プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 05:40
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ヤコブ、レジーナ、お疲れさま。特にヤコブ、あんた凄い。きっと考察４時間はかかったでしょう…。こっちはこっちで最近毎日更新時間に起きる日々だが。さってんと、あとはカタリナ一匹。
■１．今日の俺の処遇 ■２．襲撃先考察〜特にリナ真派の方、何故「霊能者カタリナより共有者レジーナを喰ったのか」 ■３．今日の▼先 |
旅人 ニコラス 05:42
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ヤコブとレジーナの冥福を祈るよ。続いているということはヤコブはヴァルター＝狂人の場合の誤爆じゃなかったことははっきりしたね。
これでどっちのラインでも狼２が墓下に移動したわけだね。樵＋羊農青 vs 長＋娘妙？ どっちのラインを信じるかが問題だね。それとも安全策を取って明日 羊＋灰３ で最終決戦にするかだな。 |
村長 ヴァルター 05:44
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あと、纏め役不在の中でどうするか？
□１．今日の投票方式希望提出…自由にするか、例えば２５時までに自分の投票先を明言するか、または伏せるか。 ＞ニコラス なるほど、そこは了解したよ。 墓下から、おめぇ何やってんだ、もっと頑張れと言われてそうで怖い今日この頃。おやすみ。 |
旅人 ニコラス 05:46
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＞ヴァルター６ｄ５：４０ ■２．“霊能者カタリナより共有者レジーナを喰ったのか” ってヴァルター視点で狼のカタリナがどうして喰われると考えるの？ しかも霊能者カタリナってヴァルターが発言する意図は？ 真占い師の発想とは思えないんだけど。
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村長 ヴァルター 05:51
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ちなみに、全くのどうでもいい俺の占い結果、【カタリナは人狼だった】
見事、３人の人狼が並んで居ります。 投票先について名言：【カタリナにすでにセットしてある】当たり前だが。 ＞ニコ 村視点で■１と２を考える材料になると思ったんだが。そんな指摘は俺視点では当たり前。だから、俺が考える議題じゃなくてみんなが考える議題。 俺の考えることはただ一つ、☆カタリナの狼要素とみんなの説得。てか、説明不足ですまん |
旅人 ニコラス 06:00
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□１．纏め役不在になったから自由制でいいんじゃないかな。投票先は明言するもしないも自分でどっちが村に有利かだけを考えたらいいんじゃないかな。
レジーナが襲撃されたってことは、狼は纏め役がいないほうがいいと考えたのか、単に灰を狭めたくなかっただけなのかだな。後者なら灰に狼がいることになるのかな。 |
少年 ペーター 07:54
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おはようございます。
やっぱりレジーナさんが。レジーナさん、ヤコブさん、お疲れ様です。 どっちラインが真でも、狼はあと１匹！もう赤ログで相談できない以上、村人より追い詰められてると見ます。 襲撃は灰を狭めない意図でしょうが、どのみち羊は食えない（食ったら羊真確定）。長は真占でももう占いで情報は増えないので放置ＯＫ、吊り候補だから食ったら村を一手助ける。よって単に消去法でもレジーナさんで当然ですね… |
村長 ヴァルター 10:44
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おはよう…といっても寝てないのだが。
そうだ、ペーターの意見で合ってるわ。なんか、リナライン真として灰の中の狼は宿と羊の単純に２通りあって、狩生きてたときＧＪ起きそうな宿をはずして羊に…とか、わけわからんこと考えてた。羊喰ったら羊真ライン確定するんだ。アホか俺。■２は忘れてください、恥ずかしい…。 |
村長 ヴァルター 10:49
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ジムゾンも昨晩悩んでるように、俺もどうしたら信じてもらえるか、もはやわからない状態なのね。ペーターも最初より信じられないくらい頑張って考えてるし。一番思考停止してるのは俺かもしれないな…。
何か考えるネタを与えないと…と思ってるだけで、そこでいっぱいっぱいになってるかもしれない。 |
村長 ヴァルター 10:52
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自分でもビビるくらい黒い俺ですが、今日▼カタリナで村の勝ちは間違いない。で、今俺が１票入れてる。あと灰が３票入れると、村勝ち、エピローグ。
でも灰２票でも、他が意思統一できてなければ、勝ち、３票ＶＳ３票で最悪ランダム。 |
村長 ヴァルター 10:58
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ここでの灰吊りは有り得ない。昨日ニコラスが指摘している通り、２分の１で狼への勝つチャンスを与える。
俺真占を信頼できなければ、▼俺。 俺を信頼してくれれば、▼カタリナ。 この２択以外の選択肢は無いと思うんだけど… |
村長 ヴァルター 11:12
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羊狼要素…
・占い希望が薄い（狼を探す姿勢が見られない） ・3d[03:53]で「私が明日死んでる可能性…」明らかな人間アピール。 ・発言に「むぅ…」「うーん…」多く、これも意図的喉の無駄遣い、そして自分の考察をあいまいにさせている。 ・自分が襲撃しているディーターの襲撃理由を述べない。「狩候補」の一点張り。 |
村長 ヴァルター 11:12
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・何より羊の霊騙り視点で狼２匹発見しているのに、ここまで生き延びていること。まぁ明日羊が生きてれば必然的にみんなそれは気づいてくれると信じている。
今日は、▼俺でも全く文句は言わない。俺は狼３匹を見つけたことで仕事終えてるし、狂人としての恐れもある存在。しかも今いるだけでノイズになっている気がするので。 あとは、みんなが出した結論を信じてます。 夜来れたら来るわ。 |
村長 ヴァルター 11:34
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鳩。そうだな、今の状況を麻雀に例えてみる。
さて、相手からリーチが入りました！（灰四人）は、このドラを切れば（カタリナに投票セットすれば）、上がりがすぐそこに見えます。観客（俺や墓下のみんな）はドラが唯一の正着打なことを知っています。 ポイントは、ドラを切らなくてもまだなんとかなるかも、ということ。他の上がり道もあるかもしれない。 |
少年 ペーター 12:21
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さあ、昨日は玉虫色の手でお茶をにごしちゃいましたが、今日こそ絶対にどっちかのラインを決め打ちましょう！
でないと、勝っても負けても墓下かエピでアルビンさんにどやされますよ。 確白がいないんですからまとめ役無しなのは仕方ないですが、羊真で決め打つなら吊り候補は多いので（長＋年旅老神）ちゃんと相談して投票先をまとめましょうよ。長真で決め打つなら▼羊一択ですから無問題ですけど。 |
少年 ペーター 12:39
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羊＝狼と見た場合の考察：（樵＝狂、青・農＝狼）
初日、長占ＣＯ・娘占ＣＯ後の羊霊ＣＯは片方を狂人と見てのこと。樵の占ＣＯがほぼ同時なのは、樵＝狂人だから別におかしくない。娘スライドで真霊が判明。●青の流れに抵抗の様子はないがまあ当然。 ２日目、パンダで樵＝狂人とわかった。羊が旅への反応など娘に共感しているのは、翌日判定を同じにすることも考えての布石か単なる偽装。樵襲撃で翌日青へのに白出しを決定。 |
少年 ペーター 12:40
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青を切らず信頼度の低い樵とライン確定するのは悪手だが、やるなら樵襲撃は納得。樵はいないほうが信頼され、村長の信頼度を下げられる。
３日目、娘の青黒判定後に羊が青白判定。羊の▼娘提唱は当然。屋商共ＣＯブラフに反応薄いのも自然（共地雷は無意味・赤ログで相談してる）。者襲撃を決定。長屋商の中で、長は疑われ始めたし占先は白なので放置、屋商は護衛されそうだから占先襲撃で確実に白を減らすため。 |
少年 ペーター 12:45
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また狩人の可能性もあり、者は商・長・娘と並び議論をリードしていたこともある。
４日目、羊の娘黒判定は当然。商の共ブラフへの反応が薄いのも自然（共地雷無意味、共を狙ってなかった）。商襲撃決定。灰に農がいて長が占先を隠している状況では大胆すぎで悪手っぽいが、狩人生存で長護衛の可能性を考えたか、確定白を減らすのと、やはり議論をリードする者を消そうという思想がある？ |
少年 ペーター 12:49
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５日目、農が占われてしまった。妙を黒判定したのは、妙を無駄に考察させるため？白判定にした方が村側に決め打ちを迫れたはず。長の信頼が落ちている現状では悪手と見える。
…こうして見ると悪手が３つ。「青に白判定で樵とのライン確定」「４日目に真占の長でなく商襲撃（これは微妙？）」「５日目の妙に黒判定」 しかし樵と者襲撃の理屈は合う。 羊＝狼なら、バクチを厭わず意図を読ませない一流か、ミス連発のまぬけか。 |
老人 モーリッツ 12:55
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おはよう、皆の衆。今日の犠牲者はレジーナか……なんまんだぶ、なんまんだぶ。
上手くまとまらないので、思考垂れ流して話させてもらうのぅ。読みにくいじゃろうから先に謝っておく。すまん。 今朝おきてから今まで、ちと嫌なケースを考えていたんじゃが、カタリナ真前提の話だが……村長＝狼という可能性は無いじゃろうか？ このケースは、「じゃあ狂人は何してる？」という疑問から選択肢からはずしておったんじゃが…… |
老人 モーリッツ 12:58
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この思考の出発点は昨日カタリナも言っておるが、リーザにつながる人があまりいないということじゃ。
リーザの3日目での村長吊り提案と村長の4d19:34での吊り提案でライン切りを図ったとも読める。(リーザ吊り最初の提案者が村長) ただ、今日の議事録を見直すと、村長自身から10:58に村長吊りの選択肢の提示があって、可能性はじじぃが考えていたときよりさらに低下しておるんじゃが…… |
老人 モーリッツ 12:59
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こんなこと考えておるようでは、天然狂人とみなされても、文句言えないのぅ。
墓の下の皆、すまん。orz じじぃ、本気で戦力外じゃったのぅ。 夕方に顔を出せるかもしれんが、残りは夜(23:00頃)になりそうじゃ |
少年 ペーター 12:59
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長＝狂と見た場合の考察：（狼＝娘・妙・？）
初日、長は狂人なので定石どおり占ＣＯ。狼側は共有者占ＣＯで占確定を怖れて、占３になったらスライドすることを折込済みで娘占ＣＯ。スライドで長には樵＝真占と判明。 ２日目、長が青にバクチで黒判定。確率は悪くないといってもやはり大胆。狼側は、真占の樵の信頼度が低くガードは薄いとみて樵襲撃決定。 ３日目、長は娘と羊の霊能パンダ判定で娘＝狼、青＝人間と知る。 |
少年 ペーター 13:00
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長の灰占い灰吊り希望は当然。長は孤独な狂人なので「投げかけたがパメラに力づけられた」発言は実に自然。（真占なら、２日目までの信頼されてる状況で投げようと思うか？）長は者占いを宣言し、狼に占い先を知らせる。狼の襲撃候補は長屋商だが、せっかく残っている狂人の長（占先は白だからバクチを打たれても怖くない）やガードの確率の高い屋商は外し、占先襲撃で白減らし＆村長のバクチ判定を怖れて者襲撃を決定。
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少年 ペーター 13:00
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４日目、長は占い先を隠す発言。妙吊りが決定してしまいＬＷは妙を切捨てるしかなくなる。長商宿の襲撃候補のなかで、せっかく残っている狂人の長は外す。ガードの確率は高いが狩人死亡の可能性も考慮して確白まとめ役で議論をリードしている商襲撃を決定。
５日目、長は農にバクチで黒判定。農は説が揺れていたので人間と見たのだろうが、やはり大胆。狼は当然確白レジーナの襲撃を決定。 |
少年 ペーター 13:00
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こうして見ると疑問点は、長＝狂で青と農に２度もバクチの黒判定は大胆すぎること（農の発言で白を確信したならバクチ度はやや下るが）。しかし狼の行動にはほぼ疑問点がない。
村長がバクチ大好きの狂人と見れば一応筋は通る。 |
旅人 ニコラス 13:22
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＞モーリッツ６ｄ１２：５５＆１２：５８ ヴァルターが偽ならば狂人だと思うよ。灰狼リーザ吊り希望、今日も自分吊り容認はLWでは言えないだろうね。
＞ヴァルター６ｄ１１；３４ 逆の視点からみれば、ドラを切れば（カタリナにセットすれば）、リーチを掛けた相手（LW）に振り込む（ランダム決定）ということじゃないかな。ヴァルター（狂人）も生き残るわけだしね。 |
老人 モーリッツ 17:16
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> ニコラス 13:22
確かに可能性は低いとは、じじぃ自身も思っておるんじゃ……(12:58参照)。 じじぃの本心としても、この可能性はほぼ確実に無いと結論を出して、安心したいというのがある。 あと、昼に時間が足りず言えなかった続きがあるんじゃ。 |
老人 モーリッツ 17:16
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この案が『微妙に』説得力をもっているのは、誤爆の危険性が0という点なんじゃ。(ペーター13:00の懸念事項にもあるが、この説では青農への黒出しがバクチではなくなる)
占い先が狼か否かは狼側なら分かっておろうからの。安心して黒判定も出せよう。(狼同士の囁きに参加しない狼というのは、ちと考えにくいでの) |
老人 モーリッツ 17:17
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補足として、▼リーザはライン切り？という疑惑も、12:58に述べたように、4日目は村長が▼リーザを希望しておるが、他のメンバは突然死対策で▼オットー希望が大勢を占めておった。
(村長の▼リーザの前は、ニコラスの▼ヤコブのみ。見落としが無ければじゃが……) 実際、仮決定は●リーザ▼オットーじゃった。(4d24:35) |
老人 モーリッツ 17:18
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ただ、アルビンの仮決定反対で、本決定で▼リーザに変わってしまったため、そのまま▼リーザとなってしもうたが。
また、穿った見方になるが、村長が(この村を)投げかけたという発言も「狂人は何をしとる」という魂の叫びと捉えることも出来る。まぁ、前提が村長偽じゃから、言いがかりに過ぎんがの。(特に最後の) ……正直、こんなことより、別の考察に時間を費やせという気が、じじぃ自身でもするんじゃがのぅ。 |
少年 ペーター 18:04
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長＝狼と見た場合の考察：（狼＝娘・妙、狂＝？）狼が２人も表に出る強気策だが、バクチ打ちの村長と奇策好きのパメラなら絶対にやってないとは言えない。
初日、狼側は占３になったらスライドするとおりこみ済みで長娘占ＣＯの大胆戦術。羊霊ＣＯと樵占ＣＯでは、まず樵と羊のどちらかが狂人と考えたはず。 ２日目、樵は青白判定だがまだ真占か狂人かは確定できず。長が青(人間）に黒判定。共有地雷を怖れないのはやや大胆。 |
少年 ペーター 18:06
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狼誤爆がない点で長＝狂の場合よりましな賭けではある。樵は真偽問わず信頼度が低くガードは薄いとみて襲撃決定。
３日目、羊の青白の霊能判定で羊＝真占とほぼ確信（羊＝狂人なら、信用のない樵とわざわざライン確定しない）。娘が吊られる可能性は初日から想定の範囲のはず。長の「投げかけたが娘に力づけられた」発言は狂人が仕事をしてないことについてか？ならば本来赤ログで言う内容なので謎。 |
少年 ペーター 18:06
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偽装なら真占として真霊娘を心情的に擁護してみせる発言だが、リアル事情っぽすぎるのはみんなにスルーされされるので（実際された）有効とは見えない。長の灰占い灰吊り希望は妙の位置を考えるとやや冒険だが、真占演技のためには娘をかばう必要があるので仕方なし。狩人を食べたかったので、者襲撃を決定。者を占う宣言をして者襲撃を自然に見せる。これなら共有地雷も怖くない。屋商共ＣＯブラフは真偽どっちでも影響ないし、
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少年 ペーター 18:07
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ガードは屋商に行くだろうからむしろ安心して食える。
４日目、妙吊りが決定してしまい長は妙を切捨てるしかなくなる。長の占い先を隠す発言は真占を偽装するには自然だが、前日の宣言と食い違ったのはやや悪手か。商宿の襲撃候補のなかで、ガードの確率は高いが狩人死亡の可能性（青・者）も考慮して確白まとめ役で議論をリードしている商襲撃を決定。 ５日目、長は農（人間）に当然黒判定。襲撃も当然確白レジーナに決定。 |
少年 ペーター 18:07
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大きな疑問点は２つ。「『投げかけた』発言は謎」「狂人はどこ？」
それ以外はおおむね筋が通る。長が狼サイドでも黒出しが全くバクチではないというのは大きい。 狂人は健在ならなにもしてないのはおかしい。可能性としては青者屋妙だが屋以外は微妙。もしＰＣトラブルの屋なら２つ目の疑問は解消する…。 それにしてもちっとも安らげない村だなあ…。看板に偽りありですよ村長さん！これは素直に黒要素！（笑 |
羊飼い カタリナ 18:15
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(羊がぽてぽて入ってきて)めー(涙)
(訳:あう・・・終わってないの・・・言うまでもないとは思うが、【ヤコブは人間だった】すまんヤコブ・・・そしてレジーナ襲撃か・・・お疲れ様だ(泣)本当にすまんが、ゴト日で月曜というのは最悪だ・・・しかもお金が合わない・・・(滝涙)すまん、帰りだけは遅れないようにがんばる・・・本当にすまん) |
少年 ペーター 18:20
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＞モーリッツ17:18
ああ！「投げかけた」発言は狂人へのアピールと考えればほんとに全部の疑問が解消されちゃいますね！ 村長狼説の信憑性がぐっとアップ。現段階では羊真決め打ちで▼長を主張します。 みなさん検討をお願いします。 例によって２４時〜２５時で決めたいんですが、神父さんは遅くなるのかな？＠４ |
老人 モーリッツ 18:42
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> ペーター 18:20
検証ありがとう。この案の魅力的なところは、ばくち要素が「この作戦案採用」自体と「今日の村長の吊り候補発言(10:58)」になることなんじゃ。 .oO(あとは、灰の中から狼を見つけられない現状を説明できることかのぅ。単なるじじぃの敗北宣言かも知れんが……) まぁ、以降は別の考察に時間をかけるかのぅ。 |
老人 モーリッツ 18:48
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> じじぃ 18:42
すまん、もう一点、トーマス襲撃というばくち要素があったのぅ。 ただ、一回失敗は許容範囲じゃと思うし、襲撃自体皆の検証どおり、分の悪い賭けではなさそうじゃが。 |
神父 ジムゾン 22:58
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さて、メシだ(ry【チェヴァプチッチ】【シェパーズパイ】まあ繋ぎだが。
A:占=長、霊=娘、狼=羊青農、狂=樵 B:占=樵、霊=羊、狼=娘妙○、狂=長 ○=神旅老年 C:占=樵、霊=羊、狼=娘妙長、狂=？ 現状、どれかなんだよな。Cはモリ0:55発言等踏まえてパターンに追加したが、俺はこれはなさそうな気がする。3D22:27のAパターンでの疑問点とか解消しねえし、これは俺は切っていいと思うが。 |
旅人 ニコラス 23:04
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ペーター６ｄ１８：０４ “狼側は占３になったらスライドする” だけど、羊を狂人とみて霊にスライドする狼はいないだろうね。真霊が出てくれば霊3COで確実に霊ローラーが始まり真占襲撃すれば対抗も確実に吊られるからね。博打打ちや奇策好きでも騙り自滅コースはしないだろうからね。樵が狂人だと確信できたのなら別だけどね。わたしなら真or狼としか考えないけど。
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旅人 ニコラス 23:04
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狼として真占を残して狂人と思わせるという作戦はありだろうけど、黒出しされれば実質パンダで吊られることになる。実際昨日ヤコブはヴァルターから黒出しということで吊られたわけだからね。▼リーザ希望や、今日▼ヴァルター容認からもヴァルターは狂人だろうね。
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神父 ジムゾン 23:11
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ペタ18:04「２日目、樵は青白判定だがまだ真占か狂人かは確定できず。」
真潜伏は1Dで非CO一巡したからこれは無いだろ。あと投げかけた発言も、その解釈は強引じゃね？単純に対抗のトマが1D2Dとアレすぎた事に対しての発言だと思うし。逆に偽でもそのくらいの演技もできると思うしな。 んー、A/Bどっちも疑問点あるんだよな。例えばB:村長狂なら昨日のヤコ黒出しってなんかしっくりこねえ俺がいる。 |
神父 ジムゾン 23:18
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昨日B:考察間に合わなかったから先にB:から考えてるのもあるんだが、俺が狂人でその状況なら、狼残り何人居るかわかんねえんだし、自由占い容認なら自分が狼かなと思うヤツに白出すけどな。若しくは纏め役のアルがペタ希望なんやしペタ白出しておくとか。自分が真決め打ち方向でも狼予想者に白出すチャンスがもう1回あったわけだし、偽方向なら灰が全部純灰に戻るだけ。昨日黒判定出す積極的理由がどうもしっくりこねえ俺。
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少年 ペーター 23:30
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＞ニコラス23:04
娘のスライドは羊を真霊と見てでないとありえないと。なるほど。樵はみんな初日から狂人と見てたと思いますが、理由としては弱めですね。 長の▼リーザはアルビンの決定後でした。それまで長は●リーザ。長＝狼ならリーザに白が出せます。 今日の吊り容認は、最後の勝負どころですからハッタリでも言えます。吊られそうな人のその手の発言は（考察ならまだしも）吊った後でのみ参考にするべきと思います。 |
羊飼い カタリナ 23:33
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(よろよろと入ってきて)ただいまー・・・あう・・・どうして３１５ゲルトでこんなに大騒ぎする必要があるの・・・過剰金ならともかく、不足金なのに・・・(泣)
・・・すまん、グチだ・・・急いで議事を読んでくる・・・。 つ【シュークリーム】ヒロタのだ・・・しんどい時は甘いものに限る(ふらもぐふらもぐ) |
神父 ジムゾン 23:34
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そうなると村長はヤコ白と判断できるだけの材料を持っていた、だからヤコ白と判断した上での黒判定だったのかな。村長狂視点でパメ狼だし、その辺りから判断したのか。この辺はもーちょい要考察か。
んー…もう少し時系列に1Dから追ってみる必要がありそう。現状だとA/Bどっちも疑問点があるしな。 あとはそれぞれの狼パターンが、今までの襲撃先や其々の発言を見てどっちが違和感ないのか、とかか。 |
羊飼い カタリナ 23:45
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んー。
老５ｄ０１：５８＞返事ありがとう。｢初日はいいがかりにすぎん｣、か・・・そう爽やかに言い切られると悩むな・・・。しかし、レジーナは議題回答を拒否したのではなく、■をつけてなかった、というレベルだったと思うが・・・私もレジーナは疑っていた(ペーターのツッコミに対する過敏な反応が気になったのだがな)から、あまりえらそうには言えないか・・・うん。 ３ｄについては老４ｄ１７：４５か・・・んー。私は |
羊飼い カタリナ 23:49
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私は、｢どうして３ｄに希望を出していないのか｣が気になったのだが・・・旅３ｄ２０：０９を見て納得して、というのならどうしてそのことを３ｄに表明しなかったのだ？占い希望は、｢睡魔に負けた｣か・・・まあ、私も何度も寝落ちしてはいるが(苦笑)
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旅人 ニコラス 23:51
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パメラとリーザの発言を見直したよ。狼同士は表では会話しにくいと思うのだけど、パメラはリーザとキッチリ会話している。１ｄ１：１２リーザの発言を解説し考察を促している。狼なら表でするより赤でするだろう会話だね。２ｄ０：２９リーザとペーターを“演技じゃ無理そう”で白く評価している。３ｄ０：５８リーザに向けた発言で怪しいと思うペーターを占うことを提唱している。
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旅人 ニコラス 23:51
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パメラはわたしとも話しをしているんだが、敵対する方向での会話しかなかった。ヴァルターが白出ししたことでパメラ視点でわたしが白になったあとは、わたしのことを皆に理解してもらう（３ｄ２２：２３）と仮想仲間にしようとしているとしか見えなかった。リーザやペーターにはこう考察してみたらと言った手助けしているように見える発言が多いな。
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旅人 ニコラス 23:52
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パメラの二日目の発言から奇妙なのは、ヨアヒムのパンダに対する発言なしに、ヤコブの狩人COや共有者COのみに意見を出していることだな。ヨアヒムが白と分かっているけれども、狩人や共有者であればという考察でヴァルター切捨ての方向も見える。
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旅人 ニコラス 23:52
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リーザの発言ではペーターを疑い占い希望に挙げているね。パメラが疑い、リーザも疑いに挙げるというのは、かなりSGっぽくも見えるし、リーザ４ｄ２２：１２ではヴァルターにペーターを売っているんだよね。ペーターもリーザを疑っているしね。だけど吊りには希望しないし、４ｄ１：５８は仲間に対する思いが漏れているのかと思ったね。
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旅人 ニコラス 23:52
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パメラ＆リーザの発言からは、表裏で相談していると見られないように会話をするという姿勢が出ている。そうであれば、ペーターが仲間とも考えることも出来る。
ペーター単体で見ると、３ｄ０：２３でわたしのペーター占い希望の理由を聞き、２２：２４でわたしの▼パメラに同意している。０：０２でも同意してくれているね。３ｄ１：１２でわたしを疑うのは止めた。 |
旅人 ニコラス 23:52
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けれど４ｄ１６：２６白とは思っていない。５日目もわたしの意見に乗って５ｄ２２：２８で確定白にはならないと。実に不思議だと思うよ。わたしを疑っているのか、信じているのかよくわからないのに、提案には賛成してくる。誰かの意見に乗るというのは狼の特性だと思っているんだよね。しかも決め打つ６ｄ１２：２１といいつつも両方の可能性を示唆し続けているんだよね。
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旅人 ニコラス 23:52
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で、今日もモーリッツの意見に賛意を示してヴァルター＝狼の考察補強をしているんだけどね。灰考察がなくヴァルター吊りと主張するのは、よほどヴァルターがＬＷだと確信しているんだろうか。昨日は神＞旅＞老の順番でＧＳを出していたんだけどね。神より長が狼になる理由が唐突すぎるなあ。しかも長＝真で、羊＝狼の考察もしてたしね。
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旅人 ニコラス 23:52
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カタリナの発言を中心にヤコブとヨアヒム関連の発言を見直した。
カタリナ １ｄ２３：２６ヨアヒム＆ヤコブへの希望確認 １ｄ２３：４５ヤコブへネタ １ｄ１：４４明日▼ヨアヒム ２ｄ１６：１４▼ヨアヒムで判定を見たい ２ｄ２３：２０ヨアヒムが共有者である場合相方さんはCOして欲しい ３ｄ１４：１９私がヨアヒムの立場で狩人ならＣＯする ５ｄ１：０３▼ヤコブ |
旅人 ニコラス 23:53
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ヤコブ ３ｄ１７：０５現状［３＞２≧１］と見るよ ３ｄ１７：２９カタリナへ質問 ４ｄ１６：５９カタリナへ質問 ４ｄ１７：３５僕とヨアヒムが人狼でもメリットある ヨアヒム ２ｄ２：１８＆４：５３カタリナとヤコブへの発言 カタリナとヤコブとヨアヒムは会話をしているけど馴れ合って仲良くしているようでもないし、村人同士の会話としても見える。
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旅人 ニコラス 23:53
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カタリナがヨアヒムやヤコブと仲間であれば、仲間切りというより吊り過ぎだろうと感じた。騙りに出た狼が潜伏狼から吊りに掛かられるのならともかく、騙り役が潜伏を吊りに掛かっては潜伏している意味がない。狩人COでヨアヒムを救うという意見なら、実際に仲間なら救うだろう。表で主張して置きながら、裏では実行しないというメリットのない行動は逆だろう。
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旅人 ニコラス 23:53
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ヤコブは昨日ヴァルターラインの黒を主張するのではなく、灰に隠れている狼を考察して立ち去った。カタリナが仲間として残るのであれば、灰の中の仮想狼を指摘していくのが普通だろうと思う。それがモーリッツであった点は、カタリナがモーリッツを疑っている点５ｄ０：５３と一致することでもある。だがモーリッツは素で怪しいとわたしも思うのも事実だな・・・。
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羊飼い カタリナ 00:02
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村長１０：５８＞｢灰吊りはありえない｣か？私としては、村長狼はかなり薄いと見ているので、今日は灰吊りのほうを優先すべきだ、と考えているのだが・・・今日村長を吊っても、灰吊りに使える手数は１手。村長を放置すれば(よくて、だが)１.５手を灰吊りに使えるのだからな・・・もっとも、村長狂人と決め打つ必要はあるが・・・しかし、灰吊りをしてほしくないと主張する点が、ますます狂人にしか見えなくなってきた・・・村
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旅人 ニコラス 00:04
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わたしは投票先をもう一度じっくり考えて決めるが明言しない。理由は簡単、皆の投票先が分かればＬＷは襲撃先が決めやすい。逆に分からなければ安全な襲撃しか出来ない。吊りと襲撃がかち合えば偽装ＧＪとなるからね。
モーリッツは占３霊４希望や狩人CO反対から古代の勇者なんだろう。ならば発言は理解できる。ジムソンはディーターと似ているな。 |
神父 ジムゾン 00:09
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A:狼【青農羊】の疑問点等の考察
■2Dのヤコの狩人CO関連の発言。これをヤコがやるメリットが謎気味。ヨアが独断でCOしたほうがマシだったんじゃ。 ■リナ1D23:26は霊COを視野に入れていると感じる。この質問対象にヨアヤコが共にいるのも疑問といえば疑問。リナの霊COのタイミングそのものは、発言からみてニコだけがリナ視点で霊or狂の可能性があった筈、リナの霊COそのものは狼でも可能？だったか。 |
羊飼い カタリナ 00:09
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村長狼なら、確かに黒出しの理由は説明つくが・・・初日に狼が２人連続で占COしたうえに狂人潜伏なんて、超レアケースになるのではないか？
ところで・・・今日は自由投票なのか？灰吊りの場合、票をそろえないとまずいと思うのだが・・・ペーターも言っているが。 |
老人 モーリッツ 00:12
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> ジムゾン 22:58
じじぃも別パターンについて考察しようとするんじゃが、どうしてもかなり大きな疑問が残る。 ジムゾンも指摘しておるので繰り返しになるが、A.だと何故4日目に襲撃をかけないのかが疑問。 その前までなら占い先が判明しているので、あえてスルーは可能じゃが、4日目は自由占いになっている＆村長自身の●希望がヤコブとなっていることから、占い先となる可能性はかなり高いと読めていたはず。 |
老人 モーリッツ 00:13
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あっ、襲撃は村長襲撃のことじゃ。(抜けてては意味がわからん)
B.の場合は、やはりヤコブへの黒出しが疑問。村長からみて明らかな白要素があったのかも知れんが、それならば他の人が気づいても不思議は無いのぅ。 ヤコブ自身のコメント5d27:39にパメラ真派からカタリナ真派への切り替えが挙げられているが、どうだろうか。 3日目に最初に▼パメラを言い出したのはニコラスじゃ。 |
羊飼い カタリナ 00:15
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村長１１：１２＞・・・口調まで黒要素、ときたか・・・(苦笑)それに、私はパメラとリーザの発言を拾って、どれが仲間っぽい発言か、どれが仲間っぽくない発言か、を調べて、発言しているが・・・今回は私自身が霊能者だが、村人でも同じように私は狼探しをするぞ・・・(だから占３霊１、というのが好み、というのもある)これ、３日目あたりでも言っていなかったか？
ディーター襲撃理由考察については、昨日も答えているが・ |
老人 モーリッツ 00:15
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ただ、ニコラスへは既に白出ししているので黒判定は無理じゃが。
ニコラスと死亡者を除いて……というのなら意味が通るかも知れんが、正直判定理由としては薄いと思うのぅ。 そんな状況下で1/5でHitする博打に出るじゃろうか？ |
羊飼い カタリナ 00:18
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・・・見ていないのだろうか・・・(泣)
あと、考えたんだが、ニコラスとペーターが狼なら、とっくに私は襲撃されているのではないだろうか。 この２人はパメラ、リーザと仲間っぽくないポイントが複数ある。これが仲間切りだったのなら、私を襲撃して真確定させ、より仲間切りの効果を上げようとするのではないか、と思う・・・うん。 |
神父 ジムゾン 00:22
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■ヤコ2D19:34、ヨアに偽狩COさせようとしていたのなら、普通対抗(=真狩)は出させたいと思わないだろうか。ヤコの主張はこの逆だった訳で、そこは謎。
■1Dから「ヨアニコ両狼はない」という発言が結構あるが、これあんまり狼にとってはメリットないと思うんだよな。ニコが先に占吊に掛かればいいけど、ヨアが先にHITしたら展開次第でニコが白くなるし。そこまで1Dから予想してたかなあと疑問。 |
老人 モーリッツ 00:36
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> カタリナ 23:45
レジーナの0d22:38にて、「面倒だから、答えないかもしれない」との発言がある。確かに拒否は言い過ぎじゃが、気になる発言であったことは間違いないのぅ。 |
神父 ジムゾン 00:43
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■ヤコ4D22:00/4D22:05、この辺りもヤコ視点で村長が真占なのは分かっている筈、ライン決め打ちまでまだ最低1日はあり、且つ2日目から村長に●希望から疑われているのが分かってたのなら、ここで対立する方向に持っていくかなという気が。アルが自由占いを認めてたし、結構リスキーな気が。狼としてはちょっと取りにくい行動な気はする。
リナ信頼度アップするメリットと村長に更にロックオンの諸刃の剣だし。 |
羊飼い カタリナ 00:50
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それと、これは私自身も｢どうだろうか｣と思う仮説なんだが・・・村長がヤコブに黒を出せた理由として、ヤコブ白を強く見ていた、のではなく、リーザ黒を強く見ていた、のではないだろうか。
というのは、初日の●青希望は３票(順に妙、青、屋)なのだが、ここに２狼はない(自由戦で進んでいたのだから、初日から狼が票を合わせることはあまり考えられない、と思う・・・実際パメラとリーザの希望は見事にバラけている)、つま |
羊飼い カタリナ 00:51
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つまり妙黒なら農白、と踏んでいたのではないだろうか。実際、リーザは複数から疑われていたが(実際狼だったしな)、すぐ吊りにあがるかどうかは薄い状況(３日目はパメラ、４日目はオットーという吊り候補がほかにいたわけだからな)だった。アルビンが決定を出さなければオットー吊りに流れた公算は強かっただろう。そして、リーザが占い先になれば白を出せばよし、と考えていたが、予想外にリーザが吊り先になってしまい、次善
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羊飼い カタリナ 00:53
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次善の策として、妙黒であれば農白、と考えていたヤコブに黒出し(村長の希望は●農▼妙だったからな、農を占うのは不自然ではないしな)、という・・・どうだろうか。
もっとも、この説は狂人であろう村長がリーザ狼と確信していなければ成り立たないのだが・・・というか、昨日ここに気がついていれば・・・ヤコブ吊りももうちょっと考えたのに・・・あう(泣) あ、それと、そもそもそれなら昨日私がリーザの白黒を発表するま |
羊飼い カタリナ 00:59
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リーザの白黒を発表するまで待ったほうが確実なはず、か・・・うーん。どうだろうか・・・本当に｢どうだろうか｣だな・・・(泣)
モーリッツ＞んー。｢拒否｣ともとれるフレーズではあるが・・・そうね、言い過ぎね(つん) |
少年 ペーター 01:06
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＞ニコ23:52 5d0:53「旅老は白よりだが神も全然隙がない」ので長の狼疑惑の方が高いと考えました。
票をまとめれば誰が食われても影響無しで、偽装でもＧＪなら一日増えるのでむしろ望む所では？ ＞ジム23:11 非CO一巡で長＝狼なら樵・羊＝真は初日で判明と。僕の考察に影響はなさそう。 ＞ジム3d22:27 共２潜伏で偽黒判定はリスキーですが、長＝狂なら加えて狼誤爆もあるのでよりリスキー。 |
少年 ペーター 01:07
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といって羊＝狼と見るとさらに疑問が多いので長＝狼説が最もベター（ベストじゃないですけど）と考えました。
「青に白判定で信頼勝負」をしなかった理由：白確が出る・２日目灰吊りになり潜伏の妙が危険・樵に妙が占われたらパンダになって吊られる可能性がある・能力者ローラーをやられると狼２匹死ぬので片方は生かしておこうと見られる状況を作る必要があった、あたりでどうでしょう？ ＠１ |
神父 ジムゾン 01:18
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B:狼【娘妙○】の疑問点等の考察
■リザ4D22:12、自分と比較してペタの方がステルス感があるのではと質問。ただこの時村長は真or狂確定。誰が狼か知っている狼に対しての疑惑(兼ある種揺さぶり等)としての質問ならわかるんだが、フツー真or狂に「自分と比較して」という視点のそーゆー質問方法するか？と。これは村人的発想か？とちょっと気になる点。 ＞ペタ 長狂なら2Dは真トマより後発表。狼誤爆はない。 |
老人 モーリッツ 01:24
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> カタリナ
言い過ぎじゃったな。ただ、補足すると、1d22:24「議題通りに答えないわよ。」との発言があったのは確かじゃ。 みな自説をまず発表しているようじゃから、じじぃの変な観点からの意見をひとつ。 前提としてカタリナ真で村長狂のパターンじゃ。 誰も触れておらんようじゃが(見落としならすまん)、トーマスの最後の占い希望先は神父なんじゃが……。ただ、これだけで神父黒というのは厳しかろうなぁ。 |
老人 モーリッツ 01:25
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(続き)仮に神父狼としても、あの時点でリーザは生存中じゃし、皆に疑われていたわけでもない。
> ジムゾン 25:18 「狼誤爆はない」……確かにそうじゃの。となると、ギャンブルはヤコブ黒出しだけかの？ ただ、失敗するとそのまま敗北じゃが。 |
神父 ジムゾン 01:36
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■村長2D全般。能力者予想でトマ狼予想が1位、≧でパメ狼予想が2位。この時村長視点でヨア狼。2日目にしてある程度狼陣営が見えていた筈。
その割にはどうも●▼希望と灰考察にそこが入っていない。特に寡黙ヨアが狼なら…みたいな発想は初日5発言のみとはいえ、トマヨア狼なら、トマ(パメ/リナ)狼なら…みたいな視点があってもよかったんじゃ。 ＞モリ ヨア共有だったら即アウトだからそこもギャンブルではあるね。 |
老人 モーリッツ 01:39
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> カタリナ 00:50
じじぃには、リーザとヤコブが片方白なら、他方が黒の関係と村長が判断する理由がよくわからんのじゃが。 二人とも初日●ヨアヒムだからかの？もしそうなら、ちと厳しい気がするがのぅ。(オットーも●ヨアヒムじゃったし) |
老人 モーリッツ 01:43
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> ジムゾン 25:36
そうじゃった、まだ共有者潜伏中じゃったのぅ。 やはり、ギャンブルしすぎのような気がする……。確かにどこかで勝負に出る必要はあると思うんじゃが、あまり分がいい勝負とも思えんのぅ。 |
神父 ジムゾン 01:44
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訂正：1:36の6行目は「ヨア(パメ/リナ)狼なら」の間違いな。
＞モリ ただ村長狂人ならトマが真、狼視点で占真狂な訳で、自分が真だと狼に思われてしまうのを恐れた可能性はあるかもな。(3D22:37とか参照) ＞リナ 村長は偽なら狂、リナは偽なら狼が濃厚。当然「誰が狼か知らない」狂の可能性のある人を先に発表させようとする事くらい予想してたんじゃ？むしろそこで躊躇ったら俺は迷わず狂人認定するぜ？ |
老人 モーリッツ 01:45
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> カタリナ
すまん。質問投げておいて申し訳ないが、じじぃはそろそろ限界のようじゃ。 .oO(議事録を見直すと、じじぃ大人気じゃの……。死んだばあさんが呼んどる気がするのぅ。 あと再考察中に、アルビンの4d24:37の発言に気づいた。 すまん、じじぃはナチュラルに「村長狼はそんなに少なくない」を「村長狼は(そんなに)少ない」と空目してた。) |
羊飼い カタリナ 01:51
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う・・・すまん、落ちかけてた・・・神父とモーリッツの発言見直してたんだが・・・昨日の神父の真夜中の連投な・・・あれ、狼に出来ることだろうか・・・いや、そういう見方はよくない、とはわかっているが・・・私なんて真能力者なのに何回も寝落ちしちゃってるしな(涙)
昨日から言っているが、神父は考察に変な移動(？)を感じる部分や、真意を隠しているのではないか？と思える部分、というのが全然見あたらないのだ・・・ |
羊飼い カタリナ 01:53
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狼なら、発言や考察には必ず嘘が入ってくるのだから、無理矢理に感じる部分や、ぼやかして感じる部分、というのがあるはずだ、と思うの・・・。姿勢も初日から前のめりだし(ほめ言葉)
そしてモーリッツだが、気になったのは老６ｄ１８：４２、｢灰の中から狼を見つけられない現状を説明できることかのぅ。単なるじじぃの敗北宣言かも知れんが｣の部分だな・・・言葉のアヤなのかもしれんが、これはモーリッツが狼で、もう灰の中 |
羊飼い カタリナ 02:06
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灰の中に自分以外狼がいないという視点から来る発言ではないか、と・・・うーんー(泣)しかし、素でわかってない村人、にも見える・・・だが、何がどう｢敗北宣言｣につながるのかいまいちわからないし・・・だって、｢見つけられない｣も何も、モーリッツは初日からずっと灰のことにほとんど触れていないではないか・・・余裕あったらここの説明頼む・・・って＠０か(泣)
モーリッツ０１：３９＞両方白でも村長的には全然かま |
神父 ジムゾン 02:12
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■3Dパメラ全般。やはり考察に村長と同傾向が見られる。パメラ視点でヨアリナ狼が確定した割には、そこからの考察はあまりない。
▼希望のレジでリナとの絡みについて言及しているが、霊騙りのリナから灰ステルス担当のレジへ仲間切りをしてどうするのかなという気が。しかも2Dの時点では占真狼の意見もそれなりにあったし、村の流れも多数決占いの方向。狼同士の行動としてはやや危険な気がするし、少々この理由は違和感。 |
羊飼い カタリナ 02:14
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かまわなかったはずだ。｢両狼はない｣かつ｢あるならリーザのほう｣と村長が考えていれば、私の説は成り立つ。予想に過ぎないが・・・実際、リーザは狼だったしな。
神父０１：４４＞確かに、私は村長よりも先に発表する気はなかったが・・・それを見越して、狂印象を持たれないためにああも早い時間に黒出しをした、ということか？・・・しかし、それだと結局ギャンブル、になるが・・・何か、材料があったのではないか、と思う |
羊飼い カタリナ 02:17
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と思うの・・・んー。ずっと黙っていて、私がしびれを切らして(切らさないけど)発表するのを待つ、という手もあったはず・・・まあ、正直私が村長の立場でも抵抗のある手だが・・・。
むー・・・すまん、シャワーで目をさましてくる(と着ていたマントと制服を飛び散らせながらよろよろと風呂場に消えた) |
少年 ペーター 02:22
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すいません、僕もう限界です。
誰も吊り先表明しないし、このまま自由投票しかないのか…。 僕は▼村長とします。羊真なら狂人か狼ですし、灰吊り狙って票が割れるよりはまだ可能性があるかと。みなさん合わせるなり吊るなり食うなりどうぞご随意に。 今日は自分にできるだけのことはやりました。死んでも悔いなしです。（むしろ生きてるほうが地獄かも…）＠０ |
神父 ジムゾン 02:25
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■3D4Dのリーザの能力者真偽の変遷。
3D22:09は長＝狼，娘＝狂，羊＝真だが3D0:46では青白予想から▼村長、4D0:07は村長真派。この移り変わりの理由がちょっと不鮮明。 3D→4Dはリナからのパメ黒判定で占真狂濃厚という情報が入ったからまだ分からなくは無いが、3Dの内に能力者真偽が変化しているというのは、3Dのリザの発言を見ても大きな材料は見つからないし、ちょっと疑問に感じる。 |
神父 ジムゾン 02:27
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また、その理由が「ヨア白」予想というのは、0:35でも書いているものの、その内容は既に3D22:09での内容と変わっていない。
元々この理由はヨアの2Dの最後の発言・非狩人CO等が白く感じたというものであり、3Dの時点では既に考察に入っていた内容なのは22:09の発言を見ても明確だと俺は思う。 なら何故この間に能力者真偽がいきなり変化したのかがやはり疑問点に感じるかな。 |
神父 ジムゾン 02:35
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訂正：2:27の3行目は「非狩人CO」ではなく、正確には「狩人COしなかった」な。
＞リナ まあ、俺が狂人なら流石にあの状態でとても「リナが先に発表してくれ」とは自身の信頼も考えれば言えねえな。 まあそりゃリナが先に発表すればより安全になるだろうが、まあ俺も自分が狂人だったらそういった時間的な騙りは抵抗ありまくりだぜ。そんなみみっちい方策は俺は好きじゃねえしな。 |
神父 ジムゾン 02:55
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つーか、マジ喉痛えし、なんか熱っぽい。どーも一昨日あたりから本格的に体調悪くなってる気が。まあそれであーだこーだ言うつもりは毛頭ねえから心配しないでくれ。せいぜいぶっ倒れねえようには気をつける。ったく、KADORTOで体調不良も治りゃいいのにと思う俺がいる。
発言まだ余ってるんだが流石にこれ以上は限界ぽい。すまんが寝させてくれ。また明日の夜に。 |
羊飼い カタリナ 03:18
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(ふらふらシャンプーハットかぶったまま入ってきて)・・・シャワー浴びつつ座ったままうつらうつらしてた・・・そして鼻にお湯入って目がさめた(汗)
う・・・ペーターは▼村長、なのか・・・？というか、今日灰吊りをしたいと考えているのは私だけなの、か・・・？みんな今日は灰について全然しゃべってないし・・・(泣) うーん・・・村長を吊って終わる可能性は低い、と思うが・・・まあ、それなら明日は確実に情報の増え |
羊飼い カタリナ 03:23
次の日へ
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増えた状態で灰吊りにのぞめる、ということ(私襲撃か灰襲撃しかないからな・・・)ではあるが・・・場合によっては(私襲撃で私吊りの場合)、は・・・それでも明日の灰吊りに失敗したらわおーん、か・・・。うーむー(滝涙)
【私はモーリッツに投票する】狼組み合わせとしては違和感があるが・・・やはり、私にはここしか思いうかばん・・・。 初志貫徹、することにする・・・もし間違っていたらよくてランダム、だが・・・。 |