プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 05:33
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そう来るか！さーてブラフかましたけど襲撃はせんみたいやな。まー灰が狭まったと思うか。さてオトはんどうしよかorz生贄に捧げるつもりやったけどなあ。ってかディタはん狩人？と見てたんやけどな。白２占１霊１灰７か。もう数回してもらわんと分からんな。寝よか。
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行商人 アルビン 05:42
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ディタ襲撃か…。灰が狭まったとポジティブに捉えるで。リナから要望あったな。ＣＯしたのとまとめたのは相方が吊られる可能性があったからや。さすがに相方がランダムで吊られたら洒落にならんやろ？それは自由やない。
後あそこで灰吊する決め手がある人いなかったしな。この辺は消極的やったわ。 【今日どんな判定出てもリナと村長吊る気ないわ。灰吊するつもりや】 |
行商人 アルビン 05:46
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【それとローラー完遂する気はない。明日どっちかライン決め打つ。皆にもその覚悟で考察してほしい。】村長の猶予はこういう意味でや。つってもわては所詮単なる白にすぎんから反論異論はもちろん有や。理由は先に言うで？まずリナ狼でも村長狼でも灰とできるだけ絡んで情報量落としてほしいからや。次にローラーやけど最終日でも誰か信じるかやろ？どの村人信じるかや。能力者やから吊るっちゅうのも不自然思う。どっちかは確実に
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ならず者 ディーター 05:47
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とりあえず、襲撃考察。流石に、共ＣＯを見てないってことはないよな。
夜明け直後に顔を出すのは、狼か狩人って説があるから、俺襲撃と予想。 狩人っぽい発言があったかどうかは知らんが、非狩っぽい発言もいくつかあったような気がするんだがな。 しかし、普通に襲撃死って、ＣＯした能力者以外だと初めてなのか。 おーい。誰かいませんかー。ガタゴトガタゴト。 |
行商人 アルビン 05:52
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真なんやからな。
さらにもう１つ。【オットーはわての相方やないかもしれん。昨日の相方ＣＯはブラフの可能性あるゆうことや。オットー非相方の可能性もある。】要するにオットーは共の可能性のある単なる灰に戻して考えてくれ。って意味や。もちろん狼かもしれん【共１ＣＯでわてのみ共確定。】という状況にリセットしてくれ。 議題はこれだけや■１．占吊希望■２．まとめ役の有無(投票は自由か統一か？決定は必要か否か？ |
行商人 アルビン 05:58
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伝わりにくい言い方やけどわてのみ共ＣＯしてる状況で相方は灰にいるって考えでＯＫや。ブラフうってすまんな。【ディタはわての相方やない。生存中や。】
後わてが非共やったら対抗が出るな。その対抗はオト・レジ。ペタ以外有り得ん。そこから出なければわて共確定や。面倒なことしてすまん。色々考えあってや。相方は自由にしててええで。ばれんようにな。皆も非共と見られるリアクション控えてな。ディタ・パメお疲れ様や＠1 |
行商人 アルビン 05:59
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何を言ってるか分からんけどこれでオトとレジは外し続ければどっちかは襲撃されるやろうな。露骨な相方操作や。さーて狼は誰やろうな？ちゅーか反論ありまくりそうやけどな。ま、久しぶりにまとめ役やし、やらせてや。ってか眠いから寝るｚｚｚ
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少女 リーザ 06:24
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おはよ
パメ姉、ディーターさんお疲れさま。 商人さんの書いてあることはよく分らないの。[その対抗はオト・レジ。ペタ以外有り得ん。]はどういう意味なのかな？ そもそも、商は共確定なんだよね。それで屋宿年の3人の位置づけがよく分らないの |
少年 ペーター 08:34
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おはようございます。土曜なのに早く目がさめちゃった…。
ディーターさん襲撃、と。昨日の時点で頼りになる論客は商神旅農者と考えてたから、一人減ってもまだ活発な議論ができそう。狼が僕らのかわりに灰を減らしてくれたようなもんだと思うことにします。 【僕はアルビンさんに対抗する共有者じゃありません】ゆうべ共２ＣＯしようとしていたのを寝る前に見てて「ここでトラップ解除！？」と思ってたので今朝の告白は納得です |
少年 ペーター 09:04
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＞リーザ 6:24 アルビンさんは屋宿年に潜伏狼がいると見てたんだ。あと非対抗宣言が一巡するまではまだ共確定じゃないからね。
吊り確定までは狼の印象操作と疑われるかもと控えてたけど、パメラさんは吊り対象にあげられてから考察より説得が多くて、ヨアヒムさんの潔さとは好対照。娘−長ラインの信頼度マイナス。 （樵真占の可能性なんて本人生きてたら絶対誰も真面目に検討してないよ。死んでくれてよかった…） |
羊飼い カタリナ 10:44
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・・・また寝落ちした・・・(泣)
セットできてない・・・とーほーほー・・・。 きょーちゃん＞どうしよう・・・私はここは黒出して村長さん狂人、を主張したほうがいいと思うの・・・村長さん狼を主張した場合、からみのないきょーちゃんを疑うしかなくなると思う。 【それと、CN：偽乳は撤回を要求するッ】偽乳呼ばわりは１回で充分なのー(えー) |
村娘 パメラ 10:56
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人には間違いがあって当たり前だし、ブラフの可能性もあったから、あまり突っ込みたくなかったけど、墓下なら問題ないでしょう。言わせて貰うわ。
自由投票では、正しいものが勝つわけじゃないの。相手の耳に届かなければ意味が無いのよ。そのためにはまず説得するべきだと思うけど意見違うのかしら。安全策だからって取りあえずで吊られちゃ堪らないわよ。 |
村娘 パメラ 11:01
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ペタ君、リーザちゃん、ニコラスさんは仕方無いけど、ディー辺りの考察は聞いていて、涙出てくるわ。襲撃から私達が人外なら違和感無いだろうし、偽説が出るのは当たり前。それは責める気なんて無いわよ。でもそれだけでトーマスさんを真だと言われたんじゃ、最初から村のためにと一生懸命考えている村長がやる気なくすのも当たり前よ。
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村娘 パメラ 11:02
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考察が薄くて説得が多いと批判するのは分からなくもないわよ。でも私達視点で灰を見渡す努力はしてくれないと・・・。
あそこから灰吊り灰占いを放棄されるとは思って居なくて焦ったのは私の力不足。また出し切れない考察を10発言位抱えて死んだのは私の手落ちよね。悔やんでも悔やみきれないわ。 |
村娘 パメラ 11:03
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吊りは強制退場なの。占いも襲撃/吊り候補に押し上げる意味で確実に寿命を縮めるの。たかがあそびって思うかもしれないけど、向こう側に居るのは顔も知らない人間相手に役目終了だからって言い分も聞かずに・・・ってのは辛いわ。
連投の形式を見て喉が辛いのは分かるでしょうから、もう1日猶予をくれても良いでしょうにって思えてならないの。 |
村娘 パメラ 11:08
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昨夜のCOは、オットーさんが突然死しそうな時に我慢したなら、占いの信用を高めるためにもディーが共有者で無い限り今更出てこないで欲しいって思っていたの。
今日の宣言と昨日の護衛希望で、オットーさんは襲撃させるために名前を挙げたって予想できるから、そこは謝るわね。 |
村娘 パメラ 11:15
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狩人保護のための霊吊りだから仕方ないって自分に言い聞かせているけど、そういう意図じゃ無かったのかしら。わざわざ灰吊り灰占いを捨てたのだから、ここから負けたら自滅も良いところ・・・。良い勝負だったとか言ったら許さないわよ。
うーん だんだんネガティブな思考になってきたし、この位にするわ。お疲れ様 |
青年 ヨアヒム 11:19
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ディーターさん、パメラさん、いらっしゃい。
たしかに、トーマスさんの真要素と村長さんの偽要素は気が遠くなるくらい薄いですからねぇ…… あ、そうそう。1日目は真面目に箱にアクセスできませんでした。もっと調子のいい鳩が欲しいものです。 |
ならず者 ディーター 11:36
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パメラ11:01＞悪いが、あの程度でやる気なくすのが当然とは思わんな。トマの行動は真としても偽としても不条理。ならば、まともに喋っているリナの為にもノイズと判断した。
ついでに言わせて貰えば、村長はまだ信じるに値したが、パメラは判定騙りの話で信用する気がなくなった。 村滅亡の可能性がある真の判定騙りを軽軽しく口にされてもな。 |
ならず者 ディーター 11:45
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俺としては、村長が生き残る為には、信用できないパメラから吊って狩人保護のために動いてるように狼に見せて、襲撃を避けたかったってのもある。
終盤まで灰で生き残れば、それなりに勝つ自信はあるからな。 そっちのラインが真なら、村長さえ生き残れば村が勝てるしな。 村長吊りには反対するつもりだったが、村長を表ではあまり信用してないように振る舞った方が村長の安全の為にも良いと思ったんだがな。 |
農夫 ヤコブ 11:46
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オットー共有なら「>アルビン 午前 0時 9分 細かいけど確認してもいい？僕の占いの理由は寡黙中庸占いって奴まででいいんだよね。」とか聞かないか…。
オットー非共有なら…候補は［旅妙神年老宿］ リザペタは今日の反応から非共有かな。 ニコはアルビンと「逆に村長非共と判断したのはどこや？」みたいな会話をしてるから違いそう。 |
農夫 ヤコブ 11:46
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モーリッツは「ただ、念のために、寝るまではオットーを待ちたいのじゃが」が非共っぽいかな。
ジムゾンはよく分からない。「と書いてたらアルオト共有CO確認」とあっさり言ってるからやや非共？ レジーナは質問魔アルビンからの質問が１つも無いのが相方っぽいかな。レジ吊れそうだったから共だと厳しい。 |
旅人 ニコラス 11:52
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酒は人生の親友から悪友へ進化したよ。（笑）
さて状況を見るにアルビンが共有者COと。パメラを吊ってディーターが占われて襲撃か・・・。ヴァルターは投票COに反対じゃなかったのに占い先を宣言して襲撃先となることを許したのか。残念だな。 【わたしはアルビンに対抗しない。】 【能力者残し＆灰吊り方針了解】 |
旅人 ニコラス 11:52
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＞アルビン４ｄ５：４６ 言っていることは理解できる。ただ決定的な真贋判断が出来るのならともかくそうでないのなら “明日” ラインを決め撃つ必要はないと思うね。最終日でもいいんじゃないのかな。それとも確実性を考えるならローラー完遂や。二人狼側が墓下にいく。残る５回の吊りのうち２回を使用して残る３回で１〜２人の狼を吊る。わたしは後者が好みだ。
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ならず者 ディーター 11:53
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まぁ、昨日の段階では、１日ごとに取り合えずの結論として羊樵ラインの方があると判断したが。
リナが狼で、あのタイミングでＣＯしたってのがどうしても解せん。 村長が狼で、あのタイミングで黒判定もそういう狼チームも知ってるが不審。 パメラが狼でスライドＣＯは、俺には違和感ないって判断。 発言だけでなく状況も考慮した場合、その結論になった。 |
旅人 ニコラス 11:53
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もはや意味がないかも知れないが回答しておくよ。
＞モーリッツ３ｄ２３：４０ 詭弁を承知で返答を。（１）投票COはこの場合有効だ。（２）この村は自由制になっており “村のために行動する” が理念になっている。 （３）理論的に村有利不利のみが行動原理になので、個人の好き嫌いは考慮されるべきではない。 宜しいでしょうか・・・。 |
ならず者 ディーター 12:03
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因みに、霊のスライドＣＯは、村が不利になる動きだと思ってるぞ。普通の共騙りも同じ評価だが。
共１ＣＯからか行うか、共騙りっぽいのがいたから行うなら判るんだがな。 共２潜伏状態の占ＣＯで、「占：真狼」か「占：真狼狂」になり易い所を、村騙りで占い師候補が人３人になると、狼は少ない危険で「占：真狂」にできるからってのが理由だが。 どうもパメラの行動は村側の動きとしてはリスクが高いと見ていた。 |
ならず者 ディーター 12:14
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まあ、後は、俺をＬＷ予想とすることへの違和感だな。
俺を狼とする考察を、まともにしてないじゃん。 ヨア占いを決定つけたのは、俺だと思うんだけどな。 ニコに票を重ねて、ヨアは寡黙気味だからって理由で避けることもできたと思うんだが。 占２霊２だから、ライン切る必要性は低めだし、俺ならあからさまに動いた方が狼と思われ難いという判断するって思わなかったんかね。 |
老人 モーリッツ 12:17
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おはよう、皆の衆。今日はディーターが犠牲となったか……なんまんだぶ、なんまんだぶ。
> ニコラス 11:53 昨日の発言は、疑問というよりまわりが納得してくれるかという「心配」だったんだが……確かに(3)の視点は抜けていたのぅ。 ニコラスの言うとおり、昨日はヴァルターが採用してくれなんだので、意味がないかもしれんの。(今日は採用してくれるかの？) |
ならず者 ディーター 12:27
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ニコ11:53＞詭弁と承知しているようだが、一応反論しておこう。
(3)で村人一人一人の好みの問題なら、押し潰すってのには同意。ただ、プレイヤーがルール違反の可能性のある行動を嫌がるなら考慮すべきだろう。 プロでも言ったが、俺は投票ＣＯは容認派だがな。同時発表は、中の人の接続環境で信用度に差がでる可能性があるので、反対だが。 あと、自由投票の場合、占い師の投票権を奪う行為だが、考慮した上の提案？ |
旅人 ニコラス 12:41
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昨日の議事録を読み直して能力者考察
ヴァルター３ｄ２：２８ “質問魔はありがたい” これって狼視点の考察でもあるんだよね。灰にいる村人がつまらないことでも質問してくれると誘導が可能だからね。わたしに白判定は真なら当然、狼なら敵に回すよりは味方にしたほうがいいし、自分と道連れも狙えるというところだろう。 |
旅人 ニコラス 12:41
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カタリナ３ｄ２１：５６ “黒を出して道連れ” これは狼視点の考察が出来ている発言。ただわたしとは見解が異なる。占い師襲撃があった場合に、占い先が狼の場合、確定霊能者が居れば “黒判定” を出すことでラインを斬ることが出来る。“白判定” はラインが繋がるので道連れになる。今回はライン戦なのでどうかと思うが。
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旅人 ニコラス 12:41
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パメラ３ｄ２２：２３ “１００％味方” わたしからは５０％以下なんだけどね。色々アドバイスをくれた印象があるけど、狼に対して忠告していうように聞こえた。狂人印象ＵＰ。偏見だろうけど、ここまでくると転換困難だな。（笑）
パメラ＆ディーター つ【杏露酒】【銀嶺 立山】【クラッカーとチーズ】【裂きイカ】 供えておくよ。 |
旅人 ニコラス 12:45
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灰考察ね。
モーリッツ：初日の議題回答から古き勇者と思っている。だから狩人ＣＯに対する反応も納得する。投票CO反対姿勢はちょいと疑惑が沸くところだな。ヴァルターとの会話がないのも気になるな。ちょい黒。 レジーナ：あまり他人と絡んでいないな。昨日一発言なのは今気が付いた。狩人ＣＯ発言に対して批判的だったのと、パメラとは繋がっていないようだな。灰。 |
旅人 ニコラス 12:46
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リーザ：昨日の議題呈示の中で対抗占い師ヴァルター吊りを既定路線のようにしていたのはちょいと疑問だった。ローラーするにしても情報の落ちる順番を考えてくれてもいいだろうと思った。発言は中庸で内容は変なことはなく目立たないね。ステルス灰。
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旅人 ニコラス 12:46
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ヤコブ：状況で白黒なし。発言はよく考えてされている。ヨアヒム突込みへの反応がちょい引っかかる。ヴァルターとは会話がないが、ヴァルターを評してはいるね。昨日▽に挙げたけど、議事録読み直して考えなおした。白印象ＵＰ。
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旅人 ニコラス 12:46
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ペーター：わたしの占い希望ペーターの理由を聞いて納得は出来ないけど理解は示してくれたな。昨日は発言密度UPしている。発言を訂正することが多いのは、狼なら発言投下前に気をつけると思うから村人印象かな。
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旅人 ニコラス 12:46
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オットー：３ｄ０：０３トーマス襲撃がヴァルターの発言を見てという考察は、狼視点でヨアヒムのパンダ判定が分かるという確実な根拠が抜かされている。寡黙。村人と考える。
ジムゾン：状況からは白黒要素ない。発言からはわたしばっかり狙っている様子なのはわたしに原因があるから別に変でもない。村人でも狼でもするだろう。理路整然とした一貫した発言は村人印象だな。 |
農夫 ヤコブ 12:48
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ディーター襲撃か…そうだね灰が狭まっていい流れじゃない？
パメラとディーターはお疲れさんだよ。 明日ライン決め打ちは…どの組み合わせでも疑問点があるから僕は今のところそこまで推理に自信持てない。まあとりあえずカタリナの判定待ち。 オットー非相方の可能性は了解。 |
老人 モーリッツ 13:11
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一応返事しておくのぅ。誤解だけは解消させておくれ。
> ニコラス 12:45 じじぃは【投票COに賛成】だったぞぃ。(じじぃ3d23:40参照。3d24:27も補強になるかの？) 議事録で疑問点があり、かつまだ人が指摘していないときに質問するので、してない人が残っとるぞぃ。 ただ、村長-パメラのラインで考えた場合、じじぃは昨日パメラに結構質問しとると思うんじゃが…… |
旅人 ニコラス 13:29
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＞モーリッツ４ｄ１３：１１ わたしの言葉が足らなくて誤解させて喉を浪費させているな。４ｄ１２：１７で返事をもらっているのにすまんね。投票ＣＯそのものに賛成なのに、村長に占い先を投票ＣＯさせるという有効な手段に難があるような発言だった からだよ。それとわたしはパメラ＝狂人を疑っているから、狂人相手の質問は白黒どっちの要素にもならないと考えるよ。
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行商人 アルビン 14:15
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判定が一個も出てない…。村長は見なくてもええけど(セットミスしとったら別やけどね)リナはんははよ出してもらいたいな。何かトラブってるんやろうか？
どっちラインかは難しいな。わて占は村長真よりなんやけど霊はリナ真よりなんよね。パメの昨日の振る舞いは狼２確定してた風には見えんしな。そこ聞いて何の材料になるんや？ってとこ多かったし。吊られたくないようにしか見えへんかったわ。占は以下略や。 |
村長 ヴァルター 14:36
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おはよう。飲んだくれで頭痛い村長だ。
わかってるとは思うが、【ディーターは人間だ。】 ディーター、パメラ、お疲れだ。 改めて見ると自分の推理にうつつをぬかしてかなりこじつけた推理で●者としてるな。ディーターが人間となると、狼のヘッドはカタリナか？…まぁとにかく考察のやり直しだな。 |
少年 ペーター 15:29
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昨日から村長は信用できないな。
カタリナが遅いのは他の狼を待ってるのか、狼同士の相談が長引いてるともとれるけど、印象としては真霊と思ってる。 僕はずっとログ読んで考え中。今日は発言数は大事にしないと。 |
少年 ペーター 15:42
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ずっとログ読んで考え中。
カタリナさんは霊ＣＯするまでの迷い発言が何度もある（初日の22:52と22:55と23:26、23:33も？）のは誰かと相談できてない様子。真霊か赤会話できない狂人っぽい。演技の可能性は低めと見ます。そこまで上手そうじゃないので（ごめんさない）。羊−樵ラインで樵は狂人か真占だから羊は狼か真霊。羊−樵ライン信憑性プラス。 あと【カタリナさんはB88W58とＣＯ】。 |
少年 ペーター 15:48
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トーマスさんが初日23:14初発言・23:28議題に回答・23:46で３人目の占ＣＯはちょい遅いとはいえ、ログ読みながら発言してたならば一応ありえるかな。議題の答えと占ＣＯ後の好きにやるぜ発言に矛盾はない。
カタリナ霊ＣＯがその１分前の23:45だから、それを見れていない可能性は高い。 しかしトーマスさんは天然狂人っぽいから、真占でも狂人でもあまり考察の実がない気もします…。発言数他にまわすかな。 |
行商人 アルビン 15:56
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＜灰の気になる点羅列＞
ニコラス：自論を徹底的に推す。ディタとの絡みではわても論理破綻してる思うところが多い。素直に認めればええ思うけどその点が分からず(青狩人対抗関係・５ＣＯＧＪ関係)質疑が上手く生かされてるディタに比べ、質疑がどう考察に生きてるのか謎。また占先襲撃で襲撃されてないのも黒要素。昨日の状況把握のみでトマ真と見た点も不思議。質疑重視＝発言重視であって状況重視というのは疑問。 |
行商人 アルビン 15:56
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＞１）[2d03:20 ]「ヨアヒムはリーザの件で少し黒要素〜」それは両者が狼の時に成り立つことよね？じゃあ何で●はリーザにならんのかなあ？２）3日目自分襲撃されへんかったの何でと思う？ディタそれほど白く見られてなかったやろ？それでも占先襲撃やしね。
それと返答＞いや明日決め打たんと無理思うけどな。それは「推理の決め打ち」やろ。どっち真って見る〜ってのは。「ライン決め打ち」は明日が猶予やろ。 |
行商人 アルビン 15:57
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そうせんと安全策で村長吊が多勢占めそうやし。とりあえず六日目までは続くの確定やけども。ワオーンも無いしな。
モーリッツ：受動的やけど時々前に出る。相対的に寡黙。昨日は占吊希望出してないな。パメラとやり取りあったみたいやし、その辺からの能力者考察及びライン考察辺りに期待したいな。返答自体は納得やけどいまいち透明性に欠ける。 ＞１）ちゅうわけで昨日段階で誰占吊希望やった？ |
行商人 アルビン 15:58
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２）あんさんは能力者内訳はどれが有力やと思う？リナ真？狼。村長真？狂？狼？
ジムゾン：初日の何でもありは回避しにくいから白要素。初日はライン疑惑持たれる思うからヨアとのラインは無いやろな。襲撃されんかったのが最大の黒要素。わてと同思考法なら違和感も同様に分かるやろ思てるんで保留。ヅラは黒要素。つってもジムゾンならラインも自由自在な気するけどな。わてにとってドッピオ的存在。 |
行商人 アルビン 15:58
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ペタ：なんちゅうか思考水準の揺れとリアクションが気になる。時によってリアクションちごたり、何でここでこういう返答が出るんかなあ？みたいな点。例えば今日のわてブラフはあっさり了解。やのに2日目でパメとの会話(2d01:05)でよく分からんこというてる。灰考察というより感想なのも黒要素やな。ペタはもっと考察できる思うし。
＞ペタ１）[3d00:16]わてと神父の議論が楽しみ〜。わてと神父特に議論してな |
行商人 アルビン 15:59
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わてと神父特に議論してないけど何の話や？２）[3d00:55]灰考察見てると寡黙＝黒みたいな感じやけどもっと他に黒思うところあるか？それとニコ疑う止めたのは提案が的確という理由だけか？
リズ：時間ないから割愛。昨日レジの方が寡黙や思うけどオト吊りやったのは何で？という疑問かな。 ヤコ：ヨアヒム狼なら狩ＣＯの検討するのは無駄な気するんでライン薄めやな。2票目やし。 |
行商人 アルビン 16:00
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理由も抽象的やし、この面子で切るのもな。発言自体はなんちゅうか素直やね。客観的ゆうか。その点がわては逆に黒く見えるわ。村人やったら推理に揺れやら無理が出ることもある思うし。ジムと同様保留。
レジ：寡黙＆占い希望に挙げられたけどそれに対するリアクションが全く無いのは気になるな。ちゅうか喋ってほしいわ。 オト：同じくもっと喋ってくれること期待。ヨアとのラインは無い思う。 |
行商人 アルビン 16:02
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二人をステルスに回す時点で自殺行為や。
＞[3d00:03]村長真かどうかは「狼視点で」確定や。やから議題回答参考とか無い思うで？村長を狂人に見せかけるって意味か？それともうちょい考察濃い目に頼むわ。後ブラフ使ってすまんかったな。 ヨア狼とするとジム・オトは薄め。あるなら残りの5人の誰か思う。リナ真とすると灰2人の組み合わせやな。ぼちぼち考えよか。また夜に＠７ ＞ペタ いやあれはねつぞう)rｙ |
少年 ペーター 16:07
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＞ヤコブ 3d22:46 どうやるのが攻めなのか全然わかってませんでした。
＞アルビン 4d15:58 パンダ判定で狼には真贋がわかる、というのは素で気付きませんでした。 ２日目あたりまでの僕の発言は首尾一貫してるとはとうてい言えませんね。３日目からちゃんと参加できてるように感じてます。理由はみなさんに考察していただいてますけど、僕がここで答えるものじゃないと思います。 捏造ですか！やっぱり黒（笑 |
少年 ペーター 16:26
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＞アルビン 4d15:58 アルビンさんと神父さんはユニークな考え方とスタンスだと思ったので、二人が議論すれば面白そうとだと単に野次馬根性で。
灰考察はこれからがんばります。 昨日までまず中庸寡黙から占うなり吊るなりしていこうと思って中庸寡黙＝黒と短絡的に言ってました。ニコラスさんは実のある提案をしてきたので中庸寡黙じゃないと評価を変えたというだけです。別に白とは思ってません。 |
ならず者 ディーター 16:35
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カタリナの判定まだかよ。
死んどいて良かったのかも知れんな。 やさぐれてたかも知れん。 そう言えば、昨日は咽が足らずに村長に返事できんかったが、麻雀は普通に勝ったぞ。 組の利権がかかってる以上、調子に関係なく勝たねえといけねえからな。 |
旅人 ニコラス 16:44
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なんかログぜんぜんすすんでないな。
吊り希望を出しておくよ。▼レジーナ：なぜか寡黙になっているのと、他人との繋がりがない。ヴァルターが二日目に吊り希望を出していたけど、ヨアヒムというパンダがいるから絶対吊られない＆ライン切りに最適だと見えた。昨日は吊りにオットー希望はしてたけどレジーナはなかった。 |
旅人 ニコラス 16:44
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レジーナ３ｄ８：４１を後付けで考察してみると、“霊が真狼” 占＝真狂と見せたい。“パメラのスイッチをどうみるか。カタリナはどっちの判定を出すのか” 狼視点で狂人が分かっていない。 ととれる。２ｄ２３：５５ “ヨアヒムの霊判定をぼかしてラインをウヤムヤにする” もパメラが敵だったらやっかいということなんだろうかと邪推する。
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旅人 ニコラス 16:44
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ヴァルター３ｄ０：３２ “一度は投げかけた” 狼２を見つけた真占の発言としてはおかしいという指摘があったけど、狼視点なら仲間が働いていないのじゃないかと妄想する。パメラに向かって “村側の人間で非常に助かる” というのも、（わたしニコラスはどうなんだという拗ねた気持ちは置いといて）、狂人がパメラで “もう一度やる気” になったと想像する。
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旅人 ニコラス 16:44
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そうなるとヴァルターの仲間はオットーとレジーナか？ オットーは単体の発言では狼には見えないけど、発言数からするとちょっと難ありだな。
占いはヴァルターの自由占いで占い先は投票COにして欲しいところだ。希望としては●リーザを挙げる。ヨアヒム関連とステルス印象からだね。 |
村長 ヴァルター 16:53
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ちょっと今日から毎日リアルが忙しくなってきそう。火曜まで忙しいけど、まぁそれまで俺が生きてることもあんま考えられんしな。今後考察する時間があまり無いかもしれん。
というか共有者の屋はブラフなのか？大胆不敵だ（笑） ■２．纏め役有無：纏め必要。まだ何か考えているようだが頼りにする。よってアルビンの決定で投票統一にすべき。 |
農夫 ヤコブ 16:59
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カタリナ遅いね…。昨日の質問見落としてたよ。
＞カタリナ「初日、●青希望で｢一番意見が見えにくかった｣とのことだが、具体的にはどういう部分のことだろうか？」 議題回答以外では質問に答えただけで、議題以外のヨアヒム発のアクション（意見や指摘）が見られなかったからだったと思う。 |
羊飼い カタリナ 17:12
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(ドドドドとネグリジェ姿で走りこんできて)・・・すまない、また発言＠２残して寝落ちしてしまったうえにまる１２時間以上も寝てしまった・・・。
とにかく、霊判定を・・・(と右手をパメラの頭におき、左手でテレビのチャンネルを回した) (ガチャガチャ)｢村｣｢蒸す｣｢目に｣｢木を｣｢津｣｢蹴ろ｣｢王｣｢噛み｣｢野中｣｢まだ｣・・・なるほど・・・つまり、 【パメラは狼だった】・・・ふう。 |
農夫 ヤコブ 17:15
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＞村長
２日目は「正直ラインって狼側はいくらでも捏造できるからあまり期待してないんだよな。というのがオレの考え」で●ヤコブだったけど、３日目は「初日●青希望の農妙屋は、「初日からライン切りするには青は不適当」より、素直に白印象」と変わったのはどうして？ あと「カタリナ＞霊能襲撃は、パメラが現時点で吊られるのに、するわけがない」も |
旅人 ニコラス 17:19
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＞アルビン４ｄ１５：３６ （１）初日の占い希望だよね。ジムゾンが気になったからだよ。（２）SGに最高だからじゃないの。それに真占トーマス襲撃が優先だったんじゃないの。
カタリナからパメラ狼判定か。とりあえず、わおーん対策以外で村長吊る必要なくなったか。 また考察考え直さないとだめだな・・・。＠３ |
羊飼い カタリナ 17:23
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(ネグリジェの上からエプロンをつけて台所に立ちながら)・・・襲撃はディーターか・・・むう・・・パメラともどもお疲れ様だ・・・(泣)
・・・パメラ狼ということは、村長は９９％狂人だな・・・奇数進行だし、吊る意味はあるが・・・１GJでランダムとはいえ１回吊りが増える状況を維持したほうがいいだろうな・・・放置でいいと思う。 まだ灰に２狼残っているのだから、今日明日は灰吊りして、もし一匹も狼を吊れなかった |
農夫 ヤコブ 17:23
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村長の立場なら「カタリナ人狼なんだからそもそも襲撃できない」みたいに言わないのがちょっと気になった。
ってカタリナ黒出しか〜 カタリナ人狼なら白出しで村長吊りにくるんじゃね？とか思ってたから真印象アップかな。とりあえず村長非狼の予想は当たってたみたい。 |
羊飼い カタリナ 17:28
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＆１回もGJが出なかったら(涙)再度村長を吊るかどうか考えればいいだろう。
で、オットーは結局共有者ではないのか・・・？まあ、そこはアルビンにまかせる。 それと、昨日はセットも出来ていないな・・・すまない。 つ【フレンチトースト】【コーヒー】コーヒーはインスタントだ・・・すまんな(もぐもぐ) |
農夫 ヤコブ 17:35
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＞アルビン「ヨアヒム狼なら狩ＣＯの検討するのは無駄な気する」
僕とヨアヒムが人狼でもメリットあると思うよ。レジーナが言ってたように反応で狩人を探ったり、あとは…やる気をみせるとか？ ■２．潜伏共有者を吊ってしまう危険があるから相方潜伏中はアルビンが吊り決定を出すべきだね。 |
老人 モーリッツ 17:45
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む。出かけておる間に結構議論が進んでおるようじゃの。
> アルビン 15:57 1)確かに希望を告げておらなんだの。日中帯は寡黙吊りでレジーナか突然死しそうならオットーと考えておったが、ニコラス20:09の意見を見て納得言ったので、パメラ吊り希望じゃった。 で、占いなんじゃが……灰考察の後にとかんがえておったんじゃがのぅ、睡魔に負けてもうた。 |
羊飼い カタリナ 17:50
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(ソファに寝転がってごろごろしながら)ディーター襲撃は・・・なんなのだろう。単純に狩人狙い、かな・・・まだ狩人候補はヨアヒムしか死んでいないし(それにヨアヒムは狩人っぽくなかったしな・・・昨日も言ったと思うが)。ディーターが狩人っぽかったかどうかは見直してないのでわからんが。
・・・そういえば、レジーナは昨日１発言か・・・今日もまだ来ていないな・・・オットーもトラブルが解決したわけではなさそうだし |
老人 モーリッツ 17:56
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昨日時点でじじぃは、以下のように思っておった
リーザ：村長吊り希望で若干黒 レジーナ：じじぃ以上に寡黙で不明。黒？ ペーター：真ん中 ニコラス：占い方法提案、パメラ吊りの主張が納得がいく。若干白 |
羊飼い カタリナ 18:02
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そうだし・・・神父？神父はまったく心配していない(冷たく)
■２.それと、アルビンが今日からまとめ役として普通に決定を出すのか？せっかくここまで自由戦できたのに、最後までやり通したいが・・・アルビンがまとめ役をやりたい、というのであれば反対はしない。相方さんのこともあるしな。 相方さんについては、アルビンが襲撃された場合に共騙りとか出たら嫌だな・・・とはちょっと思う。まあ、ここの判断はまかせたい。 |
旅人 ニコラス 18:05
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吊り希望変更。やはり▼ヤコブ。青突っ込み反応・娘とも会話がない。
＞ヤコブ１７：５３ 羊＝狼なら、むしろパメラ＝狂人判定のほうが村長＝狼となって吊る以外に選択枝がなくなるから生き残り続けられるんじゃない。つまり “パメラ狼判定なら村長＝狂人で襲撃しても理論的説明可能“ は変かな？ |
老人 モーリッツ 18:12
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2)カタリナの判定が出ておるので、2パターンか。
a.潜伏狼1:村長(パメラ)=真、カタリナ=狼 b.潜伏狼2:村長=狂、カタリナ(トーマス)=真 状況(トーマス、ディーター襲撃)から考えると、b>aじゃと思う。 |
旅人 ニコラス 18:17
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アルビン視点で灰は７ 残る吊り回数は５ 長視点で残狼２（羊と灰） 羊視点で残狼２狂１（長狂と灰２） 今日灰吊り灰占いで、明日の時点で長＝真と決めると、羊を吊って、明後日灰は３ 残る吊り回数は３なんで詰む。つまり長＝真で明後日生きていたら村の勝利なんだよね。
■２．に今気が付いたよ。何でもOK。流れからは自由戦。＠１なんで更新前に確認するよ。 |
羊飼い カタリナ 18:30
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ニコラス１２：４１＞えーと。それは霊能者が確定した場合の理論、だな？今回、私確定していないが・・・それでも｢見解が異なる｣のだろうか。まあ、村長は狂人だったわけで、｢黒を出して道連れ｣もなにもなくなったが(苦笑)真占い師襲撃の日に黒を出すのは誤爆が怖すぎるだろうな。
ペーター１５：４２＞oO(すまん・・・Wは４センチサバを読んでいる・・・) ヤコブ１６：５９＞そういう｢見えない｣、か・・・ふむう。 |
羊飼い カタリナ 18:39
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ふむう。了解だ。
ってニコラスはもう＠１なの？！ ・・・えーと、上の私の聞いていることはまた余裕が出来た時、でかまわない・・・うん。 しかし、本当にレジーナはどうしたのだろう・・・まる１日以上来ていないな・・・うーん。 |
少年 ペーター 18:59
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カタリナさんからパメラ狼判定ですか。
羊視点で村長は狂人濃厚か。村長は初日に共２ＣＯ論に強く反対した上にヨアに黒出しという、共有者地雷も潜伏狼誤爆も怖れない姿勢だったので狼ふうなんだけどなあ。 さて、オットーさんとレジーナさんは来るのかな？まさか二人とも狼ってことはないだろうけど、中庸寡黙度合いからいって今日の吊り候補と考えてます。 【カタリナさんはB88W62と訂正ＣＯ】 |
村長 ヴァルター 19:23
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☆灰考察
灰は妙宿年農老神、あと、屋もだな。何度も言うが青と羊は狼確定、狼の組み合わせはこの灰の中から一人、７通り。状況・発言内容加えて(1)狼のリーダーはカタリナか、(2)灰の中か？これも踏まえ、誰が狼として一番しっくりくるか？ カタリナの希望：1d●宿 2d●宿▼青 3d●希望なし▼娘 |
村長 ヴァルター 19:23
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妙：1d●青 2d●屋▼青 3d●年▼長。初日●青のタイミング１番手。まとめ役おらず多数決の流れの中だと、票確定してない中でのライン切りの可能性十分。もともと印象としてはステルス感たっぷり、それは変わっていない。発言内容見る限り狼ならこちらがリーダー。ただし霊ＣＯ注意するまではどうか？そう考えると割としっくりくる。考察密度はあまり変化無し、カタリナとの絡み無し。黒くなっている。
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村長 ヴァルター 19:23
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宿：1d●年 2d●農▼青 3d●無し▼無し。カタリナから初日徹底したＳＧにされている。ライン切りにしてはやりすぎ、この時点で最白。印象は初日の発言内容は薄くてビビったが、発言数はあるし、２日目は霊能者に関して独自の考えがあるみたい（３日目は忙しかったかな？）もし狼なら羊リーダーで、独断霊ＣＯ。でも、やっぱカタリナが初日からライン激しく切るキャラとは思えない。不適。
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村長 ヴァルター 19:24
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年：1d●屋 2d●屋▼青 3d●無し▼娘。３日目より考察密度が明らかにＵＰ。これは素直に村人ぽい。素の発言何度もあり、指摘され訂正するのも勉強中の村人ぽい。。突っ込み所多々ありみんなと絡んでるから、ラインが読めん。これで狼なら初心者騙りだが、無さそう。そろそろ「白でも黒でもどっちでもいーや☆」ではなく、ここが狼っぽいという所を探して欲しいというのが、注文かな。
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村長 ヴァルター 19:25
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農：1d●青 2d●老▼青 3d●宿▼娘。初日●青タイミング２番手。ライン切りの可能性一応考慮。２日目狩の話持ち出しは黒い。考察密度は増してるのは白い。俺とカタリナ両方に満遍なく突っ込んでるのもそつが無いが、若干疑われることに恐れている感あり。俺にはばんばん質問出すがカタリナにはあまり質問出さず受身。1d[23:52]は、カタリナＣＯは予期していたが、(続
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村長 ヴァルター 19:25
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トマＣＯとパメスライドＣＯには驚いているように見える。狼なら協力していろいろやっていきそうだな。霊ＣＯ注意するかは微妙。
＞農 今日の[17:23]のカタリナ黒出しの理由、なんでそれが真印象につながる？ヤコブならフラットに考えられると思うのだが、カタリナ狼の場合、カタリナ黒出しする理由は何だと思う？ |
村長 ヴァルター 19:26
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＞農 で、昨日の質問回答。そんな理由で2d●ヤコブ挙げたっけ？俺は狩炙り出しがとても黒く見えただけ。●青の３人に白印象というのは、単に順番ライン切り考慮せず考えたら白くなるよね。
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村長 ヴァルター 19:26
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老：1d●宿 2d●農▼青 3d●無し▼娘。初日意味不明な理由の●先。なんか意見揺れがち。パメラに対してマンマーク。1d●宿は俺視点最白なので、ここは相対的黒い。意見が揺れてて、発言内容もパメラとニコラスへの質問＆回答が中心。俺にもカタリナにもあまり絡み無し、うーん、結局老の考えはあんま読めないね。ちょっと考察がむずい。
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村長 ヴァルター 19:26
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神：1d●旅 2d●旅▼青 3d●者▼妙。占い希望は一貫。また、昨日からの突っ込み1d[01:43][01:46]に加え、2d[23:53]も狼なら普通赤ログでいう内容。これは白くみえる。表作成も白い。ニコラスが懸念していた「白印象稼ぎ」そうは見えないんだが、その可能性含るとＬＷなら間違いなく狼軍リーダーだが、あの時点でのカタリナの霊ＣＯタイミング、これは神なら注意するはず。以上よりかなり白寄り。
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村長 ヴァルター 19:27
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屋：1d●青 2d●無し▼無し 3d●無し▼無し。箱故障はしょうがない。考察むずいが、初日の３票目の●青はこれは白い。アルビンが昨日オットー共有者だよ宣言したがそこそこ納得。箱直ったら考察はできそうなので頑張って欲しい。白い分俺は寡黙吊り候補には挙げない。
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村長 ヴァルター 19:34
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髭だらけになったが、ＧＳ（がそのままＬＷ候補）は、
黒 妙＝農＞老＞＞屋＞年＞神＞宿 白 となる。 ■１.●ヤコブ、○リーザ。▼リーザ、▽モーリッツ。ヤコブは独自の考えを持っている感があり、吊りよりまず占いで結果見たい。リーザは寡黙ではないけど、無難。そしてステルス狼として最もふさわしい。吊り次点で内容やや寡黙のモーリッツを推薦。@7 |
村長 ヴァルター 19:38
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次来るのは、深夜２４時以降か…なるべく仮、本決定は鳩からでも覗けるようにする。
さーて、長い麻雀になりそうだぜ…。 ＞ニコ ディタ襲撃許してすまん。お互い人間で、「純愛」だったようだな。あと酒を裏切ると後悔するぜ（笑） |
少年 ペーター 20:34
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長視点なら樵＝狂人・羊＝狼・青＝狼は確定。
青占いで13:27白判定・13:34黒判定後、羊は16:14に青吊りを主張している。これは長視点なら、初日のパンダは吊るのが普通だから抵抗しても無駄で怪しまれるだけ損、と考えてライン切りをして青を見捨てたということですよね？ でもそれなら、羊が霊判定で青を黒としなかった理由はなんだろう？ まず長−娘ラインを偽として灰をライン考察してった方がいいのかな…？ |
羊飼い カタリナ 21:04
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どう見ても村長さん真だよー(苦笑)
そしてなぜかきょーちゃんが最黒にー。 リーザちゃんを吊れるなら今日はいちかばちかアルビンさん襲撃でもいいかな・・・でもそれだとGJ出たら村長さん放置になるよねー。・・・んー。 |
ならず者 ディーター 21:21
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ペーターは、相変わらずだな。
もしリナが偽で、ヨアに黒出したら、真占確定だっつーの。 うーむ、墓でのパメラの主張も真っ黒っぽいし、村長の占い希望もパメラに合わせたようにしか見えなかったし、リナ真っぽいな。 トマ真占になるけど |
少年 ペーター 21:23
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羊視点で灰考察。
神：1d1:33で村長に●を明かせとつっこんで、村長はスルー。村長はその後もずっと●を明かしていない。（トーマスは翌朝明かした） 村長は狼だとしたらラインをつかませないようにしているし、狂人だとすれば自分で誤爆しないためとも見える。 神・長が狼同士なら、片方が欠点をついてスルーはないでしょう。それっぽい会話を打ち合わせときませんか？よって羊視点なら神は白と見ます。 |
少年 ペーター 21:31
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あ、だめだ。
長＝狂なら、翌日パンダ判定で狼にはそれがわかったはずだから、神が翌日さらに追求していないところはむしろ黒い。 羊視点で狼確定のパメラからラインを追わないと意味がないんだ…。 |
農夫 ヤコブ 22:00
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・カタリナ黒出し
カタリナ真ならそのまんま。 カタリナ人狼なら…村長人狼と見る人も結構いたし、白を出して村長を吊りにくると思っていたのだけど。 黒を出して村長を吊れない存在にするくらいなら、村長を襲撃してしまえばよかったのでは？その場合カタリナ偽確定チックになるけど、真霊パメラは吊れているし占い先のディーターに疑惑がかけられるしで村長放置よりは人狼有利に運べたと思う。 |
少女 リーザ 22:03
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【あたちは商人さんに対抗する共有者ではないの】
＞ペーター 09:04 ありがと、理解したの。 ＞アルビン 15:59 昨日の屋吊りは2日目の発言を見てなの。少なくとも2日目は屋は宿より発言が少なかったからなの。3日目のあたちが屋吊り希望を出した時も屋はそんなに発言している印象がなかったしなの。でも宿は昨日は吊り占い希望を出していなくてダメダメなの |
農夫 ヤコブ 22:05
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＞村長「カタリナ黒出しの理由、なんでそれが真印象につながる？〜カタリナ狼の場合、カタリナ黒出しする理由は何だと思う？」
前者は22:00で示したような思考過程だけどこれで納得してもらえる？ カタリナ人狼で黒出しする理由は僕はよく分からない。そんなことするなら村長襲撃すればいいのに。だからこそ真印象がアップしたの。 |
少女 リーザ 22:12
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＞ヴァルター 19:34
あたちをステルスと見ているけど、あたち的には年の方がステルス感があると思っているの。特に昨日の娘吊り希望とかはかなり無難な線だと思うの。年の考察にステルスに関してないんだけどその辺はどう思う？ |
少女 リーザ 22:13
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あとあたちの初日の占い青希望を仲間切りだと見ているみたいだけど、あたちは村長さんを偽だと見ている発言を昨日はしているの、ステルスしていて初日から仲間切りを行うようなら、村長さんを偽と見るようは発言をするのは違和感があると思うんだけどその辺はどう考えるの？
村長さん視点ではLWは灰に1人なの。村長さんにLWはこんな狼だというイメージみたいなのがあったら教えてほしいの |
農夫 ヤコブ 22:14
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＞村長19:26
返答ありがとう。僕の質問の仕方が悪かったかな。狩炙り出しがとても黒くみえたのは了解。２日目はライン推理軽視の人かと思ったのだけど３日目は結構ライン推理してたから、そこに推理の一貫性の無さを感じたので質問してみたよ。 |
農夫 ヤコブ 22:20
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＞ニコラス「“パメラ狼判定なら村長＝狂人で襲撃しても理論的説明可能“ は変かな？」
質問の趣旨はカタリナ人狼で村長真決め打ちになった時、村長襲撃しても言い訳可能かという意味でいいのかな？違ったらごめん。 村長真決め打ちになってから村長が襲撃されたら、判定に関係なく明らかにカタリナ偽だと思うのだけど。人狼が真決め打ちされている狂人を襲撃するメリットって全くないし。 |
少女 リーザ 22:22
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＞リナ姉
パメ姉が狼だと村長さんが狂人になるけど、2共潜伏で狂人さんが初日に黒出しするのはかなりリスキーなの。村長さんの発言からそんなにリスキーなことをする印象はないの。最初の黒出しに関してリナ姉の考察を教えてほしいの |
少女 リーザ 22:22
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あと、パメ姉は青に黒出ししたけど、パメ姉ならあそこは白判定した方が無難だったと思うの。もちろんそうすると木が真占になってしまうけど、狂人は吊られるのも仕事の内だからいいと思うのよ。それなのにあえて判定を割ってきたことについての考察も教えてほしいの
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神父 ジムゾン 22:23
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メシだメシ…って(ry しゃーねーから今日も繋ぎだ。遠慮せずに食え。【サラートヴィネグレート】【ガルブツィ】やっぱヤコブの野菜の味は抜群だぜ。
んで、ディタ襲撃&リナはパメ黒判定、これで【樵長･羊娘=真狂･真狼】or【樵長･羊娘=狂真･狼真】の実質2択濃厚ってところか。あとアル5:42〜5:48は了解。 ■2は最終的にアルが決めればいいんじゃね？自由投票で相方吊りとかもしあったら洒落にならんし。 |
農夫 ヤコブ 22:28
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今日の襲撃と判定だけなら［トマリナ＞ヴァルパメ］に見えるけど、カタリナ人狼なら狂人襲撃するくらいだからこういうマゾい作戦を取りかねないのが怖いのだけど（笑
リーザに同意で確かにパメラ人狼なら村長偽確定させたほうが得に思えるね。その考察は僕も聞きたい。 確定情報を与えたくなかった…だけでは弱いよね。 |
少女 リーザ 22:29
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■2.あたちは纏め役がいる方が好きなの。それにリナ姉が真の場合は、灰吊りで2回失敗して7人で狼2の狂1でパワープレーになるととっても恐怖なの。そのとき纏め役がいないと危機的状況が予想されるの。だから出来るだけ纏め役がいる方がいいと思うの。
あと決定を出してくれた方がセットに迷わなくていいから好きなの。 |
少女 リーザ 22:43
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＞村長さんとリナ姉へ
今日のディーターさん襲撃に関しての考察を知りたいの。 単純に考えると狩人候補理由の襲撃だけど、GJも出ていない状況で者に特に狩人と思える発言は見あたらないの。昨日の夜時点では商屋が確白だったのと単純に思えるからその2人のどちらかを襲撃せずにあえて灰を狭めてまで者襲撃にどのような意味があるか考えてほしいの |
農夫 ヤコブ 22:47
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ジムゾン、【サラートヴィネグレート】【ガルブツィ】頂くよ。初めて聞く料理だよ〜
・ディーター襲撃 村長真なら村長視点での灰を狭めないための襲撃。ニコラスとディーターの比較でディーターだったのは、ディーターが狩人に見えたのか赤いから食欲が刺激されたのか…。 それと村長真ならやはり村長襲撃も有力だったと思う。 |
農夫 ヤコブ 22:50
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村長狂人なら占い先のディーターが人間だったから、共有トラップも一見解除されていたし、ディーター以外を襲撃してディーターへの黒出しを期待する手もあったのでは。狂人がディーター白確真してないとなかなか黒は出せないだろうけどね。
うーん、どちら真でもいまいちディーター襲撃がしっくりこないのだよね。 |
神父 ジムゾン 22:50
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ディタ襲撃について色々と雑感的に。
オトが狼でなければ、アルの共ブラフ？は真実か否かはアルと相方にしかわからんかった筈だよな。となると、アルは3D1:29で自分守護を示唆したとはいえ、狩人生存で且つ狩人が色気出したら敢えてGJ狙いでオト守護しにいく可能性もあったと思う。狼もその辺考慮したんじゃねーかなーとか。 俺はちなみに村長襲撃の可能性云々は、村長真且つディタ狼時以外微妙じゃね？って感じるな。 |
少女 リーザ 23:00
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＞みんなに質問
現時点での寡黙吊りは有り？ 宿、屋はかなり寡黙だと思うの2人ともこの2日間は占吊希望がないの。だから発言から狼かどうか全く分らないの。 あたち的には寡黙な狼に負けるととっても悲しい気持ちになるの。 |
少女 リーザ 23:00
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だから寡黙吊りには賛成なんだけどリナ姉が真の場合は灰に2狼だから吊り手はとっても貴重なの。寡黙に狼がいる可能性も有りえるけど、宿、屋がこのペースだととっても困るの。
ちなみにあたちは寡黙に負けるぐらいなら吊っちゃう方なの。だから宿、屋がこのペースだったら吊っちゃえとか考えちゃうの。 |
神父 ジムゾン 23:00
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(続き)ちょい書いててややこしく感じたから順番に。
現状結果としてディタ白だが、例えば村長真として、今日襲撃してディタに疑惑向けようとしたと仮定する。その場合、前日に占対象のニコが相対的に白くならねえ？って思う俺。 何故なら村長襲撃された時点で占真狂が客観視点で確定。確かにディタは状況から怪しくなるかもしんねーねど、では前日のニコは？ニコが怪しくなるには村長狂が絶対条件だろ？ |
農夫 ヤコブ 23:01
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あとどちらのラインが真でも、オットー白ならオットー襲撃もオットー共有に見える人狼からは灰が狭まらない無難な選択だったと思う。
アルビンの共有ＣＯ後発言の無かったオットー非共有の可能性が人狼から読めるとは思えないし、オットーが襲撃されなかったのはＧＪを恐れたかオットー人狼のどちらかだろうか。人狼がディーターを襲撃したい積極的な理由がよく分からないし。 |
少年 ペーター 23:05
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【サラートヴィネグレート】【ガルブツィ】いただきまーす。ロボットみたいな名前の料理だなあ。
ていうか、ゆうべのアルビンさんの共ＣＯにいあわせた人でも、あの時は対抗なしで相方もブラフだったんだから、あらためてきっちり対抗／非対抗の宣言をしていただけませんか？ちゃんと確定にした方がいいと思うんです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:09
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えっと、パメラが吊られて、ディーターが喰われて、アルビンが共ＣＯしたってことだね。
もう地雷を伏せておく必要もないってこともあるし、地雷になりようもなさそうだから、ＣＯしとくよ。 【アルビンの相方はあたしだよ。】 |
羊飼い カタリナ 23:16
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ただいまー・・・ふう。
ってレジーナとオットーはまだ来ていないのか・・・んー。 リーザ＞そうだな、確かに賭けだったろうとは思う。しかし、トーマスの白判定の後だったから狼に誤爆する心配はないし、狼にトーマスが真であることを教えることができるし(実際トーマスは襲撃されてしまったしな(泣))、吊りもヨアヒム吊りに流すことができる(実際吊ってしまったしな・・・)、などリスクに充分見合うメリットがあったので |
神父 ジムゾン 23:16
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(続き)
では次にニコ黒で敢えて今日狂人村長を襲撃したと仮定する。この場合ディタはむしろ白くなるよな。 んー、なんか自分でも書いてて上手く纏まってねーと感じるんだが、ようは村長襲撃って2人とも白ならSG化の手としては微妙じゃね？って事。二兎を追うものつーか。俺は疑いを向ける手としてはあまりいい手には感じなかったってとこ。 ちょい上手く纏まらなかったが、ニュアンスだけでも伝わってると嬉しいぜ。 |
羊飼い カタリナ 23:18
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あったのではないか？
ってレジーナ来たー・・・ってレジーナがアルビンの相方だったのか・・・うーん。すまん、ロックオンしてたな・・・(泣) パメラが判定を割ったのは、ライン勝負に持ち込んで充分勝機がある、と思ったのではないか？それと｢無難｣はパメラの印象からはほど遠いと思う(苦笑)そのリーザの考えのような思考に誘導することが狙いだったのではないか、とも思う。このへん後で直接聞いてみないとわからないが |
農夫 ヤコブ 23:18
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でも昨日の時点での護衛率は明らかに［アルビン＞オットー］だろうし、奇数人数でＧＪ１回はＯＫだったことと、リナパメどちらが人狼でもリスクを犯すことを恐れない人狼像であることを考えると、ＧＪを警戒してオットー襲撃しなかったというのはあまりしっくりこないかな。
オットー人狼で襲撃できなかったというパターンも結構ある気がする。その場合はオトヨアがつながり薄そうだからパメラ人狼かな。 |
羊飼い カタリナ 23:19
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・・・んー。
ディーター襲撃については、狩人っぽかったかどうか、そこまで精査していないが・・・実際、私が狩人かな？と思っている人は別の人物だしな。 あとは、意味があるとすればディーターが疑っていた人物・・・って昨日はリーザか(苦笑)が、追及を恐れた、とかくらいだろうな・・・そう思わせるため、というのもあるかもしれんが・・・うん。 |
少年 ペーター 23:20
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リーザ、今日はすごく頼もしく見えるよ。
…って宿屋のおばさんがアルビンさんの相方！？うっはー。 寡黙についてですが、オットーさんの吊り投票は意図が見えません（2d羊、3d年）。もしかして初期セットのまま放置してる？こんな狼がいるとは思えないけど、村人でも戦力外だ。吊りたい気持ちが満ちてきたんですけど、人間を今日吊っても意味ないんですよね…？ |
神父 ジムゾン 23:33
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レジーナお帰り。トラブルはしゃーねー、気にすんな。
レジがアルの相方CO確認。となるとオト黒の場合は、人狼視点でブラフは昨日の段階で分かってたって事か。白なら分かってなかった事になるが。 オトの白黒はわかんねーけど、ヤコ23:18見てあー、って思った俺。確かに狼像という点から見るとそれはあるな。 (ちなみにサラートヴィネグレートはビーツのサラダ、ガルブツィはロールキャベツの事。共にロシア料理だ。) |
羊飼い カタリナ 23:37
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急いでパメラの発言を見直してきた。思ったよりも戦術関係の発言が多い(仲間かどうかの判断になりにくい)な・・・。
まず初日、１ｄ１９：４２で村長とニコラスに｢認識が違う｣と自由戦について説明。やや意思疎通出来てない感じ。そして１ｄ００：３２で｢今疑っているのはニコラスとペーター｣と発言。実際占い希望は●旅。次に１ｄ０１：２２でペーターの占い希望を見落としていた旨の発言。仲間同士には見えないな・・・素 |
羊飼い カタリナ 23:37
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・・・素で見落としていたように見える。あと、１ｄ０１：１２でリーザに｢回避霊COがあった場合何故対抗つのらないほうがいいのか？｣と質問。まあ、戦術論なんだが・・・んー。それと、１ｄ０１：５５でモーリッツに対し立候補について質問、あと占い希望の理由について｢明日からはつっつかれると思う｣とツッコミ。仲間同士だったら赤で言えばすむことだな・・・これも戦術論の話なので、仲間同士でもできないことはないだろ
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農夫 ヤコブ 23:38
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ってよく見たらレジーナ共有者か！ 突然死しなくてよかった…アルビンは気が気でなかったのでは。
＞カタリナ「パメラが判定を割ったのは、ライン勝負に持ち込んで充分勝機がある、と思ったのではないか？」 トーマスの信頼が低かったとは言え僕はそこまで勝機は見込めない気がするかな。裏をかいてくるのはパメラのイメージに合うというのは同意なのだけど。 |
神父 ジムゾン 23:45
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＞カタリナ
そこまで考えているんだったら、俺ならパメラがヨアヒムの判定を「敢えて黒出した」ではなく「黒を出さざるを得なかった」まで考えてみるんだが。 例えばその日の占い先のニコが黒だから、狼パメが真占トマ確定させてしまうと、その日真占を襲撃せざるを得なかった＝ニコ黒なんじゃ？という主張が強くなるるのは困るから、とかな。 リナ視点でニコは白黒不明の筈だし、その辺は感じなかったかい？ |
羊飼い カタリナ 23:46
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できないことはないだろうが・・・。
総じて、初日の発言をみたぶんでは、ニコラスとペーターは仲間っぽくない、リーザとモーリッツはやや仲間っぽくない、といったところか。 次に２日目。灰との会話は少ないが・・・２ｄ２２：３６でヤコブ１ｄ２３：０５｢潜伏を希望した理由は｢スリル｣だけか｣に対して｢スリル｣をあきらめた理由を返答。仲間同士なら、まあわかりあっていることなはずだな・・・。そして２ｄ２３：０９で |
羊飼い カタリナ 23:56
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３発言使ってニコラスを疑う理由を言い(これは私も同じようなことを思っていたが(苦笑))、実際占い希望●旅。
・・・もう、ニコラスはありえない、くらいになってきた・・・(笑)ヤコブもやや仲間っぽくないな。 ヤコブ＞んー。そのあたりは、正直私に聞かれてもな・・・。何を勝機と見るか、はそれぞれ違う、ということではないか？ 神父＞狼が真占を襲撃する時、というのは｢占い先が狼だからやむなく真占襲撃｣の場合と |
農夫 ヤコブ 23:56
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オットーの発言を見てみたけど、パメラのスライド後真っ先にパメラ人狼では無さそうと指摘してるね。ただ僕も同じことを思ったから強い要素ではないかな。
パメラは「灰にはそれなりの実力者を残す〜[神商者農屋＞女宿＞老年]」と言っているけどオットーは発言少なかったし実力者と言うほどではないような。（オットーごめんね） パメラ自身が言っていた「狼同士は互いの表視点の考察が甘く成りがち」なケースにも見える。 |
少女 リーザ 23:59
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＞カタリナ 23:16
回答ありがとなの。確かに村長さんが狂人ならリスクに見合うリターンかもしれないの。発表をトーマスさんの後にしたかったのも説明できるの。でも地雷踏むとその場で占い師確定だから、村長さんの印象の違うところが気になるの。そんなにリスキーな人ならニコさんにも黒出しすると思うの。 だから印象がチグハグになってとっても納得できないの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:59
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えっと…、まだ読んでいる最中なんだけど、アルビンはまだ戻ってないようね。
昨日のアルビンの言ってたように、【２４時半で仮決定】ということなので、アルビンが帰ってきてなければ、あたしが仮決定するわね。 残り吊り回数５回ってことだから、今日は灰吊りでいいとあたしも思ってるわ。 |
羊飼い カタリナ 00:00
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｢占い先が人間だから黒印象をかぶせるために襲撃｣の場合とそれぞれあると思う。というかその２種類しかないが(苦笑)
私は、前者が特に多い、とまでは思わないのでな・・・そして、娘旅両狼はなさそうだしな。うん。 ２日目に私が占い希望をニコから外してレジーナにした一因も(あの時点ではパメラ狼とは確実にはわかってなかったがな)それだ。羊２ｄ００：３４を見てくれ。 |
少女 リーザ 00:07
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村長さんが狂人かどうか
やっぱり、村長さんは狂人には思えないの。それにパメ姉が村長さんと合わせてラインを作るのも無理がある気がするの。その点から今日のあたちは村長さん-パメ姉ラインが真かなと思えるの。 そうするとトーマスさんが狂人でリナ姉が狼になるの。 ただヨア兄が狼になるの。こっちも狼に見えないけど、とりあえず村長さん真で考えてみるの。 |
農夫 ヤコブ 00:10
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■１．オットー自身は発言が少なくて白いのか黒いのかよく分からないけど、共有と見なされながら襲撃されなかった▼オットー…でもまだ来てないのか。トラブルならしょうがないか。
占いは村長真の時に人狼っぽい人だけど、村長人間が判明したこともあり、昨日村長吊りたそうだった●リーザかな。村長自身も気になってるようだし。 |
青年 ヨアヒム 00:12
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ああもう、リーザちゃんは可愛いなぁ……もう、なでなでしてあげるからね(酔ってる
諦めたとかそういうのは、思っていても言うもんじゃないよなぁ、と参加2回目ながら思ってみるわけですよ。 |
老人 モーリッツ 00:13
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ただいま皆の衆、またまた帰ってきたぞぃ。見直してみると、今日の課題に答えておらんだの……ってレジーナが共有者CO？
【一応了解した。】また、考えなおさなならんのぅ。以下はレジーナ確定前提としておる。 ■1.●リーザ、▼オットー ■2.さすがに必要じゃろうとは思う。が、最終決定は確定白のアルビンとレジーナに任せるぞぃ。 |
少女 リーザ 00:13
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村長さん真を前提の考察だけど今日はもう限界なの。
だから今日の吊り希望はとりあえず寡黙の▼オットーさんでお願いなの。 占い希望は昨日と同じで●ペーター君なの、理由は昨日とほぼ同じであとはステルスとしてはいい位置だとも思っているからなの。 |
ならず者 ディーター 00:14
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リーザが真っ黒に見えるのは、俺が死んで思考が停止してるからか？
村長が特攻黒出し狂人だとしても、ニコに黒は出さんだろ。 パメラの希望だが、普通に疑われていたから、村視点発言で仲間切りの可能性もあるし。 そもそも、連続で黒出す理由がないだろ。 ニコは黒を出さなくても十分吊れるはず。 |
羊飼い カタリナ 00:14
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リーザ＞うーん・・・２回続けて危ない橋を渡れなかったんじゃないか？それに、前にも言ったが(そしてさっきも言ったが)｢真占い師襲撃の理由は旅狼だからではないか？｣と村長がちょっとでも思えば黒は出せないだろう・・・それに、黒を出すのに見合うメリットがないのではないか。
・・・オットー、まだ来ないな・・・。 突然死対策も考える必要がある、か？まだ時間はあるが・・・むう。 |
神父 ジムゾン 00:20
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A:【樵長･羊娘=真狂･真狼】 B:【樵長･羊娘=狂真･狼真】
Aは3D22:37/3D22:48。Bは3D22:48/3D23:04。 追記はAだとパメが村長を切り捨てなかった点。そこにトマ村長の信頼度差、ニコ白黒&占先襲撃されなかった点等、そこをどう判断するか、か。 Bだとリナがパメ黒判定は、パメ白にすると昨日3D22:27で俺言ったけど、そのパターンよりはパメ黒がいいと判断した…とか？ |
行商人 アルビン 00:21
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ここで行商人様の登場や（ゴゴゴゴゴ）
女将はん相方？いやあんたなんて知らんで？あんた何もんや！！！ とぼけをかましてる自体や無いみたいやね。仮決定は女将さんに任せるわ。わて議事録精読に入りたいしな。オットーはすまんけど村側で吊られる可能性高かったから誤襲撃期待してブラフさせてもろた。今日は来てないみたいやけどすまんな。投票先は共騙り防止用や。オト突死でわてが死んでたら恐ろしいことなっとったな。 |
農夫 ヤコブ 00:30
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＞リーザ
リーザの中では能力者真偽が昨日と反転したみたいだけど、それはペーターへの疑いにはあまり関係してこないの？ ＞ペーター「オットーさん〜もしかして初期セットのまま放置してる？こんな狼がいるとは思えないけど」 オットーはトラブルみたいで、セットしたくてもできない可能性もあるから白黒とは関係無い気がするよ。 |
青年 ヨアヒム 00:31
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この状態で村長が黒出ししたら、お役ゴメンですからねぇ……狂人だったら、まだ吊られるには早いです。一番はLW候補に黒出し出来るくらいまで生きないと。信頼度は高めですしね。トーマスさんに比べると偽要素があんまりないですから。
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少年 ペーター 00:32
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■１．▼オットー。占いはまだ全然見当がつきません…
■２．アルビンさん、レジーナさんまとめ役の統一で。 村長が真偽不明だから占いは有効かどうか謎ですけど、黒が出れば意味があるのかな？長−娘ラインが偽ならほぼ長＝狂人でうかつに黒は出せない。黒が出れば長−娘が真の可能性が高まる。でも確定するには吊って霊能判定するしかなくて、その場合偽占の羊からまともな判定は期待できない…。まあやらないよりはいいのか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:35
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それじゃ、任されたので、仮決定しましょうかね。
★【仮決定】 ●リーザ、▼オットー。 ●リーザについては、村長が強く推しているところを見ても、仲間切りとは考えにくい…、反対勢力側だと思うんだよね。 |
羊飼い カタリナ 00:36
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そしてパメラの３日目だが・・・個人に向けた発言はほとんどないな・・・むう。
３ｄ００：１３で神父とニコラスについて会話、｢考えてみて｣と言っているな。３ｄ００：１９でモーリッツと｢もう２日早くたずねて｣と会話。 ただ、このときはもう自分が吊られそうなことは考えていただろうからな・・・うーん。微妙ではあるが、神父とモーリッツのやや仲間っぽくない要素、と見ていいだろうか。 総じて、パメラとのからみから |
村長 ヴァルター 00:36
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ただいま。今日の麻雀も完勝だったぜ！
議事を軽く読み返してきた。俺が大人気でビビった（笑） リーザ＞うむ、「ステルス狼」の評価で急に前衛多弁になってきたね。敢えてその単語を強調して、どう出てくるか見たかった。「なの」「なの」連発されると萌える俺がいるのだがｗ。俺のＬＷイメージは正直あんま無いが、狼陣営としては「前衛、中庸（やや寡黙含）、騙り（これはどちらでも）」。 |
羊飼い カタリナ 00:36
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パメラとのからみから見たGSは、
白：旅＞年＞妙≧農≧老≧神：黒、枠外：屋、といったところか・・・下４人は大差ないところだがな。 占いはもう無意味だが、吊りは・・・うーん。寡黙吊りなんかしている場合ではないと思うし、下４人の中で一番無難な発言で言い方をぼかしているように思う▼モーリッツ、を希望する。リーザと迷ったが・・・うん。 |
村長 ヴァルター 00:36
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完全寡黙は寡黙吊りの可能性があるので狼に注意される。この村だと、アルビンディーターあたりにＬＷの理想像を当ててた（それでアルビンを初回から微妙に占希望に挙げてた、すまん）。前衛多弁、しかも論理力決定力アリ。ちなみにリーザの評価でペタがステルスっぽいと言っているが、毎日きっちり２０回喉使ってくれるし、あんな目立つ行動をするのはステルスではない。俺と「ステルス」定義の違いがあるみたいだね。@4
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行商人 アルビン 00:37
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状況整理 残吊５回。
現状 白２占１霊１灰７狼確定 村長真(青羊灰)リナ真(娘○○) 村長は普通に見たら白やけどね。あのCOの早さとパメがスライドすることが確定やったらどうなるかな？狂人のCOは無いおもたらできるレベルやない？というわけでわての中では村長狼はそんなに少なくない。 |
神父 ジムゾン 00:37
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…って、もう直ぐ仮決定の時刻か。なんか今日頭の回転悪くて今イチ冴えてねー俺。
アルビンもお帰り。…で、オットー何処行ったんだろうか。 ●リーザ、▼オットー。リーザは昨日からの引き続きと、22:22の1発言目はトマ村長の信頼度差とかを考慮すれば狂人ならあり得るかなと。(参考：3D22:27)23:59も人物像に拘っていてあんまり状況や発言を今ひとつみてない部分があるのがちょい気になる点から。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:38
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▼オットーについては、あたしが言うべき理由ではないかもしれないんだけど、寡黙吊り…。だけど、白いような気もするんだよね。
可能性から言うと、突然死対策するよりも、別の灰を吊って偶数人数にした方が、ＧＪで１日延びるというプレッシャーを狼に与えられるので、こちらの方がいいかも…。あたしは読み込みが足らないから選びにくいんだけど、アルビンに意中の人が居るのなら、オットー以外から吊りを選んでも良いと思うよ |
村長 ヴァルター 00:40
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【仮決定了解】【占い先リーザにセットした】。寡黙吊りはそんなに好きじゃないのは同意。オットーは現時点では灰だから、突然死対策と考えなくても、灰狭めと前向きに考える。情報が出ないから、しょうがないね。@3
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行商人 アルビン 00:43
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【仮決定すまんけど反対させてもらうわ。】まず突死吊り。吊り数は増えるけどな？結局明日か明後日吊る人を猶予するだけや。なら突死放置して灰吊いくべきやと思う。それと全員に再提示。狼狙いで希望言うてくれ。どちらのラインを信じているか、その理由及び、その人をLWと見る理由を付記してな。
ここで突死吊しても情報はほとんど増えへん。襲撃先ぐらいや。それにオト狼の可能性が無いのは村長真の時や。 |
神父 ジムゾン 00:44
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(続き)
オットーは…。ヨア狼なら流石に初日の3票目のヨア希望はかなり大きな白要素だし、悩んでる。(突然死云々の可能性ははとりあえず置いておくとして) オットー以外から選ぶなら…んー、▼リーザにして●ペタかモリかなあ。ただ村長真での狼候補をより●へ…とかあって結構ゴチャゴチャになってきてる俺。 ＞村長 お帰り。早速だが…村長また俺の質問スルーしてね？(苦笑)3D2:40のヤツへの返答も宜しく。 |
羊飼い カタリナ 00:44
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ってあわ(汗)仮決定出てた・・・(泣)
【仮決定・・・微妙】・・・うーん。突然死対策か・・・確かに白黒はわからないし、それはそれでアリなのかもしれんが・・・。正直、微妙だ。すまん。 アルビン＞客観的に見ても、村長狼はもうありえないのではないか・・・？狂人潜伏、の目か？確かにその可能性もあるが・・・んー。＠１ |
行商人 アルビン 00:47
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つまりリナの判定は信頼に値する。リナの判定さえ見ればええんやからな。(多分パメは白判定や。ヨアとの両狼はありえなさすぎるしな)やからリナ視点で狼村長視点でLWの可能性のある人を吊った方がええやろ？
また偶数進行なったら狼は容易にわてら襲えんしな。狩人を吊るリスクもあるけどビビッて灰吊せんのもわけわからんし＠３ 納得してもらえるなら本決定わてが出すで？要は情報増える方でいこうゆうことや。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:51
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アルビン＞本決定の方針了解だよ。
あたしも同じ考えなんだけどさ、肝心のカタリナの判定をみたいと思う灰というのを特定しようと一所懸命議事録読んでいる最中なのさ。特定して名前を挙げられなかったので、ああいう仮決定になったんだよ。 |
羊飼い カタリナ 00:52
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んー？
アルビンさんの理論はいまひとつわからないの(村長さんの萌え要素を強く意識) ここで突然死対策をしないのは私真ならたぶん言うと思うの。 ・・・まさか、リザちゃん吊りなの・・・？狩人っぽいと思うの・・・。 |
少年 ペーター 00:52
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＞アルビンさん
了解です。揺らいでますが、樵−羊ラインを信じることにします。 理由ですが…理屈としては、羊が狼なら霊判定で青を黒としなかった理由がわからないこと。気持ちとしては、僕はやっぱりトーマスさん以上にパメラさんを信じられないからだと思います。（ひどいな僕） 吊り候補は見当がつかないのでおまかせします！ |
羊飼い カタリナ 00:56
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もしリザちゃん吊りになるようなら、アルビンさんかレジーナさん襲撃ね・・・GJの可能性をいちおう考えて、レジーナさん、かな？
気持ちとしてはアルビンさんを早く食べたいけど・・・んー。 |
神父 ジムゾン 01:09
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＞アル 今日俺なんか発言もあまり気味だし、ちょい考察垂れ流しするな。さっきも言ったが頭回ってねえ…マジすまん。
A:【樵長･羊娘=真狂･真狼】 B:【樵長･羊娘=狂真･狼真】 3D時点での総合:B≧A(3D22:37/3D22:48/3D23:04)、村長疑問点:3D2:18/3D2:40(俺結構この2:40が気になってる)、ニコ3D非襲撃疑問点(俺がニコ疑い気味もバイアスかもしれんが)、 |
行商人 アルビン 01:12
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と思ったけど灰吊難しいなあ(汗)遅すぎて全員のリアクション見れんしなあ。さーてわてが今白と思ってる奴。
ニコ：村長真なら白。パメとの両狼はやはり無いと見る。やりあいすぎやしな。初日仲間切りは理解の範疇。 ジム：初日の請求がな。わて狼やったら仲間が占われるか自分が占われるか気が気でない狼では？って思われるからあれは狼なら大胆や。違和感も無いしな。ステルスなら上手い。最終日に生きてたら考えるわ。 残り |
農夫 ヤコブ 01:14
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僕は現状トマリナ真寄り。理由は今日の発言で言ったとおり。
オットー人狼もそれなりにありそうと思ってるけど、オットー以外なら…▼リーザかな。村長も言ってたけど、ペーター占いの理由が昨日と同じで「ステルスとしていい位置」というのがしっくり来なかった。今日は村長は「リスキーなことができない人物」として真に見てるけど、昨日は村長人狼と見ている。黒出しは人狼のほうがリスキーに思えるかな。＠１ |
神父 ジムゾン 01:16
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(続き)
トマ狂なら狂襲撃決行&リナ狼で初日のあのタイミングで霊COする(それがリナ独断でのものでないとすれば、だが)山っ気のある面子って誰やろか。現状あんまりそれに該当しそうなメンバーいなそうな気が。 パメ狼なら3Dに村長偽確定させたくない理由があったんじゃ？そーなるとやっぱニコ狼？ただ初日にパメがニコ疑ってたのはブラフになるのかな。ニコSGもフツーにあるか。 |
老人 モーリッツ 01:22
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> アルビン 24:33
了解した。できれば、本決定予定時刻を決めてもらいたいが……昨日言っていた本決定時刻は過ぎてしまっているしのぅ。 再考察中だが、現時点ではじじぃの中ではカタリナラインの信頼性のほうが高いのぅ。 理由は、1.トーマス襲撃理由はトーマス真と考えたほうが説得力がある。2.村長の灰考察を見直している最中じゃが、黒要素に初日の●希望が判定の大きな要素になっているように思える。 |
神父 ジムゾン 01:22
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ただ俺の日誌的考えとかからすると、やっぱニコがどーしても怪しく思えてしまう。初日からその理由は説明してるが。
ただ村長真ならニコ吊りって無駄。村長偽でも単純にニコSGになってるだけの可能性もあり。このへんがライン決め打ちとも関わってくるだろうし、もーちょいニコの考え見たいとか思う俺。特にリアルタイムでの反応見れないのが俺は結構判断に苦しんでる。リアルタイムの反応って結構狼視点ぽろっと出たりするし。 |
老人 モーリッツ 01:23
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(続き)じじぃ自身は初日の●は、ほぼ言いがかりでしかないとおもっておるので、じじぃの中で評価が厳しくなる。
じじぃ自身でも穴だらけだと思うておるので見直し中じゃが、現時点はこのように考えておる。 |
行商人 アルビン 01:27
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ん、灰吊は納得してもらえたみたいやな。パメ吊ってしもたから確定白とかは得られへんけど後半の内訳把握にはなるやろうしな。じゃあ決定出させてもらうで？
【本決定 ▼リーザ】わて視点でいまいち掴めんのがモー爺・ペタ・ヤコ・リズ。ペタの揺れ方が本当に分からんからこっちと迷った。爺が質問返答に違和感が無い点で前進。ヤコは2日目の狩話がやっぱり狼なら大胆思う。それに矛盾点も感じんし。でリーザにした理由。 |
行商人 アルビン 01:28
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１）まず村長真ラインとして。初日●ヨア。2日目3日目と無難な希望やけど一貫性あるならここで●オトと思うんや。この意図が仲間切り故と考えると納得。２）リナ真として。ヨアが人間っぽい＞トマ偽 が疑問。あれだけで人間かとはとても判断できん思うしな。今日もリナライン乗ってたのがな。乗るには材料が少なすぎる気する。３）単体として。霊に関する揺れ方がやはり不自然。霊潜伏を望むならもっと前出て主張するはず。どち
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神父 ジムゾン 01:28
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あと村長で気になったのは、昨日今日と●先をフツーに宣言してる点。俺が真占なら「自由に占ってええよ」って言われたら、投票COに抵抗ないのなら投票で占い先明かすし。特にこの村共有者が中々出てこなかった&初日パンダ発生。襲撃先には狼も結構困っていた可能性もある。なら自分の占い先が白なら対抗いなくても狙われるかも…って思ったりしなかったのかなーと。
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行商人 アルビン 01:31
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らかというと考察と一致させる為の場当たり的行動に感じる。４）皆の希望から灰の中で最多票やしな。
またまた本人がおらん中で決定出すのは恐縮やけど灰吊させてもらうわ。わての発言切れたから反論異論あったら女将さんまとめてや。襲撃先の情報を重視する人＆リズ白思う人にはオト吊りのほうがええやろしな。 ＞女将はん 後は任せたで！ ＞村長 そういうわけで占い先はリズ以外。わての希望はペタやけど自由でええよ＠０ |
行商人 アルビン 01:37
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いまいちな理由やなあ。もっちびしっと狼思うて吊りたかったんやけどなあ。白要素は二日目でレジ外してる点。でもレジ共？と当たりをつける＆オト狼の仲間切り？とかもありえそうやしな。
一応まとめ役では天狂やない思うけども…う〜んどうやろうか？本人の反応が見れんのがやはりつらいなあ… |
羊飼い カタリナ 01:42
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【本決定・・・うーん、了解】私としては、現時点で神農妙老、の中に２狼(オットーはわからない・・・)と考えてる。この４人で、一番無難な回答に終始しているのがモーリッツだと思う。受け身な発言が多いしな・・・難しいが。リーザも、灰とのからみが少ないが・・・。
oO(そういえば、モーリッツはサイズ詐称は黒要素、と言っていたな・・・私もやってしまった・・・) オットー、無理なの・・・むー(泣)＠０ |
神父 ジムゾン 01:44
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俺ならせめて「この数人から選ぶ」くらいは言うな。まあこれは完璧な方法ではないけど、一人を宣言するよりはまだマシではある筈だし。
で、んー…村長からの返答がまだないんだが。カタリナ単体の狼要素があまり見つからない事、村長の考察にどーも違和感発生しだしている事、あとよくよくもう一度考え直すと、カタリナ狼なら真占の村長を、パメ黒判定によって偽でも狂人だから…と放置させる方向にした事になるんだな。 |
村長 ヴァルター 01:45
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＞神 あ、それ、軽くしか述べてないけど、長3d[02:54]、1d[01:46]参照して。あんま議事読んでないけど、まだ答えてないの、ある？
で、ずっと考えてた襲撃考察なんだが、ヤコブに聞いておいてなんだが、俺もわけがわからんのよ（笑）狩狙いはもちろん前提としてあるはず。正直パメラ白判定にして、現段階の信頼度は村が判断することだが、「村に占霊ローラーさせて狼一匹確実に仕留めることを目的とし灰カオス |
村長 ヴァルター 01:45
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俺視点の狼、カタリナ陣営はヨアヒムやられてるわけであり、若干余裕のある襲撃にも感じるが、非狩（当時共宣言していたアルビン、オットー）よりは、一手灰襲撃狩狙いしようと思ったのであろう。
だから、狩人狙いプラス、1:「村視点俺を狂人か真占にして、さらに俺の信頼を下げ、占い判定をうやむやに考えさせる」2:「俺を生かすことを問題なく思っている（＝なめてるｗ） |
村長 ヴァルター 01:47
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3:「ただのノイズ」。どこまで深く考えてるかわからないけど、まぁここら辺微妙に織り交ぜたのかな？
【本決定了解】、【占い先○○セット】。明日の投票で明かすつもりだが、まぁ３０分は起きてるから、指定してくれれば確認して変える。@0 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:49
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【本決定】だけど、特に異論は無いようなので、▼リーザで確定するよ。
占い先については、アルビンは自由でええよって言ってたから、自由で…。誰を選んだかも情報だからねぇ…。 |
村長 ヴァルター 01:51
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黒い占い師だなぁ。まぁ、初めてにしてはよくやってるよ。
占い師、真占い師より騙りの方が１００倍おもしろいなきっと。今度人狼になったらやろー。 つーかねカタリナ、あなたのせいで俺は長生きせざるを得ないことになるのよ（笑）キー！！ |
神父 ジムゾン 01:53
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勿論、村の方向性や状況によって偽でも狂人だから放置…となるとは限らないだろうけど、確かに手法としては微妙かも。それなら襲撃してしまえば…というのはヤコ22:00を読み直して確かに思った。俺最初に書いたあんまり上手く纏まらなかった考察でそれはないかなあ…って考えたけど、こっちのほうが説得力もあるなって素直に思った。
んー…考察垂れ流してきたが…現状A≧Bかな。ただどーもまだしっくりこねーんだが。 |
老人 モーリッツ 02:01
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【本決定了解した】ぞぃ。
ジムゾン25:28に賛意を述べようとしたら、村長が投票CO採用とのコメントがでておった。 > ジムゾン 25:44 パメラ黒判定についての考察、じじぃはその視点見落としておった。納得じゃ。 能力者ローラー回避の為という可能性も考えられるが、低いじゃろうなぁ。 |
神父 ジムゾン 02:09
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【本決定了解。】
んー…やっぱなんか今日今イチ冴えてねえ…頭が重い感じ。しゃきっとしろよ俺。 ＞村長 んー…つまり「人々」ってヨアとパメの2人の事を指していた、でOKかな。俺があの発言を見た時の印象は、狼と思っている人から「最後」票がニコに入った＝ニコに入れたのは時系列で娘者神青、最後の方に入れたとなると娘ってそれに該当？って思ったのもあった。 |
羊飼い カタリナ 02:10
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んー。いちおう、見返してきたけど・・・やっぱり、今残ってる灰(旅神老年妙)の中ではリーザちゃんが一番狩人っぽいかな・・・あと、いちおうオットーさん狩人、って可能性もあるし。
安全策で行くならレジーナさん襲撃なんだけど・・・アルビンさん、いっちゃう？ |
神父 ジムゾン 02:15
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／妙樵宿長娘商年老者羊神農旅青屋
●屋者農農旅年屋農旅宿旅老年旅＿ これ見ると、むしろ最後の方にニコに入れたのって俺やディタだし。ヨアは本決定後だし。その辺りもあって、あの表現を見て俺は？？？って感じた、ってところ。あんまし上手く伝わってなかったかな、表現悪かったかもしれん。 ＞モリ リナが自身の吊り回避を狙った…とも考えられるけど、リナ視点で真占の村長を残す&しかも村長の自由占いだからなあ。 |
少年 ペーター 02:18
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＞ジムゾン1:44「羊狼なら、娘黒判定で真占の長を狂人として放置させた」
僕も当然（泣）その視点はありませんでした。 もしそうだとしたら、意図は娘に白を出せば村長は狼扱いで全ローラーになるから？ アルビンさんが「全ローラーなし・片方のラインを決め打つ」宣言を朝一でしているので、微妙な気はしますが。＠２ |
農夫 ヤコブ 02:19
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３長羊商宿農旅屋妙神年老
４占霊共共灰灰灰灰灰灰灰→オト突死、リザ吊り、アル襲撃、ヤコ占い→ ５占霊共狼灰灰灰灰→ヤコ吊り、レジ襲撃→ ６占霊灰灰灰灰→灰吊り、灰襲撃→ ７占霊灰灰→灰吊りなら勝利 |
神父 ジムゾン 02:21
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(続き)
それって結構プレッシャーだろうし、フツーの狼の考え方として、能力者騙りの狼より灰に潜伏する担当の狼が最後まで生き残るように…って動くよな、というのもあったり。その辺も違和感なんだよな。 村長が仮にLWを占ったとしたら、そこまでに村長偽方向を強くさせておかないと展開次第でステルス担当の狼が先に全滅とかありえたと思うし。特にアルは能力者決め打ち方向を示唆してたしなあ。 |
神父 ジムゾン 02:31
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＞ペタ
どーなんだろうな。例えばリナがパメ白判定を出せば、少なくとも「暫くは放置で」という意見はそこまで出ない筈だし。それに狼まだ1人も吊れてないんだ、とか危機感も煽れるかなーとか。 ただ俺3D22:27とか参照してもらえるとわかりやすいかもだけど、このパターンの疑問点を説得しきる自信がなかったのかな、ならまだ矛盾が少なそうな村長狂人パターンを選ぼうか…と考えたのかもだが。 |
老人 モーリッツ 02:34
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ジムゾン、じじぃは非常に納得したぞぃ。
> ペーター 26:18 じじぃのアルビンに対する印象だと、ローラーが必要だと判断したら、躊躇なく前言撤回してローラーを実行すると思うんじゃが。 |
神父 ジムゾン 02:37
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(続き)
ただそうなると今日村長襲撃しなかったのは何故？って部分が発生するわけで。まあ占先ディタ宣言されてた&ディタは白だったわけだから今日は狙わなかったとかなのかもだけど。もーちょいこの辺は要考察、かなあ。 つーかマジ頭重くなってきた。寝る。また明日の夜に。@0 |
農夫 ヤコブ 02:41
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ｚｚｚ…旅老年は非狩人だと思う。あるならジムゾンかな。
マゾ路線継続で黒出しちゃう？ 人狼がわざわざ詰みに向かうはずないということで真印象はアップするね。でも取り合えずで僕たち２人とも吊られて負けそう。 |
農夫 ヤコブ 02:51
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黒出して勝てるとすれば女王様真決め打ちで最後まで残るパターンかな。僕は村長狂でも黒の可能性があるから絶対吊られると思う。
５占霊共狼灰灰灰灰→ヤコ吊り、レジ襲撃→ ６占霊灰灰灰灰→黒を出さなければここで霊を吊ったら村敗北をちらつかせて灰吊りさせられるけど、黒２つ出してると安全策で吊られそうだね。決め打ち狙いの黒出しも熱そうだけど。高難度だけど決め打ちされれば最高に気持いい勝ち方だと思うよ。 |
少年 ペーター 03:00
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＞モーリッツさん あーなるほど（笑）。とすれば長−娘ライン信憑性プラス？
パメラさんと、最初に娘吊りを唱えたニコラスさんのからみをログで追ってたんですが、無茶苦茶衝突してますね。さらに吊り提唱はライン確定後なので娘は狼サイドとわかってるから、旅＝潜伏狼なら吊りに行かない。長−娘ライン真なら旅は白。 娘＝真霊（長−娘ライン真）なら不明のまま…。うわー当たり前で役に立たない。＠１ |
農夫 ヤコブ 03:02
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なんかとっても黒出したくなってきたｗ
黒出すとしたらリーザかな。オットーは信憑性が低そう。 今日多くの人が疑っていたリーザに黒を出せば、村人は「自分の推理が当たっていた」と思いたくなるから信じられやすそう。 リザ＆パメラインはどうなんだろう。特に切れてないのかな。眠くて頭回らない…おやすみ〜 |
老人 モーリッツ 03:16
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> ペーター 27:04
カタリナライン真前提の話じゃが……パメラの役目終了は、ニコラス以外でも気づけたと思っておる。 なので、潜伏狼によるパメラ切りの可能性は十分にあるとじじぃは思っておる。 なので、じじぃの中では、ニコラス白とは確信がもてないんじゃ。 |
羊飼い カタリナ 03:37
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んー。
アルビンさん襲撃が通るかどうか、でいいんじゃないかなー。 決め打ちする、って宣言してるのはアルビンさんだけだし・・・んー。 それじゃ、私も寝るねー。 ・・・そい寝で(えー) |
旅人 ニコラス 05:28
次の日へ
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【本決定了解したよ】
＞カタリナ１８：３０ 黒判定のほうが庇う形になる＆実質パンダで吊りになるという意味ではカタリナが正しいと思う。ただヴァルターは黒を出せばそれで仕事終了だからね。偽ならば吊り回数からすると出せなかったということかもしれないね。 |