく無いが、アルビンの胃の問題もあるのであまり強くは主張できない（笑）
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木こり トーマス 21:55
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1d2200で他の人が●を挙げない内に●者にしてる。もし青者が狼なら、この●者はリスクが大きすぎるので、者が狼なら青は狂。いずれにしても●理由が「単発の発言が気になった」というのは言い掛かりにも程があると思う。かなり深い考察が出来るのに、大事な●の理由が安易すぎる。
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木こり トーマス 21:56
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2d1259「確白でも灰のように意見を出せ」は少し黒いと思う。確白がまとめをしても良いという意見も言っている事から、思考をあらかじめ読んでおきたいという意図を感じる。3d1327でまとめについて言ってるが、共有者が出ない時の狼による回避COなどのデメリットや農羊が狂の可能性を認めながらも確白がまとめても良いような事を言っているのは軽く矛盾している。
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木こり トーマス 21:56
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3d2030で「出かけてくる。24時くらいに帰ってくる」と言っているのに、なぜ2115で発言出来ているのかが、少し怪しく思える。狂よりに見ているから相談しているとも思えないが。4d2147の▽長だけど「村長は狼側だから（吊るのは）何の問題も無い」と言ってるのに0105では「複雑だけど仕方ない」と言っている。自分の態度に一貫性が無いのは狂人の特徴ではないだろうか？
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農夫 ヤコブ 21:59
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＞商人さ
お帰りだべ。占い師ローラーはもう商人さの中では不動の決定だべか？ もし村長さ真説を切り捨てられるなら、【神→樵】も【占→占】も、必ず一匹狼を吊れるという点で、2日後の負けを回避する効果は一緒だと思うだよ。 |
木こり トーマス 21:59
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ニコラスを大した理由無しに▼で決め打ってるのは、白だと思えるのが旅しか居なくて、誰が狼か分かってない可能性もあると思うのだが、どうだろうか？ヤコブも白いと言っているので、確信できる要素があったのかもしれない。
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旅人 ニコラス 22:11
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さきほど▼青で議題回答しましたが、ちょっと考える時間を下さい。迷ってきました。
村長＝真ならパメラ＝狼も浮上するんですが、その可能性を切り捨てて考えると農(21:59)のいう通り▼神父がよさそうです。が、神父の主張も現在村劣勢＝攻めの手が必要、と考えるとそれなりに腑に落ちるんですよね。うーん。 |
村娘 パメラ 22:12
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戻りました。今日は冷えますわ・・。ヤコブの出してくれたお昼ご飯のお味噌汁温めなおして頂きながら、考察出してみましたわ。
ディーター＞村を狂と考えると最初から一貫して村長を割と真よりに見ているのがここにきて怪しく思えてきましたの。 村長を狂とすると吊っても霊判定は白で出ますし、狼としても襲えます。だから村長狂とすると、狼占の人を支持するより狂である村長支持も解りますわ。 |
村娘 パメラ 22:13
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そして、木と青だと青寄りなことから青にラインを感じます。木は者吊りたがる事が多いですし。
でも村長病死は予想外だったと思いますわね。まぁそうすると占いローラーに持っていきやすくなりましたから占いローラー押し納得ですわ。 ペーター＞者と同ラインではないと思うので者が怪しく思えてくると反対に白く思えてくる子ですわね。 ４日目辺りから村長狂と決め打ってきてる感じがするので白い感じもしますわ。 |
村娘 パメラ 22:14
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発言が強い所がディタ黒印象・・という所しか判断つく所あまりないので↑の事をとっぱらえば結局純灰なのですわ。
ニコラス＞結構寡黙と言われてきましたけれど回数の割には内容的にはそれなりにあると思いますわ。 私をまだ灰要因と見てるということは村長真寄りですの？別に疑い返しはしたくありませんけれどSGに持っていかれる要因かしら？と邪推。 そして私と尽く●▼先が被る事が多いんですの・・！私もしやSG要因？ |
旅人 ニコラス 22:14
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このまま▼神父になった場合、明日は▼樵か▼ペーターorディーターですね。もし前者でも、翌々日に▼娘、▼旅を回避できれば勝ち。ということで、▼神父になれば結構有利になりますね…。油断は禁物ですが。
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村娘 パメラ 22:14
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と考える邪推の結果、ペーターよりもニコラスが怪しく思えてきますわね。
神父＞パンダのお方。ディーターとライン・・と思ってましたけれど(20:54)の▼ディーター発言。 まぁ吊られるかもなのでライン切りかしら？とも思いましたけれど言ってることが通ってると思いますし、 何より灰吊り先提案は自分にとって不利だと思いますの（私も灰吊り先派ですから賛成ですけれど）なのでそこは黒っぽくないかしら？ |
村娘 パメラ 22:16
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まぁここまでくると捨て身の考察で残りの仲間とのライン切りが大いに考えられますけれど。
でも今まではあまり見えませんでしたけれど今日の考察には私的には納得部分多いんですのよねぇ・・。 ・・といった所ですわね。一応相変わらず▼神父希望ですけれど、占いローラーでいくのかしら？私としてはやはり灰吊り希望なのですけれど。 |
羊飼い カタリナ 22:30
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で、村長さんは「人」だと思うのね。
最初は、長：狼だから木青の真狂区別がつかないから占い師襲わなかったのかな、と思ったのだけど、 むしろ長：人だから、そうじゃない人の占い師を襲った場合、長：狂と判断して襲った、と判断されて長以外吊りになるのが確定霊だと怖かったのかな、と。 また、長：真なら信用で勝てそうだから、信用勝負も可能と思ったかな。 |
羊飼い カタリナ 22:31
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かつ、屋襲撃までは、狂の偽判定を期待した可能性があるけれど、妙襲撃は明確に信用勝負狙い。
その場合、ハイリスクの確定霊能襲撃をしてまで村長の信用勝負に持っていくメリットが感じないの。 やっぱり、村長さんは狼じゃないと思うな。 |
青年 ヨアヒム 22:32
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僕は対抗との叩き合いはどうかと思うんだけど、さすがに反論はするよ。[1d22:00]は確かに完全な言いがかりだね、時間の都合上その時間に出すしかなかったもんでそうなっただけ。[2d1259]は答えたと思うけど、単純に村に多弁が少ないから議事録が停滞するとつまらないから。[3d1327]普通は占い3COだと真･狼･狂、なら狂人の可能性はわずかだし時間の都合とかで纏めやすい人がやればいいんじゃない？っ
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青年 ヨアヒム 22:33
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て思っただけ。[3d2030]はリアルの予定の問題なんでノーコメント。[0105]は突然死に対するコメントね、偽とはいえ対抗突然死は喜ばしいとは僕は思わないよ。
▼ニコラスの理由は僕視点ではたいしたことない理由ではないんだけど・・・。これについては立場が違うんで言っても仕方ないかな。@4 |
旅人 ニコラス 22:33
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＞パメラ(22:14)村長＝真の根拠はしつこいですが初日CO順だけで、あとの情況証拠はほとんど偽っぽいのですが、もしそれがありうると終盤娘の白確扱いが恐いのです。吊りミスが許されない状況なので、白確扱いは村かなり不利です。パンダ扱い、神父とのニ択はそういう意味です。翌日以降の参考の意味でも、もう少し考察させてください。
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羊飼い カタリナ 22:36
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それで、トーマスさんをどう思うか。
今日、先判定でジムゾンさんを黒判定。狂人なら、対抗の判定を見てから黒出さないと、黒確定が怖くないかな。 また、先に黒を出すと白出しのヨアヒムさんより先に吊られる可能性があるよね。狂人としては、青：狼の場合を考えて先に黒出す可能性もあるけど、それなら青の判定を確認してから後出し判定でもいいと思う。 だから、トーマスさんは狂人ではないのかな、くらいには思うの（弱気） |
青年 ヨアヒム 22:42
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＞トーマス
わかりづらかったかもしれないから▼ニコラスの理由を改めて。僕視点では狼はまだ一匹も見つかっていないよね。モーリッツが狼じゃないと仮定すると、灰には二匹狼がいる。者―年はラインが切れてると思うから、可能性として高いのが狼(者・旅)or(年・旅)の組み合わせ。当然最も狼の可能性が高いのはニコラスとなるわけです。納得いかない？ |
羊飼い カタリナ 22:44
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ヨアヒムさんは、ニコラスさんの「3日にどうして羊がパンダにならなかったのか」に反論。つまり黒出し狂人→パンダ吊り→霊に護衛引き付けて真占い師襲撃作戦を考えてないのね。
ヨアヒムさんが狂人なら、白出し狂人で長生きする策を取ると思われるのね。 真狼狂どれかといえば、ＣＯタイミングと白出しっぷりから狂かなとも思うけれど。 占い師真贋に拘って突っ込み入れるのに比べて、灰考察の旅：狼説は弱いかなと思う。 |
神父 ジムゾン 22:47
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ヤコブがモーリッツ発言にそこまで拘る理由はわかりませんが、一応その可能性もあるって事を言っただけで黒要素というのはちょっとおかしい気もします。
が、そこが考え方の違いなのでしょうね。 しかし、霊がおらず余裕も無い今、私を吊ると言う事はそのままトーマスを信じるという事です。 トーマスがヨアヒムより信じられるかどうかが、勝負の焦点になるって所ですかね。 |
羊飼い カタリナ 22:50
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村長：真説があるとしたら、普通あのタイミングでの確定霊襲撃が強気過ぎ。
屋襲撃が可能だった→共有者より占い師を優先したと分かっただけで、確定霊より占い師を優先して守るかどうかはそれからは判断できないの。 昨日パメラさんに黒を出す占い師がいたら、信じていたかもしれないね。 |
神父 ジムゾン 22:51
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改めて言いますが、占い師が人間を「村人」と言ってしまうのは、偽占以外はやらない決定的なミスです。
過去にもこれが原因で勝負が決まった事もありますので、占はこれだけには注意する必要があります。 ちなみにパメラ、私結構前からずっとディーター黒とか怪しいとかしてますよ。繋がった時はないはずです。＠８ |
ならず者 ディーター 22:53
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時間もない事だから議題に添えないかもしれないが勘弁してくれ。俺は狩人の健在が確認できたのだから、極力狩人保護の観点から考察したい。つまり確実に狼と狂を潰せる占ロラ後に灰に残った狼２人を吊る方が良いと思う。占２人を吊る間に狼は白襲撃をする事になるがこれはかなりＧＪが怖いはずだ。しかもこのときパメラの守護を放棄する事を決定しておけば、狼の選択肢はさらに縮まることになる。
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ならず者 ディーター 22:53
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もし娘が襲われれば恐らく今の占は真狼の組合せ、襲われないのであれば狂狼の組合せ（尚且つステルスは娘濃厚）となる。だから俺はこの方針で進言したい。
よって、■1.●灰の自由占い ▼青 としたい。自由占いとするのは占い先襲撃を防ぐ為だ。俺としてはニコもジムも怪しいのだが、安易に吊りにいくと最後の能力者を吊る事になるのではないかと危惧する。 |
青年 ヨアヒム 22:57
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＞カタリナ[10:44]
ずいぶんな言われようだね、僕は一言も考えてないなんて言ってないんだけど・・・。白確定しても、パンダになってもまったく不思議じゃないよって言っただけ。さすがにそんなん考えないわきゃないっしょ・・・。 まぁ発言数もないんでしばらくは黙るよ。ってか[者10:53]はもっともだね。吊り数増える可能性もあるし占いローラーでも反対しないよ。 |
羊飼い カタリナ 22:57
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ジムゾンさんの発言内容にここ数日目立つのは、作戦提案。
それが論理的に正しければ白要素なのだけど、微妙に・・・ また、今日の灰考察も「占いローラー」の意見以外に根拠が希薄。 とても狼を探している様には見えないけど・・・他人の事はいえないくらい灰考察してないね、私。 |
羊飼い カタリナ 22:58
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■１．占い希望●：ディーターさん。今日の発言がほとんどないから、昨日のままの印象で。
■２．吊り希望▼：ジムゾンさん。ヤコブさんの神→木で両陣営の狼吊れる、に賛成。 考察は今まで喋ったとおり、神吊りが妥当かつ、木の非狂人説から。 |
旅人 ニコラス 23:00
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者、鋭い。。
しかしどっちにしてもGJされると負け濃厚なので、確定白喰いで勝負に出るしかないんだよね。こちらとしては、次またGJであれば残りの確定白＝狩人で決め打ち。つらすぎる戦いだけど。。 |
行商人 アルビン 23:01
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ああ、相も変わらず眠いのはなぜなんでごぜえやしょうか。タイガーバームはどこにしまったかな。(ごそごそ)
悩んだ末に仮決定。 【仮決定：占い先は●ディーターの旦那、吊りは▼神父サマと致しやす】。理由は後述。なんですが、神父サマの回避については数分お待ちくだせえ。 |
行商人 アルビン 23:05
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うんうん唸りながら議事録読んでたんですが、ヤコブの旦那の今日の一連の発言にえらい納得いたしやしてね。そうでなくても、神父サマは黒く見えすぎやす。狩人が灰にいるかどうかもわからんのに｢狩人が灰にいればＣＯ｣にこだわってるように見えやす。そういうことは、狩人が灰にいることがほぼ濃厚になってから言うもんじゃございやせんかね。
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神父 ジムゾン 23:08
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＞カタリナ 根拠は言ってるんですが、いくつも言わないと納得してもらえない人が多いようです。
改めて言うと、「村人」発言はもうこれだけで決定的です。真にこのミスは有り得ません。 ディーターの「占い＝死としてしまった過剰反応」は、これだけで村人以外と言えて、 その後黒と判断したのは既に述べています。 昨日はトーマスとの演技、今日は占ローラーのミスリード要素も見えますので、もう黒確定で見てます。 |
行商人 アルビン 23:08
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ってことで、今日明日で神父サマ→樵の旦那と吊ることを想定して、今日の▼決定と致しやす。
ディーの旦那の方なんですが、序盤からいろんな方に怪しまれてたにも関わらず、実は今まで占われてなかったんで●に挙げやした。(続) |
旅人 ニコラス 23:09
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とりあえず●▼は理想的な感じになりそうなので、襲撃先考察ですね。実はかなりGJされる可能性があるので。ヤコブかカタリナでOKだと思うんですが、ミスると最悪明後日またGJされちゃいますね。。
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ならず者 ディーター 23:11
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<神>ここに来てかなり焦っている様子が伺える。占パンダなのだから当たり前かもしれないが、論拠がやや決め付け気味であること。自己保身傾向が強く、村勝利の為の提案というのは見受けられない。黒寄り<年>初日と比べると考察がしっかりしてきていると思う。しかし、もしかしたらロックオンを隠れ蓑としたＬＷの恐れを考える必要が出てきたと思う。発言から黒さを全く感じないところが逆に脅威だ。
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ならず者 ディーター 23:11
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<娘>発言的には取り立てて疑う要素は無いが、占の白白判定が気になる。本人には悪いがここはＳＧになってもらいたいところだ。そうすれば占の内訳が見られるかもしれないからな。<旅>復帰してからの発言は普通そのもの。正直情報量は他の人間より少ないので判断が付きかねる。しかし発言量も考察も及第点だと思うし、あまり吊る要素がなくなりつつある。出来ればもう少し観察する時間がほしい。
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神父 ジムゾン 23:13
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＞アルビン 狩人が灰にいなければ、いた時とどう状況が変わるんですか？
あと狩人ＣＯは時機としては昨日でギリギリ、今日は既に機を逸してます。 昨日であれば狼も対抗を迷う可能性がありましたが、今日やっても必ず対抗が出て、意味はなくなるでしょう。 何度も言いますが、現状余裕は無いので、私を吊る＝ヨアヒムは黒という事になります。 トーマスよりヨアヒムが黒く見えるというなら、私には言う事はありません。 |
行商人 アルビン 23:13
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(続き)
今日の議題回答でも、ディーの旦那は多く●に挙げられてたんで、多数決という意味でもディーの旦那を占ってもらいたいと考えておりやす。 それからついでに、村長サマの真贋について。あっしはもう、村長サマを偽と決め打ちたい気持ちでいっぱいでごぜえやす。なぜなら信用獲得の努力が見えず、さらに突然死までしてしまったからでごぜえやす。 |
農夫 ヤコブ 23:16
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【仮決定了解だべ。】
おらが樵さの村人発言を決定的な偽要素と見ねぇのは、過去の文献に実際に村人と言っちまった占い師がいたからだぁよ。 そしておらは現在若干樵さを真だと思い始めてる。ヨアヒムさは、灰への印象変化に乏しいだ。特に旅人さみてぇなタイプを判断するのは難しいだで、もっと印象が上下してもおかしくないだよ。 それにここまで襲撃に対する危機感が全くないのも黒要素だな。感覚的な説明ですまねぇだ。 |
行商人 アルビン 23:18
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神父サマ＞あっしが言いたかったのは、狩人が実際に灰にいようが白確の中にいようが大したことじゃなくて、それがわからんうちから狩人について作戦を立案してたのはどうなの、ってことでごぜえやす。あっしはですね、狩人ってヤツは、どこにいるかわからんことが狼にとっての脅威だと考えてるんでごぜえやすよ。
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ならず者 ディーター 23:19
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なんか狩人を随分と軽視しているようだな。狼側にとって怖いのはもう狩人くらいだろう。なぜ狼側の狩人捜索の手伝いをするのか理解に苦しむ。まあ娘が襲撃されるかどうかで内訳は分かるだろう。あと占結果も見ものだな。俺に黒出しするのはどちらかな。あぁ両方でもいいぜ。腹を割って話そうじゃないか。
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旅人 ニコラス 23:19
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後のためのメモ：「自己保身傾向が強く、村勝利の為の提案というのは見受けられない」この決め台詞はえぐいよな。現状、自己弁護が最高の村への貢献なのに…。やっぱこういう「貢献」「保身」「傾向」って言葉を使って判断してしまうところが、進化した猿ならではの脆弱性か…。
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神父 ジムゾン 23:20
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あと一応●ペーターとしておきます。
あまりペーターとニコラスに差はないのですが、まだニコラス狩人説を捨てきれないので。 どちらも自分の主張を述べ、占ローラーに賛成している所は一緒ですが、他に黒要素は無いですなあ。 まあ、私はこの辺にしておきます。あまりお役に立てず申し訳ありませんでした。 モーリッツが狼であれば、まだ勝利の可能性は無きにしもあらずなので、頑張って下さい。 |
羊飼い カタリナ 23:21
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【仮決定了解です】
昨日今日と怪しすぎるジムゾンさん、かつ黒判定がある以上、灰吊りならジムゾンさん以外にないと思います。 でも、トーマスさんが真狼かはすこ〜し自信がなかったり。 |
行商人 アルビン 23:25
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【仮決定に追加：神父サマは、狩人であっても回避しねえでくだせえ】。ホントに狩人だったら申し訳ねえんですが、ヤコブの旦那[20:42]が言ってるように、狩人でない可能性も大きいと思って▼としたんでごぜやす。
ってことで、本決定もこのままの格好になるかと思われやす。お手すきでしたら今のうちに投票を。 |
旅人 ニコラス 23:26
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明日のためのメモ その一
●者で黒黒か黒白。ヤコブ、カタリナあたりから▼樵で本当に良いのか、ペーター白を信じ▼者もありではないか、という雰囲気に。襲撃成功が前提だが、ここでひっそりペーター氏を白っぽく＝ディーターを黒っぽく煽れれば勝ち。 |
パン屋 オットー 23:28
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今日もまだ、パッションフルーツ園からこんばんは。
レジっちは股下…もといまた明日なんだね。 さて、今日は憑き物神父さんと誰がエスコートされるか…。今日は白確でGJ出てたのなら読み愛…もとい読み合いだね。 |
羊飼い カタリナ 23:28
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ヨアヒムさん(22:57)、占い師真贋関連発言については、あなたは自信を持って他者に突っ込んでいる様に見えます。
それなのにその発言を否定する様な発言をされたのでは、あれは世論操作だったのか、とすら思ってしまいますよ。 |
青年 ヨアヒム 23:28
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【仮決定確認したけど・・・】明日トーマス吊りなら、まだなんとかなるんだけど。というかジムゾンごめん、僕の信頼が足りないせいですorz
＞ヤコブ 襲撃に対しての危機感がないって言うけど、僕は狩人の守り先に言及するのが嫌いだから襲撃予想をしないだけだよ。 |
旅人 ニコラス 23:30
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明日のためのメモ その二
明日▼樵の場合、7dは▼娘か▼者、▼年あたり。やはり襲撃がつらい。判定結果で者視点で占いの真贋がばれるため、激烈な反撃が予想される。黒出しはヨアヒムに任せた方がいいかも。 |
旅人 ニコラス 23:30
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明日のためのメモ その二
明日▼樵の場合、7dは▼娘か▼者、▼年あたり。やはり襲撃がつらい。判定結果で者視点で占いの真贋がばれるため、激烈な反撃が予想される。黒出しはヨアヒムに任せた方がいいかも。 |
羊飼い カタリナ 23:31
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ジムゾンさん(23:08)、申し訳ないのですけど、(20:52)(20:53)を読んだら、占いローラー発言だけで判断しているとしか思えませんよ。
あと、昨日の狩人関連発言の数々は村人でもレッドカードです。一人の村人の非狩人発言が狩人の生命、ひいては村の命運を左右するとは思わないのかなぁ。 あと、確定霊能襲撃された日に狩人ＣＯがあって信用できますかね、昨日の狩人ＣＯ案は。 |
旅人 ニコラス 23:35
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むずいですが、ディーターやはり鋭いです。のちのちまで生かしておくと▼娘を提案されそう。ってか、ここはヨアヒムの立場になって考えてみたら答えがでそうな気がします。ちょっと考えさせてください。
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青年 ヨアヒム 23:39
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＞カタリナ[22:57]
え・・・そりゃ否定するよ。僕の考えとはかなり違うし。「それなのに」の意味がわからないんだけど。自信をもって突っ込んでるからこそ、おかしいと思う考えを否定するんだけど・・・なんか違和感あるの？？ ってか発言なくなっちゃったから続きは明日@0 |
村娘 パメラ 23:41
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戻ってまいりましたわー
明日占い発表順がどうなるかも問題ですわね？ 鮨山＞村人意見としては「ふーん」程度にしか返せないと思いますのでスルーさせて頂きますわｗ笑。 正直鮨山の灰考察かなりこじつけですも・・。 |
村娘 パメラ 23:44
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おそらくヨアヒムは白出しするでしょうからそしたら逆出すしかないと思いますわ。＞マッチョ
私意見ではお二方どちらかが真なのですし、二人で黒出されますとどちらかの筈の狼が・・って事になりますし、私も吊られる気がします。 |
旅人 ニコラス 23:46
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明日のヨアヒムの立場はかなり難しいと思うんですよね。さすがに樵＝狼は理解してるでしょうから、死ぬ前に樵の真度を上げ、自分の真度を下げたい。つまり●者で黒出し。その場合、村視点では狼＝神青年っていう風にもっていきたい。って感じですかね。
マッチョさんの白出しはありだと思う、ってか黒黒だと逆にディーターの白さを確定させてしまうんじゃないですかね。 |
村娘 パメラ 23:51
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てか今のが狼・真の組み合わせと出してますので黒黒だと狼が仲間に黒判定出したってことでそれってありえませんし・・。やはりパンダ、それも青が黒出し、木が白出し、が理想ですわね。
さて、襲撃先は如何します？ |
旅人 ニコラス 23:52
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あーでも実さんのいう通り白出しもあるのか。てかヨアさんすごいがんばってますが、娘と旅を狼だとわかってるかどうか、かなり怪しいですね。なんかシグナルを出す方法があればいいんですがね。
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羊飼い カタリナ 23:53
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青(23:39)については、羊(22:04)は青4d(19:03)「地雷を踏んだら狂人は無駄死にだし、狼に誤爆黒出しをすると・・・」で3日の狂人の黒出し作戦を否定的に言っている事から判断しているのです。
一人目が狂人なら通用する発言だけど、3人目が狂人なら狼誤爆は関係ないし、地雷除去できれば一仕事だと思うのですけれどね。 ここから、あなたが狂人なら黒出し狂人でないと判断した、という事なの。 |
羊飼い カタリナ 23:53
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こう考えての発言に対する青(22:57)が言い訳に見えた、という事です。
たぶん私がどこに対して何を発言しているのかが食い違っているからそういうやりとりになったと思うのですけど。 |
旅人 ニコラス 23:55
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狩人は者・羊・農の三択ですね。アルビンは一番リスキーなので除外するとして、羊・農ですが、GJの可能性は同じ、ぶっちゃけバクチですね。個人的には、農が迷走しはじめてるので農を残したい＝羊を襲いたいですね。
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羊飼い カタリナ 23:57
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だーかーらー、3日に狂人が黒を出すなんて作戦は私も古いとは思うの。
でも有効だとは思ってるの。 だから、3日4日に判定割れなかった事に数人から疑問が出るのよね。 そういうの自信たっぷりに否定しているのを見ると、違和感があるのよね、真占い師としては。狂人臭い。 |
羊飼い カタリナ 00:00
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なんでパメラさんの初日の妙への占い希望が言いがかりに見え、それに対する妙の反応が柔らかすぎると思ったのに、娘：占い希望で、妙は放置か。
真能力者というのは無闇に敵をつくる様な発言をすべきでないと思うのよね。 |
行商人 アルビン 00:00
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皆さんすでに投票済みかと思いやすが、改めて。
【本決定：占い先は●ディーターの旦那、吊りは▼神父サマと致しやす】 明日のことは明日にならないとわかりやせんが、それでも不安になるものでごぜえやすなぁ。明るい明日を夢見て、あっしは休ませて頂きやす。それでは。 |
羊飼い カタリナ 00:08
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あぁ、思えば前の村の占い師も俺ＴＵＥＥ臭というのでしょうか、なんか強気発言で敵作っていた様な気がします。
あのとき私は清らかな発言ばかりしていた様な。 今回角がたってるかしら・・・ |
旅人 ニコラス 00:08
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そうですね。明日はディーターの口撃が激しくなると思うので、ヤコブ氏に対抗してもらう、ってことですかね。
一応カタリナにセットしておきますが、危険度は変わらないので、羊・農のランダムでも良いと思います。一瞬◆ディーターとかいう奇策を妄想しましたが、完全にバクチですね。w |
村娘 パメラ 00:18
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【本決定了解】私も眠さ爆発ですわ・・
でも、もしかしたら今日ラストになってしまうかもしれませんのね・・。 ともかく、私視点で言えることは村長は真ではなく、恐らく狂だということですわ。 そして「真・狼」という組み合わせだと考えるので黒黒判定は出ないと思いますわ（狼が仲間を売る・・なんてとんでもない作戦出るならともかく） |
村娘 パメラ 00:19
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ただ、あまり私を襲う事に狼側のメリットは感じませんわ。何故なら私も一応白確定ではありませんから。
私をまだ怪しいと思ってる方達もいらっしゃいますしね。（まぁ逆の立場でしたら私も白確定に決め打つのは怖い事と思いますわ。） 翌日に残されてSGにされそうですわ・・・。ともかく、起こってみないと解りませんわ・・。それでは、体調崩し気味ですのでこの辺で・・。 |
木こり トーマス 00:20
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【本決定了解】
＞ヨアヒム「確かに完全な言いがかりだ」って反論になってないよ。それと対抗が突然死して喜べないのは俺も同じだよ。でもそれだったら、4d2147の方の発言が不自然って事にならないかな。君視点で旅狼可能性については了解した。それとリアル都合を疑って悪かった。俺もさっきまでリアル都合で発言出来なかったから。 |
農夫 ヤコブ 00:27
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【本決定了解だべ。投票済みだぁよ。】
商人さ、今日もお疲れ様だっただ。 ちらっとカタリナさの言ってた樵狂/神白について考えてみたけんど長真だと狼3生存負けか、狼狼狂のPPからランダム勝負に2回勝たなきゃいけなくなるかもしんねぇだか。 長偽なら樵狂青真（長狼）/樵狼青真（長狂）でもセーフ、か？まぁもうちっと考えてみるだ。 |
農夫 ヤコブ 00:36
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＞樵さ
お、お帰り。忙しかったみたいだぁね。実は様子見してるんでねぇかってちょっと疑っちまってただよ、すまねぇだ。 もう遅い時間だできついかもしれねぇども出来たら何か考察残して行ってくれると助かるだよ。 ＞ペーター ペータもお帰り。ペーターも今日一日の議事録見た上で考察を頼むだよ。 |
神父 ジムゾン 00:36
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【本決定了解です】。老兵はただ去るのみです。
＞カタリナ 現状で、狩人にそこまでの存在意義が無いと言ってるのですが、やはり伝わらないようですね。 霊を守れなかった時点で、狩人はもうお役御免と言えるのですよ。私的には。 この状態で狩人が残ろうが食われようが、大勢に影響はありません。 狩人がＧＪ2連すれば、村に一つ余裕ができるというのが残る存在意義ですね。 |
神父 ジムゾン 00:37
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それならばグレーを潰すor狼炙り出しという意味での狩ＣＯの方が良いのでは？という提案だったのですが、
その本質に触れられず、とりあえず狩ＣＯは黒、となってしまったのは私の不徳の致す所です。 ＞ヨアヒム この村の会話重視の流れにはどうも乗り切れない私が、ヨアヒムの足を引っ張っただけのようです。申し訳ない。 会話の中でイベントと思える物だけを拾う私のやり方は、皆さんには理解されないようで、残念です。 |
神父 ジムゾン 00:37
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あ、あと御察しの通り、私は狩人では無いのでご安心を。
では、流れはかわらなそうなので、これで失礼します。 教会に結界を張って、悪霊共を世に出さないようにしなければ・・・。 ふふ、私が死ぬとわかって悪霊共が喜んでいるようです。 ふ、ふふ、馬鹿共め！貴様らにむざむざ自由を謳歌させる私ではないわっ！ |
神父 ジムゾン 00:38
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あーっはっはっは！見ておれよ！
私に憑いている悪霊は全てお笑いせずには生きられないお笑い体質にしてやるっ！ ポルターガイストを起こせば紙相撲せずにはいられず、顔を見せればアイーンせずにはいられず、 現界すればネタを見せずにはいられない悪霊として永久に生きるがよいわ！ あーっはっはっは！さー準備といきますかな！（スキップ）＠１ |
少年 ペーター 00:48
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【本決定了解なの】
＞神父さん 占の「村人」発言が決定的だなんてありえないよ。もちろん考慮する要素ではあるけれども、真占なら言い間違えない、ということもありえない。だから『基本的に言い間違いは黒要素じゃない』と僕は言い続けてるんだ。 |
少年 ペーター 00:54
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＞トーマスおじちゃん
ヨアヒムにいちゃんの初日●者が危険すぎるというのは違うと思うな。初日の占い希望ってバラけることが多いし、深い理由なく挙げれるから、狼のライン切りに良く利用されるんだよ。だから、僕かなり最初のほうからヨアヒムにいちゃんとディーターおじちゃんにラインがあるんじゃないかって言ってたの。＠５ |
パン屋 オットー 01:02
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本決定了解だけど、特に村長偽決め打ちってわけでもないのかな。アルは偽決め打ちたいのかな…？パメの考察が黒く見えてしまうパッショ（ｒｙ
時間順序がちょいとおかしくないかな？偽偽ならパンダにっていうけど、そもそもあの時点で村長がパメ占えてないの濃厚だし…。白白だしても白確にはならないでしょ。後はヨア狼で狂に期待しての白、トマ狂でヨアパメ黒と見ていたら黒は出しにくいっってこともありえるし。 |
少年 ペーター 01:16
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今日までの流れを見てて、僕の中ではだいぶ青者神の線が濃厚になってきたの。今日の神父さんの▼者発言も、僕とディーターおじちゃんの対立の激しさにラインは無いと判断する人が多かったから、それに乗じようとしたように見えるんだ。そういう意味でも▼神父で問題ないかな、という気がしてきたよ。＠４
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木こり トーマス 01:28
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＞ペータ、ありがとう。俺は頭の中で「村」「狼」と分けるクセがあるので、「人間」→「村人」と変換して書いてても自分で違和感がなかった。そのまま書くのにも抵抗があったし。でも、そのせいでここまで信用をなくしてしまって申し訳ないと思ってる。ヨアの初日の●者は確かに理由も言い掛かりなので、むしろ追従しにくいかもしれないな。
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農夫 ヤコブ 01:29
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んー…神父さの勢いに負けて神父さ白く見えかかってたけど、やっぱり神父さ黒いだな。
長真がないなら樵さを吊れば狼陣営2を吊れる事になるで樵真決めうちには当たらないのに、神吊＝樵真路線であるかのようなミスリード。（5d22:47） 長真を考えるならその危機感にも納得だが神父さは長真を切り捨ててる。（5d20:54） |
農夫 ヤコブ 01:44
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また、本当に村人ならおら達との考え方の違いに憤るより先に明日必ず樵さを吊ってくれと訴えるのが正道。
自分が吊られる事に対する過敏さは、占い忌避を理由に者吊り希望していた事を考えると軽い矛盾。 ま、ほぼ神父さ黒で間違いないべ。 というわけで寝るだ。 ＞樵さ（5d00:50） そこまで面倒見きれねぇだよ。樵さはきっと明日も生きてるから、自分で考えてくんろ（苦笑） |
パン屋 オットー 02:15
次の日へ
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…うーむ、さっぱり解らんな。
トマペタパメもなんだかありそうな気もするんけど…、村長真は切るかなぁ。 ヨア狼なら何で出てきたのかがいまいちピンと来てない僕がいるし。でも、ヨアは狼っぽいなぁ。 |