プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 05:33
 |
 |
意味が分からんのやけど？神父はん？何で村長吊るねん？村長吊るのだけはどっちでもありえへんやろ……神父人間か。信じてたで！神父狼やったらわて喰わんって。さーて最終日やなあ。こっちのほうがスマートちゅうたらスマートかな。村村村狼だけやしな。村長吊ったゆうことはリナ真決め打ちっちゅうことやなあ。
|
行商人 アルビン 05:41
|
|
ま、全員リナ狼と見てない以上リナ狼やったら完敗ってところやなあ。灰３人。事実上モー爺ＶＳペタな感じがするなあ。モー爺とペタがどう動くが興味あるわ。ここでリナ吊りに行くことはさすがに無い思うけどなあ。
村長・ジムゾンお疲れ。カドルド使ってほしかったで！。 |
村長 ヴァルター 06:34
|
|
あー、ほんと疲れた！！！てか、普通に遺言残そうと思ったら、寝てたorz。
墓下ＣＯ無しね。さて、俺の役目は済んだね。パメラに会いたい。 俺、４日目で「どっちがリーダー」って推理してるけど、いやーカタリナ、実は凄いよ。もちろんヤコブもだけど。ヨアヒムが騙りに出れなかったのはリアルがほんと忙しかったからでしょ。 |
村長 ヴァルター 06:36
|
|
あと、みんなの推理見て、いつの間にか「ギャンブル好き」のイメージが定着しててそっから推理が狼にまで派生してるのがとても面白かったが。
「麻雀ＲＰ」は今後一切やめよう。 遅れました、墓下の皆さんこんにちは。 |
村長 ヴァルター 06:50
|
|
っておぃ！！
イカサマは許さんぞ！！！ 村長がやってくるのは、実は競技麻雀だったのだｗ。 ＞アルビン 別に俺のこととやかく言うのはいいけど、パメラのこと悪く言うのやめてくれる？俺とパメラのあの時点での気持ちは一緒。 まぁ俺が狂人じみてるのは認めるが。純粋な勝ち負け的に考えるならウチら（というか俺）の失敗だね。 |
村長 ヴァルター 07:05
|
|
言いたいことは…勝ち負けとかそういう問題じゃなくて、もちっと筋の通った正しい振舞い方あるだろう、と。トーマスよ。
だから、あなたのラインが勝ったら俺的にはトマＭＶＰやよ。完璧にやられた。ただ、もういないトーマスより、ずっといて、テンパってわけわからん発言しまくった俺の方が相対的狂人に見えるのは、すごく自然だよね。そりゃぁリナ真に行くわ。 …もうちょっと俺も正しい占い師の振舞い方覚えなきゃ。 |
神父 ジムゾン 07:18
|
|
あれ。俺襲撃？ぶっちゃけ意外。てっきりリナだと思ってた俺。
んー、村長投票はまあ悩んだんだが、どーせ明日村長偽なら2票は自動的にシークレットにリナに入るし、灰同士残りが揃えて初めて勝負になるかもしれない、だからもう1日考慮時間が欲しかったのもあった。今の状況でそれが実現するとも思えなかったのもある。あとはまあ、最終日は最白が最黒に合法的になる日やしね。 とまあ、お疲れ。神父RPは継続しとくぜ。 |
神父 ジムゾン 07:27
|
|
「また明日の夜に」は俺にとって挨拶みたいなもんだ。いちいち「生きてたらまた明日」なんていい続けてるほうが不自然だろ、って思う俺。まあそもそも言わなければいーじゃねーか、って気はするが。
んー、俺そんなに白かったか？好き勝手に発言してただけなんだが。まあ、古の記憶で初日からすっげー真面目にやり続けたらよくわかんねー理由で最後いきなり全員の白1位から最黒にされて吊られたトラウマがあんのかもしれん。 |
神父 ジムゾン 07:30
|
|
＞村長
お疲れ。俺襲撃=狼は意外とストレートなタイプ、ってところか。俺が狼なら最白のヤツは残す。最終日に勝手に疑惑が掛かりやすいから。序に自分を一番疑ってるヤツも残す。狼ならそんくらいマゾじゃねーと面白くねーしな。 あとは、コイツが狼ならソイツ邪魔だから襲撃したんだっていう言いがかりを残せるヤツを襲撃するな。それが俺だと一体だれSGにできるやん。ニコくらい？でも俺後半ニコあんま疑ってなかったしな。 |
神父 ジムゾン 07:35
|
|
＞村長
違和感はあるんだが、昨日の村長の説得が今イチパワーなく感じてな。故人との比較ってどーしても生きてる方がキッツイのはわかるんだが、もーちょい真なら指摘する点も説得する点も違うだろ、って思った俺。 あとは俺が幾つか突っ込んだところとか。村長狂人ならもしかして俺を狼だと思ってるんかなー、なんてちょっと感じてたりもした。 まあ個人的感想を正直に言うといろんな意味で色々と大変だったと思う。お疲れ様。 |
少年 ペーター 08:03
 |
 |
おはようございます。ジムゾンさん、村長さん、お疲れ様です。
村長は狼じゃなかった…。墓下のみなさんすいません。昨日僕は何してたんだってかんじですがこれで全力です…。 現状は羊真なら羊＝真霊と灰に人人狼。長真なら羊＝狼で灰は人人人。 昨日僕らは（僕に投票したニコラスさんも）羊真で決め打ったんだから、今さら揺れはないですね？ 最終日の今日はカタリナさん真霊と信じて灰吊りですね。 |
神父 ジムゾン 08:04
|
|
＞アル5D6:23
俺とアルで狼同士だったら、どーなってたんだろうな。一緒に狼やりたい、は褒め言葉としてありがたく受け取っておくぜ。俺もアルと狼同士やってみてえし。すっげーオモシロそうだ。 つーか喉痛え。この時期に風邪ひくとはなあ。今日生きてたらたぶんメシは鍋焼きうどんとかそんな感じの温かいものになってたと思う気がする。リアルでも今晩そうしようかな…。んじゃまた夜に。 |
旅人 ニコラス 09:18
 |
|
ヴァルターとジムゾンの冥福を祈るよ。
今日残ったメンバーを見る限りモーリッツはLWではないと言えるかな。モーリッツがLWならかなり不利な状況を生み出しているからね。カタリナに疑われ、わたしにも疑われている。狂人であるヴァルターも失い表でのランダムは不可能だしね。 結論を出すのは早いだろうから、もう一度ログを読んで最終結論を出すよ。 |
村長 ヴァルター 09:22
|
|
＞ジムゾン そうなんだよ、説得ってやったことないんだよ、俺。みんなに偉そうなこと言ってながら初心者な俺…だからなんか言わなきゃ言わなきゃと思ってるうちにアホなことしか言わなくなる。
心中察してくれてありがとう。俺はラーメン、かな（笑） |
農夫 ヤコブ 09:42
|
|
まあさすがに村長人狼はないよね…。
村長・ジムゾンお疲れ様〜 特に村長は精神的にしんどそうだったね…。麻雀ＲＰ僕は好きだよ。昨日の例えは面白かったｗ ジムゾンもお大事に。僕のネギをあげるから首に巻くといいよ。 |
村長 ヴァルター 09:49
|
|
おぉ、ヤコブ、一日ぶり。
俺も辛くて錯乱状態だったけど、カタリナもきっと辛いんじゃないかな、と思う。わからんけど。あぁ、もう勝ち確よかったーと思ってるかもしれないしｗ 個人的にこの状況で俺が村人なら、５０％でエピローグなドラ切り▼リナ吊りに乗ると思う俺がいる…だって失敗してもまたそっから選べばいいんでしょ？ パメラ、顔出してくれないかな…託されて、こんな顛末にさせてしまったことを謝りたい。 |
村長 ヴァルター 11:04
|
|
あぁ、なんか改めて４日目のパメラとディーターのやりとり見てても涙出てくる…パメラごめんよぉ…
でも狼の状況操作に完敗、乾杯。今の俺にはこれしか言えない… もうこのゲームしない… |
村娘 パメラ 11:05
|
|
口を開けば暴言が零れそうだから沈黙しているだけよ。
死んだ日以降追ってないけど議事録はちゃんと読むし、コメントも返すつもりよ。だから私に言いたいことがあれば遠慮しないで良いわよ。 |
村長 ヴァルター 11:16
|
|
いや、▼リナローラーの説得ができなかった俺、ＬＷ見つけてそこで説得方法が分からず混乱した俺、トーマスに振り回された俺…精神的に弱いね。
別に誰のことも怒ってないし、自分に憤慨してるだけだよ。ただ一言、「ごめんなさい、力が及ばなかったです」と。 |
村長 ヴァルター 11:37
|
|
うーん、でも「託された」っていうのは、俺の買い被りか。なんか５日目以降自然とそういう意識になっていってしまったというか…
また、喋れば喋るほど混乱しそうなので、もう当分黙るね… |
老人 モーリッツ 12:05
 |
|
> ペーター 08:03
「カタリナ真」かどうかも含めて、じじぃはリセットして考え直すことにした。 どちらの場合にしても、残った4人のうち、1人が狼じゃからの。 不幸中の幸いな点は、これで狂人が残っているケースは考えなくて良いくらいじゃな。 ……わおーんでランダムと、疑心暗鬼で投票では差がない気もするんじゃが…… |
老人 モーリッツ 12:06
|
|
墓の下で回答することになると思っておったが、カタリナへの回答(及び質問？)じゃ。
6d25:53 (初日から今日まで)灰の中からこれという狼候補を出せないことに対する自嘲なんじゃが……。 6d26:06 『リーザ黒ならヤコブ白と村長が判断した』が『なぜ村長がヤコブを白と判断したか？』に対するカタリナの考察の肝じゃろ？ それを「両方白でも村長的には全然かまわなかったはずだ」と言われても…… |
老人 モーリッツ 12:07
|
|
(続き)結果論としてはそうじゃが、村長がヤコブ白と判断できた理由にはならんじゃろ？
6d26:14 繰り返しになるが、何故『｢両狼はない｣かつ｢あるならリーザのほう｣』と村長が判断したのか、と言うのが問題点なんじゃが…… 命題が考察の前提条件になっとるぞ。混乱しとるのかの？ |
少年 ペーター 12:21
|
|
ていうかですね、灰の中に狼っぽい人がいないんですよ。
僕が一番あやしいくらいです！初心者じゃなければ初心者騙りの狼なんですから！ モーリッツさんが狼ならステルスっぷりは最強ですし、ニコラスさんなら無愛想ですが多弁でここぞという時には強い提案もしててちっとも狼に見えない。 カタリナさんを疑いたいくらいですが、狼としちゃミス多すぎでしょう？青農と娘妙じゃどう見ても後者が狼にしか見えませんし…。 |
神父 ジムゾン 12:28
|
|
鳩だ。
＞村長・パメラ まだ俺にはこの村の真実はわからねえが、溜まってるものは素直に言っちまっていいと俺は思うぜ。但しできれば相手が居る然るべき時に、ただの愚痴や否定に終始しないようにちゃんとな。そのほうがカッコイイぜ。それぞれがそれぞれのベストを誠実に尽くした結果なら俺はOKだと思うしな。ただその過程の価値観の差には当然個人差もあるし、正解なんてないさ。明らかな間違いは当然存在するが。 |
村娘 パメラ 12:34
|
|
と思った端から
村長 きつい言い方になってごめんなさい。貴方が初めてで辛かったのは分かっているつもりだけど、誰よりも貴方が一番私の遺志に背いているの。 狼の手腕を認められる度量が有るのは素直に嬉しいわ。でもトーマスがMVPだなんて言葉でごまかさないで欲しいのよ。それは真剣に参加した人全てへの侮辱よ。 それとね、賭けても良いけど、あの襲撃は苦し紛れよ。だからあの日に貴方の心が折れたのを悲しく思うの |
神父 ジムゾン 12:35
|
|
俺はそういった話をできる村は素晴らしい村だと思う。美辞麗句だけじゃ伝わらない事だってある。黙ってたら伝わらない事もたくさんある。
相手をただ否定する、自己弁護に走るような醜いものは当然論外だが、そうでなければ、俺はむしろそういった話は村に対して、この人狼というゲームに対して真剣に過ごしたからこそのものだと思うしな。だから2人ともそんなに落ち込むなよ、な。 そんじゃまた夜に。しっかし喉が痛えぜ。 |
老人 モーリッツ 12:39
|
|
> じじぃ 12:06＆12:07
見直してみて、じじぃ自身が混乱している可能性に気づいた。結論はカタリナの回答待ちじゃが。 > ペーター 12:21 うむ。それもあって、昨日無いだろうと思いつつも村長＝狼説をとなえてみたんじゃが。結局はずれじゃったしのぅ。 信じられるのは、襲撃でなくなった村人が白ということくらいか……狂人が混じっている可能性は捨てきれんが。 |
羊飼い カタリナ 12:44
 |
|
おはよう。うむー・・・ニコラスはペーターに、他は皆村長に投票したの・・・灰吊りを優先すべきと考えていたのは私とニコだけだったのか・・・で、言うまでもないとは思うが・・・(村長の死体のヒゲに指をつっこんで)・・・(ぐりぐり)・・・ぬるり、か・・・(ぴしっと□(白)をツモった)【村長は人間だった】・・・やはり狂人だったか・・・んー。
そして、神父襲撃だと？！・・・予想外だ・・・むう(泣) |
羊飼い カタリナ 12:51
|
|
・・・とことん、私を楽にはしてくれんのだな・・・(泣)
しかし、正直な話、灰襲撃ならニコかペーターのどちらかではないか、と考えていたのだが・・・どうして神父なのだ・・・誰のどういう意図なのだ・・・？ ニコの言うように、モーリッツ狼だとすれば考えづらい襲撃だ・・・うーむー・・・。 かといって、年旅のどちらかが狼なら私はとっとと食われていると思うし・・・むー(泣) |
羊飼い カタリナ 12:58
|
|
すまん、もう昼休みが終わる・・・。
モーリッツ＞そうだな・・・結果から考えた説だからな・・・しかし、単なるバクチというのも考えづらいのだ・・・また戻ったら見直す。 ニコ＞ペーターに投票したのはなぜだ？ペーターを狼、と見た考察を聞かせてくれ。 とにかく、今日はみんなのほうが私より情報が多いのだから、灰考察を頼む・・・昨日みんなほとんどしてないし(涙) つ【ホットケーキ】ではまた後で。 |
行商人 アルビン 13:29
|
|
＞村長 いや、別に悪く言ってるつもりはないけどな。真やったら不自然やない？って点を指摘してるだけやし。トマよりよっぽどひどい真占見たことあるさかいなあ。過去の文献見てみるといいで。占い結果しか言わない真とかもおるし。かわいくみえるよ。
＞神父 わてはそれでもランダム含め吊り２回のほうが好みやなあ。 |
行商人 アルビン 13:35
|
|
これでリナ狼ならマゾい襲撃を選んだ狼チームに完敗ってところやろ。
あーマゾチームなら何でわて喰うんやー！だまさんかい！！こらぁ！もうどっち狼でも許さん！根性が足りん！と訳の分からんことを言ってみる。くっそうこんな楽しそうな状況で何で共なんじゃああ！！ ＞ジム 多弁狼コンビは楽しいからなあ。ライン切りが）ォィ |
ならず者 ディーター 15:36
|
|
村長9:49＞生きてたら、多分リナ真と思いつつ、▼リナに乗ったよ。
村長狂人なら、明日の安全な投票先がなくなるし。逆に▼村長は、どっちが真だとしても村にはデメリットの方が大きいと思ってる。 パメラ11:05＞議論というか意見交換する気があるなら、コメント残しておくよ。エピでやった方がいいと思うが。 因みに墓下でそういう感情的になってるor感情を抑えてるような発言するのは、狼の方が多いと思っている |
ならず者 ディーター 15:36
|
|
パメラ4d10:56＞『自由投票では、正しいものが勝つわけじゃないの。相手の耳に届かなければ意味が無いのよ。そのためにはまず説得するべきだと思うけど意見違うのかしら』
俺はモー爺が不慣れっぽいとプロで思ったので、自由に反対した。 状況操作がし易いのも自由投票のデメリットだし、今回パメラが吊られたのは、自身で提案した策によるものだろう。 十分な考察を行った後でないと、説得は耳に届き難いと思うし |
ならず者 ディーター 15:37
|
|
パメラ4d11:02＞『私達視点で灰を見渡す努力はしてくれないと・・・』
努力してないと決め付けている発言に見えるな。 実際にその方向の考察を発言してないことを持って努力してないと判断するなら、俺にはパメラと村長の考察にもその努力が見えなかったが。 少なくとも俺には、パメラの行動、発言が狼っぽく見えた。だからその方向の考察を発言するのを優先した。 |
ならず者 ディーター 15:37
|
|
それに、翌日には村長の襲撃or村長の判定が出る。それなら、材料増えてからそっちの考察する方が有意義だと思うんだが。村長が生きている限り灰は狭まるしな。
パメラ4d11:03＞『役目終了だからって言い分も聞かずに・・・ってのは辛いわ』 ラインが見えた、狼の可能性も高い霊能者なんだから、自身の吊りを考慮した行動を取るべきだろう。それに、言い分を聞いた上で狼印象を高くなったから吊り票を入れたんだが。 |
羊飼い カタリナ 15:55
|
 |
ちなみに・・・いちおう自己弁護しとくと、私がギャンブルかな、と思ったのは霊ＣＯだけ。
あとは意識して狼のしそうな行動の逆をやったつもりなの。 ペタくんは素直なコね・・・うん(ズキズキ) ニコさんがどう出るか、次第かな・・・んー。 |
ならず者 ディーター 16:24
|
|
まあ、墓下ＣＯなしだと、正体のはっきりするエピでないと素直な意見交換はできんが、今言えるのはこれぐらかな。
異論、反論は誰からでも歓迎。その方がありがたい。 まあ、純粋に議論を楽しむなら正体がわからない今日中の方がいいが。 |
羊飼い カタリナ 17:58
|
|
・・・ここまで来たら、勝ちたいけど・・・まあ、かたりに出たのに勝つなんてそうそうないし、だめもと、ぐらいの気持ちでのぞむのがいいわねー・・・うん。
自由投票なんだし、一人でも私以外に投票して、私がそれに合わせることが出来れば悪くてもランダム。 ・・・勝ち目は決して低くない、はず・・・うん。 |
少年 ペーター 18:07
|
|
＞カタリナさん「年旅のどちらかが狼なら私は食われている」
昨日も村長に言いましたが、羊真で年か旅がＬＷでも、もう羊食いはないんです。 食ったら羊真が確定して、残った人は娘・妙＝狼、村＝狂の視点からだけ考えればよくなって考察が楽になります。 あなたが健在だからこそ、最終日になっても長＝真の疑惑が残って「羊＝ＬＷかも」という疑惑を残せるんです。 神襲撃は一番頭が切れそうな人を消しただけと見ます（泣） |
旅人 ニコラス 18:12
|
|
＞モーリッツ７ｄ１２：３９ “狂人が混じっている可能性” は “襲撃でなくなった村人” の中にということだろうか。もしそうなら、どっちのラインの狂人でもないだろう。狂人の可能性があるのはトーマスとヴァルターのみ。 “狂人が混じっている可能性“ は何の話なんだい？
|
旅人 ニコラス 18:12
|
|
＞カタリナ７ｄ１２：５８ わたしの昨日の考察にあると思うが。ヴァルターラインかカタリナラインのどちらを信じるかで、カタリナラインを信じ灰にいる狼を吊りに掛かったんだけどね。カタリナが昨日灰吊りへ向かったことは３ｄ２２：４１＆２２：５０でカタリナ自身が発言して通りの行動なので信用を深めたな。
|
少年 ペーター 18:18
|
|
【ホットケーキ】いただきまーす。最後のおやつかなあ。
ログを見返してますが、やっぱり娘と旅の喧嘩は、仕込みにしてはすごすぎです。旅は白と見るほかない。 では老は？ 昨日長＝狼説をむし返して（僕も乗っちゃいましたが…）灰吊りを行わせなかったことと、今日また羊＝狼疑惑をむしかえそうとして灰吊りを避ける方向へ持っていこうとしている姿勢は、ここへきて初めて黒印象アップと見えます。 どう見ますか、お三方？ |
旅人 ニコラス 18:18
|
 |
ヤコブへの黒判定について言えば、わたしを狼と考えていたからじゃないかな。わたしが▼ヤコブで●リーザの希望だったから同じにするわけにはいかないしということじゃないかな。ここはヴァルターが本当に狂人だったら後で聞きたいな。
|
老人 モーリッツ 18:36
|
|
> ニコラス 18:12
村長真であれば、トーマス狂。トーマスは襲撃で亡くなっておる。カタリナ真であれば、村長狂。村長は吊りでなくなっておる。 襲撃で亡くなった人に狂人が含まれるかどうかはどちらのラインが真かに寄るじゃろ？ それだけの話なんじゃが…… |
老人 モーリッツ 18:39
|
|
で、何が言いたいかというと、襲撃で亡くなった人の情報を信じる際、狂人の情報が混じるかどうかと言うだけのことなんじゃが……
冷静に見直すと、分かりきったことを書いているので、たいした意味は無いのぅ。 |
老人 モーリッツ 18:51
|
|
> ペーター18:18
黒疑惑はともかくとして、「灰吊りを行わせなかった」という発言には引っかかりを覚えるのぅ。 じじぃはこのパターンはありえ無いじゃろうか？という問いかけを行った。それは間違いない。 じじぃ自身、羊真村長狂の場合の問題点、ヤコブへの黒出しをあの場面で行える、一つの理由になると思ったんじゃが。 ただ、それを聞いてどう投票したかは各人の判断じゃろう？ |
老人 モーリッツ 18:56
|
|
(続き)じじぃ自身の投票理由も、半分は村長狼説を信じたのと、最悪でも狂人を吊れるとの判断、あとは灰中の狼を絞れなかったからじゃ。
実際、カタリナとニコラスは別人に投票しておるじゃろ？ さらに言えば、じじぃ自身は昨日吊り対象が自分になるかも？と思っておったぞぃ。 (議事録を見直すと、じじぃを黒と判断している人がかなりおったでの) |
旅人 ニコラス 19:22
|
|
トーマス：発言からは狂人と見える。最後に登場したことは真ｏｒ狼と考えるが、ディーターの意見により狂人もあるのか。襲撃死は真と思われる。
ヴァルター：発言からは信用を大事にしていると見えた。真ｏｒ狼の要素。真占が残され続けるとは思わない。偽要素。狂人だとすれば狼にとって代わりに吊られてくれるorランダム勝負に味方してくれるので当然襲撃されなかった。 |
旅人 ニコラス 19:22
|
|
パメラ：スライドＣＯは狂人要素と思うけど、真or狼の可能性しかない。ディーターは狼でもスライドする可能性を言ってくれていたな。３日目吊られる前の発言は、灰考察なく自己弁護に努めていたようだな。偽要素。ヤコブが吊られる前に残した灰考察発言に比べて、パメラ自身の考察はないな。狼仲間は表で会話しにくいを逆手にとった発言がある。
|
旅人 ニコラス 19:22
|
|
カタリナ：占２ＣＯのとき１０％の確定確率で霊ＣＯは真としてはどうかな。ただ狼だとすると占い師確定＆霊３ＣＯの危険を犯している。けれどもトーマス占ＣＯ後に非ＣＯしたのはヨアヒムとわたしだけなんだな。ヨアヒムが騙り要員保険だったのか。占霊６ＣＯの危険もあるけど、パメラスライド後に騙りにでも出る作戦もありだろう。
|
旅人 ニコラス 19:23
|
|
＞モーリッツ モーリッツ視点で、わたしを信用するかどうかは別問題だろうけど、モーリッツが村人ならば、しっかり反論して欲しい。今日村人が吊られれば敗北するんだからね。
＞ペーター７ｄ１８：０７ “神襲撃は一番頭が切れそうな人を消しただけ” と言っているけど、ペーターは黒くみていたよね。どのへんが頭が切れそうなと思ったんだろうか。 |
旅人 ニコラス 19:26
|
|
＞モーリッツ７ｄ１８：３６ 何を言っているんだ！と思ったが、７ｄ１８：３９を読んでなるほどと納得した。
それからモーリッツが村人ならば非常に危険な立場にいると助言しておく。カタリナはわたしとペーターを人間だと信じている。ペーターは今日の発言からもモーリッツを狼と見ている。わたしもモーリッツの発言は煙に巻かれている印象がある。 |
少年 ペーター 20:15
|
|
＞ニコラスさん
神を生かしておけば、今日僕は神吊りを主張したかもしれない（＝僕が狼なら神をＳＧに仕立てられたかもしれない）のになぜ食べたかという事ですね。（僕は6d1:06の通りそこまで黒く見てませんが） 考察：羊は食えない。年は狼に都合のいい▼長なので除外。老は長狼疑惑を提唱したので除外候補（羊が▼老なので、重なると一日伸びる危険も）。旅と神どっちを食べても、残った方は疑われるからＯＫ、では？ |
少年 ペーター 20:23
|
|
というか、神父さんを頭が切れる、と見てたのは僕だけじゃないですよね…？
僕はこの通りですし、ニコラスさんが頭が切れないとは言いませんけど、その、なんというか、ちょっと愛嬌に欠けるというか、神父さんの方がやや人望を得てましたよね…？ アルビンさんも高く買ってましたし…。 |
老人 モーリッツ 20:43
|
|
ニコラス 助言ありがとう。帰宅が遅くなりそうじゃが、気合い入れて考えるの。
煙にまいているとの印象を与えているのは、無駄なことを言っている一方、必要なことを言い足りないからじゃの。読み直して、自分でもそう思った。 あとペーターへの19時前の発言は、キツい言い方だったの。やるせない思いのまま、言ってしもうた。 |
少年 ペーター 20:52
|
|
＞モーリッツさん
お気になさらなくても。モーリッツさんの18:52はその通りで、僕のモーリッツさんへの黒印象評価は、今日の羊真見直し発言以外ほぼ同じことが僕にも言えますから（カタリナ、僕とモーリッツさんはほぼ同程度黒いと見られても仕方がない状況だと思います。 |
少年 ペーター 21:05
|
|
＞ニコラスさん 逆に質問させて下さい。
神父襲撃の理由をニコラスさんはどう考えていますか？ 今日ニコラスさんが襲撃されなかった理由はなんだと考えていますか？（実は一番理由が薄いので…） あ、僕の20:52の「（カタリナ」はもちろん推敲してて消し忘れた誤字ですので…。 |
旅人 ニコラス 22:00
|
|
＞ペーター７ｄ２０：１５ 頭が切れるというのは良い評価だと思ったんだよね。だから狼にとっては危険だから襲撃されたと受け取ったんだよ。ペーターはそこまで黒くみていなかったということなんだけど、ジムゾンを脅威に感じていたのがLWという理論なんかと思えたんだよ。で、▼長がLWに都合がいいから年は除外というのは昨日の時点じゃ意味をなさないよ。
|
旅人 ニコラス 22:00
|
|
＞ペーター７ｄ２０：１５ それと旅と神のどっちを食べても残った方は疑われるからOKと言っているんだけど、なんでペーターはわたしが村人だと確信できるの？誰かが村人だと確信できるのは狼しかいないんだけどなあ。そしてその理論ならわたしが疑われるべきじゃんか。ペーターはなんでモーリッツを疑うの？
|
旅人 ニコラス 22:00
|
|
＞ペーター７ｄ２１：０５ 昨日は吊りを明言した人もいるけど、確実じゃなかったから一番吊られることのなさそうな人を襲撃したんだろうね。それとペーターが狼なら、カタリナはわたしとペーターを人間と見ていて、モーリッツを疑っていたし、わたしもモーリッツを疑っていた。最終日に残す人間としては良いメンバーじゃないかな。
|
旅人 ニコラス 22:00
|
|
ペーターの考察で違和感を覚えているのは、わたしの扱いが白であったり、白ではないと言ったりなんだよね。３ｄ１：１２ “疑うのをやめた“ ４ｄ１６：２６ ”白と思ってない“ ５ｄ０：５３ ”やや白“ そして信じているわけでもないニコラスの提案に乗ったりモーリッツの意見に同意したりと、しかし今日はモーリッツ疑い？ 自分の都合のよい意見に乗ったと見えるんだよね。
|
羊飼い カタリナ 22:04
|
|
・・・帰ってきた・・・けど・・・うーん。
やっぱり、村人同士で疑いあってるのね・・・それを意図しての展開ではあったんだけど・・・やっぱり、ちょっと罪悪感があるの・・・。 そして、コアタイムもみんなあんまり合ってないみたい・・・。 |
羊飼い カタリナ 22:06
|
|
・・・なんとなく、私狼を言い出すのは黒い、みたいな展開になってない？
少なくともペタくんとニコさんはそんな感じ・・・おじーちゃんは、どうなのかな・・・私狼って思ってそうなんだけど・・・んー。 |
ならず者 ディーター 22:28
|
|
ニコラスがペーターを怪しみだしたか。
どうなるんかね。 もし俺が生きてたら（アルと違って決め打ち苦手だから）、昨日リナ吊りで頭をクリアにしておきたかったが、観戦者としてはモリ爺とペタの両吊りにいきたかったな。 |
旅人 ニコラス 22:37
|
|
＞ペーター７ｄ２０：１５ ついでに言うなら、全員襲撃可能な考察になるのはどうしてなんだろうか？
この村の狼は村に確実な情報を落とさないことを選択していると思うんだよね。占2霊2COにしたことといい、今日カタリナが生き残っているのも、カタリナor灰の中 のどちらかにLWが居ると考えさす道を残している。 なのにペーターに迷いがないのはどうしてだろうか。 |
少年 ペーター 22:44
|
|
＞ニコラス
「白い猫でも黒い猫でも鼠を取る猫はいい猫」と2d23:19から言ってる通りに、信・不信に関係なく有用な提案は取り入れたいと考えているからです。 信じてるか信じてないかで言えば最初から誰も信じていませんし、今でもそうです。 昨日の時点で羊真の選択をしましたが、当時最も真に近いと考えたというだけで、やっぱり信じてるわけじゃないです。 ニコラスさんへの疑いは21:05の通りです。 |
羊飼い カタリナ 22:50
|
|
ただいま・・・むう・・・もう人数が少ないからしかたないが、議事がのびてないな・・・。
つ【三色だんご】神父と村長の墓に供えておく・・・特に神父、疑ってすまなかったな・・・(泣) ・・・では、見直してくる・・・うん。 |
少年 ペーター 22:51
|
|
＞ニコラスさん
昨日の時点であなたが一番疑っていたのは僕じゃありませんか…。（旅6d23:52） 僕が狼ならなぜあなたを食べなかったのか、20:00の考察は甘すぎでしょう。もっと詳しく考察お願いします。 あと村長にも同様の質問をしてましたけど、答えるときに自分が狼の可能性も加味して答えるのは、相手がどういう視点であっても僕の考え方が筋が通っていることが理解できるようにです。 |
神父 ジムゾン 22:54
|
|
メシだメシ…(ry 今日は風邪っぴきだから【鍋焼きうどん】な。三色だんごも頂くぜ。
んー、まあ昼間ちょい鳩から議事録見て脊髄反応的に書いたが、価値観は人其々だし、当然色々納得いかねえ事もある。腹が立つ事もあるし。 逆に言えば、其々のそのリミットもまた異なる訳で。自分にとって無問題でも相手にとってはそーじゃねー事もある。だから俺は「こんくらい」は、とはなるべく言わねえように気をつけてはいるな。 |
神父 ジムゾン 23:04
|
|
まあ、実際には俺もついそう言っちまうんだがな。俺は聖人君主じゃねーから完璧に振舞うのなんて無理だし。言いてえ内容はわかるんだが。俺もかつて立場はちょいと違うがそんなような経験をしたことあるしな。
自分がやれるだけの事をやった、と思えるのならそれでいいんじゃね？って思う俺。それに付随する勝敗はあくまでも一つの事象だし。俺自身、勝敗「そのもの」はそこまで興味ねー。そこまでの道程を楽しんでるのもあるが。 |
羊飼い カタリナ 23:05
|
|
老１２：０７＞そうだな・・・村長がそう考えた、という決定的な論拠はないな・・・うーん。確かに、結果が先にありき、の説だったな・・・すまん。
このへんは、村長にエピででも聞くしかないな・・・うん。 年１８：０７＞｢頭の切れそうな人を消しただけ｣か・・・んー。しかし、私が旅年を白く見ていて、神老のどちらかが狼ではないか？と考えていたことは狼にはわかっていたろうに、そこで神父を襲撃して神父＝人と私に教え |
羊飼い カタリナ 23:07
|
|
教えたのはどうしてなんだろう・・・特にモーリッツが狼なら、自分の首を絞めすぎではないか？もっとも、そう思わせるため、という線も考えられないことはないが・・・。
旅１８：１２＞そうじゃなくて、｢どうして灰の中からペーターだったの？｣という意味だったんだが・・・昨日言っているな・・・すまん、羊だったので昨日の発言は見れなかった(涙)６ｄ２３：５１〜６ｄ２３：５２のくだりだな・・・んー。そういう見方もあ |
神父 ジムゾン 23:07
|
|
勿論手は絶対に抜かねえけどな。…と、まあなんかただの小うるさい神父になってきたからこの辺で。
さて、地上はどうなるのか。んー、俺が中々結論が出せなかったのはやっぱどっちのパターンでも違和感が満載だからなんだよな。まあ当然その違和感を作り出すのも狼の作戦なんだが。 狼の作戦って何でもアリだしな。PLとしてありえねえ事はあっても、狼としてあり得ねえ事なんて何一つねえしな。 |
羊飼い カタリナ 23:12
|
|
見方もあるか・・・つまり、仲間同士でも出来る範囲ではないか、ということだな？・・・私が単純すぎるのだろうか・・・むう。
そうだな・・・私ももう一度、３人全員を見直してみる・・・。 |
少年 ペーター 23:26
|
|
＞ニコラスさん
そもそも本当は、信じる／信じないで物事を決定しちゃ駄目でしょう。物事は理で決定するべき。 （人間ですから、信／不信で決めてしまうことは多々あるんですけど、まずいと思ってます…） 他人からより理のある筋道の通った提案（この場合、村のためになる提案）があれば、僕はいつでも意見をひるがえします。 それを狼的と言われるのであれば、もう言う言葉がありません…。 |
旅人 ニコラス 23:27
|
|
＞ペーター７ｄ２２：２４＆２２：５１ どの発言に対して返事をしているのか付けてもらえるとありがたい。わたしが一番疑っているのはペーターだよ。主にパメラの発言からだね。だけどモーリッツに対しても疑いをもっていると発言しているけどね。（６ｄ２３：５３ ３回目） 信じていなくても有用だと判断すれば取り入れるというのは了解したよ。
|
旅人 ニコラス 23:28
|
|
＞ペーター７ｄ２２：４４ わたしが食べられなかった理由は、ペーターが狼なら味方にするためじゃないかな。そのためにわたしを白いと発言していたのじゃないのかな。カタリナが狼なら人間だと考えると発言している以上当然残すだろう。モーリッツの場合のみ不明だな。わたしに狼疑惑を乗せたかったのかな。だけど、モーリッツはそんな発言はしていない。
|
老人 モーリッツ 23:43
|
|
> ペーター 18:18
じじぃ12:05の発言は、羊狼を蒸し返したわけではなく、現在の頭では昨日のへぼ推理の影響でまともに考えられないから、一旦全ての前提条件をクリアする意図での話じゃ。 確かにその後の発言で、カタリナへの質問があるので、カタリナ狼への切り替えと取られても仕方が無いがのぅ。 |
羊飼い カタリナ 23:44
|
|
んー。もう本当に細かいところになってしまうが・・・初日の発言で目についたのは、年１ｄ０８：５２｢リーザ、飴あげるよ｣こんなの、狼同士なら赤で言うのではないか？次に年１ｄ１２：５９、占い希望についてだが｢パメラかディーターあたりを白黒つけると楽なのかな｣これも、いきなり仲間同士で言えることだろうか・・・それにさっそくパメラが娘１ｄ００：３２で反応し、ニコともども｢あやしんでいる｣と発言。それに対して
|
老人 モーリッツ 23:44
|
|
(続き)実際見直した際に、じじぃ6d25:39で推理した理由を前提とした回答とすれば、話が通じなくも無いと思ったので、12:39の発言をしたのじゃが。
12:39にその旨発言せんかったのは、カタリナの反応が見たかったからじゃ。カタリナの反応はじじぃの不躾な問いにかかわらず、誠実じゃったとおもっておる。 |
少年 ペーター 23:45
|
|
＞ニコラス7d23:27 すいません、時間つけるようにします。6d23:53老疑惑は了解しました。
＞ニコラス 7d23:28なるほど…あなた視点で神襲撃は僕狼要素にも見えるのは確かですね。理解しました。 普通に僕をＳＧにするためとも考えられますけど…。 |
羊飼い カタリナ 23:45
|
|
対して年１ｄ００：４５で｢ありゃ、あやしまれてる？｣と返事。その後もパメラとやりとりしているな・・・娘１ｄ０１：２２なんかも仲間同士ではいいにくいこと、に見える。ニコラスについては、旅１ｄ１２：５６でパメラに｢なぜその提案をするのか理由を知りたい｣と聞き、娘１ｄ１９：４２で｢解釈が間違っているわ｣と反論。で、娘１ｄ００：４０で●旅希望。その理由に対して旅１ｄ０３：３３で反論、質問返し。旅１ｄ０４：
|
羊飼い カタリナ 23:47
|
|
旅１ｄ０４：０１でも｢どういう議題回答なら違和感を感じないのだろうか｣と言っている。
モーリッツは、全然からみがない、か・・・リーザも、誰ともからみがないな・・・うーん。初日を見返しただけでも、やっぱり旅年が狼仲間、というのは薄そうに思う・・・こういう、感情の入ったもの、というのは演技ではなかなか出来ないのではないか・・・？ ってあー、モーリッツおかえりー(ぎゅ) |
行商人 アルビン 23:57
|
|
ペーター狼でええやん。おおげさ）ryどう見てもあの揺れ方は人間とは思えん…今日のリナ残しのメリに対する返答なんて百点満点やで。リナがトマとライン繋げた理由が分からんとかいう人があんな回答できるとは思えん…。というわけでわてはしつこくペタや。ビバ決め打ち！灰吊灰吊！！！
|
羊飼い カタリナ 23:57
|
|
あ、と思ったら見落としてた・・・娘１ｄ０１：５５で立候補と占い希望理由についてモーリッツに対し、｢明日からはつっつかれると思うわよ｣と言っているな・・・老１ｄ０２：０６で返事している。
うーん・・・赤で言えばすむことだな、これも・・・しかし、これは｢質問｣ではないな・・・本当に｢助言｣だな。 うーん・・・色眼鏡で見ているのだろうか・・・。 |
旅人 ニコラス 23:57
|
|
＞ペーター７ｄ２３：２６ “物事を理で決定する“ トーマス襲撃は真占襲撃or狂人襲撃で真占の信用を下げる。狼にすれば真占襲撃が望みだろう。それに村長が真占なら生き残って狼陣営が全部判明するのは狼にとってかなり不利だろう。しかもあの時点で狼には真贋が判明していた。なら村長は真占ではなく狂人になる。パメラが真占確定を狙って二番手で騙りにでたことは
|
旅人 ニコラス 23:58
|
|
＞ペーター７ｄ２３：２６ 理に適っている。だけど、霊能者という立場の信用は落ちた。カタリナが狼で霊COするのは占い師確定や霊３COの危険を冒している。ヨアヒムが狼なら騙りにも出ず狩人COもせずは無駄だろう。敢えてという考察を入れれば、結論は変わってくこないかな。狼は騙すために行動と発言をしているしね。自分が何を信じるかで最終決定すると思うよ。
|
旅人 ニコラス 00:02
|
|
＞ペーター６ｄ２３：３０ ”吊られそうな人のその手の発言は（考察ならまだしも）吊った後でのみ参考にするべきと思います。“ 現在の結果からすれば村長は狂人だろうね。狂人を犠牲にして吊ったモーリッツorペーターがＬＷか。だけど、逆に狂人を残し灰吊りを希望したわたしはンラダムを目論んだという意味で狼にはならないか。
|
行商人 アルビン 00:04
|
|
モー爺狼やったらパメがもっと切ると思うんよね。それと単独になってからの頑張り具合が人間印象やなあ。ニコはもう白でええやろ。わてはリナ真ならLWペタ。村長真なら以下略や。
くそー。最終日は地上がいいー）ガタゴト こんな燃える展開で墓下なんてー！！ |
旅人 ニコラス 00:04
|
|
＞ペーター ヴァルター吊りはランダムを避けるための意味しかない。狼だったらラッキーくらいのね。だけど理で考えれば、灰狼リーザ吊りを希望した村長は仲間じゃないことは自明の理。敢えてという考察が出るのなら、理から踏み出した考察だろう。カタリナを真に近いと考えれば、村長吊りを避けランダムも覚悟で灰吊り二回こそ、村の勝利の確率を上げたんじゃないかな。
|
行商人 アルビン 00:08
|
|
ニコ⇒ペタ モー爺⇒ペタorリナ ペタ⇒モー爺 リナ⇒モー爺？ってところやなあ。今のところ。
ディタ襲撃は村長の信頼度落としかそう見せかけるか。いずれにしろ策士がおる思うんやけどなあ。パメ狼の方がそういう意味でしっくり。 神父カドルドー！！）遅い |
少年 ペーター 00:09
|
|
＞ニコラス23:57〜58 それは羊真の裏付けですよね？筋が通っていると思います。
0:02 旅＝狼なら長＝狂はわかっていたから、確かにそうですね…。 0:04 長の▼リーザは、昨日僕も老も指摘してますが、アルビンの決定後です。それまでは●リーザでした。よって昨日の時点で村長が狼でないのは自明の理じゃありませんでした。＠８ |
少年 ペーター 00:19
|
|
ニコラスさんは本当に考えてますね…。
理だけで結論が出ない状況なのは確かです。最後は信／不信でバクチを打つしかないのか…？ しかし、リーザにアメをあげてた頃に比べるとこの村も殺伐としましたねえ。やっぱり魔女狩りはよくない！ ていうか僕ももーちょっと楽しくやれたらよかったなあと反省しきりです…。 |
行商人 アルビン 00:23
|
|
殺伐してる雰囲気嫌かなあ？人を殺して笑ってる方がよっぽど怖い思うけど(リアルに考えて)殺伐ガチの雰囲気好きやけどな〜。こういうときにネタ師のリナが役に立つんや）何
ニコ狼ならライン切りと今日の振る舞いに完敗やな。三択か…。 後疑問なんやけど人狼全滅しても村人視点でそれって分かるんやろか？(リアルに考えて)全滅すると正体分かるんかなあ？ |
行商人 アルビン 00:26
|
|
無粋な問いかけやけど。ヤコとリナの気になるのはおととい２人揃っていなくなってたことかなあ。後はヤコのリアクションが薄かったことと自吊りをあっさり認めてたのがボロ出したくない狼っぽいって感じ。わてがヤコやったら灰吊敢行や。村視点で吊り？知ったことかぁ！って感じで。後は五日目参照や。でもマゾすぎるなあ。狼やったら鞭と蝋燭やるわ。
|
旅人 ニコラス 00:28
|
|
＞ペーター７ｄ０：０９ ヴァルター４ｄ１９：３４▼リーザ ⇒ レジーナ４ｄ０：３５仮●リーザ ⇒アルビン４ｄ１：２７本▼リーザ だよ。ヴァルターは仮決定前に▼リーザを希望しているよ。昨日からペーターの説明はおかしいなと思ってたけどね。
今日もわたしは投票先は明言しない。もう一度考えて最終決定するよ。＠０ |
行商人 アルビン 00:30
|
|
リナ狼やったら多分赤でこうリアクションしてるはずやで
『その縄(合理性)では私は縛れない・・・不合理性こそが博打・・・それが博打の本質。不合理に身をゆだねてこそギャンブル・・・）ざわ』ってな |
羊飼い カタリナ 00:31
|
|
んー。妙娘とのからみで見直していたが、やはり昨日までと同じ結論にしか到らん。
発言数の無駄だと思うので視点を変えてみる。単体の印象を。 ニコラス：序盤だが、他の者への質問が多い。中には、｢それを聞いてどうするのだ｣というものもあったと思うが(実際、その理由で疑われ、占い先になっているしな)、その姿勢を崩していない。若干戦術論が多いのは気になるが、３ｄ、４ｄと日が進むにつれ、だんだん灰考察の密度が増 |
羊飼い カタリナ 00:32
|
|
密度が増している。５ｄ、は・・・忙しかったのだな(笑)６ｄ、７ｄと発言の密度が増しているし、｢気になったことは聞き、返事し、情報を得ようとし、考察を組み立てていく村人｣という印象が強い・・・昨日灰吊りをしようとしていた、というのも私は共感できる・・・うん。
総じて、パメラとのからみのことがやはり一番大きいのだが、人間と見ている・・・うん。 |
行商人 アルビン 00:34
|
|
全員吊ってしまえばええやん。おおげさやなあ。リナ狼やったら村は勝っても負けても滅びるなあ。
ん？実はニコラスは女やった…！！？な、なんだってーΩΩΩ ＞ディタ 何でやろね？神のお告げか？ リナ真やと思うんやけどなあ。狼やったら凄いなあ。マゾいという意味で。モー爺とペタのランダムやなあ。あ、そういやGJで一日伸びる可能性もあるんやなあ。自由村って怖いなｗ |
少年 ペーター 00:40
|
|
てことは僕視点で狼は▼モーリッツさんとするしかないんですけど…。
ニコラスさんは僕に投票するでしょうし、モーリッツさんも僕に入れていいです。 カタリナさんが僕に入れれば僕吊り決定で、モーリッツさんに入れたらランダムですね…。 前にも言ってますがモーリッツさんはステルスとしたら最強で、穴なんか見つかんないです。お見事でした…！ |
ならず者 ディーター 00:47
|
|
どうしてみんなは村から逃げ出さないの？
* 暗雲と霧が村の周りを覆っていて、脱出に失敗するから * 例え自分が死ぬ事になっても、村を守りたいと思っているから * 逃げ出した者は、何故か突然死するから |
ならず者 ディーター 00:47
|
|
人狼を全滅させたのはどうやって分かるの？
* 暗雲と霧が村の周りから無くなって、祝福の光が差してくるから らしい。 http://wolfbbs.jp/%A5%B2%A1%BC%A5%E0%C0%DF%C4%EA.html |
老人 モーリッツ 00:51
|
|
喉と頭がやば目なので、思考垂れ流し。散々同様の考察が行われているが、自分の頭で考え直す。
カタリナ偽：真占の信頼低下があれば、黒出されても最終的に生き残れると判断で、村長襲撃なしは、ありえなくは無い。 村長を襲撃しないことで、更なる真占への信頼性低下が見込める。 しかし散々言われているが、パメラへの黒出しが謎。白出しなら能力者ローラーで自分を犠牲にしても7日目まで確実にヤコブは残る。 |
老人 モーリッツ 00:52
|
|
(続き)また、トーマスへのマイナス印象が強かった状態で、この作戦を取るのはかなりリスキー。やっぱりなさそう。
カタリナ真：最大の問題点は村長のギャンブル。確率論で考えてみる。 1.初日黒出しの共有者爆弾Hit：Hit率は2/11なので、2割弱。逆に言えば8割強でセーフ。また、狼への誤爆の心配が無い点は、ジムゾン6d25:18の指摘どおり。 |
行商人 アルビン 00:58
|
|
なんかメルヘンな説やねえ。人狼ってそんなにパワーあるんかい(笑)神父トラマナや！この状況を打破するにはそれしかな）ry
よっしゃ!その説をわてが補強したる！こうや。バトルロワイヤル論や。人狼っちゅうのは究極の生命体で本人になりすまし、その周囲の人間共を食いつぶす生物兵器なんや。その究極体(即ち人間に見破られぬ完璧な人狼)をテストしてるのがこの辺境の村なんや。 |
行商人 アルビン 00:59
|
|
わてらの脳には小型の爆弾が埋め込まれて村の中心から一定距離離れたら脳の主要部が破壊され突然死するんや。そしてわてらはそのテストに選ばれた不幸なる者。占霊の能力者は人狼を試す為の障害やな。どうや？これで完璧になったやろ？バトルロワイヤルベースというよりパクリやけどｗ
|
羊飼い カタリナ 01:00
|
|
あ、ニコラスは＠０か・・・そうだな、私もギリギリまで考えたい・・・。
ペーター・・・そうね、殺伐としがちなのはこの勝負の欠点ね・・・(泣) ペーター：そういえば、PCは治ったのだろうか。まだノートか？それはさておき。序盤、灰に対する質問やツッコミは少ない。これは情報のない村人ゆえなのかそういうふりなのか・・・また、３ｄ４ｄと到っても受身がちなんだが・・・うーん。発言の密度そのものは増えているし、場 |
羊飼い カタリナ 01:02
|
|
場合分けでの考察も細かく考えていると思う。しかし・・・灰についての発言、というのが少ない・・・昨日も能力者考察しかほとんどしていないし・・・村長狼、という可能性を消して(確かに、１００％ゼロと思っていたか？と言われれば私も１００％とは断言出来なかっただろうが・・・)灰吊りにのぞむ、ということを希望して、でいいのだろうか？
・・・と。思うところを言ったが・・・ペーターは、すごく｢素の村人｣っぽい発言 |
行商人 アルビン 01:02
|
|
ていうか皆で交互に睡眠取ってれば狼に襲われることない思うんやけどなあ。狼と村民が同数になったら負ける＝人間が狼より多ければ喰われない、また狼は３人。村側は１３人。よって８対８の二交代制にすれば喰われることないやん。２日目の時点でこうすればええのになあ。
|
老人 モーリッツ 01:03
|
|
(続き)2.ヤコブへの黒出し：Hit率は1/5。逆に言えば8割でセーフ。両方パスする可能性は6割5分。十分勝率はある。
個人的には、娘(偽能力者)妙(中庸)が判明している状態で、前衛型と思えるヤコブへ黒出しは確率論以上危険な行為だと思うが、確率的にはOK。 カタリナ真前提で、灰の中から人にケチをつけるつもりで狼考察。 とりあえず、ペーター。(疑い返しの印象が強いので、嫌なんじゃが) |
行商人 アルビン 01:05
|
|
確率は所詮確率に過ぎんけどな。人狼が確率ならこれほど人を魅了せんよ。確率を上げるために推理というものがあるんやからな。実質ヨア共の可能性は２／11やけどそれを０に近づけるのが推理やからな。あの発言数で推理もくそもないけども。
|
少年 ペーター 01:06
|
|
ああ、おばあちゃんの声がする…
「村人はおとなしく吊られろ。ただし最終日だけは死んでも吊られるな！」 って無茶言わないで！ ＞カタリナさん ＰＣは電源が入ったり入らなかったりですよ…一度入ったらなぜか大丈夫なので、ここ３日ほどつけっぱなしです…。 |
行商人 アルビン 01:09
|
|
＞ペタ そのおばちゃんに言ってや。村人はいつでも黙って吊られるな！発言切れるまで暴れろ！ってな。セオリーならパンダは吊られろっていうみたいやけどね。わては占いすら村人は拒否すべきって思うな。自分視点で全然情報増えんしな。自分が白なのは当たり前やし。
|
羊飼い カタリナ 01:09
|
|
発言が散見されるのだな・・・(苦笑)昨日もかなり早い段階で村長吊り希望を提案していたしな。つまり、｢考えを隠す｣という印象がほとんどなく、思ったことをそのまま言っているという印象が強いのだ・・・この期に及んで印象論、というのも地下から怒られそうだが(苦笑)
それに、昨日までの妙娘とのからみについての見方でもやはり仲間っぽくない。ニコは仲間でも出来る範囲だと言うが・・・やはり私には人間、に思える。 |
老人 モーリッツ 01:09
|
|
個人的に白の印象が強い理由は、発言が素に思える点。ただ、過去を見直してみるとプロローグを除き、1日目から喉を使い切っている点が気になる。
二点目、蒸し返しになるが、18:18の発言。今までのペーターに見られないあおり方をしている。 逆に白印象が強い点(24:33)もあるが……。あくまでケチつけなのでそのまま。@4 |
ならず者 ディーター 01:23
|
|
うーむ。村長吊りの流れは昨日の内に訂正して欲しかったが。
流石に皆、揺れてるな。さて、どうなる（傍観者モード） アル＞『８対８の二交代制』 狂人が混ざっていると、１/２で負けだな。逆に１/２で勝てるから、勝率は５割か。もの凄く味気ないな。 |
老人 モーリッツ 01:32
|
|
狼サイドであるパメラと2日目時点での対立が見られる点(3d27:22)。ライン切りとの見方もある。
パメラからは同士としてアプローチ(3d22:23)も、あっけなく切っている(4d12:41)。 4日目の●リーザ希望(4d16:44)をアルビンからの指摘(4d15:56)の後で出している点。 あとは、三人の中では一番前衛型に近いくらいか？ ほんとに、ただのケチ付けじゃの@2 |
少年 ペーター 01:36
|
|
カタリナさんもニコラスさんもモーリッツさんも、最後までお付き合いいただいて本当にありがとうございます。
墓下のみなさんには、明日のエピであらためて挨拶に参ります。おつかれさまでした。 ってモーリッツさんはまだ考察を…このぐらいの粘りがなきゃだめなのか…。 |
老人 モーリッツ 01:37
|
|
一応じじぃなりに精一杯考えてみたが、どの点も決定打に欠ける。ここまでくると、LWが誰なのか、単純に興味が出てくる。
> ペーター 25:13 結局上記のような結論にしかならなんだ。所詮ケチ付けじゃ。 昨日の反省を生かし、(@0後にカタリナから問い合わせがあったこと)@1の段階で、終了する。では、おやすみなさい...。@1 |
ならず者 ディーター 01:41
|
|
ん？
皆、考察は終わったのか。 しかし、ペーターがもの凄く狼に見えるんだが、気のせいだろうか。 あと、みんなヤコの考察読んだんかね。 黒出しの博打度とかについて、既に言ってくれてたと思うんだが。 |
羊飼い カタリナ 01:48
|
|
って３日間つけっぱなし？！
・・・無茶するのね・・・(苦笑) モーリッツ：初日についてなんだが、さっきペーターについて言っていた｢考えを隠す｣の部分にもろに該当する発言が１ｄ１７：１８、１ｄ１９：００で返事している、ニコラスに｢COをずらす｣、でツッコまれている点。｢そこまで踏み込んだ回答を求めておったのか｣と言っているが、すぐに答えられることならどうして先に言わないのか。●宿希望の理由もそうだが |
羊飼い カタリナ 01:50
|
|
、後で聞かれて返事している。・・・しかし、こういう簡単にツッコまれるスキをあっさりと狼が作るものだろうか・・・そして２ｄにおいても、●農を希望しているのだが、その理由については２ｄ０１：４３で｢疑問は解消した｣と言っている。・・・うーん。占い希望にあげつつ敵にしないように動いた、ようにも見える・・・３ｄは希望そのものを出していない・・・４ｄで言っているが・・・うーん。灰考察も４ｄ１７：５６の１発言
|
羊飼い カタリナ 01:56
|
|
のみ、だし・・・５ｄ６ｄについては、昨日の村長＝狼説を提唱したことが目立つ。それにペーターも賛同し、実際村長吊りになったわけだが・・・うーん。
・・・なんというか・・・スキがありすぎるし、今日の神父襲撃もモーリッツ狼としたらわからん・・・考えられるのは、｢昨日もし灰吊りに流れていたら自分が吊られそうだったので村長吊りに流し、神父を襲撃することで自分が狼っぽくない状況を作った」という線だが・・・うー |
羊飼い カタリナ 02:01
|
|
そもそもペーターは神父を、ニコラスはペーターを疑っていたのだし・・・
ってペーターも＠０か・・・モーリッツは＠１残しているのだな・・・気をつかわせてすまん・・・では聞きたいのは、｢今日の神父襲撃考察を頼む｣今日、そこには触れていないな？ ・・・素直に印象を信じていいものかどうか、正直悩む・・・。 すまん、ギリギリまで考える・・・＠０ |
羊飼い カタリナ 02:06
|
|
おそらく・・・ニコさんはペタくん、ペタくんはおじーちゃん、おじーちゃんは・・・私かなあ(汗)
どちらにせよ、投票はおじーちゃん、襲撃はニコさんにセットしておけば勝てそう、かな・・・ふたを開けてみないとわかんないけどね・・・んー。 |
老人 モーリッツ 02:12
|
|
かなりの可能性で有力な論客切りじゃと思う。ただ、今日襲撃という状況が謎。
あれだけの論客が最終日まで残っていた場合、襲撃を受けていないという理由から、かなりの可能性で狼とみなされていたと思うので、 逃げ切りを考えると、今朝は別人を襲撃し、本日の吊りの最有力候補としたほうが無難と思うのじゃが……。 あと、ペーターはじじぃを疑っていると思うのじゃが。では、お休み……@0 |
羊飼い カタリナ 02:15
|
|
あーおじーちゃんありがとー(泣)
でも私が言っているのは昨日の時点での話なの・・・。 今日は、ニコさんもペタくんもそして私もおじーちゃんを疑っているという構図・・・うーん。 ・・・ごめんね・・・。 |
青年 ヨアヒム 02:16
|
|
その箱はHDDが逝ってる様な気がするよ、ペーターくん。
3日間とか短い方ですよ、カタリナさん。9xじゃないんですから…… 僕の発言が考察に値しないくらい少ないのについては、申し訳ないです。突発的に忙しくなったので……使い勝手のいい伝書鳩があればいいんですけれどねぇ……せめてキーボードが欲しいところです。 |
ならず者 ディーター 02:27
|
|
お、意見が出揃ったか。
リナ真なら、襲撃はリナだろうなぁ。誰も吊ろうとしとらんから。 昨日吊らなかった時点で、リナ狼ならまけだろう。襲撃先もニコで安定だろうし。 ヨア＞キーボード付きの鳩って、Ｗ−ＺＥＲＯ３とその後継機しかないような。 |
ならず者 ディーター 02:32
|
|
お、パメラ。無理せんようにな。
墓下ＣＯなし＝地上と同じ立場で真を主張しているとみて、素直に反論させて貰った。 別に議論で自分の正当性を示したいわけじゃなく、自分がどう考えて行動したかを伝えた方がいいと思ったんでな。 俺の判断がどこかおかしいなら指摘して欲しいし、そうでないなら、そういう判断基準の人もいるという情報になると思う。 |
村娘 パメラ 02:32
|
|
いいえ 悪いけれどちゃんと反論を貰える様に意地でも明日に間に合わせるわ。自由村を容認しておいて結果的に失敗したからというだけでスライドは認めない、騙りは認めないとか言い放つ人とはとことん意見を交わさないとね。
1.全ての行動を霊能者として不適当な行動だとは思っていないからね。でも陰口でこそこそなんか言いたくないもの。 |
村娘 パメラ 02:34
|
|
墓下CO無しだったの？ それは悪い事したわね。ごめんなさい。
2.安全策とかいう理由でろくに考察も示さずに吊られた事が一番悲しいのよ。だってあの日に灰から吊るなら誰っていう候補を挙げた人が何人いると思うかしら？ |
村娘 パメラ 02:38
|
|
誰かが巻き返しがどうのと言っているけど、それは私が地上に居て喋る事が出来たらの話でしょ。成功したときのメリットを全く考慮せずにノイズだのと言って耳を塞いだのは貴方達。
私だったら遣りかねないですって？ 狼側で狼にとって利の無い行動を取るようにでも見えるの？ それこそ本末転倒だわ。 |
青年 ヨアヒム 02:39
|
|
ああ、寝る前に。
http://www.reudo.co.jp/rboardk/ こんなのもあるんですよ。僕の鳩『P902i』は対応していないみたいなんですけれどもね。Bluetoothは使える機種なんだけれどなぁ……聞いてみようか。 では、今度こそ。おやすみなさい。良い夢を。 |
ならず者 ディーター 03:08
|
|
ん？ 墓下ＣＯなしに気付いてなかったってことは真霊なのか？
まぁ、別にパメラが真霊であると判明しても、反論は変わらずできるんで、無理はしない方がって、休んだのね。 では、簡単に。 ・自由村容認と言うが、反対を表明してもその流れだった以上、どうしろと。役職決まってからは、そんな議論に咽を使いたくないし。不慣れな村人がいるなら狼有利だし、不慣れな狼の可能性もある以上フォローも必要以上にしにくいし。 |
ならず者 ディーター 03:17
|
|
・既に述べたが、スライドも判定騙りも今回のケースではデメリットの方が大きいと見ている。
特に判定騙りは失敗したら致命的。自分一人の判断で村の勝敗を左右する行動は、他の参加者に対してどう思う？って疑問というか強い不信感もある。 ・安全策で吊られるのを嫌がるのは個人的な好みだろうが、俺はそれが悪いとは思わない。ただ、安全策を取るなら昨日はリナ吊りだと思うがな。 |
ならず者 ディーター 03:29
|
|
『無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。』
とあるように、村の全滅を防ぐのが最優先だ。村側の被害者を少なくすることに価値はない。あの日の灰考察が薄いのは、忙しかったのと吊られる人には黒要素を示す主義ってだけだ。 ・狼の首を絞める行為は主にスライドだと思うが、リナの霊ＣＯタイミングも狼として自分達の首を絞めている。だから俺はその点に関する考察をパメラに求めたが返答はなかった。 |
村娘 パメラ 03:41
|
|
4d1136 >ディ 「やる気を失くして放棄した」と「一旦やる気を無くしたけど戻ってきた」の違いは無視なのかしら？ だとしたら物凄く傲慢だと思う。 そして私が周囲の説得に力を注いだのは、思考放棄の流れを絶つためよ。少なくとも村長にはそれが伝わったってこと。全ログを読んでから尚も理解出来ないと言うなら・・・モラルだの参加姿勢だのについて、とことんやりあいましょう。 |
村娘 パメラ 03:41
|
|
◇判定騙り
何がいけないのか、貴方の口で説明して頂戴。まさか村側なら嘘を吐くのはいけない、とか言うわけじゃないわよね。潜伏能力者は役職を誤魔化すし、共有者や村人が能力者確定を狙って騙るのは別に珍しくも無いでしょう？ 霊能判定も一緒。狂人が判定を割ろうとしてくるのだから、真はずらす努力をするべきでしょう。 |
村娘 パメラ 03:42
|
|
あの状況なら必ず片方が偽でもう片方が本物って分かっているのだし、占い師確定を考えないのは怠慢じゃないかしら。
誤解しないで欲しいのは私自身の責任逃れをしたいわけじゃないの。大前提を読み間違えたために失敗した事は私の責任だし、それを批判されるのは当然よ。 でもそれをして良いのはメリット、デメリットについて真剣に考えた人だけじゃないかしらね。 |
村娘 パメラ 03:42
|
|
『村滅亡の可能性がある真の判定騙り』 真がやることと偽がやることと何が違うのかしら？ 真ラインと偽ラインの2つしか無いのよ。場合分けが大して複雑になるわけでもないでしょう？ どうも貴方やアルビンとはそこら辺りの価値観から話しあう必要があるようね。勿論、真は誠実さをアピールして信用を取っていくスタンスがセオリーってのは百も承知よ。
|
村娘 パメラ 03:42
|
|
じゃあ聞くわね。貴方が毛嫌いしているスライドと判定騙り(未遂)を抜いても私は真として必要な要素を満たしていないのかしら？ 貴方達の批判の言葉からは読み取れなかったので、こういう聞き方をさせて貰うわね。
リナちゃんとの相対比較でも、絶対評価でもお好きにどうぞ。 |
村娘 パメラ 03:42
|
|
「狩人保護のため、村長の身の安全のため」の下りは、表の発言からは読み取りづらくて、狼かブラフを張っている狩人なのかとも思ったわ。でも今思い返すと唐突な方針変更は村人でも有りね。本音を聞いた今ではそのスタンスは最善の一手だと思えるわね。 |
村娘 パメラ 03:42
|
|
でも私を吊ろうとした時はそんなに綺麗な理由だけかしらね？ 考えるのが面倒だし、吊ってしまえに見えてしょうがなかったわ。自覚は無いのかもしれないけど・・・。
これは両占い師が判定順を巡って言い争った後の貴方のコメントにも感じた事なのだけど、どうかしら？ (言葉を交わす気さえあるなら、私の事が嫌いなら構わないわ。だから感情的に成った自覚があるなら、村長にはちゃんと謝っておいて欲しいな。) |
村娘 パメラ 03:42
|
|
>4d1153 リナちゃんのCO理由は私も結局分からずじまいよ。私の行動は狼だと愚かすぎるのだけど、貴方がそう判断したなら脇に置いておきましょう。村長偽だとして黒出しタイミングは起こりえる、に関しても実例があるのは反論しないわよ。
|
村娘 パメラ 03:43
|
|
で、そこで何故トーマスのことが綺麗さっぱり抜け落ちるのかしら？ 勿論単体から結論を出せとか無茶な事を言うつもりは無いけど、仮定を当てはめて無理があるか無いかの検証もせずにノイズになっているから目を瞑るとか、思考放棄以外の何者でも無いわよ。これは他のみんなに関しても同様。はっきりと言わせて貰うわよ。 |
村娘 パメラ 03:45
|
|
さてと、未だログ読み中なのだけど「パメラ狼なら、狼にどういう利点があってのスライドなのか」この点について納得のいく仮説を出せた人は居るのかしら？
霊判定の騙りを『口に出して実際にはしないこと』の意図はどうかしら。ちゃんと考えての結論なの？ (既出ならごめんなさい) @1 (4日目の部分を読み返しながら書いているから、行き違いになったらごめんなさい。最終的に全部読むし、全部回答するから。) |
村娘 パメラ 03:45
|
|
共2潜伏から霊の占い騙りを村不利と言い切られると困るわね。これはエピを待って他の人から説得して貰おうかしら。
一応反論の根拠として、『狼視点では』狂人視出来る人物が表に出るか否か、が全ての分かれ目だと思っている、と言うわね。共っぽいとあからさまに分かるようでは安全策を取られるだけじゃないかしら。 |
行商人 アルビン 04:09
|
|
＞パメ 論点絞るか。１）『パメ吊りは安易な選択肢』２）『霊による占騙り及び判定騙りの是非』３）『トマに関して及び思考停止』４）パメ狼としてどうか？
１）3日目安易というかリナラインで狼一確定させたかったという意味が大きいのは否定せん。推理で両狼対応できるようにしろ〜っていうなら別やけどリナラインで誰が狼かはっきりさせるのはそんなに変か？またパメ自身どうせ寡黙吊になる〜ちゅう甘い考えは無かったか？わ |
行商人 アルビン 04:10
|
|
わてがCOしたのは相方が寡黙吊になりそうってのもあったけどな。今日吊られる可能性高いなら他に使い方あるやろう。わてとしてはLWに対する考察があれだけってのは疑問やったし。２）これに関しては別に真偽特に無いわ。パメ狼でも不自然でないというところ３）わては3日目段階では村長真の苦し紛れ襲撃の線をしっかり考えてるで？あの状況で思考停止してる人はそこまでおらんかった思うけどな。例えば占師襲撃でもう一人をど
|
行商人 アルビン 04:13
|
|
うするか？と似たようなもんや。村長真よりに見てる人多かったやろ。４）パメ狼として。狼として愚かいうてるけど今回の狼がリナ狼やったら相当綱渡ってるで？このチームに比べてパメ狼でも大して違和感ないし、もっと狼なら不自然なことやってたりしてる奴はおる。黒出して狼に見られないよう裏をかいた〜この印象を勝ち取るだけで狼としてはやる価値ある。リナ狼によるパメ黒・リズ黒判定と同様。
続きはエピで。＠０ |
神父 ジムゾン 05:08
|
|
ちょいと起きてきた。
＞パメラ 少なくとも俺は「霊による占い騙り」「判定騙り」は別にいいんじゃねえ？としか思ってねえ。共有者がOKで霊能者がダメって誰が決めたん？村人だって騙る時は騙る。それを見越して人狼がCO→撤回する事だってある。 ただし判定騙りと村人騙りは「その日のうちに解除する」のが前提だけどな。間違った情報を村にもたらしてそのまま修正される事無く襲撃された、なんて事は流石に勘弁。 |
神父 ジムゾン 05:13
|
|
だから俺は初日の議題でも能力者COについては「COは好きに。何でも構わん。ただしCOせずに墓下に行くのだけは勘弁&対抗COだけはちゃんとしてくれ。」なんだけどな。その代わりソイツがそのタイミングが最良だと思った理由が聞けるし。能力者確定を狙って其々が自由に動けばいいしと。
トマに関しては、俺は別に。あーいうタイプの真も偽も、時に意図的に風変わりな行動を取る真も偽も、沢山航海日誌で見てきてるんでな。 |
神父 ジムゾン 05:21
|
|
あとはまあ、少なくとも俺はパメラはそれなりに狼に「も」見えたな。
カタリナラインが狼でも、パメララインが狼でもどっちも違和感はある。俺が散々独り言のように考察してきたの見ればわかるだろ。 その仮定で、灰の狼、灰のSGが取った行動の違和感も総合した時、どっちも疑問があれどややリナ真の方が優勢かなあ、とは感じた。 ちなみに俺が結論中々出せなかったもうひとつの理由は村長真を捨てられなかったから。 |
神父 ジムゾン 05:24
|
|
村長の初日からの行動、見える限りの性格的なものを踏まえた時に、どうしても村長真が捨てられなかった俺。
でもそれを打ち消すぐらいに、狼の行動が「フツーは狼ならこーゆー行動はしないだろ」と思わせるくらいの行動だったって事。逆にSG対象が「この行動は狼ぽい？」って感じさせるものがあったから狼がSGに選んだわけだし。それは狼の立派な作戦だ。 まあ、まだ真実はわからないんだがな。もーすぐか。 |
神父 ジムゾン 05:27
|
|
トーマスの行動は真でも偽でもありえるし。パメラのスライドだって奇を衒った真も偽もありえるわけで。
ただ単純にそれだけだと思う俺。 今日も言ったが「プレイヤーとしてあり得ない行動はあっても、狼としてあり得ない行動なんて何一つない」と俺は思ってるしな。狼がマゾっぽくあり得ない行動を取り、「これは狼なら考えにくい」と思わせるのは立派な作戦だと思うし。 |
神父 ジムゾン 05:29
次の日へ
|
|
もうすぐだな。
まあ、俺は弱い人間だし、頭はよくねえから、真実はどうしたって自分の空っぽの頭で考えるしかねえ。見落とす事も沢山ある。 だからまあ、そこを狼にきちんと狙われた、って事なのかな。それは立派な狼の作戦勝ちだと思うぜ。 |