プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 12:42
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【村長→レジーナ→モーリッツ→ニコラス】かのう。
占い結果発表が早々に終わって、かつ14:00までにモーリッツの発表がなければニコラスは結果を発表。（どうやらいるらしいのでの） 占結果が14:00までにどちらも発表されなければ、霊判定に移行。（参加時間を鑑みればこの時間に占い師はいる様子） それ以外では16:00で発表順の制限を解除じゃ。 |
青年 ヨアヒム 12:47
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ペーター、トーマスお疲れ様。墓下の盛り上げ頼んだよ。
それにしても灰襲撃だなんて…。狩人狙いなんだろうけど、ちょっとわからないな。 ＞オットー 無駄吊りと断じてるのは昨日のヴァルターとのやりとりの辺りかな。でも3d12:39で「パメ・アルが村人であることを前提とするなら」と断ってるよ。他の部分では「人間の可能性が高い人を吊るのは疑問」くらいしか言ってないと思う。 |
村長 ヴァルター 12:49
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トーマス襲撃…白く見られていたとはいえここで灰襲撃ということは思いっきり狩人狙いというところかね、これは。ペーターとトーマスの冥福を祈る。
私から発表？うーん、カタリナの意図がわからんのだが。まあとりあえず発表させてもらおう。 （全略）【パメラは人間だ】 |
羊飼い カタリナ 12:56
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意図１、レジーナ→村長が続いたので入れ替えた。白黒に差がないゆえ、これについては問題無いと考える。
意図２、単純に早く出揃いそうな順番で、かつモーリッツが最後は多少不安があった。こちらに関しては不満もあると思う。しかし、早めに材料が欲しかったと思って欲しいのじゃ。 |
パン屋 オットー 12:57
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返答ありがとう、ヨアヒム。
「人間の可能性が高い者は人間決め打ち」ってのが 貴方の方針ね？まあ、取り立てておかしな判断というわけでは無いわね。信用するかどうかは別として納得したわ。 議題回答は結果出るまで待ってもいいわよね？ 今あたしが答えても昨日と何も変わらないわよ。 |
行商人 アルビン 13:02
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おや、私もパメラさんも生きてますね。
共有者フルオープンでの灰襲撃は狩人狙いでしょうか。 昨夜のGJは占い師候補の可能性が非常に高いと見て良さそうですね。 ＞屋。時系列的に、老が本格的に疑われ始めたのは仲間切りのずっと後に見えるのですが。 |
青年 ヨアヒム 13:03
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＞オットー
それは違う。その方針なら「後半吊るかも」なんて言い出さない。 僕のＧＳを見てもらえるとわかると思うんだけど、状況的な要素からパメラはかなり白だと思ってる。その白要素の強い人にに占いや吊りを優先するのは疑問なんだよ。でも今後の展開で発言が黒くなったりして他の灰よりも優先するべき時が来るかもしれない。だから「後半考える」って言ってるんだよ。 |
村長 ヴァルター 13:07
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白黒に差はないってのは信用度の差かな。それはいいんだが（いやよくはないんだが）、先に発表ということは私狂人の可能性を見ておるのかと思ったのだよ。
で、真が先発表だと、狂人が間違って黒黒判定になる可能性が無くなるから判定割ってきやすい…ってほんとに割ってきたな。 |
羊飼い カタリナ 13:13
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パメラはパンダかの。
追加議題（回答自由） □5.まとめ役を統一するという前提でカタリナ・ディーター・アルビンの三名から一人を選んでくれ。できれば理由を添えての。 レジーナ> 利用されたのはディーターで本当はパメラが共有者だということについてお主はどう思う？ |
旅人 ニコラス 13:20
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トーマス襲撃…思い切ったね。で、娘パンダか。発表順とかちゃんと前日に決めてほしいよ。モーリッツの発表がないから、今は落とせるとこだけ落としとく。
■２．[3d23:27]と変化なし。村真、宿狂、老狼。なんかだんだんレジーナがのんびりさんに見えてきた。この危機感のなさは狂人ゆえ？ ■５．羊＞者。商は論外。Ｄ太は昨日の▼商がちょっとマイナス。まとめ役は脊髄反射行動をしてほしくない。 |
旅人 ニコラス 13:22
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■６．勝手に付け加え、襲撃考察。単純に狩人狙いだろうね。てか者羊商を襲わない理由は正直よくわかる。者羊はどっちがまとめ役なのかはっきりしていなく、本決定を覆して村を困惑させている部分がある。いつも誰もが本決定の訂正に間に合うとは限らなく、今後投票ミス説明やＰＰになった場合にどうすんの？ アルビンは自分はまじめだと言っているけど、残念ながらそうは見えない。
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旅人 ニコラス 13:24
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てか誰かに反感を買うような行動をとるまとめ役は遠慮したい。
＞レジーナ[3d09:14]：回答ありがとう。うん、その気持ちはよくわかる。 ■１．■３．■４．は僕は霊結果にかなり影響受けている内容だからまたあとで。しばらく席はずすよ。次いつ来るかはちょっとわかんないけど、夕方までにはくるよ。 |
青年 ヨアヒム 13:38
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パンダだね。今がまさしく「他の灰よりも優先するべき時」だと思う。占霊のラインを確かめるために。
とりあえず■５．だけ。他の議題は霊の判定が出てから考えるよ。 ■５．者＞羊 仮決定なら反論、撤回の余地がある（というかそういう反応を見るためにある）。でも本決定は覆すべきじゃないと思うよ。昨日はＤとカタリナの意見の相違ということで納得出来るけど、一昨日はカタリナ自身の決定だったのに覆したのはちょっとね。 |
行商人 アルビン 13:47
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パメラさんでパンダと。
面白い結果ですねえ。トーマス襲撃したことで灰SGの増減を取り戻すためか、普通にパメラさんが人狼と言うことでしょうね。 私はここはパメラさんを一旦置くことで、占い師襲撃に抑止をかけるべきだと思いますけどね。トーマス襲撃は狩人狙いでしょうから、宿偽の場合は▼娘は無駄打ちですからね。 まとめ役はカタリナさんで好いのではないですか？どちらも微妙ですが。 |
農夫 ヤコブ 15:09
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こんちゃー。トーマスは意外だな。ペーター・トーマス、安らかに眠ってくれ。この村はいろいろ裏がありそうで、墓下やエピで「えーっ、そうだったんー？」って楽しくやれると信じてるよ。
昨夜言いかけたことはもう少し待つね。モーリッツの判定もまだだしね。ただ、□5.まとめ役はカタリナでいいと思うよ。カタリナ昨日遅かったからね、ディーが本を出したのもリナが覆したのも事情は酌めるよ。 |
旅人 ニコラス 16:26
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さて【ペーターは人狼だった】。てか…ん？ 結局カタリナとパメラが共有者だったの？？ え？？？
＞オットー[3d12:21]:これはペタへの返答だったけど、君の考える狼未襲撃の利点はわかったよ、ありがとう。 ＞リーザ:[3d12:21]の僕の質問への返答、よろしく。 えーと、悪いけど今晩は参加が危うい。だから今のうちに●▼投下させてもらう…きのうあんなこと言いながら、ごめん； |
旅人 ニコラス 16:27
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■１．●ヨアヒム：ペーターはラインぎりしないタイプと予測。ペーターが占吊にあげていたのは商旅娘妙屋。ヨアヒム自身も神屋妙農屋（まあヤコブは寡黙吊りの意味だったけれど）とペーターをあげていない。３日目ＧＳでもお互いグレーゾーンにおいて、どっちつかずにしている。仲間を白黒におくのは心理的に難しいと思う。ひとつの発言・結果で白黒ひっくり返りやすくなるからね。あくまで"〜っぽい"程度にとどめておくと
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旅人 ニコラス 16:27
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後半白にしようが黒にしようが不自然さはなくなる。ヨアヒムの個人的印象は灰考察で。
▼パメラ＞モーリッツ：パメラはパンダが出たからの一言なんだ…ごめん。生きていれば、だけれど僕視点での占真偽もわかるし、霊判定が割れれば村視点で占霊ラインもわかるし（割れなければ真占がわかるし）。ただモーリッツから吊り希望をあげられていることと、ペーターから黒をもらっているから吊るのは非常にためらわれる。でもパンダ〜！ |
旅人 ニコラス 16:28
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…と言った感じだ。モーリッツは単純に僕視点から偽なのと、残しておいても情報を出さなさそうだから。以下は村視点。霊ローラーはじめるなら吊り数５回残っている今日からしかない。どっが真でも狼はすでに１匹吊っている。霊２人を吊って残り吊り回数は３回。霊騙りが狂だとしても、占い師を２人吊り（襲撃がなかったとして）、残りの灰狼を吊るチャンスはある。んでもってもしパメラが本当に共有者ならば●ヨアヒム、
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旅人 ニコラス 16:28
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▼レジーナ＞モーリッツ。
■３＆４．白：妙＞農＞屋＞青：黒 リーザ：狼だったペーターから占吊希望にあげられていることと、目下最大疑っているヨアヒムからも占吊希望にあげられていること。発言自体の印象は白黒判断つきにくいんだけれど、状況的に白。 |
旅人 ニコラス 16:29
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ヤコブ：忙しいみたいでお疲れさまだ。狼だったペーターを最黒においたあたり、仲間じゃないと思った。あとはヨアヒム最白とかも。ペーターに関しては一瞬仲間切をするように赤で言われたのかなとも思ったけど、仮・本決定前に希望や意見を出していたから、僕の単なる邪推だったみたいだ………誰も疑わない、純粋な頃に戻りたい…orz。
オットー：一部リーザと同じ。ただ[12:57]って…昨日の希望を出した |
旅人 ニコラス 16:31
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[3d12:53]からだいぶ情報が増えていると思うんだけど；まあでもこういうマイペースなところがオットーなのかなあと今は思う。
ヨアヒム：占霊に関しての意見が僕と違うんだよなー…てかヴァルター狂の可能性は低いってのはわかったけど、イマイチレジーナ狂の可能性が低いのがわかんなかった。あくまで霊に狂人がいることを主張して、霊ローラー反対のつもりでいくのかなぁと思った。モーリッツと僕は |
旅人 ニコラス 16:32
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非占CO比較的早かったけど、それははじめから狂人は霊騙りor潜伏するつもりでいたってことでいいのかな。
そんなわけでここで退散。次は明日の午前中になりそう…夜中、鳩でがんばってみる。＠７ |
村長 ヴァルター 17:02
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霊判定遅そうなので夕涼みに出ていたがとても心地よいな。さて霊判定はとても興味深い結果が出たか。どちらが真にしろ狼一人減少ってことだな。
旅真と思っているから言うが、昨日の[3d01:34]で考えたと言っていたのはディーターが狩人保護を考えてパメラ吊りを押したのかと思ったのだよ。さすがに狩人があんな作戦せんだろうしな。 |
村長 ヴァルター 17:07
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まあ結局、ペーターの発言から狩人だったらパンダは出して欲しくないだろうし狼の可能性も高そうだったので[3d11:29]で問題なさそうだな、と呟いた。以上考え垂れ流し終了。
議題に答えよう。■1.とりあえずおいとく。■2.発言をきちんと調べてないが、状況的に狂：レジーナ、狼：モーリッツ。元々霊は確定させるつもりだったけど、吊られそうになったので霊COしたのかなと思ってる。 |
村長 ヴァルター 17:09
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■3.これ4と分けてる意味がいまいちわからんのだよな。なのでGSのみで。
■4.○ 妙＞農＝屋＞青 ● 単純に考え過ぎかな。でも特に裏返して考える必要もないと思うのでこれで。 |
村長 ヴァルター 17:17
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★リーザ[3d09:37]オットーについてだが、オットーが狼っぽいから人間に疑われているのか、単純に人間だが怪しいから疑われてるのか、五分になったのであの位置とした。2日目の時点での印象は狼っぽいなぁ、だけだったのだよ。なのであれでも白くしたつもりである。オットーとヨアヒム両方洗えばどっちか狼だろうなぁという考えもあった。
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村長 ヴァルター 17:33
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真理の探求者としては自分の考えに自信を持ちたい。
■1.●霊能者（主にモーリッツ） ▼ヨアヒム パメラ吊るのは反対。人間だし。確かに占霊ラインできるってのはわかるが、確信はもててないが近いものは持ってるのであんまり意義を感じないっていうか…。まあ、パメラ共有者ならこの発言自体無意味になるか。 |
村長 ヴァルター 17:47
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一応グレスケについても言及しておく。
★リーザ 考え方が近いせいもあるが、自分の考え方で質問を飛ばして狼を探そうとしている姿勢や、状況を読んで可能性を考慮しながらも結論を出しているのが白い。 ★ヤコブ 発言からは白黒つけ難いが、状況的に白側。昨日単独で▼パメラってのも不安な村人心理かなと思うよ。 |
村長 ヴァルター 17:56
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★オットー 最初は疑っていたが、ふらふらしてる姿勢はオットー自身の性質かなと思えてきている。特に、共有者がどっちかわからない発言。2日目には気になったが、3日目まで続くと"素"に見える。特に大きな白要素ってのはないのでここ。
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村長 ヴァルター 17:56
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★ヨアヒム 他灰3人が白っぽいせいもあって相対的でもあるのだけど、やはり私への絡み方なんかに無理が感じられるのだよな。3日目、霊の真偽がどうにもわからないって、2日目には判定の割れてない占い師へ[2d16:26]に結論出してるのにか？そういうわけで最黒。
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パン屋 オットー 18:56
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■１．灰狭め目的で青妙をそれぞれどちらか。爺は次の日吊れば良い。
■２．狂人レジ、狼爺。 ■３．ヤコブ。他二人が怪しすぎるので消去法。 ■４．白：農＞青＝妙：黒 ■５．羊か娘。狼騙りも考えたけど流石に無いわよね？ ■６．灰で最白だから狩人狙い？案外、まだ狂人が特定できてないとか？ |
行商人 アルビン 19:07
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ペーターがパンダで最低一匹の人狼は始末できていると。
パメラを吊ると、どちらかの霊能者から必ず灰人狼完全消去完了により、仕事が終了しますね。レジーナ偽で霊騙りが宿を見捨てることがない限り。 こうなると、▼パメラもあながち悪い手ではないと思いますが、逆に手に余裕が出来た分残してもいいとも思いますね。 状況的にパメラに確定白だときちんとしたまとめ役が出来てしまうからパンダになったという感じがします。能 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:20
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こんばんわ。霊・占共にパンダになったのね…
霊の真偽はともかく、1匹は吊れているのは確定と。 ＞カタリナ 無意味は仮定ね。私にはパメラが人狼と分かっており、それをみんなに伝えるのが仕事。それだけよ。 |
ならず者 ディーター 20:21
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■３．狂＝レジーナ。霊双方から既に狼が1匹ずつ吊れてる状態で、レジーナは黒を出した。本来ならこれ以上黒判定の出無いレジーナを残す意味が無さそうに見えるが、狼ならわざわざ自分が吊られるような判定をするだろうか？吊られるのも仕事の狂人ならではの娘への黒出しだろう。というか、長旅老からは狂人アピールが見当たらない。
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ならず者 ディーター 20:27
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■３．狼＝モーリッツ。2日目の霊COが不自然というのが第一印象。本来なら突然死をした神父真霊説でも唱えようと思ったんだろうが、爺さんが非COするようなら▼という状況になったため、COをしたように見える。真霊に見えないってのも大きいな。神父狼判定としてからの力説に違和感。今までの考察姿勢と180度変わった感じだ。
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ならず者 ディーター 20:33
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■６．初回襲撃失敗→狩人狙い。更にはペーターが狼であった可能性がかなり高い。能力者襲撃をあえてしないでおいて、能力者全ローラーをさせるのが目的にも見える。同じ灰襲撃でもトーマスを選んだ理由は、灰の中で最白寄りに思われたからだとも思う（最黒が▼になったため）。もう１つの理由としては、ペタの趣味だろう。墓下でアフロゴッコの相手が欲しかったとかな。
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ならず者 ディーター 20:42
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■１．▼モーリッツ。レジーナは仕事を終えた占い師だが、狂人なら放置でもいい。ここは狼吊り狙いをしたいところ（■２．６参照）。20：21 20：27■３→■２
●ヨアヒム。SGしやすい屋・妙と絡んで、●▼に挙げてる感じがする狼にも見える。 |
行商人 アルビン 20:50
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ああ、レジーナ仕事終わってんじゃん。
今日は▼レジーナで、●って村長の自由占いもしくは村長まとめの元で決定すれば良いんじゃないですか？ 村長ならまとめ役としても、好い人材だと思いますし。 |
羊飼い カタリナ 20:54
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レジーナ> わかった。試すような真似をしてすまなんだ。
【皆、次の作戦の中から最良と思うものを選んで欲しいのじゃ】 a,パメラ吊り、後ローラー開始。 b,レジーナ吊りからローラー開始。 c,モーリッツ吊りからローラー開始。 |
青年 ヨアヒム 20:56
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すでに狼が一匹吊れてるってのはいい情報だね。
さて、議題。 ■１．●リーザ▼パメラ ●は昨日と同じ理由。三日目のみんなのＧＳを見ると最白だったり最黒だったり印象が極端なので。僕が黒一直線だったり、トーマスが白印象だったり、もっと偏るもんだと思うんだけどね。ＳＧなのかな？正体が知りたいと思った。 ▼はラインを見るため。人間である可能性が高くても、パンダになったらさすがに吊らないのはおかしいかな。 |
青年 ヨアヒム 20:57
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■２．僕はパメラに白印象を持ってたから、それに人間判定をしたヴァルターは状況的に真ぽく見えてきてる。けど、何か僕への黒印象の出し方に無理を感じられるよ。ヴァル視点でパメラが人間確定なのはわかるけど、パンダを吊らないと主張するのもおかしいかな。言動では黒印象。
霊の方は、僕としてはジムでもペタでもどっちが狼でもおかしくないと思う。だから判定では印象は変わってない。普通に考えたらニコ真モリ偽。 |
青年 ヨアヒム 20:58
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でもモーリッツが逆にすごく怪しすぎて、真霊なら変だけど、騙りとしてもどうよ？って感じ。序盤はあんなに多弁だったんだから、てんで騙れないってわけじゃないと思うんだけどね。
■３．４ 黒 妙屋農 白 ほとんど差は無い。 妙について詳しくは占い理由。発言に関しては特に引っかかる点無し。 屋はやはり序盤の論理の一貫性の無さが気になる。でも素なんじゃないかと思えてきた。 農は判断材料が不足気味。 |
青年 ヨアヒム 20:58
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でも昨日の発言を見るに変なところは見当たらない。
＞ニコラス 16：27 何でペーターはライン切りしないタイプだと思った？ついでに言うと僕の投票にもペーターがいないことを指摘してる。 つまり僕も狼でライン切りしないタイプだと思ってるんだよね。それは何故？ これでもし投票してたら「仲間切りに見えるから怪しい」と言うことも出来るから、そう見えた根拠を示して欲しい。 |
ならず者 ディーター 20:58
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a.やるなら昨日、吊っとけっていう話だ。
b.レジーナ狼は薄い。目的は狼を吊ること。 c.ローラーやるならここから。 昨日▼パメラの理由。占い判定割れた場合または、占い師襲撃があった場合、結局どうするんだ？ってことになるからだ。 |
青年 ヨアヒム 20:59
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ＧＳの件はその通りだね。ニコ視点でペタ狼確定なんだから、どっちつかずの位置にいる僕が怪しいってのは道理だよ。これはもう状況がそうなったとしか言い様が無い、反論不能。
＞ニコラス 16：31 昨日は「気になる発言は無い」とか言ってたわりに随分な変化だね。（ていうかエアポケットって何だ…） レジ狂の可能性が低いってのはもっと以前から指摘してたことなんだけどね。 |
青年 ヨアヒム 20:59
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わからないと言われてももう一度読んでくれとしか言い様が無い。疑問点があればわかりやすいんだけどね。
非占ＣＯについてはその解釈のつもり。 潜伏でなく霊騙りの可能性が高いと思ってた。 潜伏だと議論をかき回すことしか出来ないからね。 |
ならず者 ディーター 21:02
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昨日の■５（ネタ議題）の意味。意外とこういう議題ってのは、狼に取っては答えにくいもの。村側ならこういったネタにも1行も答えて来るケースが高い。逆に答えないのは、ボロを出す可能性があるからスルーという慎重な狼思考の可能性。予想外の議題は狼側で連携が取りにくい。
以上の理由だ。 |
農夫 ヤコブ 21:03
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えっと…二転三転してすごいね。ヤコブには、もうカタリナ・ディーター・レジーナ・パメラの関係がよくわからない。
はっきり言えば、カタリナの今の態度すら、ブラフなのかな？って思ってしまう。 なんて村なんだ。 ここで切り出すとヤコブ馬鹿みたいなんだけど、宣言した以上は初志貫徹で、昨日すこし思ったことを述べるね。議題回答はそれを踏まえてするよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:11
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■5.カタリナのままで構わないと思ってる。ただ昨日のような場合、本決定を任せるなら任せるでこれ以上覆すのは止めて欲しいわ。でもさっきの質問はかなりショックよ…
■1.●オットー▼パメラ ●個人的だけど、どうしても気になる。意見が完結すぎて分かりにくい。素なのかな？と思ってきてしまうのが逆に怖い。占いではっきりさせたいわ。 |
行商人 アルビン 21:14
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＞カタリナ で、結局どっちがまとめ役するんですか？
20:54はｂで良いと思いますが。 宿仕事終了であれば、狩人の可能性がある娘よりも宿を先に吊るべきであり、また現状を見ても宿が人狼である可能性が非常に高いです。 ＞宿。申し訳ありません。貴方視点から灰に人狼は存在しません。能力者の中から人狼だと思うものを●に希望してください。 |
農夫 ヤコブ 21:15
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まず、ヤコブが可能性のひとつとして考えているのは、占い師が狂狼であるパターン。笑わないでね。
真占の位置は、その場合アルビン。まぁこれまでの様子から激しく有り得ないんじゃという気はするけど、この仮定だと他にいないからなぁ。アルビンも曲者で、なに考えてるのか良くわかんない節があるし。 で、昨夜からその仮定ですこし考えを進めていたんだけど、頭をリセットする必要もあるのかなぁって今は感じているよ。 |
農夫 ヤコブ 21:19
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で、ここから先は共有者がどちらなのかハッキリしないと、これまたバカみたいな意見を言うかもなんだけど…ヤコブにはパメラが怪しく見えて仕方ない。アルビンが妙な質問をパメラに投げていたり、昨夜からの疑いが消えないのも理由だけど、やっぱり放置はどうかと思うんだ。占い師がどちらも真でないとしたら、狼はまだぜんぶ生きているかもしれないんだしね。（笑われそうだなー…）
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農夫 ヤコブ 21:26
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カタリナの真意（というか、本当の共有者の位置）がハッキリしないことには、ヤコブにできる考察はどうしても限界があるよ。カンベンしてね。
みんなは順当に真狂の可能性が強いと見ているんだね。普通そうだよなー…。真狂の考え方でいくなら、ローラーはできないから、ヤコブ的には個人的仮定も加味してローラーを避けるなら、もうヤコブ個人は吊る占い師をどちらかに決め打たないといけない状況だね。うーん…。 |
行商人 アルビン 21:28
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20:20で人狼一匹の削除が済んでいることは認識していますね。一時間で忘れたんですか。
それはさておき、貴方の仕事は信用をとることですから、人狼3人の組み合わせが限定されているという固有視点を用いて、人狼の行動推理をするとともに、説得する義務があると思いますが。 パメラが人狼と伝えただけでは勝てませんよ？そういう手数なんですから。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:28
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■1.●ヴァルター ▼パメラ
▼村人だと思っていただけに正直自分でもびっくりしてる。パメラ狼視点で考えてて霊結果のことをぽかっと忘れてました…もう、こればかりは言い訳仕様も無いです、ごめんなさい。 人狼であることが分かった以上吊るしか無いし、霊判定を見たい。 ●パメラ狼ならばヴァルターが一番狼でしっくりくる。共有者でないことを知っているわけだし。 |
行商人 アルビン 21:33
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…なんかまあ、ヤコブは人狼とすると随分と孤立した感じですね。
分かっててやってるなら大したものです。 宿人狼とすると、オットーも白ですかね。 多分年も人狼でしょうから、ちょっとラインが薄い気がします。 |
行商人 アルビン 21:39
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そうすると、妙か青かと言う事ですかね。
年は確定白以外の人物以外との絡みが薄かったですから、妙とのラインも薄いと思うのですが。 まあ、村長が華麗に推理するでしょうから、ゆっくり議事でも読んでますか。 |
羊飼い カタリナ 21:39
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□5.について。明確な反対意見は今のところないようなので私がまとめ役続行させてもらう。本決定変更は以降はもうせぬよ。
【確認。共有者：羊・者、白確アルビン・（故）トーマス】これは確定情報じゃ。 ヤコブ> ブラフが不安ならＤまとめでも構わぬぞ？ |
農夫 ヤコブ 21:42
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アルビン＞バカみたいな意見でごめんよ。でもこの仮定の回答を確信できるのはアルビンだけな気がするよ。あくまでも可能性のひとつとしてヤコブは考えたんだ。
順当な説での考察は皆がしてくれているから、ヤコブは少ない可能性について考察してみようと思ったんだ。 最後に狼占が残ってしまうのだけは避けたいなぁって…。 カタリナ＞いや、レジーナとのやり取りの真意はわからないけど、カタリナを信じて任せたいよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:43
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パメラ狼だとするとヴァル狼が濃厚。ヴァル視点では共有者1COで占い師2COだったわけだし。
占い師を確定させないために出てきた狼と考える。 あとは状況的に吊り回避に見えるモリ。潜伏で霊は確定させるつもりであったが、吊りになり慌ててCOかしら。そうするとヴァルが狂人となる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:43
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占い師2COの状況で出てくるということは、能力者ローラーに持っていきたかった？もしくは占い師としての発言力を活かしての場の誘導？
何か占い師としてというか、参加者として素でごめんなさい。ちょっと混乱気味なので落ち着いて考え直してきます。 |
行商人 アルビン 21:46
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＞農。あのですね、私は別に自陣営の敗北を狙いにきているわけではないので、意味のないことはしません。ましてや、私は白確定であり襲撃候補かつ現状占い師霊能者計４ですから、私が占い師なら出ない意味がありません。
【私は占い師ではありません】 カタリナさんの発言にしても、彼女も意味がないブラフは打たないでしょう。 そこのところを考えてみてはいかがでしょうか？ |
農夫 ヤコブ 21:57
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■２．なんかヤコブほんとにバカみたいだなーと思いつつ…決定後、パメラ吊り回避にこだわった村長を、より黒よりと判断するよ。でも僅差かなー。
■３．ヨアヒムかなぁ。昨日と印象は変わらない。 ■４．白【ヨアヒム＞＞オットー＝リーザ】黒 オットーもリーザも、信用したい発言も、疑う材料もないかなぁ。 |
農夫 ヤコブ 21:59
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アルビン＞うんうん。ごめんよ変な考えだったね。でもアルビンの言動って、そういう想像をしてしまうほど、ヤコブには不思議なところがあるんだ。まぁ、違うのなら頭をリセットするから、アルビンも皆も、ヤコブの意見は気にしないでね。
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少女 リーザ 22:07
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再起動ー。かなり動いてますね･･･。
レジーナさんからパメラさんに狼判定、ニコラスさんからペーター君に狼判定。狼１吊れている事が事実上確定、っと。 （神＝霊のケースはもう考えません。きり無いですから） |
農夫 ヤコブ 22:34
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■２．の不足分、霊能について。神父黒・ペタ白を出したモーリッツと、神父白・ペタ黒を出したニコラスなら、ヤコブはどうしてもニコラスをかなり真寄りに考えてしまう。ローラーするとしてもモーリッツからが希望。ただ、ニコラスの弁達者がすこし怖いのと、まぁさっきのバカな推理どおり、ヤコブの目が腐っている（ペタ黒よりの判断が間違っている）かもなので、決め打つほどニコ真に自信は持てない。
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少女 リーザ 22:35
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■２：昨日と変わらず。占い師･･･真狂、霊能者･･･真狼。ヴァルターさん真、レジーナさん狂人、ニコラスさん真、モーリッツさん狼。
レジーナさんが真側である場合、パメラさん吊り以下ローラーで終了なので根本的に考える必要性自体薄いと思ってます。狼だとすると、ここでの黒判定は吊ってくれといってるようなものなので偽だとすると狂人濃厚かと。 |
少女 リーザ 22:35
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■３＆４：白＞屋＞農＞＞青＞黒
オットーさんが昨日ペーター君から吊り希望。ただ発言自体は思いっきり怪しいと思ってます。昨日の私の質問も１行だけの時間説明無し･･･。 ヤコブさんは今日商占い師なんて可能性提示してますが、素の印象。ただ気持ちには同意します。灰のＧＳなどの理由もほぼ無かったり、何を根拠で私を最黒においてたりするのかよく分からないのが疑問。（疑うのは自由ですけど。） |
少女 リーザ 22:35
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ヨアヒムさん。終始私に疑いを持って来たいように見えるんですが。私のことを「最白だと思ったり最黒だと思ったり」といいつつＧＳは終始私最黒。状況からも発言からも怪しいと思ってます。
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農夫 ヤコブ 22:41
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ヤコブはもう少しリロードを頻繁にして、あと直前の議事をもっと上までさかのぼって読んで、それから発言したほうがいいなぁ…カタリナの作戦abcdとブラフ宣言、今気がつきました。ごめんね。
えーと、迷うけどヤコブは（a）の「パメラ吊りからローラー」かなぁ。 |
少女 リーザ 22:43
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襲撃考察なのですが･･･やっぱり狩人狙いが一番可能性高いと思います。それにトーマスさんは白っぽく思われてたので（私はちょっと疑ってたけど･･･）。
ただ、狼が１吊れてるという状況だとするとそんなに狼は悠長な襲撃してていいの･･･？ というのも疑問。昨日の時点で白が３人いたのですから。 おまけ。ペーター君とトーマスさんが墓下＝墓下アフロ確定。 |
青年 ヨアヒム 22:45
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＞リーザ
「みんなのＧＳを見ると最白だったり最黒だったり印象が極端」って言ってるよ。僕自身は確かにずっとリーザのことを最黒にしてたけど、他の人のＧＳも参考にしてるんだよ。最白にしてる人も最黒にしてる人も数名ずついた。 僕には他の灰に怪しい発言が見つからなかったからね。だから状況的にその部分が怪しいと思って挙げたんだよ。 |
少女 リーザ 22:47
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■５：まとめ役のほうは、出来ればカタリナさんそのままでお願いしたいです。が、時間は遅くても２５時までぐらいには出して欲しいかも･･･多少遅くなっても朝確認は出来るので大丈夫なのですが。
昨日スリープかかってた私が言うべきことじゃないですけどね（汗） あ、機械は発汗しないんだった。 |
少女 リーザ 22:52
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■６：って結局これは襲撃考察だったのかな？ 上でしてるのが■６
カタリナさんのabcdの４択は、aが状況としては一番いいと思ってます。正直パメラさんはとても狼には見えないんですけど･･･。例えば娘年の両方狼としたら、なおさら灰のトーマスさんなんて襲ってる場合じゃないと思いますし、いくらもし作戦だったとしてもパメラさんは初日に「共有者騙り」をしてる以上、初日から占いの危険性と隣り合わせな作戦は取りに |
農夫 ヤコブ 22:52
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で、パメラへの疑惑から(a)で考察を固めてしまうなら、ヴァルターをもっと黒寄りに置き換えないといけないな。でもパメラが狂人である可能性もそれなりに高いと考えているから、必ずしもヴァルター黒ではないけど…パメラの霊能判定を見てから、能力者ローラーの順序をカタリナに考えて欲しいよ。いまレジからとか、モリからとか、決めるべきではないと思った。
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村娘 パメラ 22:57
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東の山からやっと戻ってきたわ。今日のところは何も見つけられなかったけど、あの山は怪しいわね、あたしの勘がそう言ってるわ。
あとカタリナ、そう判断するならそれでもいいわ、あんたにも考えがあるだろうし。あたしの処遇はあんたに任せるわ。ただ意見は言わせてもらうけどね。 |
少女 リーザ 22:58
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（続き）くいと思うんですよね･･･。
ただ、ニコラスさんも言ってますが、「でもパンダ〜！」の心境。 ▼レジーナさん（b）とどっちがいいのかな･･･？ と考えるのですが、なんか吊るのは狂人の吊ってくれコールに乗せられてる気がして嫌なんですよね。でもかといってパメラさん吊りも乗せられてる気が･･･orz |
村長 ヴァルター 22:59
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遅くなった。議事録確認して来る前に答え忘れてた議題に答えておく。
■5.者＞羊＞商 個人的にはディーターと一番考え方が近いかな。昨日の仮決定には驚いたがあれ以外は特にかな。アルビンでも構わんとは思うが本人が特にそういったこと望まんだろう。 ■6.上の方で言ったとおり狩人狙いだと思われる。思われるんだが昨日トーマス9発言だよな。どこら辺が狩人なのかよくわからんかった。単純に白と思われてたからかねぇ。 |
村娘 パメラ 23:00
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さて、もう突っ込まれているから回答不要だけど、レジーナの21:11はないわよねえ。人狼探して吊る気のない気持ちの表れじゃない。本当に言い訳の仕様のないミスね。
容赦ないようだけど、あんたは嘘をついてあたしを吊ろうとしているのよ。だからあたしだって容赦しないわ。文句はエピの後で聞くわ。 |
少女 リーザ 23:01
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（c）のモーリッツさん吊りは情報量とかの面を考えると微妙。ある意味安全策とも思ってはいますが、でも（a）と（b）から入る情報量のほうが多いのではと考え中。
（d）のようなもっといい案があれば提示したいのですが･･･データベース検索しても見つかりません。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:07
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私視点では灰に狼は居ないので、■3.4は省きますね。
■6襲撃考察。 狩人狙いしか考えられないわね。狼が1吊られかつGJが出ている以上、狼にとって一番脅威。 灰に狼が潜んでいる場合は危険と隣合わせですが、能力者としてCOしている以上、灰を狭めても特に問題がなかったんだと思う。 |
少女 リーザ 23:08
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■１：●ヨアヒムさん ▼パメラさん
方法としてパメラさん吊り以上の手が見つからないので。正直吊りたくは無いです。狼だったら初日にあんな大胆なこと出来ないと思うんですよね。ただ、レジーナさん真の場合パメラさん放置は負け確定。ここで決め打てるの？ といわれても自信が無いです･･･。 |
羊飼い カタリナ 23:09
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ヤコブ> パメラが狂人ならローラーで終了じゃ。実質詰んでいるといっても過言ではない。
いつの間にか仮決定の時間が過ぎておるのか。 【仮決定▼レジーナ●リーザ】あくまで仮。 レジーナは仕事が終わっているため。たしかに、乗せられている気はするが。どうせ乗せられるなら本人を吊ってみる。 ●リーザはGSでのばらつきからじゃな。 |
村娘 パメラ 23:13
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の4通りに限定されるわ。これは自明の理ね。
補足するなら、どのケースでも真占はレジーナ、1.2.の場合は真霊はモーリッツ、3.4の場合は真霊はニコラスとなるわけだけど。 みんな、よく考えてみて。パンダだからって安易に▼パメラと挙げている人は特に。 この中で、状況や●、▼希望などを振り返ってみて、一番可能性の高そうなのはどれかしらね？ 整合性に欠けるものばかりじゃないかなあ、とあたしは思うんだけど。 |
パン屋 オットー 23:16
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ごめん、あたしも答えなきゃいけないことは沢山あるんだけど、レジ2128が引っかかりすぎだから先に突っ込むわ。
占ＣＯしてる村長を占い希望？占ＣＯしてる貴方が？ 騙るに落ちたわね。村長は自分を占うことはできないし、レジの立場からすると黒が出るに決まってる。こんな馬鹿な話は無いわ、議論を混乱させたい狂か狼以外に考えられない。宿を即吊りか、放置で後吊り希望よ。 |
村長 ヴァルター 23:19
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とりあえず見た。作戦も見た。私としてはｂ）ｃ）かな。しかし気になるのは何故全てに"ローラー"とついているかなのだが。ローラーは勘弁。というか能力者全員吊ってたら村負けるのでどうかと。
モーリッツからは質問への返答が一切無いのがなぁ…。忙しいのはわかるが簡潔にでもいいので答えてもらえないと、今のままでは偽霊としか思えんな。 |
行商人 アルビン 23:20
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【仮決定了解しました。】
しかし、統一占いでない以上占いは村長に任せておいてはいかがでしょう？ 村長偽なら多少の情報操作が入るだけだけですし、真なら自分が真だと言う確定情報を持っている分我々よりも一歩も二歩も優秀なはずです。 襲撃候補も私や能力者に絞れますし、狩人が生存している場合や、人狼が生存を危惧している場合に有利だと思います。 |
少女 リーザ 23:21
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【仮決定了承しました】
パメラさん狼の場合、パメラさんの言ってる通り上記の４通りしかないわけですね。 根本的に突然死者が狼とは考えにくいですし（安直すぎ？）ペーター君狼なら昨日ダブルヒットということに。ダブルヒットは可能性としてないわけじゃないけど･･･それ以前に初日に（以下略） |
行商人 アルビン 23:22
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23:16＞いえ、全くおかしくないですよ。
あと、カタリナさんの方針でｂと答えましたが、ローラーする必要性は全くありません。 吊るべき所を吊り、吊らなくてもいいなら吊らなければいいと思います。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:24
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【仮決定了解しました】私の仕事は終わっているので異論はありません。
＞オットー 村長が自分を占えないことは承知してるわ。でも自分なりの結論よ。能力者でだれが一番狼と考えているか…それが私の占い希望。言っちゃ悪いけど、ここで例え●霊にしたところで希望は通らないわよね、普通。今回の私の●に関してもそうよ。能力者を占うなんてことは普通有り得ない。故に私としては一番狼だと思える人を上げたまでだわ。 |
少女 リーザ 23:26
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レジーナさんを残す場合、レジーナさんは能力者の中から３択。ヴァルターさんは灰の中からのほうが圧倒的にいいはずなので、統一占いは出来ないですね。
レジーナさんの21:11が真としたらありえないとは思うんですけど･･･ 21:28の「人狼であることが分かった以上」ってヴァルターさん狂人の可能性は考えてないのでしょうか？（確かに可能性は低そうですが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:31
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ただ私を吊るってことはヴァル真決め打ちってことよね？決め打たれたなら私が信用を得られなかったことが原因ですし、仕方が無いのですが。これで決め打ちではなく、情報を得るためのものでしたら了承できないですわ。
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農夫 ヤコブ 23:35
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みんな、レジーナ視点でまだできる仕事は、能力者の中からの狂人さがしだよ。ヴァルターが占いで白なら狂確定して、霊のどちらかが狼ってわかる。霊のどちらかを占って白が出てしまうと、真か狂か判断つかない上に、ヴァルターが狼か狂かも確定できないんだ。
レジーナの（おそらく最後の）占い希望がヴァルターなのは、別に不自然な話じゃないように思うよ。 カタリナ＞うんうん。でも死人は少ないほうがきっと良いよ。 |
少女 リーザ 23:37
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＞レジーナさん
レジーナさんが真占い師である場合、ヴァルターさん真決めうちは村敗北ですそんなに安直に考えないで下さい。確かにパメラさんもローラーの１人と考えるのであれば能力者４人＋パメラさん吊りで間に合うことになりますが、これだと宿偽の場合間に合わないのでそうすることは出来ません。 |
村長 ヴァルター 23:38
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【仮決定了解】…なんだがレジーナ吊りか。レジーナ狼とモーリッツ狼で若干悩んでおるので私的には構わんのだが、能力者吊るならできればモーリッツ希望としておく。あとリーザ占い…うーん、それもな。やっぱ初日からの印象で狼に思えん。
★レジーナ[23:24]霊能者占いも状況によっては十分ありだと思うのだが。霊能者占いを希望した私が阿呆みたいではないか。 |
農夫 ヤコブ 23:38
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【仮決定は確認したよ】パメラを今夜放置するのは個人的にどうかなぁと思うけど、いちおう投票用紙に書いてはおいたよ。
あと襲撃考察かー。まぁＧＪで勘のよさと与えてしまった襲撃先情報を恐れて、狩人の当たりをつけたとしか考えられないから、しても意味ないと思うかな？ |
村娘 パメラ 23:39
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あと、先に議題に答えておくわ。
■1.●ヨアヒム、▼レジーナ。 ●ヨアヒムは昨日と同じく即吊りの理由探しが難しく感じるから。ヤコブでもいいわ。本音を言うとリーザとオットーは人狼じゃないと思っているから、彼女達が素の発言に対して突っ込まれて吊られるのを避けたいのよ。 |
村娘 パメラ 23:39
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でも、▼のほうがむしろ迷ったわ。恐らく狂人、むしろ人狼である可能性でいうならモーリッツは言うまでもなくヨアヒム、ヤコブあたりのほうがまだ高く感じているくらいなんだけど、確定偽の人狼側、あと狩人保護ということで。
あと、他人事だと▼パメラも面白くはあるのよね。多分霊にいる人狼があたしに黒判定を出して用済みで吊られるのと、多分狂人のレジーナを見捨てるのとどっちを選ぶか見物だったり。 |
村娘 パメラ 23:40
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■2.一番狂人っぽいのはレジーナ。一番人狼っぽいのはモーリッツ。
これは昨日と変わらないわね。レジーナ偽が確定情報になったのと、黒く感じていたペーターの判定が割れた分考えが強くなったというくらいかしら。 ■3.リーザ、次にオットー。ここも昨日と変わらないわね。だから●リーザはもったいなく感じるわ。 |
村娘 パメラ 23:40
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■4.白：妙＞屋＞農＞青：黒。ここも昨日から2人抜けた以外は変わらないわ。
□5.カタリナ。あたしの処遇はあんたに任せるわ。上手くやってちょうだい。 ■6.狩人狙いでしょうね。あと、トーマスの発言を振り返ると何かつかめるかもしれないから後でやってみるわ。 |
行商人 アルビン 23:41
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逆じゃないですか？決め打ちに反対するなら分かります(と言うかしてください）が、情報収集なら、むしろ自分から進言してもいい状態です。
まず、レジーナさんに聞きたいのは貴方の視点で自分の仕事が終わっていることが分かっているのですか？どうもそう見えません。 自分吊りは了承できなくとも客観的に自分の立場を考えた場合、▼宿でも好いんですよ？パメラさんさえ吊ってもらえれば。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:41
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＞リーザ 長狂だとしたらその役目は？と考えると圧倒的に狼＞狂だと思ってる。COの時点で共2CO、占2CO。この状態で狂人がCOしてくるメリットが思いつかない。そうね、仮にあるとすれば議論の印象操作かしらね。そう考えれば確かに有り得ないとは言い切れないけれど。
どちらにしろ今日占いをさせてもらえればどちらかがはっきりするのですけどね… |
農夫 ヤコブ 23:52
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あと、もういちど改めて言うけれども、ヤコブはパメラがとても気になっているから、パメラ黒判定を出したレジーナを吊ってしまうのは…っていう気持ちもあるよ。
ヤコブのここまでの考えだと、パメラのパンダ判定の霊能結果をみずに能力者から吊るのであれば、できれば他の能力者から吊って欲しいというのが本音だよ。 断固ローラーというなら、こだわらないけど…。 |
農夫 ヤコブ 23:56
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遅くなってしまったけど、いちおう希望を出すよ。
■１．●リーザ ▼パメラ。 パメラの理由については、もういいよね。ずっと希望に出しているけど、叶っていないから続けて希望に挙げるよ。あれだけ目立つ行動をしてパンダになって、放置はどうかと思う。リーザはＧＳからだけど、もう最白印象のヨアヒムを、いちど疑ったほうがいい局面になってきているのかな？ってすこし迷ったよ。 |
パン屋 オットー 00:00
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＞アル1302
非霊ＣＯ強制2d2128、妙が初めて爺を占希望2d2245。 その時点で非霊宣言してないのは神旅爺のみ。狼から見るとほぼ旅霊確定。 出遅れた爺が疑われると踏んで仲間切りしても不思議じゃないと思うけどどうかしら？ ＞ヨア1303 人間と踏んで放置で後から狼ぽかったら吊ると。後手後手な上に流れ任せな作戦ね。まあ今度こそ理解したわ。 |
村娘 パメラ 00:09
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そうそう、【仮決定は了解したわ。】言うの忘れてたわ。
あと、ちびちび▼パメラを見かけるけど、わざわざあたしが、あたしが人狼の場合の仲間のパターンを4d23:13で書いてあげたんだけど、ちゃんと考えてくれているのかしら。ただパンダになったからというだけじゃなくて、もっと大局を見てちょうだい！ |
農夫 ヤコブ 00:10
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ごめんよ。占い希望を●オットーに変更したい。ヨアヒムの状況分析に難をつける理由が良くわからないかなぁ。明確な反対意見を普通の述べるならまったく気にならないけど、ヨアヒムの印象操作を試みているように見えてしまった。
実際のところ、リーザとオットーはほとんどＧＳが互角だったので、オットーの様子を見ていてリーザよりも気になってきた。 |
村娘 パメラ 00:12
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仲間の組み合わせとしてだけ納得できるとしたら1.2.のケースかしらね。でもこの場合、真占レジーナは言うまでもなく、真霊はモーリッツということになるのよ！3.については昨日のGSで最黒に置いたペーターが仲間だし、4.にいたってはその上モーリッツまで仲間なのよ！信じらんないわ！
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村娘 パメラ 00:16
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1.2の場合は、言い換えればあたしを村側だと思うかモーリッツを真霊と思うかのどちらが信用できる？という問題でもあるし、あと3.特に4.については仲間切りにも程があると思わない？自分でこういうことを言うのも胡散臭く感じるかもしれないけど。
あと、あたしが人狼なら暢気に灰襲撃している場合かしらね？そこらへんの状況も含めてよ〜く考えてみてちょうだい。 |
青年 ヨアヒム 00:18
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【仮決定了解したよ】
▼はやっぱりパンダを吊ってライン確認したかったけど、まぁ、それもアリかと思う。パメラの４通りのを見てちょっと揺れてた面もあったし。 ●は僕の希望だし、異存は無いよ。 |
行商人 アルビン 00:18
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パメラさん。
少なくともヤコブに関しては、根本的疑惑の解消と、他の人に対しては今日必ずしも▼娘が必要でないことを説くことも必要かと思います。 ＞屋。どうですかといわれれそうですかなんですが･･･。 えー、まず問いに後付けで整合性を付け加える解を聞きたいわけではなくて貴方がどう考えていたかが聞きたいのですよ。それと老2d17:35で妙と切れているかと思ったんですがここは第二希望なんですね。記憶違い |
羊飼い カタリナ 00:21
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【もう一度仮決定▼パメラ○リーザ】
明日は狼印象の強い霊をローラー、占い師は真狂決め打ちで村長自由占いで誰かに黒出しの場合そのものを吊るという作戦はどうじゃろうか。 遅れてすまぬが01:00までには本決定を出す。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:24
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＞アルビン 私の仕事は灰中の狼探し。できることならば能力者の中の狼・狂探し。故に灰を占う理由がない今、私吊りには反対しない…けれど本当にこのままの状態でパメラを吊れる？
そう約束できるのかしら？パメラ吊りと能力者ローラーを完遂してくれるというのなら私は決定に従いますわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:25
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って、もう一度仮決定なのね…
【仮決定了承しました】 ごめんなさい、時間が無くて本決定の確認まで居れません。明日の午前には鳩確認できると思います。 何だか半端なまま居なくなるのは申し訳ないけれど、失礼しますね。 |
行商人 アルビン 00:25
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私は反対ですね。
宿はどちらかと言うと人狼っぽいですし、仮に狂人でも▼娘をしなければいけないのでしたら、放置はしたくありません。 カタリナさんはレジーナ真にどれほどの根拠があるのですか？ |
羊飼い カタリナ 00:31
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アルビン> 真の根拠は特に無いが、狼の目は薄いと思っておるよ。
比率で言うと、真５：狂４：狼１未満くらいかの。 モーリッツ狼印象と、人狼がここで二人目の黒判定は無いと踏んでおる。 |
村娘 パメラ 00:34
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（もごもご）じょ、助言ありがと、アルビン……。
でも目立つ行動をしたのは成功を願ってやったことだから覚悟はしているし、パンダも出されたのは確かにあたしだけど、パンダが出るためにあたしが何かしたわけではないから何とも言いようがないから、違う角度から考えてもらうしか方法がないのよね。 |
少女 リーザ 00:34
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【仮決定２了承しました】
オートスリー（以下略） 仮の２回目の部分だと、実質両占い師は自由占いになるのでしょうか？ その場合だと例えば投票先で占い先を知らせておいたり、ということ･･･と思ったけど統一占いじゃないから意味が無い。けど投票先で占い先提示は一応やったほうがいいかも？ と思いましたー。 |
村娘 パメラ 00:35
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えっと、今日▼パメラである必要がないのはね、今12人いるから5回吊りができるから、レジーナ真なら能力者全部＋あたしを吊れば終わりなの！だからむしろレジーナ真でない場合を考慮する必要があるでしょう！そのための最善手は▼レジーナなのよ！
と言ってわかってもらえればいいのだけど。 そうそう、【決定に従うことはシステム上不可能だけど、決定はカタリナ、あんたに任せるわ。】 |
行商人 アルビン 00:37
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では、聞きますが▼宿は宿が狂人なら、やや＋であれ−にはなりません。
人狼であれば完全な＋であり、死んでも些細な−です。 パメラさんを吊って彼女が人狼であれば、＋ですが、人間であれば完全に−です。 真の根拠があるならまだしも、無いのにここでパメラ吊りにどれだけの利益がありますかと言う話です。 単純期待値なら明らかな赤字です。これは人狼を吊るゲームですが、狂人を吊ってはいけないゲームではありません。 |
農夫 ヤコブ 00:38
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あたらめて【仮決定を確認したよ】。投票用紙は書き換えた。カタリナの作戦は霊真狼前提だよね。どうかなぁ。ヤコブはパメラに白判定の村長が疑わしくて自由占いには賛成できない。いまのパメラの、延命を必死に試みる態度は、狂人のそれではないと感じているんだ。狼か村人、限界まで好意的にみるなら潜伏狩人…この中で選ぶなら、ヤコブはパメラを狼だと判断するよ。何にしても、真占決め打ちは霊能結果を見てからだと思う。＠３
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村長 ヴァルター 00:41
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【訂正仮決定には反対】パメラ吊リーザ占ってのは流石に…。仮に私偽だとしても黒出しやすそうな相手を占った方がマシじゃないか？リーザ人間か狼かは知らんが、私が黒出しした時点で他の灰は全部白になるんだから。それとレジーナ真が5割あるというのはそれだけ私が信じられんということだろうか。できれば理由を挙げて欲しいのだが。安全策ってのはわかるが、そこまで信用に差が無いというのはなんとも…。
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羊飼い カタリナ 00:44
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ヴァルター> 言葉が足らなんだようで済まぬな。○リーザは希望で、実際の対象は自由に決めてもらって構わぬよ。そして、レジーナ真５は、４：４：１であまった１を何処に振り分けようかと迷って適当に真に入れてしまっただけで、違いはほぼ無い。
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行商人 アルビン 00:48
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また、今後状況を予測した考えを示して欲しいです。
何を根拠に真５なのか分かりませんが、そこは譲ってそれで好いです。 宿が真であれば判定は必要なく、能力者宿以外を轢けば勝てます。▼宿の後でもです。 では、宿が偽ならば？今日は明らかに狩人狙いの襲撃が来てますよ？ 村長が真なら人狼に真贋は割れてますし、今日は最初から宿を捨てて村長襲撃に来るかもしれません。その時の▼娘は？良手で無いのは当たり前のことで、 |
パン屋 オットー 00:48
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＞ヤコブ ええ、確かにヨアヒムに難癖つけたわ。あたしは前から彼が怪しいと思っているからね。
確かに彼の分析自体は間違って無いけど、だからって彼が白かと聞かれたら話は別よね？ ＞アル あたしは妙は黒だと思ってる。だけど断言はしないわ、白の可能性も決して低くは無いし。あたしはあたしの目から見た可能性を提示しただけよ。 |
羊飼い カタリナ 00:51
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うー･･･アルビンの言う事が正しいことにしか聞こえん･･･。実際正しいのじゃが。
【今度こそ本決定：▼レジーナ○自由占い、希望はリーザ】じゃ。 理由は･･･アルビンの発言を見てくれ。 |
村娘 パメラ 00:53
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ヤコブ、まず、あたしが狂人の可能性なんてとっとと捨てて思考をクリアにするところから始めてちょうだい！そんなの客観的に見ても2日目には確定情報よ！
延命を試みるなんてそんなの当たり前じゃない！明らかに損だもの！それに信用があるならまだしも、人狼がいない灰を占い希望に挙げるような、その上役目が終わった偽占い師より先に吊られるのはあたしには納得できないわ！ |
行商人 アルビン 00:54
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無難手にすらなっていません。
今日▼宿にしておけば、長真時に襲撃を受けてもパメラが助かることと、宿真時には冷静に娘旅老長を轢けばいいだけです。−なことがありますか？プラスマイナス０ということはあっても？ その一手▼娘が今日じゃないといけない理由を述べてください。 以上のことへの反論および▼宿に０以下すなわち、−になる状況が存在するのであれば、明確に述べていただきたいです。＠２ |
村娘 パメラ 00:57
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【本決定了解したわ。】カタリナお疲れ様。あと、発表順とかもよろしくね。
あとアルビン、あの、その、あ、ありがと……む、村のためにお礼を言っておくわ！ あたしは明日までにはトーマスや他の灰の発言を洗っておくわね。 でも少し休ませてちょうだい。昼からまだ何も食べてないのよ。@4 |
村長 ヴァルター 01:01
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【本決定了解】【占い先も了解】まあ明言してるようなもんだが。ふむ、アルビンの方が人を説得するのには向いているのではないか。やはり商売人ということだね。
パメラも言っておるが発表順もよろしく頼むな。@5 |
パン屋 オットー 01:14
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【本決定了解したわよ】
あたしはレジーナは即吊りすべきと主張してたから、 この決定は素直に歓迎するわ。 何気にあたしの希望通りになったのって初めてよね？ 仮決定や途中変更含めて。 |
農夫 ヤコブ 01:20
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＞カタリナ うんうん。カタリナ狂人の可能性はないと思う…狼か村人のどちらかにしか見えないよって、さっきも明言したじゃないか。村側だったとしてもパンダなんだよ。占霊真贋判断の素材になれる条件を唯一もっているんだ。村のためを思うなら、そこを考えて欲しいな…あと、２日目に狂人の可能性が０であるって確定しているというのは、ごめん素で意味がわからない。余裕があったらでいいから、説明して欲しい。＠２
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老人 モーリッツ 01:47
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個人的には占い決め打ちできんので、パメ吊りで真偽をみたいのはあるが（占い師重要情報）。。。
村視点でも狼は１匹墓下じゃから吊り手には余裕があるきもするんじゃが、正確には計算しておらんでのぉ。。。 |
老人 モーリッツ 01:49
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●リザ▼パメを一応だしておくのぉ。
リザの印象が最初からかわっておらんのじゃというより、他の人が白すぎる。。。 パメ・村長・ニコ・神父の組み合わせも十分想像できるチームじゃしのぉ。。。 |
農夫 ヤコブ 01:50
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あと白確定にこんな事いうのもアレだけど、正直に言うよ。アルビンの意見、悪いけどよくわかんない…なんでパンダ先じゃ下策なの？ 能力者ぜんぶ+パメラで完了させるなら、パメラを先にして考察するのも十分価値のある作戦だと思うよ。能力者は「襲われた」って事実でも、真贋判断の素材を落とすよね？ 無理に処刑しなくても。
手数に余裕があるうちに能力者吊りを推奨する手法は、ヤコブは感心しないなぁ…【本決定確認】＠１ |
パン屋 オットー 03:13
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3d｜娘羊商者青屋旅神木老妙長年宿農
●｜青娘年年妙妙木＿無無木屋妙年年 ▼｜老年老娘屋老年＿無無屋青屋屋娘 黒｜年＿＿＿妙娘年＿＿＿屋青屋屋年 長＞娘○ 宿＞娘● ▼＞年 老＞○ 旅＞● 襲＞木 |
パン屋 オットー 03:42
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さて、次に狼が襲う利点があるのはダントツで村長よね？
でも、狩人を警戒して他所を狙いそうだからそれを踏まえて対象を考察してみるわ。 商＞羊＝者＞＞農＞妙＝屋＝青＞＞＞娘＝老＝旅 |
パン屋 オットー 03:47
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霊二人は論外、旅を襲えば真だと認めるようなもので、老を襲えば狼では無いことがバレる。娘襲うのも宿偽が確定する為まず無い。ＳＧ三人集は残しておきたいけど、狩人狙いで襲うのも十分ありうる。農は狙い目だけど、一応灰だから襲うべきか微妙。
残るは確定白三人。確定共の二人は堅実だけど、絶対に狩人では無い。一方、アルビンは狩人の可能性がある。 結論：あたしだったらアルビンを狙うわ。 |
ならず者 ディーター 05:28
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【本決定了解】そして気になる点。
宿：21：11「■1.●オットー▼パメラ」霊双方から狼判定が出ていて尚、レジーナはパメラに黒判定。ならば灰にはもう狼がいないのは、わかってる。ならば、次占うとしたら、灰ではなく狼がいる能力者だろう。宿21：28「■1.●ヴァルター ▼パメラ」これも狂人っぽいところだ。もしレジーナが真占い師なら村長は占わない。 |
ならず者 ディーター 05:32
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（続き）なぜならレジーナ視点では偽とわかっているからだ。なら、どこを占うか。村長のように霊を占う。特にレジーナ本人も怪しんでいる爺さんを占うべきだろう。だが、それを挙げなかったのは【霊のどちらかに狼がいると知っている狂人だから】と思える。
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ならず者 ディーター 05:39
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旅：3d23：29「●パメラは反対。かといって▼パメラは昨日モーリッツが上げていたから避けたい…」4d16：27「▼パメラ＞モーリッツ：パメラはパンダが出たからの一言なんだ…ごめん。」何？この手のひら返した発言。ニコラスが判定わかったとしても、それが皆に伝わるかどうかは、別問題だ。
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ならず者 ディーター 05:45
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ニコラス＞3d12：20「カタリナ＆Ｄ太：本決定は覆さないから"本"なの。」俺にこれを言うのはおかしいだろ。【俺は本決定を覆したことは一度も無い】。そもそも3日目はカタリナ不在だったため、俺が決定を出しただけだ。
全ローラーやると吊り手数が4手。現在12名。全ローラー終了時の人数は4名（GJ無し前提）。 |
ならず者 ディーター 05:50
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つまり全ローラー後は、灰吊りは1度しか出来ない。また今日▼娘を希望した灰は、全ローラーをするつもりだったのか？もしパメラが狼で無い場合、▼娘→全ローラー終了で負けだ。だから俺はレジーナ放置案を出した。
現在、白確[者羊商]占霊[長宿旅老]灰[娘農妙屋青] |
ならず者 ディーター 05:56
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さて、レジーナ視点では[農妙屋青]は白だ。言い換えると、今後村長が白出しをしたのは、確定白となる。狼が今後も確定白を作りを許すか？長襲撃だろうか？まあ、村長襲撃ならローラー手数が1手減るわけだ。俺はそれならそれでかまわない。村長襲撃の場合明日は、白確[者羊商]占[無]霊[旅老]灰[娘農妙屋青]
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農夫 ヤコブ 06:00
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えっと…おはようー。発言＠１だけど、出かけるから、もう使うね。本決定も出てるし。
ディー＞レジはアルに狼だと思う能力者を●に挙げてと言われて、素直に村長を挙げただけだと思うよ。真贋には関係ないヤコブの印象。あとヤコブは、それこそ能力者ローラーを避けるためにパメラ吊りを希望したんだ。パメラ吊りで得られる情報から真贋を判断できるだけの状況と洞察力が、この村には備わっていると思ったんだ。＠０ |
ならず者 ディーター 06:05
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では次に、狩人可能性のある確白襲撃（商）、そしてカタリナの要望通りリーザを占ったとしよう。で、村長が黒判定が出たとする。この場合どうなるか。共[者羊]白確[農屋青]占[長]霊[旅老]灰[娘妙]こうだな。パンダ対決ってところだ。最終日には確実に確定白が最低2残ることになる。全ローラーなら、例えばこんな感じ[白白娘妙]。
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村娘 パメラ 06:06
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トーマスの発言を洗ってみたけど、狩人候補という前提で見れば、3d3:04あたりの発言に襲撃と護身を意識した発言が多めかな、という程度なのよね。結局意見としてまとめきれていないからここから何かヒントを掴むのも難しそうね。もうっ、アフロなら自分が襲われることくらい察知してダイイングメッセージくらい残しなさいよねっ！
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村娘 パメラ 06:07
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あとヤコブ1:20だけど、あたしは占霊真贋判断については発言や行動だけ追っていけば十分正解に辿り着ける範囲だと思っているからあたしが吊られる必要なんてないと思っているわ。他の人も、そしてあたしも挙げたレジーナ偽の根拠（娘4d23:00）についてはどう考えているのかしら？
いい？判定が割れたからって、あたしが人狼の確率が50%になったわけじゃないのよ！ |
村娘 パメラ 06:07
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それにあたしを吊るということは、言い換えるならヴァルター偽決めうちよ！そこんところよく考えてちょうだい。
そもそもあんたの推理のスタート時点が3d22:43の「二人とも白だと違和感を覚える」という間違った認識からじゃない。両方黒はなさそうだ、という意見はあったけど、どっちかが黒でなきゃいけないなんてことはないのよ。対抗能力者でもないのに。 |
村娘 パメラ 06:08
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そうそう、「2日目には確定情報」は言い過ぎだし説明不足ね。「霊COが終わった時点であたしが狂人であることを考える必要もないくらいその可能性は低い」と言えばわかってもらえるかしら。あのCO状況で狂人が騙っていないということはないと思うのだけどそこのところどう考えるのかしら。
あと、ヤコブはあたしが人狼であることに自信を持っているみたいだけど、その場合仲間は誰だと思っているのかしら？@0 |
ならず者 ディーター 06:15
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ヤコブ＞ヤコブは昨日も▼パメラと出しているから、別に問題無いと俺は思ってる。それと狼と思う能力者を●に挙げるであっさり●長ってのも気になる。レジーナ視点で村長は偽確定のため●ではなく▼だろう。言い換えると、●長よりは霊を占うべきだ。真占い師なら、自分の意思で希望を挙げるもんだろ。というのが、俺の見解だ。
ちなみに俺はローラーするなら、[老→旅→長]の順だな。 |
ならず者 ディーター 06:25
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村長がローラーの最後になる理由ってのは、明確だ。それだけ灰から白確定が増えるからだ。狩人GJが出無い限り、そして占霊襲撃されず全ローラーをやってしまうと灰吊りは1回しか出来ない。ということをみんな考えておくように。
長：4d17：33「■1.●霊能者（主にモーリッツ）」これもありだが、これが出来るのはレジーナが明日も生存していることが条件なため、今回は[青屋妙農]から選んで欲しい。 |
ならず者 ディーター 06:44
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まあ、俺は全ローラーはする気無いけどね。狼が占霊襲撃しないところを見ると、2通り考えられる。
１）真が偽と思われてるため襲撃しない。 ２）既に狼陣営が追い込まれてるため、襲撃しにくい。全ローラーで手数稼ぎ。 どっちかじゃないか〜？@3 |
青年 ヨアヒム 07:34
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＞Ｄ 06：05
その展開なら全ローラーすることは無い。おそらく僕が明日占われるだろうと思って、ヴァル偽で僕に黒出しのパターンを考えてたんだ。その場合、僕とパメラとの決戦になるわけだけど。パメラの輝くような白さと僕のドス黒さを考えると明らかに不利。つーか無理。占い師の真贋の信用度も加味されると、僕の方が吊り優先度は高いことは間違いない。この時点で僕自身はヴァル偽がわかってるけど、 |
青年 ヨアヒム 07:34
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客観的に村が納得出来るような吊り方を考えると。僕→ヴァル→パメ→霊（僕に白出しorヴァル・パメに黒出しした方）ヴァル偽は少なくとも狂人では無いと決め打ってることが前提。霊双方が僕黒で判定が割れなかったら、パメ白ヴァル真確定。霊吊るだけで終了。村としてはリスクは無いはずだよ。
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青年 ヨアヒム 07:52
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というか、よく考えたら僕に黒が出たら明日僕を吊って、霊判定させれば、
白白→ヴァル偽、パメ黒確定。 白黒→霊のライン確定。 黒黒→ヴァル真、パメ白確定。 村にとって情報出まくりじゃないか。霊襲撃が起きれば単純にローラー回数が減るだけだし。 |
青年 ヨアヒム 07:54
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ついでにヴァル真の場合。
この場合、普通に考えてヴァル襲撃。 でも狩人生存ならヴァルを守ってないはずがない。 ヴァルが吊られる日まで占いＨＩＴが無いと考え別の人を襲撃か、ＧＪ覚悟で村長襲撃か、なわけなんだけど。 次にＧＪが起きれば吊り手が一回増えるわけだから狼側ほとんど詰み。村長襲撃は狼にとって大博打だと言える。 |
青年 ヨアヒム 07:54
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今日で占い師の占いは自由ということになったのだから、占いＨＩＴ率はそのままヴァルのＧＳに当てはめることが出来る。
ヴァル襲撃なら灰狼はＧＳ上位の人、その他襲撃ならＧＳ下位の人、と予測可能。 |
行商人 アルビン 09:27
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うーん、人狼が宿ラインでもう一人いるとしたら誰でしょうねえ。
発言だけなら屋がとても怪しいのですが。 年宿屋で互いに切り合いの仲だったかも知れません。宿は初期から信用度は低かったので。あまりに全員が切りすぎなのもどうかと 屋23:16が違和感なんですよねえ。別におかしくもない発言を確信的に叩くのはどういった理由なのか… 青も能力者真贋はどちらにでも誘導しているように動いているようにも見えるのですが |
村長 ヴァルター 11:03
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おはよう。今日もすがすがしい朝である。しかし何故皆襲撃談義をしているのか。なんだか狙われそうで恐い。
★ディーター[06:25]了解した。もとより灰から選ぶつもりだよ。 ★ヨアヒム[07:34]>霊双方が僕黒で判定が割れなかったら、パメ白ヴァル真確定。 ヨアヒム人間ならこの結論はありえんと思うのだが…。@3 |
旅人 ニコラス 11:13
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おはよー【本決定了承】ただし正直微妙。レジーナはみんなが指摘するようにミスしているけど、真でもそういうことする人いるからなーとも。ここになってレジーナかばうのかよと言われそうだけど、パメラの結果を見ないで▼レジーナ判定白白で狂人かーやっぱりなーな展開は避けたい。もっともパメラは人間・レジーナは偽だとは思っているからいいっちゃいいけど。ただこの推理が当たっているとは限らないから石橋たたきたいんだ。
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旅人 ニコラス 11:14
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＞ヨアヒム[20:58]：ペーターが仲間きりをしないタイプであると予測したのは、アルビンが白だったことを軸に考えて、１日目に放置を推奨しながら●アルビンとしたこと（つっこみやすいと言っていたけど、ここをつっこまないでどうするんだよ；）、２日目に●ニコラス（僕視点だと僕は白だからね）、▼リザ＞アルとしたところが主。[2d22:58]でリーザがアルビンを吊ろうとしていることに疑問をもちつつ、
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旅人 ニコラス 11:15
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▼アルビンを提唱するってのはどういうことなんだ？と思った。あと占い師についての考察があいまいなところ([2d03:21])。霊に関しては結構僕が真ぽいとさっくり言っているんだけどね…もっとも今のモーリッツの状態から考えて、モーリッツ真とは言えないだろうから、ここについては仲間きり以前の問題になってくる。仲間きりはお互いするもんだと僕は思ってる。一方的に切られることはほぼまずない…誰かに最黒と
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旅人 ニコラス 11:16
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注目・反応しないわけにいかないだろう。だから相手も仲間切りをしないタイプだと思った。だからヨアヒムについてはあくまでは状況的黒といったところで、発言自体に矛盾とかそういうのは感じないのは変わらない。レジーナが狂人ではないってとこのみよくわからないくらいで、多分これは僕の理解力不足…orz ヨアヒム自身、オットーとリーザに関してはいろいろしゃべっているんだけど、他の人に対しては淡白なんだよね。
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旅人 ニコラス 11:17
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この二人を狼と思っているのか、SGとしているのかが、僕にはわかんないだよ。ただこの二人と会話のキャッチボールしてるだけってのもあると思うし。
＞ディーター[05:39]：どこに問題がある？ 襲撃開始日から、結果がみんなに伝えることができなくなる可能性のことは常に考えているよ。てか手のひら返してないよ。僕はパメラアルビン放置を推奨してきたし、三日目でパンダが出ればパンダは吊らざるをえないことをずっと |
青年 ヨアヒム 11:17
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即レスしちゃうよ。た、たまたま覗いてただけなんだからねッ。
＞ヴァルター 村のみんなにとっての僕の印象を考えるともう真っ黒だ。正直言ってパメラとの決戦になった場合僕は勝てない。だから、ヴァル偽で僕に黒出しだった場合の、村にとって全ローラー以外に有効である吊り手段を説明しなくてはならない。「村にとって」ということは僕視点を捨てなくちゃいけないから「僕が狼である場合」の有効性も説明しないと納得されない |
旅人 ニコラス 11:18
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言ってきたよ。レジーナを狂人だとは思っているけれど、真の可能性だってあると思ってる。だから▼パメラで確かめたいというのもある。てかD太は[3d21:12]で本決定▼アルビン出したじゃん。翻してるよ。
＞リーザ：僕の質問スルー…？質問内容は[3d12:21]だよ。 とりあえず今のところはこんなかんじー＠１ |
青年 ヨアヒム 11:50
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しまった！挟まれた！ニコラス、ゴメンよ！
＞ニコラス 回答ありがとう、納得したよ。状況的にそうなったから本気で反論不能だ。あと会話が淡白と言われても毎回20発言なわけで。もっと浅く広くすべきだったんだろーか。それから別に狼と決め付けて喋ってるわけじゃない。発言に疑問点があったから質問してるだけだよ。 |
パン屋 オットー 12:05
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＞アル
対抗占い師を占うなんて下策もいいとこだと思ったけど、違うのかしら？ それなら霊●した方がよっぽどマシよね。レジは霊●希望が通るわけが無いなんて言ってるけど、 主張すらしない理由には全くならないはずよ。 ・・・ま、明日死ぬ人の占い先なんてどうでもいいけどね。 |
ならず者 ディーター 12:07
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ニコラス＞3d21：12あれを本当の意味での本決定と思ってるのか？●も出していない。仮決定も出していない。そんな本決定があると思ってるのか？その程度もわからんか。そうか。
ヴァルター＞了解サンクス。一応念のために言ってみただけだ。 |
旅人 ニコラス 12:16
次の日へ
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ミス発見…[11:15]の最後は「最黒と言われて考察されたら」、[11:17]の「三日目」→「三回目」。さて、僕は更新時間にはいるから、生きていればすぐに発表するよ。
＞ヨアヒム[11:50]：発言が淡白なんじゃなくて、二人以外の灰考察が淡白ってこと。誤解させて＆はさんでごめんよ〜。 ＞Ｄ太[12:07]：まとめ役はそういうことは冗談でもやってほしくないってこと。僕の返答にイライラごめんよ。 |