プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 12:48
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狩人GJであるっ。ニコラスはレジーナ狼判定か。これでニコラス視点だと私真が確定したわけだな。パメラ吊らなくて良かったであろう。
私の結果発表はモーリッツのあとだな。暫く待たせていただくよ。 |
行商人 アルビン 13:07
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占い師判定を待つ必要があるのは、内訳を知らない狂人がミスする可能性をあげる為です。
ですから、現状で待つ必要はありません。 すぐに言わないといけないことはありませんが、そう言う事です。 |
村長 ヴァルター 13:11
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ふむ。ならば発表しよう。なお今回の術は（略）
【ヨアヒムは人間だ】 ………ヨアヒム、疑っててマジすまん。絶対人狼だと思い込んでおったよ…。真理の探究者が聞いてあきれるな。こちらも考え直しだよ…。 |
行商人 アルビン 13:15
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なんと、ヨアヒム人間だったのか！
６割がた人狼だと思っていたのに。 えー、現状11人で処刑弾数は5ですね。 老の判定によって変動が生じますが、今分かっている情報だと13:12のようになるはずです。 |
村長 ヴァルター 13:33
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今後私が襲撃されても、吊り順さえ間違えなければほぼ詰みだな。
モーリッツがレジーナ白判定でも、灰占い灰吊りでモーリッツ真なら狼が確実に引っかかることになるか。 ■1.●オットー ▼ヤコブ 逆でもいいんだが、今までの印象的にはこうだな。時間ができたら発言を洗い直してこよう。 ■2.宿狼 老狂 旅霊 |
ならず者 ディーター 13:38
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潜伏狂人無しの場合のパターン。
長=占の場合[狼=宿旅+灰（妙農屋）/狼=旅神+灰（妙農屋）] 旅=霊の場合[占=長/狼=年宿+灰（妙農屋）] 宿=占の場合[霊=老/狼=娘神+長or旅] 老=霊の場合[狼=神+能（長宿旅）+灰（妙農屋）or娘] |
少女 リーザ 13:40
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今頃再起動ー。狩人ＧＪ！ で、リーザ考察いくよー
長宿｜旅老｜娘｜年神｜羊者商青木｜屋農妙 真狼｜真狂｜白｜狼白｜白白白白白｜残り１ 真狼｜狂真｜白｜白狼｜白白白白白｜残り１ 真狂｜狼真｜白｜白狼｜白白白白白｜残り１ |
少女 リーザ 13:40
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今日▼娘 老からは確定白判定、旅からは確定黒判定なので見る必要なし。
狩人は今日以降長鉄板にする。灰占い。仮に白が出たとしてグレーゾーンは残り２人（私含む） この時点で長襲撃されることは無い。最悪の状況は商青のどちらかの襲撃。（残り９人） （偽装ＧＪまでは流石に考えてません･･･） |
少女 リーザ 13:40
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明日▼霊のどっちか（仮に老）。仮に狩人が白確定の商青のどちらかで、この日長襲撃があったとする。（残り７人）
この場合、以下▼旅と残った灰の２人を吊るだけで終わる詰み。つまり、長はもう絶対襲撃されない。 よって、前提の長襲撃を否定して白確定が襲撃されて残り７人。（仮に昨日の商青の残ったほう） つまり、この時点で長真視点でのＬＷは絶対判明になる。 残り７人からは、▼旅、▼長、▼長視点でのＬＷを順番に吊 |
少女 リーザ 13:41
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（続き）ればよい。これで村側は事実上の確定勝利。
泥沼考察。神＝真霊の場合、いってみよー 長宿｜旅老｜娘｜年神｜羊者商青木｜屋農妙 真狼｜狂狼｜白｜？霊｜白白白白白｜残り１以下 真狼｜狼狂｜白｜？霊｜白白白白白｜残り１以下 |
少女 リーザ 13:41
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長宿｜旅老｜娘｜年神｜羊者商青木｜屋農妙
狼真｜狂狼｜狼｜白霊｜白白白白白｜残り０ 狼真｜狼狂｜狼｜白霊｜白白白白白｜残り０ 上の考察の通り吊ったとしても、一切の問題は発生しません。 よって、「真占い師が長宿のどちらか、かつ真霊能者が旅老神の３人のうち誰か、かつ共有者は羊者」の前提が確定する場合、村側の勝利が確定しました。 |
ならず者 ディーター 13:44
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つまり爺さんが狼の可能性は無い訳だ。
今日灰（妙屋農）占吊りやって、エピにならなかった場合、さらに村長が白判定出た場合、残った灰を吊る。それで終わらなければ、娘長旅を吊って終わり。手数は５。詰みだと思うが、どうだ？ |
少女 リーザ 13:44
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まとめると、以下の手順は
▼娘 ●灰の３人中誰か（もちろん私含む） 狩人は長鉄板 ▼霊（老） ●灰の２人中誰かor必要なし（←この時点で長真視点でのＬＷ判明） ▼霊（旅） ●必要なし ▼長→▼長視点のＬＷ |
農夫 ヤコブ 13:50
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ちょっと素朴な質問なんだけど、いいかな？
なんでアルビンが勝手に仕切っているんだい？ そして、ヴァルターが戸惑いもなくそれに従うのはなんでなの？ ヤコブは、この村のまとめ役はカタリナだと思っているよ。アルビンが白白であることを否定する気はないけど、だからって、ちょっと出しゃばり過ぎ。初日からだけど…。 たとえ低くても、アルビンが狂人の可能性は客観的には０％じゃないんじゃないかな。 |
少女 リーザ 13:54
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おまけ。アルビンさん狂人の場合
長宿｜旅老｜娘｜年神｜羊者商青木｜屋農妙 真狼｜真狼｜白｜狼白｜白白狂白白｜残り０ 真狼｜狼真｜白｜白狼｜白白狂白白｜残り０ 長狼、宿真のケースはありえません。また、上記手順でも問題は発生しません。 |
ならず者 ディーター 13:55
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つーことで（13：38＆13：44）▼妙●農。ヨアヒム白確定したという単純な理由。ついでに明日の吊りも、長が黒判定出したのを▼、白判定なら残った灰を▼。それでも終わらないなら、▼娘旅長（順番どうでもOK）。
････やること他に無いな。 |
行商人 アルビン 14:05
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ここで考察放棄するリーザさんとかは理論ぶっこ抜いて吊りたいですね。
私としては明日エピで終わりにしたいですが、二日で終わりさえすれば問題ないので、サクっと堕ちて貰いたいですね。 |
農夫 ヤコブ 14:09
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＞リーザ ヤコブはこういう表は得意じゃないから、アレなんだけど…以下の可能性が抜けてないかな。
長宿｜旅老｜娘｜年神｜羊者商青木｜屋農妙 狼真｜真狼｜狼｜狼白｜白白狂白白｜残り０ 狼真｜狼真｜狼｜白狼｜白白狂白白｜残り０ 悪いけど追加しておくよ。ヤコブはこの可能性も考慮する。 |
少女 リーザ 14:12
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突然死者の考察入れて全通りで村側の勝利を確定させてるのに、「早くエピで終わらせたい」という理由だけで１００％を薄めるつもりでしょうか？
確かに（感覚上）９９．９％以上の勝利は確保できるでしょう。が、１００％と９９．９％なら１００％を選びます。それだけです。 |
ならず者 ディーター 14:15
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ヤコブ、素晴らしい可能性だ。だが哀しいことにその可能性はひじょ〜〜〜〜〜に低いと俺は思ってる。つまり、なんつーか、村が村として成り立たない状況にならない限り、ないんじゃないかな〜？ｗ
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村長 ヴァルター 14:16
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客観的に見た場合リーザの手順で詰みかね？けれどそれ灰にLWの状態だと10日目まで作業的に続けねばいかんわけで、あまりお勧めできんな。それにいくら詰み手順があるとはいえ、考察放棄するのもいささか感心できんよ。
★ヤコブ[13:50]納得できたからね。仮にアルビンが狂人だろうと納得できる発言にはうなずくし、例え共有者の言でも間違っていると思えば反対するさ。 |
パン屋 オットー 14:32
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商が狂だとすると、初日のアレは・・・。
商とりあえず占ＣＯ＞商真だと見た狼宿が対抗ＣＯ＞真占の長も当然ＣＯ＞マズイと思った商はＣＯを取り下げる ・・・うん、十分ありうるわ。今後もアルビンの言うことは 話半分に聞いておいた方が無難ね。 |
少女 リーザ 14:34
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一応確かに占い２回よりは１回のほうがいいので一応。
●ヤコブさん ▼パメラさん 手順は上記の通り ■２：長＝真、宿＝狼、旅＝真、老＝狂 ■３：狼構成は 宿農年 ２回ＧＪ発生なのはおそらく両方ともヴァルターさん襲撃と予想。 |
少女 リーザ 14:34
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今のヤコブさんの狼４は無理をして別件探して自滅してる狼と推測。
宿屋年だとアルビンさんも言ってたけど切り合いがかなり多いです。ちょっと考えにくい･･･ 逆の長偽ルートの娘＝狼はパメラさんの言ってた内訳考察を見る限りどのパターンも考えにくいです。 |
青年 ヨアヒム 14:50
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えーと、単純に考えて、残り吊り五回のうちで
長旅老娘+灰が吊れればいいわけで。 まー、能力者とか吊って、ヴァル残しつつ灰占ってくってのが安定っちゃ安定だよねー。 とりあえずヴァルの占いで灰から黒発見したらその人を最優先で即吊りでいいんじゃないかな。 これで相当運が悪くない限り最終日までってことは無いと思うよ。 |
旅人 ニコラス 14:53
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うわーGJだったのを結結果にびっくりしすぎて気付かなかった…狩人さんほんとごめん；そんでもってヨアヒムにもものすごーくごめん！！それにしてもモーリッツって今までのこと考えると16:00頃に出現するのかな…申し訳ないけど僕は夜まで、最悪明日の午前中まで離席する。今日は夜中は無理だ。
■1.●：オットーorヤコブ。▼リーザ＞霊 僕からしたら村真＝パメラ吊りはない。リーザは後述。霊吊りは、 |
旅人 ニコラス 14:53
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僕とモーリッツの狼の可能性が０でないことから。村視点で言うと僕は仕事終わってるし、霊ローラーするなら僕から。狩人は生きているからヴァルター鉄壁守護すれば、最低でもあと１回は判定見れる。吊り回数は５回、２回霊吊ってもあと３回はある。今灰４人（蒸らしてんだからパメラ込み）だからええと…これってツミ？
■2.村占宿狼老狼…あの占非COの速さはどーしても狂人には見えないんだよ；潜伏狂人となると候補は |
青年 ヨアヒム 14:54
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というか、13：44のリーザの吊り順番がわからん。
リーザはヴァル真の確率が高いと思ってるんだよね。 そんだったら、ヴァル視点の灰からのＬＷ吊りを最後に持ってくるのは変じゃないの？ いくら何でもヴァル吊りの後ってのは納得いかないよ。 |
村長 ヴァルター 14:56
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私が詰み計算すると自分視点のみになるので考えぬ。ヤコブとオットーを調べた後、モーリッツ吊りながら残った二人のどちらか占えば終わると思っておるしな。
★リーザ[13:40]抜けでは無いが、▼娘ではニコラスから黒判定は出んし、モーリッツから白か黒どちらが出るかはわからんよ。 |
村長 ヴァルター 14:58
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★ディーター[13:44]潜伏狂人いなければそうなるが、モーリッツのCOを見るともしかすると…と思えなくも無い。可能性は低いが、その場合は決めうちが必要になるよ。
リーザの考えもわからんではないが、そこまで時間かけるのもなぁ…と思ってしまう。ここにきて灰の全員がなんとも悩ましくなってきてしまったな…。 |
少女 リーザ 14:59
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あ、手順に関しては、娘、霊２人、長、長視点ＬＷの５人なら順番は誰からでも大丈夫です。
ただ、長視点ＬＷの発生は最長２日後なので長は最短でも３番目以降ですね。 一番早く終わる可能性の高いルートは、長視点ＬＷが見つかればその日に吊るのが一番早いです。手順の５人の順番は気にしないでー。（後は夜に。） |
パン屋 オットー 15:01
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■1.▼ヤコブ。リーザでもいいけど何となく。
■2.長占、宿狼 旅霊、老狼？ ■3.年＋宿＋老・・・なんて都合がよすぎるかしら？ もしそうならかなりの行き当たりばったりチームね。 |
村長 ヴァルター 15:22
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パメラ狩人の可能性を考えれば霊吊りからが詰み手順としては一番か。詰み手順のままで一番早く終わりそうなのは、▼モーリッツ●灰、かな。
まあここにきて▼パメラといっているリーザが怪しまれるのはわかるが、詰み手順の有効性を考えてみると良いと思うよ。まあ思うのは仮にリーザ狼でも、狼側が負ける手順を出してくれた以上、急いで吊る必要はないかなとな。 |
村長 ヴァルター 15:22
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リーザの策を単純にしてみた。以下全て客観視点。
・宿真の場合 娘長/霊を吊ればOK これは確定事項。最大4手。で、面倒なのは私真の場合。 ・長真の場合 灰占2回で灰中にLWいれば確定。その間霊吊。その後LW長娘を吊ればOK これで悪くて5手。最初に狼占えれば4手。潜伏狂人が恐い場合、4手の場合は問題ない。5手の場合はLWより先に私かパメラ吊ればいい。 |
村長 ヴァルター 15:26
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上の私真の場合の流れだと、私が明日狼を発見できれば先に吊っても問題ない。はずだ。
もしかしたらミスがあるかもしれん。もしミスがあると非常に危険かもしれぬので、皆で考えてみてくれたまえ。 そういうわけで変更しておく。 ■1.●ヤコブ ▼モーリッツ |
羊飼い カタリナ 16:18
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モーリッツは白判定か。まあそうじゃろうな。
【今後の方針：霊ローラー→▼パメラで、村長視点LWは見つかり次第吊り、終わらぬ場合村長吊】と考えておる。灰吊りは無い。必至からは詰みに向かうのが当然じゃ。日数が延びても勝てるなら問題は無い。 言っておくが、私も本当ならあと二日以内に終わらせたいと思っておるよ。しかし、私一人の都合で村を滅亡させる可能性を少しでも出してしまうわけにはいかぬゆえこの方針じゃ。 |
村娘 パメラ 17:06
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狩人GJよ！よくやったわ！
あたしが「超狩人」に認定するわ！後で腕章をあげるわ！ ところで、方針について出ているけど、今日のところは灰占吊、狩人の吊り回避COは認めてその際は対抗を募り、村長を護衛先に指定するのが最前手じゃないかとあたしは思うんだけど。 |
行商人 アルビン 17:46
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詰みになれば、確実に勝つことを狙うために詰み手に従うのは理解できます。
ですが、今回村長偽パターンを考えた場合護衛成功はどうなっているんですか？ 村長が偽であれば、護衛成功は村長以外で起こっているのが普通です。 どこで護衛成功するか？村長を守らない狩人の存在は？と言う可能性を考えた場合、今回詰み手に必ずしも従う必要が無いのは自明だと思いますけどね。 |
行商人 アルビン 17:55
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まあ、言おうと思えば灰2回吊りで村長が偽でも11＞７人ですから、負けません。
ですが、まとめ役が「灰吊りは無い。」とか言ってしまっていますので無いんでしょう。 これでパメラさん吊ると言うなら、見せしめにカタリナさん吊りましょう。 |
村長 ヴァルター 18:00
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少し顔出しだ。アルビンが狩人COか。対抗どうするかだね。私はどっちでもいいと思うが。
正直な話、レジーナ狂人だったら何故襲撃されないのかずっと不思議に思っていただけに、人狼判定で得心がいった。で、問題はモーリッツ偽の時狼か狂人かってとこだと思うのだが、そこのところどう思うかね？＞アルビン |
行商人 アルビン 18:07
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ですから私は、ずーっとしつこいほどにモーリッツ狂人じゃないですかと言っているんですけどね。
判定割れる前の襲撃が起きたことから、大体占い師真贋がついている可能性から、宿狼連動して老狂と見ています。 それに老は神黒出しにより大きく狂人的要素を持っているためにずっとそう言ってきました。 村長襲撃失敗後の襲撃が灰トーマスでした。これは狩人を噛まなければいけない＝村長が真だと知っているを意味しています。 |
羊飼い カタリナ 18:10
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随分と皮肉ってくれる。村長が襲撃されたことを知らぬ状態で、必至パターンが存在するならその方法を採用するということに何の問題がある？
何故そんなに急いでいるのか知らぬが、お主が本物ならまず村長真じゃろう。しかし、狂人の可能性も０ではない以上、リーザ案を採用するつもりじゃぞ。 |
行商人 アルビン 18:12
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占い師真狂ならそこまでリスク負って灰狩を狙う理由が薄いですから。
レジーナ狂人ならパメラで無く私で判定を割っても好かったです。私は白でパメラが割れたのはまとめ役を作りたく無いからだと推測します。狂人はそんなこと考えないでしょう。 ですから状況的に、宿狼だと言ってきました。 |
村娘 パメラ 18:17
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ちょ、ちょっと待ちなさいよカタリナ！アルビンが狂人かどうか考えるのは対抗が出てきてからでも遅くないじゃない！
【とにかく今は狩人、非狩人COをするべきよ！そしてあたしは狩人じゃないわ！】 あとアルビンも落ち着いてちょうだい。心配しないで、あたしは自分の身は自分で守るから。でも、あんがと……。 |
行商人 アルビン 18:18
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言ってるじゃないですか。
村長が偽ならどこで護衛成功が起きたんですか？ 狩人対抗がいれば、灰狼が一匹死んでいる現状狩人対抗が狼か能力者ローラで終了を意味しています。 また繰り返しますが灰吊り2連でも手数上負けません。目先の揚げ足を取らずに、検討することぐらいしたらどうですか？ |
パン屋 オットー 18:43
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【あたしは狩人では無い】
アルビンの真贋は正直どうでもいいわ。 本物かどうかなんてあたしたちには分かりっこ無いし。 彼を無視しても、他に村の勝利に足る情報は沢山ある。 狩人ＣＯに惑わされず、冷静に事を進めるべきね。 ＞Ｄ ２以外。娘吊りはやるとしても明日以降希望。 |
ならず者 ディーター 19:02
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羊4d13：13「□5.まとめ役を統一」で、まとめ役になったわけだ。だから俺はまとめ役をやれない。それが村の総意にもなってるからだ。んで、羊5d16：18「私一人の都合で村を滅亡させる可能性を少しでも出してしまうわけにはいかぬゆえ」というなら、カタリナはもうちょい周りの意見も聞いてみるべきじゃないか？
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村長 ヴァルター 20:12
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戻った。まあ状況としてはアルビン[18:07]で語った通りだろうな。モーリッツの霊COが遅れた理由はわからんが、忙しかっただけかもしれん。それと、仮にアルビン狂人だったとしても狼に襲撃されるだけだな。割にあわんCOだよ。このまま狩人COを続けて、灰吊灰占で構わんだろう。
ただ、アルビンも口が過ぎる。優しく言えとは言わんが、無用に他者を攻撃するような真似は好かんよ。事を荒立ててくれるな。 |
羊飼い カタリナ 20:20
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アンケート回答３。１、２については皆が望むなら強く反対するわけではない。
アルビン> 冷静に考えた。悪い作戦とは言うまい。皆の意見次第でそれでも構わぬ。が、ローラーに反対してまで灰吊の理由だけは教えて欲しい。お主にもレジーナの狂狼は確定しておらぬよの？ Ｄ> 反応は無いかもしれぬが聞いてはおるよ。 |
老人 モーリッツ 21:02
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纏め役は当然、ディ仮・リナ本でええのじゃないか？誰も、真実はわからんのじゃ。迷って当たり前じゃ。意見は言うが（今まで言わずにすまん）決定には従うぞぃ。
何か質問があったら教えてくれ。見直してくるぞぃ。 【狩人じゃないぞぃ。】 ＞ニコ 自分からのロラ提案はどうじゃろか？狂人かと思ってしまうぞぃ。 |
ならず者 ディーター 21:18
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ってかさ〜、一体どこで狂ったんだ？初日・2日目あたりまでは、占霊に一匹+灰に２匹。いつの間にか、安全のためとか言いつつ、占に1匹。霊に1匹。灰に1匹。潜伏狂人と。大体昨日まで灰に2匹いるって思ってたのが、なんで今日になってコロっと変わるの？今でも潜伏狂人いるって思ってるの、誰？昨日潜伏狂人を考えてた人は、その可能性はどのぐらいと見ていた？そして今日はどのぐらいと思ってるんだ？
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行商人 アルビン 21:31
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20:20確定しなくても考えれば分かります。
すでに結論は出してますし、灰吊りでさくさくと幕を下ろそうとも言っています。 潜伏狂人がいる・守られた村長が狂人などその他もろもろのことを主張したいなら、根拠を提示してください。 納得できれば従いますし、できないなら従えません。貴方が示す、可能性の示唆は、ただ可能性があるから出しただけです。まったく検討していません。 |
旅人 ニコラス 21:37
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可能性ならいくらでもあるよ、でぃた。それこそジムゾンが狂である可能性とか。可能性じゃなくて推理してほしいなぁ。僕はモーリッツ吊りで終わると思っているよ。狂にしては非占発言が早く、吊り回避したこと。明日は参加できると自分が襲撃されないことを知っていたような台詞から。
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羊飼い カタリナ 21:39
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確定で勝てるならそれで良いのではないかと言っておる。
まず間違いの無い情報以外を考慮することなく全ての人狼を処刑できるのならそれで構わぬのではないか？ アンケートの結果待ちじゃの。 |
旅人 ニコラス 21:42
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ん、モーリッツへの発言変だね。僕がローラーを提唱したのはさっきの二点の理由から。それのどこがへんなのか、自分吊りを提唱した以外のどこに僕が狂である根拠があるのか教えてほしいな。
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行商人 アルビン 21:46
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状況的に宿：長の真贋が５分や６：４、４：６なら従いますよ。３：７とかでも従えます。
ですが今の状況は、長が真で決め打ち可能であり、偽である根拠が無いんです。 一人吊るのに一日かかるのですから、その程度の可能性にビビって、日にちを延ばすのに何の意味があるんですか？ あと、老視点で旅は狼確定なんで完全な墓穴です。状況はよく見て発言したほうがいいですよ。＠１ |
青年 ヨアヒム 21:47
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とりあえず【僕は狩人じゃないよ】
何か勝利が決まったってのに村の雰囲気が悪いねぇ。ほら、スマイルスマイル。 アンケートは3だよ。1は無いと思ってる。 パメラ吊りは後の方に回していいんじゃないかな。なんつーか、可能性が低いとか高いとか以前に、確定で勝てる手段があるんだからそれを使えばいいんじゃないかと思うんだけどね。 |
老人 モーリッツ 21:49
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＞ニコ そりゃ可能性はたくさんあるじゃろうて。。しかしじゃな、自分は霊とわかっておるのじゃ。それからロラを希望は違和感じゃ。狂人じゃから、残っても仕方ないので、ロラで手数を稼ごうと思っておるのかと思ったんじゃ。発言からは特に真偽はつかん。。。
＞ディ 纏め役は責任があると思っておる人もおる。状況が変わったら意見もかわるのが、村じゃなかろうか？そういう意味からいくと村長の方がレジより意見がゆれておら |
老人 モーリッツ 21:51
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（続）おらん気がするのぉ。
占について レジ：狂＝真＞狼、村長：狼＝真＞狂じゃったが、現在は村長：狼、レジ：真と思っておる。。パメを吊ってもらったらワシにはどちらが真かわかるが、手数を計算してみんとのぉ。 村長がワシにばかりロックオンしておるのも、不可思議じゃしのぉ。 |
旅人 ニコラス 22:01
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アンケートの内容がわかんないや…とりあえず僕は狩人じゃないし、灰吊り灰占いかモーリッツ吊りで終わると思ってる。
〉モーリッツ、可能性がいくらでもあるのはわかっているから根拠を求めているんだよ。 |
行商人 アルビン 22:02
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最後の発言です。説得にはパメラさんや村長が適任でしょう。後はお任せします。
Dさんも、いることですし今日が無駄な吊りにならないことを祈ります。 安全策で吊るにしても▼灰です。手数計算ができるのなら、今日霊ローラーでなくてもいいのは分かることです。 現在の状況で、霊に人狼がいる可能性は至極低いんです。▼娘も▼霊もかたくなに行使したい理由が分かりません。 ＞老。がんばって考えることです。 |
パン屋 オットー 22:12
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うわあ・・・。
村勝利が確定的なせいか、みんなダレダレね・・・。 ま、チョコレートケーキを作ってきたからこれ食べて みんな元気出しなさいな！ 本当は菓子屋の領分だろうけど、引けは取らないデキだと自負してるわ。ポイントは外はサクサク、中はフワフワ、 さらに愛情の篭ったオットー特製スポンジよ！ |
パン屋 オットー 22:20
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このケーキ、本当はゲルトのために作った物なの・・・。 ほら、彼って明日誕生日だったじゃない？
この前、彼に試食させようとしてたのは、実はこのスポンジだったの。彼にスポンジ単体で「おいしい」って言ってもらってから、自信を持ってケーキの製作に取り掛かるつもりだった・・・。 ・・・ごめん、折角ケーキ食べようってのに暗くさせちゃったわね！さあさあ、みんなで楽しく食べてちょうだい！ |
農夫 ヤコブ 22:32
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ただいまー。昼間は面白いことやってごめんよーorz
えーと…ざっと読んできたんだけど、要するにカタリナの手順でやれば勝利確定だけど、狩人視点を加味したアルビンが反対意見を出しているっていう状況なのかな？ ＣＯがあった以上、また状況は変わるんだけど、ヤコブは死人が少ない方法が最良だと思っているから、ローラー強行の必要性をなくせるならアルビン案でもいいかなぁ。 |
老人 モーリッツ 22:37
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じゃあ、明日の襲撃は間違いなくアルじゃのぉ。
▼妙で、両霊の判定じゃ。白白なら、（ヨアそうじゃったのか） 羊者｜娘青｜長旅老｜屋農で、▼屋、襲撃者で羊｜娘青｜長旅老｜農で、▼農、襲撃羊で、娘青｜長旅老、▼旅で終了じゃ＾＾ |
老人 モーリッツ 22:39
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▼旅で終わらんかったら、青｜長老、▼老で終了じゃもんな。勝ちじゃわぃ！
しかも、占い判定もある！詰みじゃ！うんうん 発言あまり関係ないのぉ＾＾ よかった。。。勝てて。。。負けたら戦犯になりそうじゃったわぃ！ |
農夫 ヤコブ 22:43
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うんうん、【ヤコブは狩人ではないよ】そして、昨日はあんなことを言ったけど、ヤコブはアルビンが狩人と予想していたんだ。あまり驚かない…でも襲撃先がヴァルターだったのは想定外だなぁ。レジーナがカタリナのブラフ発言に堂々としてたのは、どう読み取ればいいのか、いま必死に考え中だよ。
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ならず者 ディーター 22:48
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１．潜伏狂人無しの場合。
アルビン狩人。守護先→村長。この時点で、村長が人間であることが確定。次に考えることは、村長が真か狂人かぐらいだが、４日目で判定が割れた。仮に宿真・長狂として、狼が5日目に村長を襲撃する理由が無い。3日目に1度村長でGJ出されてるしな。ここまで言っても、まだ村長狂人と思う人は、それなりに推理を立ててくれ。 |
農夫 ヤコブ 22:50
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とりあえずアルビン、ほかの村人は狩人しかもっていない情報をもとにこれまで考察したりすることはできなかったんだよ。だから、アルビンのＣＯと襲撃先情報を聞いて、頭を組み立てなおさなければならないんだ。もちろん偽ＣＯの可能性も考慮してだよね。だから、そんなに自分視点全開で主張だけしたらダメだよ、きっと。みんな困ってしまうよ。
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ならず者 ディーター 22:53
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[続き]この時点で村長真が解かってもらえただろうか？次に、霊に狼がいる場合。つまり[長宿旅老=占狂狼霊]。このパターンしか無い。そしてこのパターンでも、灰には狼が１いることになる。なら、灰吊り灰占い。終わらなければ、灰は２になるんだが、村長白出しなら占われて無いのを吊る。村長黒出しなら黒を吊る。それでも終わらないなら、ニコラス吊って終わり。
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旅人 ニコラス 23:05
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うはー、電波の調子悪っ。これで最後であとは午前中になりそ、ごめん。あるびんが狩人だったの？ろぐよめないのって不便。
＞でぃた：村真宿狼旅真老狼もありえるとおもうよ。この場合、狂人がどこにいったのかってのがあるけど。 |
ならず者 ディーター 23:10
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２．潜伏狂人の有無については、リーザの狩人COがあるか無いか次第だな。
ってことで、あとは誰のどの発言を信じるか。考察パターンやらを見てそれぞれ考えてくれ。 それとGJが2回も出るなら、どこで出るか。ってのも考えてくれればわかると思う。@5 |
村長 ヴァルター 23:22
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すまぬ、こんな時間まで用事にかかってしまった。大事なところですまん。現在の状態は…大筋は大体決まったというとこかな。
筋の話ばかりでは推理が疎かになる。とりあえず、皆希望を挙げた方がいいのではないかな。 |
農夫 ヤコブ 23:23
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あーそうか、ディーの説明でやっとわかった。５日目にレジーナがパメラに黒を出したとき、狼にパメラが含まれない場合は、狼視点で宿真は有り得なくなるんだね…よって長真と。宿真長狂の可能性はこのとき消えるのかぁ。
えーと、仮にパメラが狼だと宿真長狂、旅狼老真、神狼…はないの？ また見落としアリのおバカな意見なのかな。あんまり考察の時間ないのでとりあえず口に出してみるけど…（汗） |
村娘 パメラ 23:29
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遅くなったわ。理由は後で説明するとして、今は議論ね議論！人狼は覚悟しなさいっ！
まず、あたしの考えの大前提として、 ☆1.ジムゾンは霊能者じゃない。 ☆2.今日の犠牲者なしは偽装GJではない。 という点があるわ。みんな納得してくれるかしら。 |
村娘 パメラ 23:30
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あ〜、希望ね希望。
あたしの希望は●ヤコブ、▼オットー。オットーのほうは昨日から不思議に思う点がいくつか出てきたからヤコブより優先するわ。で、●ヤコブなのは、リーザが村人だと思うから、それだけよ。 |
農夫 ヤコブ 23:31
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先に希望かぁ…うーん、たしかにもう時間なのかorz
カタリナの最初の意見だと灰吊りはなし、でも皆の意見次第ではありなんだよね。 じゃあ、ヤコブは真ん中とって（？）▼パメラ。しつこいなヤコブも…ｗ パメラも灰であることには変わらないし、考察浅いけどさっきの可能性がありそうなので、とりあえずの希望です。それ次第では全部ひっくり返る気がするから。 |
農夫 ヤコブ 23:35
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占いは、いまのところ昨日と変わらず●オットーを希望するよ。リーザもオットーも、印象じたいに変化はないかなぁ。
ただリーザは狩人対抗・非対抗が済んでないみたいだから、それ次第でまた考えるよ。 |
村娘 パメラ 23:37
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そうそう、あとアンケートだけど、勿論あたしは1.灰吊り灰占い希望よ。あたし視点ではヴァルター真占だし、モーリッツが真霊とはとても思えない、つまりレジーナが人狼だったんだと思うわ。正直驚きだけど、アルビンの狩人COからの説明で納得いったわ。つまり残りの人狼は灰の中にしかいないと思うわけよ。
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村娘 パメラ 23:41
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ヤコブ、23:31だけど、あたしを吊ってどんなメリットがあるわけ？昨日だったら情報が増えラインができる、それはわかるけど、今日はもう既にラインができてて、出る判定も決まっているのよ。どっちの霊能者から見ても人狼2人吊れていることになる？そんなの意味ないわよ。
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村娘 パメラ 23:41
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ニコラス視点だと残りの人狼は灰の中にいて、モーリッツ視点だと残りの人狼は能力者の中にいることになるから、ローラーするにしても非効率極まりないわ。そこのところ真面目に考えないと、いい加減あんたを吊り希望に挙げるわよ！
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パン屋 オットー 23:43
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このまま完全スルーされるのかと思ったわ・・・。
どんどん食べてくれていいのよヨアヒム！ ・・・べ、別にスルーされて悲しかったわけじゃないわよ！ 折角作ったものをこのまま悪くさせちゃ勿体無いと思っただけなんだからっ！ |
ならず者 ディーター 23:48
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【仮決定了解】
俺は【甘い物苦手CO】だが、チョコレートケーキを食っている。べ、べ、べっつに･･オットーが悲しむからってことじゃねぇからな！！でも、可哀想と思わなかったわけじゃないからな･･。ま、まだ人間かどうかなんてわからないんだもんm9ﾟдﾟ) @1 |
羊飼い カタリナ 23:52
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ただいま･･･帰ったが･･･？
いつの間に最後の村はツンデレの巣窟と化したんじゃ･･･。 【仮決定了解】って、私も言うべきかのう･･･まあ、言いたいだけじゃ。気にせんでくれ。 |
農夫 ヤコブ 23:53
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って、ヤコブかぁ。
まぁ勝利確定気味なら、村にとって灰狭めの意味だけはあるからね。それでもいいよ。 リーザもオットー判断材料ないし、第三者視点を納得させるだけの深い考察ができるほどには、これまで十分に議事録を読み込めなかったからなぁ…。たまに素っ頓狂なこと言ってごめんよー。 |
村娘 パメラ 23:59
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【仮決定了解よ。】この村はいろんな人が決定出していくのね。こんなことならあたしも1日目に仮決定だけでも出させてもらえばよかったかしら。
べ、別に共有者無視して村を仕切ろうなんて思ってないんだからねっ！勘違いしないでよねっ！ |
パン屋 オットー 00:06
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ディ、ディーター・・・・・・そ・・・それに、ヨアヒムも・・・。 ・・・そ・・・その・・・・・・・・・・・・・・・・あ・・・ありがとう・・・。
・・・あ・・・・・・あたし、もう寝るっ！！！（ﾊﾞﾀﾝｯ |
少女 リーザ 00:10
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【本決定了承できません】
【私がＬＷです。今日の投票先を▼妙にしてください】 申し訳ありませんが、投了宣言です。以下消化試合になるのは上記で私自身の説明の通り。仮にここからの逆転構図を考えるとすると、共有者が偽であるケース、宿の占い結果間違い、などのパターンを指摘する必要性があり、現実的に不可能です。投了がマナー違反なのは承知です。ごめんなさい･･･。 |
少女 リーザ 00:10
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アルビンさんは狩人で間違いないでしょう。止められた襲撃は両方ヴァルターさんです。
羊者｜長宿｜旅老｜商青娘屋農妙｜年木神 共共｜占狼｜霊狂｜狩村村村村狼｜狼村村 私の襲撃考察、過程考察などはエピで赤を確認してください。 このまま消化試合を望んでいる人も少なそうですし、早く終わらせることを望んでいる人のほうが多そうですので。墓下の皆様方申し訳ありません。（残り４） |
村娘 パメラ 00:13
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【本決定了解したわ。】白確定っぽいみんな、お疲れ様。
あと、【仮決定も了解よ。】あたしツンデレなんかじゃないから関係ないわ。勘違いしないでよねっ！ ってリーザ……？あたしはこういうのは別に気にしないんだけど、みんなはどうかしら？気持ちはわかるからできれば大目に見てあげてほしいんだけど。 |
パン屋 オットー 00:20
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実はリーザは狂人で・・・。
って流石に無いか、みんなお疲れ様。 正直なところ、かなりホッとしてるわ。明日まで生き延びたところで、パンのネタも遊ぶネタも全く無いのよ。 自分吊り希望を考えたぐらい切羽詰ってたのよねｗ |
少女 リーザ 00:26
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今頃発言数０の商者が喋りたくて呻いてる予想（ぉ
延命策として▼娘以下のルートを提案してましたがおそらく明日両方白→妙ＬＷ判明→▼妙なので延命しても１日の泥試合。私の主張が通っても残り３人まで残れるだけ。 襲撃が止められたら、事実上の詰みは分かってました。けど勝負するしかなかった。商狩人は考えてはいましたが「狩人が占ＣＯ撤回は流石に…」という推測でした。 |
パン屋 オットー 00:35
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あたしは最初からアルが狩人だと思ってたわ。狼じゃない公算が高いのに吊られるのを嫌がってたからね。
絡みまくったのも狩人ＳＧに協力するつもりだったからよ！ホントだってば！ 嘘だと思うなら終わってから灰ログ見てちょうだい！ |
パン屋 オットー 00:45
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だからこそＲＰに力を入れて誤魔化そうと思ったんだけど、
その作戦は見事に滑ったみたいよね・・・。 あえて暗いキャラを演出しようとしたのが失敗かしら？ 次からは常時ハイテンションのキャラで行くことにするわ。 |
村娘 パメラ 06:24
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あら、オットーもヨアヒムも人狼退治にあまり慣れていないのね。二人ともとてもそうは見えなかったわ。
それなのにあたしやアルビンが好き勝手やるのによくついてこれたわね。感心するわ。 じゃあ二人には「超初心者」という腕章を……って、これって褒めていないわね。う〜ん、何がいいかしらね。 |
村娘 パメラ 06:26
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そうそう、遅くなったわけを説明するのを忘れていたわ。今日はジムゾンの教会に行ってみたのよ！そしたらね、裏の墓場でジムゾンのような人影が見えたのよ！それだけじゃなくてね、トーマスやペーター、あとレジーナのような姿も見え隠れしてて。カメラを持っていくのを忘れたのはあたしの一世一代の失態ね。
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農夫 ヤコブ 08:27
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わーなんかすごいことになってるね。
今回は時間なくて実はぜんぜん議事録読めなかったんだよなー。かなーりバカみたいだったｗ あれだねー、やっぱりじっくり出来ないときはやるもんじゃないね。 |
村長 ヴァルター 09:46
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おはよう。今朝はさすがにやることがないか。しかし見事にだまされたものである。真理の探究者としてはまだまだであるな。
★パメラ[06:24]脱初心者というのはどうであろう。何、普通過ぎてつまらん？ ま、大人しく時を待つよ。 |
旅人 ニコラス 10:14
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投了か…ちょっと残念。でもまあ確かにどう考えてもツミだったからね。おつかれさまだ。
＞ヨアヒム＆オットー：ちょ、初心者うそだろ！ てかヨアヒム自身が黒いわけじゃないってのはほんと。発言だけ見てると全然黒くないもん。むしろ発言だけならオットーのが黒いｗ 僕が読んでいた状況がヨアヒムを黒くして、オットーを白くしてたよ…もっと推理力つけないとな； 僕も赤や墓下でどう言われているかわかんないなあ。 |
旅人 ニコラス 10:14
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＞モーリッツ：で、結局狂人だったのかな？ 考え方の違いだろうけど、僕は勝てばいいとは思っていないんだよ。ちゃんと推理して誰が狼狂なのか、対抗が出たなら真偽をきっちり詰めたい。今回は僕が霊能者だったわけで、対抗にでた人とは信頼ガチンコ勝負したかったんだよね。もちろんリアル事情で忙しかったのは理解できるから、そういう日はおいといて、参加できる日はそうしてほしかった。モーリッツは自分のどこが偽っぽいのか
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旅人 ニコラス 10:15
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教えてといっていたけれど、指摘してもらうんじゃなくて、自分で覚えないとだめだと思うよ。でないと自分のものにはなかなかならなくて、どこか不自然さがでてしまって、たとえ真能力者のときも嘘っぽさが出ちゃうからさ。だらだらとごめーん。ただちょっと自分の中で消化不足だったんだ…これだけはわかってほしいなー。
【僕はツンデレじゃない】。むしろだれだれ。 |
村長 ヴァルター 10:25
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ふむ。ツンデレ対抗が残っておったか。
【私はツンデレである】誰にだって？狼にツンでありリーザにデレであった。グレスケ最白でありわざわざ占いまで避けておったわ。 勘違いしないでよね！べ、別にリーザの擁護してたわけじゃないんだからね！ |
旅人 ニコラス 10:32
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発言数あまったなあ…僕が思う偽っぽい能力者。
・次の日来れると言ってしまう→自分に襲撃がないことを知っている。 ・カンで答える→自分の能力は村のためにあるものなのに、ちっとも村に貢献していない。 ・狼狂カウントをしないor間違える→狼の場合は実数や居場所を知っているため、頭の切り替えができていない。これは今回はレジーナがそうだったみたいだね（苦笑 |
旅人 ニコラス 10:32
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・村視点で真偽がわからなく、かつ吊り残数に余裕があるとき、仕事が終わっても自分吊りを提唱しない→今自分が吊られると仲間がピンチになる。
・やたらと発言数を消費する→自分の立場をわかってない。 |
パン屋 オットー 10:34
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（むむむ・・・ここは勝負所ね！）
対抗ＣＯ！！【あたしはツンデレよ！】 ニコラスにツンデレ候補から外された時は悔しかったわ。 あんなに序盤から伏線を貼っていたと言うのに・・・ｗ |
旅人 ニコラス 10:35
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考え方はいろいろあるだろうから、これはあくまで僕の考え方ね。あとはひたすら自分が生き残ろうとする人は怪しいかな…もっとも村の勝敗は関係なく最終日まで自分が生き残れば勝ちって人もたまにいるから、これは判断が難しい。そういう勝敗も面白いと思うからなー。
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パン屋 オットー 10:37
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それはそれとして、アルビンが喋れない内に好き放題言っておきますか♪
狩人の癖に騒乱巻き起こしすぎなのよバーヤバーヤ！ いつ吊られても不思議じゃなかったわよバーヤバーヤ！ というか狩人確信しながら本気で吊りたくなったわよっ！ 大した食わせ物よね、あんたがＭＶＰよっ！！！ |
パン屋 オットー 10:41
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素だのマイペースだの言われたい放題だったわね＾＾；
最後の発言だし、折角だから懺悔しておくわ・・・。 最初ＤにＧＳを聞かれた時、ＳＧのことだと思って堂々と答えてしまいました。後で気付きましたが訂正するにできず、無駄な疑いを招いてしまいました。 ・・・そうよ、あたしが超初心者よ！！どっからでもかかってきなさい！！ |
旅人 ニコラス 10:42
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確かに間違いなくアルビンがＭＶＰだなｗ
僕は初日にペーターリーザロックオンしたのに、リーザはずしちゃったよ…orz ヴァルターもたぶらかしてるし、ほんと魔性の女だな。 てかここでリーザ吊って終わらなかったらどーすんだ…一度経験あるんだよね、狼COした人吊って終わらなかったこと。ヴァルター、まだいるなら一応灰かモーリッツを占ってもらっていいかな； |
羊飼い カタリナ 11:50
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夜明け過ぎまで寝ているつもりが、投票先を変更し忘れていたことに気づいて慌てて変更しに来た。
もう既にエピ化しておるな。まあ、終わらなくとも灰吊りモリ占いしたと思えばよかろう。･･･良いのか？ |
羊飼い カタリナ 11:55
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オットーに倣って、アルビンが喋れないうちに散々言っておくかのう。
能力から言えばお主は優秀な村人で、狩人で、村に最も貢献した人物じゃろう。しかし、その言動はどうにかならんものかのう？ 今回は確白だったから良いようなものの、パンダだったらみんな喜んで吊っていたと思うぞ。他の村でも同じ調子なのかの？ 私は私の主観を持って、要らぬ反感を買うのはまだまだ未熟であると考える。計算づくならやめてくれ。素なら |
羊飼い カタリナ 11:58
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素なら今後は気をつけて欲しい。
特に、自分が能力者のときはここまで反感を買うのは明らかにダメじゃろう。▼狩人は村としては相当な悪手じゃしな。 以上。エピで「他人のRPに口を出すな」とか言われても知らん。言いたいことはもう言った。 |
青年 ヨアヒム 12:14
次の日へ
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＞オットー
対抗ＣＯだ。【僕が超初心者だよ】 この座は譲れないね。 ついでに【僕はツンデレじゃないツンツンだ】 見直してみるとデレた覚えがまったくない。僕のことを最白にしてくれたヤコブさんすら今日吊り候補に挙げてたよ。なんてことだ！ |