プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 05:35
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途中で寝ちゃったのは痛かったなぁ……発言余っちゃいましたし。困った困った。
ホントに、鳩から前日の議事録とか見れるといいのになぁ……鳩用の人狼ブラウザ、作ろうかしら？ さて、とりあえず、もう一度寝ますか。朝ですし(ぉ |
ならず者 ディーター 05:39
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ヨアヒム、トーマス。Requiescat In Pace.
って、おいおい。黒出ししてない方の占い師を守ってなかったのかよ。とりあえず、判定待ち。 ニコ2d16:34＞思考過程（？）とやらを見せてくれたそうだが、論が破綻してるから参考にならんなってのが感想だな。 ニコ本人がそれを本当にそう思っているのか、どういう根拠を元にその発言が出たのかが、根拠がおかしいんで、結局、判断できなかった。 |
村長 ヴァルター 06:22
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だから、体が人狼の更新時間に合わせて起きるのやめてくれって（笑）
そうきたか…。ディーターの言うとおり、ＧＪ狙うならトーマス守護だと思ってた。いやー俺黒くなったね。また質問飛んでくるのかorz 霊判定はどうなるんだろ？黒黒で揃える事はほぼなさそうだな。 |
少女 リーザ 06:24
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おはよ
ヨア兄、トーマスさんお疲れ様。素直に占い師さん襲撃ですか。シクシク。とりあえず霊能者さんの判定を待ちたいの。 あと議題も出しておくの。ネタも募集なの ■1.吊り希望（占い師希望の場合は第２希望も）■2.占い希望（残占い師に占わせる、と言う前提で）■3.能力者真贋 ■4．灰考察（能力者6名、灰は2〜3名） |
村長 ヴァルター 06:32
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おはよう。【ニコラスは人間だ】。
ヨアヒム、トーマス…お疲れだ。 オレ視点、ニコラス人間確定、トーマス狂人確定。狼と思ってる人々からニコラス指名が最後票集めたので、人間とは思ったが…。トーマス襲撃で片白ですか。まとめ役お願いしたいのにorz。 議題追加：■５.襲撃考察 |
少年 ペーター 07:24
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おはようございます。
襲撃はトーマスさんでしたか…。 どちらの占い師が狼サイドだとしても、まともに話ができる方が残ってくれたのは村のために良かったと思うことにします。 で、村長さんからはニコラス白、と。 議題の４までは霊能者さんの判定待ちですね。 |
少年 ペーター 07:27
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■５.狼サイドからはパンダ出現の時点で占い師の真贋が見えていた。トーマスが狂人でも、この誰にも信頼されていない状況なら、狼側から見れば役に立たないから食って本物の信頼度を下げるという戦術は一応ありえると思います。
その場合、本物を食った場合より最低１回余計に占われる危険をおかしたわけですし、しかも狩人が生きていて真占の村長が信頼され続けるなら狼は敗色濃厚となりますから、実はかなりのバクチですよね？ |
少年 ペーター 07:37
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もしそうならこれからがんばって村長の信頼を下げるか狩人を洗い出しに来るはず。
で、トーマスが真占だった場合、信頼されてないから狩人にも守られなくて（ヨアヒム狩人なら別ですが）襲撃成功で偽占が残ったという、狼有利の状況ってことですよね。 村長は信頼されてるっぽいですから、村長が狂人なら潜伏狼にとって危険なのでそのうち村長は食べられてしまうのか。村長が狼なら潜伏狼も安全で、これは狼にとって楽勝ムード？ |
村娘 パメラ 07:39
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おはよう うわぁー これは驚いたわね。【ヨアヒムは狼だったわよ】(=村長占い師、トーマスさん狂人、リナちゃん狼、ニコラスさん人間)
リナちゃんチャレンジャーねぇ。あのタイミングで霊能COして占い師確定したら怖いとは思わないのかしら・・・。 まずは安易に村長吊りと言うのはやめて貰えるようお願いしておくね。村長襲撃は護衛されていそうって思えるから襲えなかったはずよ。 |
村娘 パメラ 07:42
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ちなみにね。ヨアヒムが人間だった＆リナちゃん狼だと分からなければ、判定を逆に言ってリナちゃんが間違う事に期待するつもりだったの。でもやっていたらペタ君とリーザちゃんに狂人確定！とか言われるわよね。危なかったわ・・・おほほほ。
ひとまずトーマスさんの偽要素として「誰をどういう理由で疑っているかを話さない」っていうのを挙げておくわね。リナちゃんの狼要素は正直材料不足なの。夜までに探してみるわ。 |
少年 ペーター 07:47
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まずは村長・パメラさんラインですか。
村長襲撃は護衛されてそうで襲えなかった、というのは可能性が高いとは思います。 村長真占・木こり狂人で、バクチでも木こりを食う以外選択の余地がなかったと。 もしそうなら狼は一匹死んだ上に追い詰められているわけですが。でもまだわかりませんね。 しかしパメラさんはほんとに奇手が好きですね。人間だとしても怖いなあ。共有者ならそういう手が打てるのもわかりますけど…。 |
村娘 パメラ 07:54
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一応補足しておくと、リナちゃんが判定を揃えて来たら、村視点では私達の内訳は分からないからね。
さて私を信用してくれる人用に疑問点を並べて見ましょ。狼達の意図が必ず出てくる謎はこの辺りね。 A.結構喋れるリナちゃんが、わざわざあのタイミングで霊能者を騙ったのは何故？ B.寡黙気味で事情があったヨアヒムが非能力者COしたのは何故？ C.トーマスさん襲撃の狙いは何？ |
少年 ペーター 08:06
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カタリナさんとパメラさんの判定が同じでも、僕らはちっとも困りませんよね？
その判定は信頼できるわけで、最後に二人とも吊ればいいだけですから。 パメラさんの宿題については、また夜に。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:41
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おはようさん。トーマスはいつまで寝てるつもりなのかねぇ…。貴重な仕事持ちだってのに…。
占い師襲撃ってことで、霊が真狼って可能性が高くなったわね。やはりパメラのスイッチをどう見るかってとこなんだろうけど…。カタリナはどっちの判定を出すのだろうね。 それじゃ、出かけてくるわね。 |
行商人 アルビン 08:46
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トマさん襲撃か。ひるむ………と！……思うのか……占い機能が………占い機能が壊れたぐらいでよォォォォオ！！！！狩人使えんっていいたいところやけどトマさん真やったらあれじゃあ守ってもらえんよ。襲撃先自体はどちらでも至極ありえるな。まとめ役はどうするか？共有ＣＯしてもええ思うけどな。占い機能壊れとるみたいやし。で、パメから黒か。狂人なら村長狼と分かるな。村長真でパメ狼は無いな。意味不明や。
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行商人 アルビン 08:51
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村長狼のパメ狂人はあるけど。それなら灰の狼は手強いちゅうこっちゃ。村長を捨石にしてもええってことやからな。リナはんが何出すかは見るまでもないやろ。ここで黒出て村長真確定したら霊騙り狼は謎すぎや。どっち真っぽいか言うたら村長やな。依然変わりなくッ！黒判は共２潜伏に加え狼が出すとも見えん。襲撃先自体はイメージと合うけどな。やっぱ無難に白出す気するわ。トマとヨアお疲れさん。
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行商人 アルビン 09:04
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ただリナ狼ちゅうのがな。ラインあるならパメーヨアで見てたさかい。村長結構共臭くみえるしな。どっち狼でも大胆思うわ。この辺身軽な狂人故と考える方が妥当やけどね。そうなると必然的に村長狼か。今日吊るか後で吊るかは議論見ながらやな。狼やったらライン見せて死んでもらわんとな(乾いた笑い)
能力者３人はフル稼働頼むで？狼１(２)確定内訳確定や。灰考察とかもそれに見合ったもん期待するわ。 |
行商人 アルビン 09:17
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レアケース考えてもしゃあないけどリナが黒出せば霊ローラー＆村長鉄板護衛で無問題や。狩人生存確定やからな。灰が共２ＣＯでは７。吊手は灰用に４手。やから６日目まで村長生きてれば村勝ち。すなわち狩人が二回の襲撃を凌げば勝ちや。
ニコはんに関してはな。質問攻めは白黒特に。わては薄い議題回答はニコでは白要素やね。回避の為、騙りのため、狼はしっかり回答するもんやしな。様子見でええやろ。 |
旅人 ニコラス 09:17
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おはようだ。トーマスが襲撃されたのか。なかなか笑えるな。真剣にヨアヒムに狩人COを求めておけば良かったと思うよ。
＞ディーター３ｄ５：３９ 論が破綻していると判断するのなら参考にならんだろうね。わたし自身は破綻しているとは一切思っていないから説明して欲しいけど、ここでその論議をするのは喉の無駄遣いだろうから不要だね。 |
行商人 アルビン 09:21
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あれ？ヨア狩人か？ならそれはそれで何やってんねん！って思うわ。これはニコのブラフと判断させてもらうで？ま、狩人死んでてもかまわん。勝敗は狩人の存在で決まるんやない。村人全員の意志で決まるんや。
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旅人 ニコラス 09:48
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＞パメラ３ｄ７：４２ カタリナが狂人でも狼でもライン形成の判定を間違うことはない
★羊＝狂 ⇒ 娘＝霊 ⇒ 樵＝占 ⇒ 長＝狼 ★羊＝狼 青の白黒は最初から分かっている。 なぜカタリナが判定を間違うと考えたのか説明して欲しい。 ＞アルビン３ｄ９：０４ ヴァルターが共有者に見えたところを教えてほしい。わたしは共有者には見えなかった。 |
旅人 ニコラス 09:57
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■３．トーマスが襲撃されたということは真or狂。３番手で狂人が出てくるとは思わない＆パメラが狂人と疑う。狼視点で占い師の真贋はついていたはずで狂人襲撃は損。ヴァルターの信用は高かったが守護が張り付くのは・・・ここは戦術論だから割愛。
トーマスは真＞＞＞狂 ヴァルターは偽：狼＞＞狂と考えるね。 パメラはヴァルターとライン形成したのか。 |
旅人 ニコラス 10:22
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カタリナのヨアヒム判定が出るまで霊能者は分からないけど、パメラ：狂＞＞狼＞真、カタリナ：真＞狂＞狼ではないかな。
さっきの占い師の内訳がおかしいな。樵：真＞＞＞狂 長：狼＞＞狂＞真だね。 ヨアヒムが本当に狼なら大人しく吊られて村人印象を与えるメリットはあるけど、狩人COでもしたほうがメリットがあるんじゃないかなあ。 |
羊飼い カタリナ 10:34
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おはよう・・・昨日は寝落ちしてすまない・・・連続で睡眠時間が３時間くらいだったんだもん・・・ってわあ(汗)
う・・・これは、参ったな・・・トーマス襲撃か・・・最悪だ。 つまり、霊判定はだな・・・(とヨアヒムの死体のほほをぺろっとなめて)・・・この味は・・・ウソをついてない味だぜ・・・(ドドドド) 【ヨアヒムは人間だった】 あう(泣)トーマス、ヨアヒム、お疲れ様・・・。 |
村娘 パメラ 10:40
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うーん ニコラスさんって純粋な理論なら結構喋れるけど人の思考を考えるのは苦手みたいね。これはフォローにてこずるわー。
疑われて、疑い返してってところとか、考えを口にしないところとか、いきなり決め打ち気味なところとか、勉強家の初心者って考えるとぴったりかも。 白と喋るのは無駄だし誰か説明してくれないかなぁ。 |
行商人 アルビン 10:46
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＞村長 村長初日で黒狙いでいきたい言うてたやろ？共２ＣＯしたら最高に黒狙いでいける思うけどその点どう思う？それとヤコ・ジムスルーは納得いかへんで？なぜならや。村長は共２ＣＯは村側に不利おもてるんやろ？それに賛成してるゆうことは村側不利な作戦に同意してるゆうことで十分黒いゆうことになるやろ？普通その点の説明求めるのが一貫性あるんちゃうか？
＞モー爺[1d02:22]「トマの言動謎すぎ〜」どのへん？ |
行商人 アルビン 10:46
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＞リナ あんさんが一番血の気が多いでっせ(目逸らし)それと上目遣いはここ一番で使うべきやで？わてみたいな男に安売りしたらあかんよ。
。○(今さらやけど神父用のカツラって何やろ…) ＞リーザ[1d23:31] [1d00:04 ][ 2d06:29][ 2d21:28]揺れ方が不自然やないかな？初日は霊確定しなかったことが嫌な風に聞こえるし、寧ろ望んでるように見えるで？ |
行商人 アルビン 10:47
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で2日目には霊能者確定してほしくなかったんやろ？その理由が狩人の守護が行くから。そして狼は占を襲いたがると。ちぐはぐやないかな？
＞パメラ[2d18:45]「どうしても嫌」パメにとって狩人ＣＯは好き嫌いの範疇なんか？わてはヨア狩人ならＣＯは必須ぐらいに見てたけどな。[2d22:36]占い師が初日にＣＯしてそのまま霊が潜伏として自分が襲われる可能性及び霊襲撃が起こる可能性をどれぐらいで見てた？ |
村長 ヴァルター 10:48
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ははは、昨日の印象論だとカタリナ真寄りだったけど...やっぱ難しいね。でも逆にパメラ霊能者だと強力で、心強い。
というわけでパメラ同様、俺視点では、【俺真占、樵狂、娘真占、羊狼】。 羊の偽要素がこれと言って見当たらなかったしどうしても赤で相談してCOしてるようには見えなかったんだよな。こりゃぁ多弁寡黙に関わらずその時間帯にいなかった人を狼候補の考慮に入れるべきかな？ |
行商人 アルビン 10:48
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わては霊喰い自体それほど無いおもてたけどな。占ほど上手くないし。それにパメを喰う可能性もそこまでない気が。ディタとか神父の方喰いに来る気するわ。またブラフでなんとかなると思わんかった？
[2d00:29]「演技は無理そう〜」具体的な点あるか？初日ペタ疑ってたみたいやけど。 後ニコの意見はなるほどその通りやな。狼の悪あがきに騙りばかり警戒しとったけど偽占＝狂っちゅう視点が無かったわ。 |
行商人 アルビン 10:49
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やるなら対抗までするべきやな。占狩失うけど白確2人は作れるし。最悪でもな。わてはパンダなら狩ＣＯすべきや思うけど。あそこで吊られるのは色々無駄やろ。ラインは他でも見れる。
＞モー爺[2d17:18]狩人ＣＯは状況によるな。普通の吊り回避じゃあせんわ。黙って吊られるのが狩人やし。ヨアみたいな特定のケースは除く。 後わて別に頑張ってるから白いとか大しておもわへんのよね。ディタも神父も別に白くないし。 |
羊飼い カタリナ 10:50
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というかだな。
トーマス、真占だったんならもうちょっとがんばってよー(泣) 私も偽かなー、と思っちゃってたじゃない・・・。 ヨアヒムも、結局ＳＧにされていただけだったのだな・・・すまん、状況に流されてしまった・・・(涙) うーん・・・すまん、考えなおしだ。 |
行商人 アルビン 10:52
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寧ろ考え被る分判断に迷うわ。神父とか特にな。
＞ニコ[2d03:36]消去法で●ペタ どう消去したんや？それと昨日段階で占霊はどう見てた？ 3番目に狂人ね。別普通にある思うけどな。パメスライドは狂人が一番のメリットやな。占真狼確定できるしな。いつでも真襲えるわけや。それを狙う狼もあるけど。 ＞ニコ 逆に村長非共と判断したのはどこや？わては独断ＣＯは結構共混ざりある思うけどな。 |
行商人 アルビン 10:58
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お、判定出揃ったな。ラインは長ー娘か樵ー羊。前者なら狼はヨア・リナで確定。狂人襲撃というマゾい狼チームや。わてとしてはそっちの方が手強そうで好きやな。後者は賭け大好きチーム。狼はパメor村長のどちらか。俄然面白くなってきたな。
今日は帰るの遅くなるわ。ご飯出してへんからこれをやるで つ【ドーナツ】【カステラ】＠９ |
ならず者 ディーター 10:59
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ニコ9:17＞すでに説明したんだがな。３人目に狂が占COするかについては、ここ半年ぐらいのこの国の記録を自分で調べてくれ。ゴロゴロしてるから。で、論理破綻の方は、下の命題（もどき）に疑問を感じないなら、まぁ、この騒ぎが終わってから聞いてくれ。
・占CO一人目が共だと困るから狼はスライドしない ・占CO一人目が真と判断すれば狂はスライドする →よって、スライドしたのは狂人だ |
旅人 ニコラス 11:43
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＞アルビン３ｄ１０：５２ 昨日は長真・樵狼・娘狂・羊霊で見ていた。狼と考える樵が初日会話している人間は仲間でないとして＜これは偏見だろうけど、初日は仲間確認もあるし表で会話はしにくと思っているからね。二日目以降のほうが仲間切りや会話はしやすいと思っている。＞ 残る老年商宿から発言密度の低い年を選んだ。酔ってたしあまり深く考えたものじゃないよ。
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旅人 ニコラス 11:43
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＞アルビン 村長は占い師の真贋考察や生死に言及していた（１ｄ１０：０１＆１０：１２）。そして質問に答えて信用を大事とする姿勢があった。また纏め役を渇望しているようだね。（１ｄ１９：０５）共有者なら変じゃないかな。また共騙りは狂振る舞いだろうから信用をえようとすることはないと思う。共有者が表に出ていない段階での独断ＣＯが共有者である可能性については同意だ。
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旅人 ニコラス 11:45
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＞ディーター３ｄ１０：５９ 喉を浪費させてすまんね。３番手狂人COは了解した。命題については共騙りは一番手のみ・３番手狂人COなし前提でよければ成り立つと思う。それからわたしの意見が偏っているのは承知だし、平行線では意味がないし、続きは騒ぎが終わってからにしてくれ。
ヴァルター＆パメラ ｖｓ トーマス＆カタリナ のラインに分かれたな。 |
ならず者 ディーター 12:01
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判定が出揃ったようだな。ラインが繋がったか。素直に考えると長が狼の真占襲撃かね。その場合ニコも怪しいが、昨日の疑われ具合ならSGとしても最適だよなぁ。
で、以下の３パターンって、どれも不審な点が残るんだが、一つは真実なんだよな。 A）長＝狼，娘＝狂，羊＝真→トマ真？ B）長＝狂，娘＝狼，羊＝真→普通は霊判定揃えないか？ C）長＝占，娘＝霊，羊＝狼→狂襲撃？ |
ならず者 ディーター 12:02
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A）長＝狼，娘＝狂，羊＝真
占真狼での初回占襲撃は、ここ２ヶ月くらいで急上昇中だからそれ程不自然でもないか。 トマは黒を出してない占い師だから守られてる可能性も其れなりにあったはずなんだが、最近はGJ狙いの狩人が多いしな（占３霊１で霊抜かれるような狩人が最近は多いけん）。 村長は信頼度は勝ってたし、ニコが狼なら占襲撃は当然の選択だな。ニコが狼じゃなくても妥当な線だが。 まぁ、これが本命だな。 |
ならず者 ディーター 12:02
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B）長＝狂，娘＝狼，羊＝真
襲撃そのものは、これが一番妥当だな。狼が素早く占騙りに出て、その後スライドか。 効果的ではあるんだが、初日の狼って安全策に走り易いんだよな。パメラならやりかねんが。 霊判定揃えて狂人見捨てなかったのは、確定情報出すのを嫌ったのと、村長は切り捨てるには勿体なかったってことかね。 しかし、A)とB)は、トーマス真占を受け入れなきゃいけないのが、最大のネックだな。 |
ならず者 ディーター 12:02
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C）長＝占，娘＝霊，羊＝狼
ＧＪ出ることを期待しての狂襲撃かね。もしそうなったら、翌日に村長を確実に襲えそうだ。 襲撃成功しても村長の信頼度を下げれるし。 只、カタリナが狼ってのがなぁ。樵の占ＣＯ後なら、人間が３人が占い師候補として出てて占確定の危険性は低いと判断できただろうが、樵の占ＣＯの前に狼が霊ＣＯしてきたってのは、ちょっと考え難いな。 もしこれが真実ならありがたいんだが、やっぱ薄いわ。 |
少年 ペーター 12:23
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＞ニコラス 2d 3:36 僕占い希望の理由は消去法だそうですが、くわしく話してもらえませんか？ 村人が占われるのはあまり損でもないとおばあちゃんが言ってたので反対はしませんが、理由は知りたいです。
霊判定が割れて羊−樵と娘−長のラインができましたか。 娘＝真霊、長＝真占なら樵＝狂、羊＝狼、ヨア＝狼で確定。この場合潜伏狼一匹だけで僕は黙ってても勝てそうだから、それ以外の場合を考えてみます。 |
村長 ヴァルター 12:27
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ちょっと今日は麻雀が長引きそう。この後は２４時以降参加かな？今、軽くね。
＞アルビン ちゃんと俺の発言読んでる？ 2d[23:26]でアルビンだけに突っ込んだ理由を述べてるが。むしろこっちが２日目から思ってるのは、アルビンが灰考察をしないのが気になる。質問＆回答で喉いっぱいいっぱいにしすぎ。アルビンが期待してる以上に俺も灰の中からもう一人探さなきゃいけない。考えが今ひとつ読めないのでアルビンの考察 |
村長 ヴァルター 12:27
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アルビンの考察を是非聞きたい。
＞ニコラス もちっと能力者考察について、ニコラスの思うところを。あとは、酒は人生の親友には激しく同感だｗ あ、上の俺の確定情報、【娘:真霊】ね。わかってると思うけど。 カタリナからは発言は推測できないけど、ラインという点ではちょっとは見えそうかな。これは、深夜になりそう。 |
村長 ヴァルター 12:28
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とりあえず、今俺視点で希望するのは、【灰占い灰吊り】と、【まとめ役希望】だ。みんながどこまで信用するかはわからんが、俺が生きてる以上は灰狭めだ。あと、まとめ役は共有者1CO希望だがまあこれは共有者の自主性で判断、ということで。
現時点の吊り候補は▼オットー。昨日あの１発言だけでは...。霊ローラーからなら▼カタリナだが、俺が吊りなり襲撃なりで死んだら霊ローラーは実行して欲しい。 @15 |
少年 ペーター 12:29
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羊＝真霊、樵＝真占なら長と娘は狼サイド。
娘＝狂、長＝狼なら、樵が食われた時点で娘には長＝狼と確定できたから、死んだヨアに黒判定は出せる。狼サイドとしてはこれがいちばん手堅い戦術だね。狼も２匹潜伏だし。占３ＣＯ後のパメラのスライドも納得できる。狼・狂の占ＣＯに続いて真占がＣＯ、狂にとってはどっちかが狼なのは確実だからスライドと。 |
少年 ペーター 12:31
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羊＝真霊、樵＝真占で娘＝狼で長＝狂なら、昨日のパンダ判定で娘は長＝狂と確定できたわけだから、たとえ本当にヨアが黒だろうが、長擁護のため娘はヨアを切り捨てて黒判定を出す。そして真霊の羊がヨアに白を出した今、長には娘＝狼というサインは伝わった。狂人の初日黒判定も思い切った手だし、これは手強くて面白いぞ。狼２匹潜伏だし。
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ならず者 ディーター 12:32
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ところで、昨日の狩人ＣＯで対抗出す出さないって話だが、「青＝狩＆長＝狂」の時に長を襲撃されても「青＝狩」は揺るがんぞ。
「青＝狼，長＝真」なら、真狩からは長＝真は判ってるから、長襲撃通らんから。 それとも俺が何か見落としてるのか？ ニコ11:45＞余白があるから簡単に言うと、一番手が狂占だと判断できれば、狼でもスライドできるぞ。どっちにしても博打には変わらんし、狼より狂の方がやり易いのは確かだが |
老人 モーリッツ 12:36
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おはよう、皆の衆。
今日は、トーマスが犠牲者か……なんまんだぶ、なんまんだぶ。 > アルビン 10:46 議事録から該当箇所を列挙するので、回答は夜まで待ってもらえんかの。(24:00頃になりそうじゃが……) |
少年 ペーター 12:36
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羊＝真霊、樵＝真占で娘＝狼、長＝狼なら、今の状況は完全に狼のコントロール下。ＣＯ順を考えるとこんなの普通ない奇手だと思うけど、パメラの性格なら絶対やってないとは言えないし、検討はしたいな。もしそうなら能力者ローラーで潜伏狼１匹だけにできるし。
僕としては、パメラのスライドを考えると、羊＝真霊、樵＝真占で娘＝狂、長＝狼の線が濃いと見とくかな。予断は禁物だけど。 |
ならず者 ディーター 12:57
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パメラ07:42＞判定騙りは、トマが生きてたらの話か？
その場合でも、もしリナが狼なら村滅亡にまっしぐらだが、昨日の時点でリナ＝狂（非狼）と確信してたのか？ もしそうなら、その材料を教えてくれ。 あと、トマの偽要素というか突っ込み所は、みんな判ってるから、リナの狼要素を頼むぞ。先の判定騙りの話と矛盾するから難しいと思うがな。 ぶっちゃけ、スライドは兎も角、判定騙りの話はなんだかなぁて感じだ。 |
少年 ペーター 12:59
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＞モーリッツ12:54
狂人が黒判定を出して本当に潜伏狼を釣っちゃう危険があると思ったんです。 …でもよく考えれば、このあとは狂人は全部白を出しといて、潜伏狼は白をもらった時点で狂人を食えばいいのか。考えが足りませんでした。 |
旅人 ニコラス 12:59
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＞ペーター３ｄ１２：２３ ３ｄ１１：４３アルビンへ回答しているので参照して欲しい。
＞ヴァルター３ｄ１２：２７ トーマスの２ｄ２３：３２＆２３：４４の発言なんかは１８０度主張を変えているし、真に見えず狂人だろうと思ったね。ただ狼の狂人振る舞いかと考えていた。ヴァルターの発言からは信用を大事にしていると思っている。真or狼の印象だな。 |
旅人 ニコラス 12:59
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＞ヴァルター３ｄ１２：２７ パメラは口調が強いな。共有者が表にも出ていない状況で人間が占騙りをして確定するとは思えないし、占騙り⇒スライド霊ＣＯは狂イメージだな。カタリナは１ｄ２３：４５占２ＣＯで霊確定は望めんだろうし自信なげな発言はマイナス印象だな。比較対照で真に思ったぐらいかな。今は樵襲撃が考察の基幹をなしているな。
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旅人 ニコラス 13:00
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＞ディーター３ｄ１２：３２ 対抗を出さない前提でいいかな。樵＝真 長＝狂 青＝狩で長襲撃されたら、村視点では青＝狼 長＝真 樵＝狼or狂人の解釈が成り立つよ。
あと余白部分はありがとね。ちなみに後付け考察だけど、一番手狂占と判断（何時判断出来るかが問題だけど）したら狼は最初から霊ＣＯしたほうが良くないかな。占い師襲撃しやすいしね。 |
ならず者 ディーター 13:18
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済まん。咽の都合で後回しにしてて、出すの忘れてた。
ニコ2d12:46の1つ目＞３COにする＝狂が霊に騙らないと、占機能襲撃が行い易い、霊判定のミスで真占確定がないのがメリットだ。 ニコ2d12:46の4つ目最終行＞リーザを狼と認識したと同時に突然死の可能性はなくなるから、仲間の突然死を心配したという説は成り立たんぞ。 突然死を心配していた（正体不明の人物）が狼仲間と判って、安堵したって説か？ |
羊飼い カタリナ 13:24
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お昼休み。
・・・あんまり、共有者や狩人のことに触れるのは好きじゃないし、死人にむちうつようでいやなんだが・・・私は、ヨアヒムが狩人とはあんまり考えてない。 狩人なら、もうちょっと吊られることに抵抗するんじゃないか？それに、狩人ＣＯして対抗が出なければトマ真を確定させることも出来たし、対抗が出ても真能力者初回吊りよりはましだろう。 結局、ヨアヒムはただの村人だったのだろう。 |
ならず者 ディーター 13:32
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ニコ13:00＞『青＝狼 長＝真 樵＝偽』で、対抗出さないままで長襲撃があれば、真狩人はどこを守ってたんだって話になるから、青＝狩だぞ。
それとも、狩人候補が襲われた後の話か？ 狩人の占い吊り回避ありにしても、灰襲撃後に確定情報での推理ができないって話ならわかるが、俺が言ってるのは、昨日の時点で対抗出す必要はないだろって話な。 もしかして、青の狩人COがあったら、昨日の時点で灰襲撃あると思った？ |
旅人 ニコラス 13:32
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＞ディーター３ｄ１３：１８ ありがとう。何だかんだと、わたしに構ってくれるのはやはり“愛”かな。（＾＾） 上半分理論的に了解。特に狂が霊判定失敗すると確定情報になるからね。でも、ニコラスの偏考察♪確定情報を出さないには占２霊２のライン戦がいいと思っているんだよ。
下半分は突然死しそうと思った人が仲間だった＆参加してくれたから安堵しただな。 |
農夫 ヤコブ 13:35
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ディーターは…更新に居合わせたり「黒出ししてない方の占い師を守ってなかったのかよ」とかの発言は後悔している狩人臭くはあるけど、ディーター狩人ならむしろ気配消すと思うかな。村人の狩人ブラフでは？と考え中。
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旅人 ニコラス 13:53
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＞ディーター３ｄ１３：３２ 青＝狼 長＝真 樵＝偽 で青＝偽狩ＣＯして、長襲撃されたら真狩人は何処護ってんだとなるよな。ただ０に近いかもしれんけど、可能性がないわけじゃない。（このへんはわたしの偏見だな。） 昨日の時点では青が偽狩COして対抗を求めない＆灰占い灰吊りをする場合には、対象灰に狩人COを求めないとだめだろう？
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旅人 ニコラス 13:53
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＞ディーター３ｄ１３：３２ 真狩人吊ったら博打だけど長襲撃通るよ。青＝狩人で襲撃されない場合も、（１）狼だから、（２）狼が真狩人を襲撃せず狼と思わせる の両方が考えられて、誤った解釈に導かれることもあると思うけどね。 青＝狼で偽狩COで対抗なしなら狼は灰襲撃してくるだろうね。
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旅人 ニコラス 14:02
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灰考察しないとだめだな。簡単にしておこう。わたしの議論に付き合ってくれているディーターは狼なら適当に切り上げるだろうから村人印象だな。アルビンはしゃべっているな。穏便に敵をつくらなさそうなのは怪しいかな。中間位置だな。ヤコブはヨアヒムへのわたしの突っ込みに反応していたのがＳＧさがしのように聞こえた。ちょい黒か。
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羊飼い カタリナ 14:19
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少なくとも、私がヨアヒムの立場で狩人なら、ＣＯすると思う。
このあたり、それぞれの考えかたがあるだろうが・・・うん。 アルビン＞うわめづかい程度で「とっておき」とは・・・フフ・・・まだまだだ(にっこり) 者×旅か・・・ニコラスが誘い受けといったところだな(きっぱり) ・・・で、村長とパメラのどっちが狼か、だが(狂潜伏、の可能性もゼロではないが)、やはり村狂娘狼で見ている。僅差だが。 |
農夫 ヤコブ 14:58
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トーマスかーい！
…トーマスとヨアヒムはお疲れさんだ〜 そして村長＆パメラｖｓトーマス＆カタリナのタッグになったのか。なるほどなるほど。 人狼と思ってたトーマスが人間でヴァルパメリナの中に人狼がいるわけだけど、正直３人とも人狼に見えにくいのだよね。３人とも人狼なら何かしらリスクを負っている（村長は共両潜伏で黒出し、霊は真占確定のリスクを犯して霊ＣＯ）から。いろいろ考え直さないと…。 |
農夫 ヤコブ 17:01
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■３．１）［村長狼、リナ真、パメ狂］
村長は初日の時点ですでにトーマスより信頼されてたのだから、わざわざ共トラップを踏むリスクを犯して黒を出さなくていいと思うかな。 トーマス襲撃でもしＧＪが出てしまうと狂霊が偽っぽいトーマスに判定を合わせて真占確定の危険もあるし、ヨアに白出しで初回トマ襲撃の方がローリスク。あるとすればヨアヒムを白確定すると２日目吊られそうな位置（寡黙）に仲間がいたとか？ |
農夫 ヤコブ 17:02
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２）［村長狂、リナ真、パメ狼］
トーマスが狂人臭かったから狂人村長としては早く狂アピールで黒出ししたくなったとすればありえるかな。後発表にこだわってたし。共両潜伏で黒出しは博打だけど、ギャンブルするとしたら相談で判定を決める人狼より単独行動の狂人の方がしっくり来る。 ガードが薄そうな真占トーマス襲撃も自然。 ただパメラのスライドが謎なんだよね。 |
農夫 ヤコブ 17:03
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奇策好きではあるけど「私が提案した自由行動っていうのは「好き勝手やる」じゃないのよ」と仲間に迷惑をかける行動を嫌う一面もあるし、トーマス占い師ＣＯから９分の速さで仲間と相談してスライドを決められるだろうか？
占/非占ＣＯがまだだったヨアヒムやニコラスを待ってからでも問題なかったはずだし。これも単独行動的なのだよね。 １）と２）は根本的にトーマス真ってどうなの？というのもある。 |
農夫 ヤコブ 17:04
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３）［村長真、リナ狼、パメ真、ヨア狼］
昨日確か全員から信頼されていた村長はガードが固いと見て、狂人トーマス喰いで村長の信頼落とし…はあってもおかしくない作戦と思う。トーマスが生きていて果たして信頼を回復できたか…と考えればね。 配置的には参加が厳しめなヨアヒムが霊騙りでカタリナがステルスの方がいい気はするけどね。 あとカタリナ人狼なら霊ＣＯのタイミングがやはり謎なのだけど、 |
農夫 ヤコブ 17:05
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ヨアヒムの非占い師ＣＯがトーマスより後だから、もしもに備えてヨアヒムが待機してたのかも？
完全にしっくりくる組み合わせは無いのだけど、トーマスの偽っぽさを加味して現状［３＞２≧１］と見るよ。 とりあえず村長を急いで吊る必要は感じないかな。村長真なら襲撃される可能性があり、それなら吊り手が浮くし。襲撃されなかったらわおーんが問題になるタイミングで吊れば問題ない。今日は灰吊り灰占い希望。 |
老人 モーリッツ 17:19
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まず、トーマス自身の占い希望先を明かさないあたりじゃの。
確かに25:03に村長にかぶせされる可能性を嫌っていると理由の説明があるが、ペーター25:10の発言にあるように、問題に感じなかった。 で、行動のちぐはぐさが気になった。 それまで占い先自由を強く要望していたにもかかわらず、村長25:26の発言の後、あっさりとヨアヒム占いを宣言し、睡眠。 |
老人 モーリッツ 17:20
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自由占いを希望するのは、良く理解できるので、この点はあまり気にならない。
しかし、25:31に「反対が多いから〜」とあるが、村人からの反対や懸念は、最後に自由占い希望を表明した25:18までに出されており、以降25:31までは出ておらん。 しかも、いきなり意見を変えた25:31以降、まわりの確認も取らずに寝るとなると、？？？とならんかの。 |
老人 モーリッツ 17:24
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時間も時間だし、睡魔にやられた可能性は考えに入れたが、それまでの情報の出し惜しみ振りが気になった。
以上のことから、26:22の発言になったんじゃが、これで回答になるかの？ 当日、ここまでは細かくは考えておらなんだが、反対が多いのに…とかいきなり変更？とか、確認なしで寝るんかぃ!!等、気になった点をあげると上記のようになるのぅ。 |
農夫 ヤコブ 17:29
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＞カタリナ
パメラ人狼と見る理由は「やや狼、なのは発言の姿勢にブレが見えない点」みたいだけど、過剰な情報がある人狼よりは情報が少ない（＝視点が真に近い）狂人の方がブレが出にくいのでは？ あとパメラのスライドについての僕の17:03の発言にも反論を期待したい。 |
村娘 パメラ 19:33
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共有 ヤコブさん、リーザちゃん
狩人 神父様≧ニコラスさん 狼 ディー＞オットーさん 狼視点として襲撃と齟齬があるからレジーナさん、ペタ君はまず無いわ。残る候補として神父様とアルビンさんはCOしないですむ位置だし全ての可能性が残るわね。リナちゃんのCOを許可出来る力が有りそうなのはこの二人しか居ないのよね。狩人は正直言って分からないわ。思考からはアルビンさんとディーは薄いって程度ね。 |
旅人 ニコラス 20:09
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■１．▼パメラ 理由：お仕事終了。樵羊と別ラインを一人吊れば確実に狼側が一人墓下にいく。吊れば羊視点での能力者内訳が決定する。ヴァルターは狼の可能性を見ているけど真の可能性が０じゃないし占いも出来る。情報の増える方を希望するよ。▽オットー 突然死対策以外の意味はないね。▽ヤコブ ヨアヒムへの突っ込み反応。ヴァルターと会話がないようだ。
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旅人 ニコラス 20:09
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■２．ヴァルターの自由占い。占い先は投票COしてもらう。宣言では占い先襲撃されると灰が狭まらない。投票COと襲撃が重なれば説明が必要だろうね。わたしの希望はヴァルターに占ってもらうんだから、●リーザだな。黒判定が出たヨアヒム繋がりだ。○ディーター ヴァルター視点の狼カタリナが会話していない相手だな。
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村娘 パメラ 21:12
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◇トーマスさん(＆リナちゃん)について【昨日の視点】
占い師COが始まっているのに、無関心で第一声→普通に議題回答→遅れて占COという流れを怪しんだのは皆と一緒。真だと論外だと思ったし、『狂人なら騙る準備を何もしないで発言した』ことになるわよね。じゃあ狼ならどうかしら。不用意な第一声は変だけど、仲間に頼まれてとか、仲間が居なかったとかでやむを得ずのCOならありえるかもってね。 |
村娘 パメラ 21:12
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加えてヤコブさん達が詳しく説明してくれている『占い師確定のリスク』を考慮すると、リナちゃんがいきなり霊COしたところが狼とは見えなかったの。
ちなみに占い師を騙った時は、村長を占い師/もしくは共有者なら有りえるって見たからよ。議題回答から早期COの希望が理解出来たし、(1d19:04)の一人一人の希望を吟味してのCOは信用を得ようとしての行動だからね。だから【長占：樵狼：羊狂】こう考えたの。 |
村娘 パメラ 21:14
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◇霊視ブラフ 村長の黒判定を聞いた後に考えていたの。成功の条件は【能力者4名の生存】【リナちゃん狂】【私が先に発表する】よね。手順としては【ヨアヒムを霊視白】と宣言して、リナちゃんが判定を割って「黒」と言った後で私が撤回して「村長真を確定させる」というもの。この作戦を検討する程度にはリナちゃん狂だと思っていたってのよ。
リナちゃんの狼要素はこれから探すけどあんまり期待しないでね・・・。 |
羊飼い カタリナ 21:16
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ごめん、今職場の近くのネットカフェにいる・・・今日は日付が変わる前に帰れるかどうかあやしいの。
今から、しゃべれるだけしゃべっておくね・・・ってなぜ偽乳？！ ・・・まさか・・・いやだから天然モノだってあの時も何度も(略) |
少女 リーザ 21:39
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>アルビン 10:46
あたちは最初から霊は確定してほしくないの、もしかして[リーザ 1d00:04]の[結局霊能者さんも確定しないし]はリナ姉は確定すると思って出ているけどやっぱり確定していないじゃんという意味があるの。それ以外にあたちが確定霊を望んでいるような所があったら教えてね。 |
羊飼い カタリナ 21:44
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(・・・ざわ)う・・・すまん、今羊飼い練兵場の近くのネットカフェにいる・・・本当にすまんが、今日は日付けが変わるまでに帰れるかどうか異常にあやしい・・・(泣)ので、今しゃべれるだけしゃべる。
村長なんだが、まず狂人っぽいかな、と思う部分が「初日の独断CO」と「ヨアヒムへの黒出しはトーマスの発表の後だった」点だ。実際、トーマスに先に発表させたがっていたしな・・・共２潜伏の状況ではあったが・・・どこか |
羊飼い カタリナ 21:45
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どこかでヨアヒムが共有者ではないと当たりをつけていたのかもしれない。また、寡黙であったことから、SGにしやすいと踏んだのだろう。
そして、占い先を先に多数決で決めてから後づけで理由を言ったこと。ここは狂人っぽいとも狼っぽいとも言えるが・・・（まあ、トーマスは村長よりも遅かったが(泣)) ・・・そういえば、オットーがまだだな・・・神父は晩には来るのだろうが・・・。 |
羊飼い カタリナ 21:56
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それから、今日のニコラスへの白出しだが、これも村長狂と考えれば、真占い師が襲撃されているのを見て｢狼が占い先になってしまったから自分が信用で勝っているのに狼は真占い師を襲撃したのでは？｣と少しでも考えれば黒は出せないだろう。ニコラス自体の白黒はわからんが。
あと、村長が狼の場合、ニコラスが人なら黒を出して道連れを狙いそうなものではないか、とも思うので、もし村長狼ならニコラスとの両狼はあるかも、とも |
羊飼い カタリナ 21:58
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ともちょっと思う。このあたりは判定を見ないと想像の域を出ないが・・・むう。
さすがに、村長とパメラが両方狼、というのはないだろう。この国では狂人が潜伏してもたいしたことは出来ない。ましてや今回は自由戦、なおさら単なる一票になってしまうだけだしな・・・うん。 つ【地下帝国直売のヤキトリとビール】 払いはペリカで頼む。犯罪的にうますぎるそうだ(もぐもぐごくごく) |
神父 ジムゾン 22:01
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さて、メシだメシ…ってやっぱ誰も(ry しゃーねーから繋ぎを作ったぜ。【バイン･ミー･ティット】【サバサンド】
パンはオットー作、野菜はヤコブ作だ。マジうめーぞ。サバが干物なのは勘弁。 んで、トーマス襲撃&判定からトマリナ/村長パメにラインが分かれた、ってとこか。ヤコとかディタが既に触れてたが、なんかどの組み合わせも幾つか疑問点･違和感あんだよなって俺も感じるな。まあこれから色々考えてみっか。 |
少女 リーザ 22:09
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A）長＝狼，娘＝狂，羊＝真→トマ真？
B）長＝狂，娘＝狼，羊＝真→普通は霊判定揃えないか？ C）長＝占，娘＝霊，羊＝狼→狂襲撃？ ■3.占はディーターさんのパクリなの、この中なら素直にAなの、ただ木が真占とは今ひとつ思えないけど、青の昨日の発言とか見てるとこっちも狼とは思えない気がするから、木が真だったのかなとも思ったの。それにパメ姉も狂人の方があたちとしてはスッキリするの |
羊飼い カタリナ 22:18
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それから、パメラのスライドCOだが、パメラが狼なら、村長が共有者ではない(狂人とわかっていたのかどうかはわからんが)、というのは当たりがつくのではないだろうか？昨日も言ったが、村長の１ｄ１９：０５あたりの発言で見当をつけたのではないかと思う。私がそう思ったのは昨日になってからだがな(苦笑)そのうえで、私がCOした直後にトーマスがCO。占２COの状態からさらに共有者が占騙りして占３COにするメリット
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羊飼い カタリナ 22:19
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占３COにするメリット、というのは考えつかないので、トーマスも非共と当たりをつけたのだろう。
そうなれば、自分が霊にスライドCOしても占い師確定はしない、と見切ってスライド、というのが今私が強く見ている線だ。 ・・・狂人でもやれることかもしれんが・・・村長のほうに狂人要素がある、と見ているので(さっき言ったが)、村長：パメラ＝狂：狼≧狼：狂、と見ている。 |
村娘 パメラ 22:23
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ニコラスさん(2d0322)＆ALLへ
私から見て貴方は100%味方なの。だからきついこと言うけど貴方との議論が目的じゃなくて、貴方のことを皆に理解してもらうためのものって理解してくれると嬉しいな。 ・黒判定を持ったまま潜伏の占い師は信用されにくいでしょ。本人の議題回答と照らし合わせれば貴方が心配するようなケースは無いと思っての発言よ。 ・秘めた意図は返事を聞いた時の考察で話せない？ 一方的に |
村娘 パメラ 22:24
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一方的に尋問されて気分良い人は居ないと思うわよ。「僕はこう考えて疑ったから、回答のこの部分に注目した。結論として君は人間よりに見える」ぐらい言ってあげるのは嫌？
・口調 (1d08:00〜12:22)丁寧語→(1d12:56)だ、である調 ここを突っ込んだのは遠吠えで野生に目覚めたのかなって思ったからよ。杞憂だったわね。 ・私は昨日(2d)までは追及する姿勢だったから、癇に障ったとしても不思議じゃ |
村娘 パメラ 22:24
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不思議じゃないわ。その点は配慮不足でごめんなさい。でも煽りとまで言われるのは不本意よ。
霊ブラフに関する質問について(09:48) 賛否はともかくとして、意図は理解して貰えたかしら。 ★ここからが本題よ。貴方が皆に誤解されやすい理由を説明するわね。読んだ人は「娘が【樵襲撃発生後】にブラフを計画した」と受け取るわよね。貴方の意図は分からないけど、結果として私の意図と異なる発言になったこのは良いかし |
少年 ペーター 22:24
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＞ニコラス 12:59・11:43 うはん。商は当然ですが老宿にも劣りますか。でもまあ受け入れます。
▼パメラさん。たしか「霊能者が狼を見つけたら本物でも偽者でも仕事完了だから両方とも吊れ」とおばあちゃんが。ニコラスさんも言ってましたが、どっちのラインが本物でもこれでヨアヒムさんと合わせて狼サイドは必ず一人減るので筋は通ってると思います。 村長は真占なら役に立ちますし、偽なら共トラップに期待で。 |
村娘 パメラ 22:25
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なったのは良いかしら。
これはお願いなのだけど「相手が明らかにおかしいことを言った」と思ったら別の解釈を考えてみて。その解釈がすっきりするなら質問を省いて灰考察に力を注げるわ。また質問するにしても「ここはこう言い間違えたのか？」と尋ねればあら探しとは取られないはずよ。勿論やりすぎると「敵を作りたくない狼だ」と言われるけど、貴方はどちらかと言うと「疑いに過敏」と見られているのから心配無いわ(笑)。 |
村娘 パメラ 22:26
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今回のケースでは「樵=人なので、羊狼なら無意味」の部分ね。
あ、「娘がボロを出した」と思ったのならあの聞き方がベストだと思うわ。論理矛盾を突きつけられるとむきになって弁明するのは人でも狼でも一緒。発言を引き出すテクニック＆喉を削って灰考察を薄くさせる罠、両方に使えるから覚えておいて。 ＞お爺ちゃん他 私真のケースでスライドのメリットは納得してくれているかしら。また偽のケースでは(狼側に)どういう |
村娘 パメラ 22:26
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どういう利点/リスクがあるのか話して欲しいな。「あいつならやりかねない」だけじゃ嫌よ。
＞村長 役目の上で自分が残れば大丈夫って考えているのかもしれないけど、軽々しくローラーって言うなんて酷いわ しくしくしく。村視点の皆は私達の倍考えなきゃいけないの。だから私達は特に気合入れて灰から狼を見つけましょ。だから灰考察や占吊希望には確定情報をもっと盛り込んでね。 ＞ALL 「娘長が真だと襲撃がおかし |
神父 ジムゾン 22:27
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A:【樵長羊娘=真狼真狂】
共2潜伏時の偽黒判定って結構リスキー。そして初日から真占トマが結構自滅気味だったんだし、なら素直に信頼勝負に持ち込みゃいーじゃんとか。それにヨア確白にしてもフツーにトマ襲撃できたんじゃね？って思う俺。 なんで初回に危険冒して偽黒出したのかがすっげー謎。初日5発言のヨアをそんなに白確定させたくねえ積極的理由があったんかね？何かそれも違和感満載な気がする俺がいる。 |
羊飼い カタリナ 22:30
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う・・・時間的にきつくなってきた・・・。
ニコ１２：５９＞昨日も言っていたが、占２霊１というパターンも１０％くらいだがあるかな、とちょっと思っていた・・・｢とんだ甘ちゃんだぜェェェーーッ！｣と若き日のSWさんに怒られるか(泣) ヤコブ１７：２９＞うーん。そういう見方もあるか・・・しかし私は、狂人は下手に狼にツッコミを入れるのを恐れるのではないか、つまりぼかした発言が多いのではないか、と思うが・・・ |
村娘 パメラ 22:31
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＞ALL 「娘長が真だと襲撃がおかしい」と考えている意見が多いわね。私達が偽と考えた時に今日の襲撃が納得いくものなのは分からないでも無いわ。でも決め付ける前に、ちょっと見かたを変えて狼の立場で考えて欲しいの。【羊青＋αが狼なら誰を襲えるか】を考えてもらえば妥当な襲撃先だと気付けるはずよ。
共有者両潜伏状態で黒が出れば信用出来るでしょ？ 灰吊り灰占いで希望出すわね。読み込んで来るわね。 |
神父 ジムゾン 22:37
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(訂正：22:27は【樵長羊娘=真狼狂真】の間違いな。)
B:【樵長羊娘=真狂狼真】 村長の偽黒判定はAと同じ疑問。強いて言うならトマに先に結果発表させようとしてた事実が絡むくらいか。あとはヨア確白にすると狼視点でも自分が真と思われ襲撃が来る可能性を危惧したとか。Aよりはこっちの方がまだこの辺はありそうな気はするな。 ただこれだとパメ狼。占パメ霊占とCOして霊に速攻スライドというのが疑問点だな。 |
農夫 ヤコブ 22:41
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こんばんは。【地下帝国直売のヤキトリとビール】頂こうと思ったらペリカが足りなかったorz
灰考察やってみた…ってか灰多すぎ！ ［モーリッツ］曖昧な発言→誰かに突っ込まれる→詳しく説明みたいなパターンが多いね。昨日僕に丁寧に思考を説明してくれたのは結構好印象。今日のアルビンへの返答からも考えられる人だと思うのだけど、そのわりに全体に意見が薄いのはマイナスかな。 |
羊飼い カタリナ 22:41
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・・・１７：０３については、私のついさっきの発言を見てほしい。それに、９分って(正確な時間は今初めて知った(汗))早いか？私はそんなに短いとも思わないが・・・むしろパメラのイメージ的に、スパっとやってしまうんじゃないか、とも思う(笑)
■１.▼パメラ。当然、狼と思うほうを先に吊りたい。村長が狂人で、いやな話だがオットーが突然死して偶数進行になった場合、放置することでランダムとはいえ灰吊りに使える手 |
農夫 ヤコブ 22:43
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［ジムゾン］意見が濃いし、内容に違和感を感じないね。初日２日目のトーマスへの突っ込みが実に的確。レスポンスが速いのも白印象。その場その場の話題に即反応して村人として自然な発言をするのって人狼ならしんどいと思うし。今のところ人にしか見えないかな。僕が死んだらカドルトで生き返らせて欲しい。
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農夫 ヤコブ 22:44
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［ニコラス］村長真なら白。戦術論の割合が多いけど、それが占い希望に反映されて無い気がする。「３番目に狂人は占い師を騙らない」は僕からは強引な理論に見えるけど、それをもって白を貰った村長偽主張はニコ人狼なら疑問で白要素かな。
酒のせいだろうか最近はディーターと愛を囁きあってる印象が強い。トーマス真だとしてもさすがにニコディタ両人狼はありえないでしょう。 |
農夫 ヤコブ 22:45
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［ディーター］意見が濃く参考になる。時おり出る「なんか共感できることをどんどん言ってくれるから楽でいーなーって、眺めてた」とか「心情的にはどっちも偽でいーや。襲われた方が真だろ」とかが素の村人の感情に見える。
昨日挙げていた村長の非人狼要素をスルーして今日は村長人狼と見ているのはやや違和感。 |
農夫 ヤコブ 22:46
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［ペーター］素の印象が強い。初日「攻め攻めは面白そう」だけどアルビンに追従で●オットーは攻めてないような（笑
パンダ出てるのに占真狂なら人狼から真偽不明という勘違いは確かに人狼では難しい発言とは思うけど、３日目はしっかり考察できていてギャップがある気がする。村人なら覚醒段階？ |
農夫 ヤコブ 22:47
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［リーザ］中庸…かな。僕も人のこと言えないかもだけど。「なんか発言が少なくて内容も薄い気がするの、それと昨日のペーター君占い希望もなんか取って付けたようで〜」はモーリッツにも当てはまりそう。
［オットー］初日ヨアヒムに３票目を入れてるのはヨアオト人狼ならオットーも安全圏ではないし危険なのでは。２日目はアラブ帰りとはいえ１発言では判断不能。キャラは好き。 |
神父 ジムゾン 22:48
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(続き&22:37は【樵長羊娘=真狂真狼】の間違いな)
下手したら真占確定とか危惧したと思うし。あとスライドCOは結構印象の振幅差が大きいしな。この辺りはやる側も見る側も個人差あるだろうが。 C:【樵長羊娘=狂真狼真】 意図的狂人襲撃だよな。俺は最初すっげー隣国的発想？とか思ったりもしたがこれは俺だけかな。占真狼という意見も結構あった気がするし、真村長を吊れるんじゃ、という目論見があったんかね？ |
羊飼い カタリナ 22:50
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灰吊りに使える手数を一手増やせる。うん。
・・・オットーは・・・たぶん、何かリアル事情なのだろうが・・・そもそも白黒はわからんが・・・来てね・・・。 ヤコブ、ペリカが足りないのか？・・・制裁ッ・・・！(びしびし) 灰考察(村長とパメラのどっちが狼かはっきりすればその発言から誰が仲間っぽくて誰が仲間っぽくないか見極められると思う)は帰ってから必ずする・・・すまんこれ以上待たせられん。本当にすまん＠７ |
農夫 ヤコブ 22:52
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［アルビン］よく議事録を読んで細かい点に気づいてるね。「占確定狙うんや？一番つまらんやん」・「占い師2人！どっちでもええから発表せい！！」・「そっちの方が手強そうで好きやな〜俄然面白くなってきたな」等推理を楽しんでる/楽しみたい様子が村人っぽい。共２ＣＯで積極的に灰を狭めたいという姿勢にも通じるし。答えを知っている人狼は義務的に推理するフリをしているわけで、楽しむという感情は出にくいのでは。
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農夫 ヤコブ 22:54
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［レジーナ］狩人ＣＯに賛成だからとパメラを疑うのはよく分からない。対抗の出た霊能者を狩人が守るとは思えないから霊能者が守護を期待するとは思えないし。
衝突を恐れて無さそうな点はちょっと人っぽいかな。 ＞カタリナ 返答ありがとう。そういう意味で言ってたのか。パメラの突っ込み姿勢のことなら確かに僕も非狂っぽく感じてた。 村長非共と判断できるか…うーん、もう少し詳しく聞きたい。 |
羊飼い カタリナ 22:57
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うーわー本当にまずい・・・(泣)
だーかーらー偽じゃなくて天然だと言ってるのにー(頭をわきに抱えて締め上げた) (ぐりぐりむにむに)・・・ほら、ずれない(満面の笑みで) そうね、CNは【狂ちゃん】にするね。 ・・・当然、｢狂乳者｣の｢狂｣で(にっこり) |
羊飼い カタリナ 23:00
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今日は、パメラを吊れそうかな・・・。
どうしよう、村長さんを襲撃して私を偽確定させる？ 占い先によってはうまくSGを作れると思う。 きょーちゃんを白くするためにも、私は偽確定でもいいと思う。せっかくの初日●ヨアヒムさん希望が無駄になっちゃうし(苦笑) |
少女 リーザ 23:01
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■4．老：素直に発言しているのかなと思う発言が多いの。[2d01:00]とか[2d00:53]とかが、無難な発言といってしまえばそれまでだけどね。特に黒く感じる発言はないの。でも占い先の希望理由はかなり薄いの。それも素の発言とも取れるかなとも思っているの
神：1日目の占への占い先を出してとかは白印象なの。あと青への[2d23:53]とかも白印象。黒印象は探してみたけどあまり気になる点がないの |
神父 ジムゾン 23:04
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(続き)
ニコの白黒も曖昧になるし、ニコもSG化できると考えたとか。この辺も結構ありそーな気はする。 疑問点としてはリナ狼という部分。狼2騙りでなければリナ霊CO時点で、リナ視点で村長パメは人人だった筈。どっちか非狂人だったら展開次第で最悪霊3COもありえたわけで。それもそれで結構リスキーな気がするな。 ざっとの印象では俺はC≧B≧Aくらいに思うが…どーもどれも疑問点残るんだよな。 |
農夫 ヤコブ 23:11
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●レジーナ
占い先は村長真の時に人狼っぽい人がいいかな。パメラへの突込みが強引に思えたレジーナで。 ▼パメラ 夕方の段階では灰吊り灰占いがいいかと思ってたけど、ニコラスの意見を見てパメラ吊りでもいい気がしてきた。パメラ偽なら人狼寄りに見てるし、能力者内訳もはっきりする。 |
神父 ジムゾン 23:12
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(続き)
あと俺が考えてんのは、今日敢えてトマを襲撃した意図は何だ、ってところか。例えば霊候補でも占先(ニコ白ならになるが)でも灰でもなくトマだった理由って何かあんのかなーと。 それがさっさと真を葬る為なんか、村長信頼度落としなんか、それ以外に何かまだ見落としてるものとかあんのかな、とか。そこに村長トマの信頼度差、確定白ゼロの状況とか色々絡んでくる？とか。 脳内垂れ流しモードだとこんなところかな。 |
農夫 ヤコブ 23:21
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偽乳偽確定だと…灰吊り４回回避か…ニコラスも白確定するしほぼ逃げ切れないね。
村長人狼と見る人も結構いるからパメラに白判定もありかな？ 村長を吊れる展開にできればいいのだけど。 |
少女 リーザ 23:22
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旅：ううう、なんか分りづらい人なの。発言は多いんだけど思考が追いづらく感じるの。それと昨日の占い希望の年とかもよく分らないです。[旅 09:57]の狂のCOだけど狂が3番目にCOするのは結構あると思うからこの辺もちょっと？マークなの。でもじゃあ狼っぽいかというとそういう印象ではないの。ただ占が襲撃されたときの占い先だからその点では占い結果を隠すための襲撃の可能性は否定しない方がいいの
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老人 モーリッツ 23:28
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ただいま帰ったぞぃ。
> ヤコブ 17:03 「トーマス占い師ＣＯから９分の速さで〜」とあるが、先にこの場合はこうすると決めておくことはできると思うがの。 あくまで…という考え方もあるというだけであって、だからパメラが狼という話に結びつかないところが煮えきらんがのぅ。 |
少女 リーザ 23:41
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者：良く考えてる人かな。黒印象は特にないの
年：[年 2d00:23]の宿旅屋を疑っている発言があるけど、なんで疑っているのか分りづらいです。なんとなく狼さんがSGを探しているような印象を受けてしまうの。というかあの3人はSG候補？とか思えてしまうの。その辺は黒要素なの。特に[年 2d01:07]の[黒と疑われてもやむなしですよね]とかがSGされてもしょうがないよねと言っているように思えるの。 |
神父 ジムゾン 23:48
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灰考察･雑感を順次。…つーか、オットー何処行った？
モーリッツ：うーん、良くも悪くもど真ん中って感じ。昨日は狩関連の話題を気にしていたようだな。主張そのものは分からなくはないんだが、ヤコも触れてたけど言われてから回答するという感じで受身体質的な印象か。 23:40なんかはそう思うのなら代替案を先に提示するとかそーゆーのがないのもそんな印象。回答そのものは特に大きな違和感を感じてはいないんだが。 |
パン屋 オットー 23:51
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そう。また迷子になったけど今度は僕はどこにいったのだろう。一面氷と雪景色でペンギンを見た気がするんだ。アザラシの赤ちゃんも見たけど･･･。（ごめん！PC一回ふっとんだ！）
判定割れてヨアヒムさんを吊って、え、トーマスさん襲撃？！･･･乱世に勇を求めし群雄トーマス、乱世に安住の地を求めた群雄ヨアヒム両者に最敬礼を。 問題なのは真占い師が襲われたかどうかなんだよね。 |
農夫 ヤコブ 23:53
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＞リーザ「青の昨日の発言とか見てるとこっちも狼とは思えない気がする」
どのへんからそう思えた？ 僕からは意外な事実（トマ真）を知った村人にしてはアピールが足りなく感じたかな。村長狂人と見てるのにパメラ狂人的と言ったりしてるし。 ＞モーリッツ「先にこの場合はこうすると決めておく〜」 うーん、スライドまであらかじめ決めるのかな。確かに可能性としては無いとは言えないね。指摘ありがとう。 |
少女 リーザ 23:56
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商：誰かが言っていたけど、イロイロ質問してるけど昨日の占い希望は質問内容があまり反映されていないの。なんか狼がとりあえず質問している印象もありえそうなの。その辺はちょっと黒要素なの。ただ昨日の占い結果の発表を促すような発言は白要素なの。どっちかというと白よりの印象なの
農：この人も者と同じでイロイロ考えてそうなの。黒印象は特に感じないの |
少年 ペーター 00:02
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＞ニコラス 20:09 自由占いで占い先を投票ＣＯに僕も一票入れておきます。村長さんの真偽がわからない以上、どういう事態が起きても一番多く情報を残せるように思えるからです。
＞リーザ 23:41 宿旅屋を疑ったのは、発言があってもさほど中身がないから、一匹は狼がいそうだと考えたからのはず。今日オットーさんは突然死しそうだけど…。「黒と…」は思ったまま書いちゃった。疑われても受け入れるよ…。 |
神父 ジムゾン 00:03
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ニコ：長真なら白。能力者考察から相対的に昨日より白側に移動。
ただ村長偽なら昨日確白ゼロだし占先襲撃も(特に霊真狼なら狂霊判定誤爆による真確定もないし)あったんじゃ？というのはあるがこれは状況要素だな。 自論に自信がありそーな印象だが俺とはどうも考え方はあまり合ってねえな。もーちょい戦術論以外も見たい。あと特徴として相手にそれは黒要素だね、みてーな発言がちらほら。俺は結構ここが気になった部分でも。 |
パン屋 オットー 00:03
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トーマスさん襲撃は村長さんの意見を参考にしたのではないでしょうか？村長さんが狂人だと狼に思われたのは(1d10:01■２)が真視点に見えなかったとか(1d19:04)のCOが様子見をしているようにも見えたとか(これは真偽にあまり関係無いか？)個人的には(1d01:14)が村長さん偽の場合、狂人は灰にはいないと逡巡しているようにも、見えたことは見えたけど。
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村娘 パメラ 00:10
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私吊りが多いわねぇ。まだ3日目なのに弱気すぎよ〜。
トーマスさんが占い先をろくに話さないまま姿を消したのは何かの用事かもしれないから、余り言うつもりは無いけど、初日は大見得切ってあの理由で神父様を占うつもりだったのよ。そして17発言目(00:00)まで占い先を詰める話し合いは一切なし。これを信用されたのではサボタージュしたくなるわ。 リナちゃんが霊能騙りしたことから、灰にはそれなりの実力者を残 |
村娘 パメラ 00:10
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残すと見ているの。こう考えると[神商者農屋＞女宿＞老年]ってなるわ。次にヨアヒムへの占い票を入れたので【女農屋】は薄くなるわ。
吊り希望▼レジーナさん 寡黙/非協力も考慮しているわ。私を狂人と考察したことは彼女なりの考えに沿っているから特に白黒無しよ。初日の占いやリナちゃんの突っ込みへの無関心っぷりが気になるわね。リナちゃんが2票目を入れたのは白要素なのだけど、2日目も希望しているので帳消しなの |
村娘 パメラ 00:11
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帳消しなのよね。また「過敏な反応→敵を作りたくない」と評されているのだけど、私は逆に「敵を作る事を気にしていないスタンス」に見えるから、なんで逆の事を言うのか気になるわ。一応、解釈としては狼同士は互いの表視点の考察が甘く成りがちだから、って感じね。加えて黒要素としてリナちゃんへの絡みが無いこと。
占い希望●ディー ニコラスさんと両狼は無いなって見ていたから、ちょっとバイアスかかっているかも。でも |
老人 モーリッツ 00:11
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> パメラ 7:39
じじぃには、「あのタイミングで霊能COして占い師確定〜」のくだりが理解できなんだ。できれば、説明して欲しいんじゃが……喉は持つかの？ > パメラ 21:14 そんなことされてたら、じじぃの頭はますます混乱しとったぞぃ。あと、それで村長真確定とまわりが思うかの？じじぃ個人的には信じ切れないと思うのぅ。 |
パン屋 オットー 00:12
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ただ僕は(1d01:18)のトーマスさんの意見が良くわからなかったんだよね。>占い師の意思が見れるというのが一番の利点。これは占い師の意思が村にとって真偽の判断材料になるとは思えなかったんだよね。少し漠然としすぎて(トーマスさんごめん)。全体的に奔放感溢れる人だったから真でも狂人でも掴み切れない人、よってトーマスさん狂人でも対抗の村長さんに反論させにくくする効果も狙っての襲撃･･･かも知れない。
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村娘 パメラ 00:13
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実力者の中で白要素が一番乏しいのは彼なの。加えて、リナちゃんとの絡みが少ないこと、村長の正体の考察が唐突に変わっていること、霊能の真狼を警戒(2d0534)しつつ考察ではスルーしているのが気になってるわ。
＞神父様 旅についての意見見てね。衝突が多いのや、疑い返し的なのは、書物で読んだ知識は豊富だけど、実践経験が乏しい(？)からああいう喋り方なのだと思うのだけど・・・。どう？ |
少年 ペーター 00:16
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ってオットーさん来た！
灰考察は正直わかりません！黒でも白でも議論が役に立つなら今は村の味方だと思ってます。今日はパメラさん吊りだし。 農：良く考えてるのが見えるようになりました。 旅：今日の案は的確で頼もしいです。 商：相変わらず素敵です。 神：同じく。商との議論が楽しみです。 老：考えてると思います。 |
神父 ジムゾン 00:17
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ディーター：発言は凄く考えられている印象。昨日も言ったが視点が広く感じる。
ただちょい？なのは2D23:11の能力者考察と、今日の考察で村長狼の可能性がいきなりアップしている点。前日までのディタの考察からして、いきなりAが本命となる…というのはなんか思考がホップしている印象が。あとA考察内に村長がいきなり共2潜伏状態で偽黒判定出したという部分がマルっと抜けているのが俺はちょっと気になったな。 |
ならず者 ディーター 00:22
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やっと帰って来れたぜ。いきなり代打ちを頼まれて今まで働いてたんだが、俺みたいなのを勤労青年って言うんだろうな。
メシメシっと、おっ、いけるぜ、これ。 【バイン･ミー･ティット】【サバサンド】 ■１．▼パメラ：羊真視点での能力者内訳を知りたい。あと、能力者３人の中で一番狼に違和感がないってのも理由だ。パメ真なら灰に狼１でお仕事終了。灰吊りは灰襲撃で狼が灰を狭めてくれてからでもいいだろ。 |
神父 ジムゾン 00:26
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オットーお帰り。PCという名の箱トラブルはしゃーねーよ。KADORTOでもPCは直せねえしな。今日の俺の夕食までの繋ぎでオットーのパン材料にしてもらわせたぜ。
＞パメラ その辺はある意味ニコラスは一貫してるなとは思うぜ。俺もまあ、不良神父の前はなんかそんな時期もあったし。疑いに敏感気味なのが狼が故なのか、個人性分なのかはもー少し判断していくつもり。(パメ視点でニコ白確定なのは勿論承知してるぜ。) |
老人 モーリッツ 00:27
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> ジムゾン 23:48
受身体質的との指摘は身にしみるの。ただ、投票CO案の代替案は少し考えてみたのだが、条件が厳しいので思いつかなんだ。 1.狼側に占い対象が伝わっていないと「回り」が思えること。2.誰を占ったのか、村長の発表前に周知されていること。 このあたりが必要な条件だとおもうが、2.の条件を満足するには投票COが必須じゃろ？ |
行商人 アルビン 00:27
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今帰ったで。議論が白熱してるみたいやね。共はでらんかったんか？さすがにこの状態のまま進むのもどうか？と思うけどな。安全策ならパメ吊りやろうな。わてはパメ狼なら村長偽確定させるもん思うし、スライドした理由分からんからあんま吊る気ないけどな。積極的に灰吊でええ気するわ。
議事録読み込んで吊り先決めようかね。占い先は村長がＬＷと思う奴でええやろ。白ぱっかやったら狼疑惑で吊ればええ。猶予は2回やな。 |
ならず者 ディーター 00:32
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神父00:17他にも誰かが言ってたと思う＞ん？そう言えば、そうだな。村長狼ならヨア白確でいーじゃん。本命が占真狼だったんで、そのまま本命にしてたぜ。
まぁ、村長の正体はパメ吊ればわかるし、もし真なら、その内食われるだろうから、深く考えてなかったぜ。 ぶっちゃけどれも違和感強くて、どれが真実でも納得できねー感じだ。 ざっと議事録読んだが、狼っぽさを強弱つけるなら、こんな感じか。 狼：娘≧長≧羊：人 |
村長 ヴァルター 00:32
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ただいま。酒は、人生の親友だ（笑）
パメラ＞正直あなたが村側の人間で非常に助かる。ぶっちゃけ一度は投げかけたが、もう一度やる気にさせてくれたのは君だ。 all＞▼パメラと希望している人々に問う。「霊能者が狼判定を探したら終り？」パメラの判定がカタリナがどう出して、そこからどうするかはきちんと考えての▼希望なのか？ |
少年 ペーター 00:33
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妙：普通っぽい感じ。 宿：やはり事実上の寡黙だと思います。 者：考えてると思います。今日も夜にもっと話してくれそう。 屋：トラブルは仕方ないとして（僕もびびりました）今日は話しているけど中身は？？
＞カタリナ 21:58 やっぱり長＝狼で娘＝狼はないですか。３占１霊から２占２霊になったので仕方なしの潜伏で、すきを見てなにかＣＯするつもり…とかはさすがに考えすぎと。でも頭のすみにはおいときます。＠３ |
村娘 パメラ 00:33
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＞お爺ちゃんへ 成功した場合、『リナちゃんと私が揃って【村長が真、ヨアヒムが狼】って言うことになるの。』 (狂人と仮定した)リナちゃんがそこから引っくり返すには「実は判定嘘ついたの、ごめんね」って言うしかないでしょ。そこで「じゃあ、何を狙って嘘ついたの？」って尋ねられたら答えられないはずよ。間違ってたけど・・・。
＞ALL 村長真の場合の狼ラインを考察して。皆の考えを村長に話して頂戴。 |
少女 リーザ 00:35
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者農の灰考察がとっても薄いのは体力不足なの。明日がんばりるの。
＞ヤコブ 23:53 えっと、まず最初に青があっさり吊りに同意した点。リアルが忙しくて吊られる方が楽になるとかなと思ったっぽいけど、その後に周りから促されて考察とかを出している点も普通の村人かなと思ったの。狼なら仲間の手前もあって、最初からがんばっていると思うの。もしくはダメもとで狩人COとかもあったとも思うの。 |
パン屋 オットー 00:36
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逆ならストレート。ヨアヒムさんが人間で狼判定を出したほうが狂人or狼になるから真のトーマスさんを襲った。狩人は初日から黒出しした村長さんを状況的に信用したと予想して行動を取ったともいえるかも、ね。
ちょっと気になったのでディーターさん(05:39)逆じゃない？初日から黒判定って狼に当たったと考えなかったの？ しっかしパメラさんの(07:42)これ恐いなあ･･･この乱世にすっかり一大勢力築きあげまし |
神父 ジムゾン 00:40
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ペーター：昨日も言ったが、思考そのまんま発言してる感じ。無理に飾ろう、よく見せようという感じがあんましねーな。
ちょい気になったのは、昨日から能力者考察がパターン別独り言のように出だした割に灰考察がソレに比べてえらく簡素な点。能力者真偽も今ひとつ結論見えねえんだよな。 ＞モリ 候補数人から選ぶとか。ただ灰襲撃時に被せられる可能性考えたら確かにそれ以上の案はねーな。考えが足りなかったぜ、すまねー。 |
村長 ヴァルター 00:40
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いやぁ、パメラ、やっぱ味方だと超心強い。対してカタリナ、狼軍がヨアヒム、トーマス…ちょっと同情する。オレ個人的には、トーマスのなり振る舞いに相当萎えたけど、そう、もう狂人トーマスは居ないのよね。全力で考察すればええやん！
しかしパメラのこのスライドっぷり…「さとみ」さん？だったら、いろいろ聞きたい。 |
少年 ペーター 00:44
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＞ヴァルター 0:32 パメラさんが生きていてもこれ以上情報は増えないと思うんです。娘−長ラインなんだから村長さんが生きてれば十分じゃないですか？（その後村長さんが食われてもそれはそれで情報）
パメラさんを吊れば、羊−樵ラインの情報が増えます。人と出れば羊視点で娘＝狂・長＝狼が確定。狼と出れば長は狼か狂か不確定とはいえほぼ狂人と考えられる。 |
少女 リーザ 00:46
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■2.●ペーター君お願い、理由は灰考察を見てね。
■1.ううう、素直に村長さんにするか、みんなの人気者パメ姉の方がいいのか。[ジムゾン 22:27]の考察とか見ると結構頷ける部分があって正直悩んでいるの。木を信じられない部分があるけどやっぱり青が狼とは思えないから▼村長さんでお願いしたいの。 |
神父 ジムゾン 00:54
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リーザ：今日の灰考察はちょい白印象アップ。日を追うごとに発言密度は濃くなっている印象。俺の中では何故かペーターと少々印象が被ってたんだが、ここに来て少し印象方向？が変わってきた。
スライドCOは狂人ぽいというのは俺とはあんまり意見あわねーが。ヨア村人ぽいというのは何とも。ダメ元狩人COもあったんじゃ、というのはわからなくはねえが、そこに能力者信頼度差とかが絡んでこないのはちょいと気になったかも。 |
少年 ペーター 00:55
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＞ジムゾン 0:40 僕は自分が誰を信じるかに関係なく、どっちのラインが本当でも対処できるように動こうと思っています。だから結論を出していないというのはその通りです。灰考察がいいかげんなのも、誰が信じられそうかなんて今はどうでもいいと思ってるからです。明日は決める必要があるのかな？
＞リーザ 0:46 うん、わかったよ。＠１ |
老人 モーリッツ 00:55
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> ジムゾン 納得してくれたようで、嬉しいのぅ。
一通り、今日の議事録に眼を通したので、議題に答えるかの。 ■5.トーマス真であれば、襲撃理由は明確。しかも村人の印象から偽気味に思われていたことを考えると、襲撃成功率は五分以上と狼側は判断したと思えるのぅ。 |
少女 リーザ 00:57
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＞ヴァルター 00:32
お酒は二十歳になってからだからあたちはまだ飲めないの。だから梅酒で我慢してるの。梅酒はお酒じゃなくてジュースなの。だっておばーちゃんが言ってたの。 [ぶっちゃけ一度は投げかけたが]ってあるけどなんで？狂人が食べられて生き残ってるんだからぜんぜんOKだと思うの。周りを説得すればいいんだし、信頼度は村長さんの方が高いじゃない。投げる理由が思いつかないの。 |
農夫 ヤコブ 00:57
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＞リーザ
返答ありがとう。ヨアヒム人狼でもあっさり吊られるしかなかったと思うかな。考察ももう少し村長の偽要素指摘とかトーマスの真要素指摘とかが出るかと思ったけど無かったしね。これは受け取り方の違いなのかな…。 吊り希望が集中するようなら自由投票でも変わらないだろうし、共有両潜伏で灰襲撃を誘いたいかなと思ったけど、共１ＣＯした方が村長が共を占う確率/灰襲撃で共有を失う確率が下がってよくない？ |
老人 モーリッツ 00:58
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(続き)トーマス狂であれば、皆の言うとおり、村長(真)の信頼度低下じゃないかの。トーマス真の場合と同じ理由で、村長襲撃成功率はかなり低いと狼側が判断したと思える。
このまま信頼度低下策(おそらく、占い対象の襲撃か？)をとれば、襲撃せずとも村長が吊り対象となる可能性はある。 ただこのケースの場合、ステルス中の狼が1人(数詞は人でよいかの？)なので、狼側にとってかなり厳し目の勝負だとおもうがの。 |
ならず者 ディーター 00:58
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しかし、トーマス真って何度読み返しても納得できんのだが。自由占いで『占い師の占い先やその理由などから、考察がしやすいだろうと（1d0:58）』とか言っておいて、理由が『多弁で中庸』だけだろ。
狂襲撃で、村長が真なのか？ やっぱ、パメの判定聞いて、村長の正体をもう少しはっきりさせたい。まぁ、３択から２択に減るだけだが。 ■２．●リーザ：議題見た時も思ったんだが、村長吊りたそうだから。 |
村娘 パメラ 00:58
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＞リーザちゃん＆他 村長偽の場合、共を恐れて当分黒判定は出ないとは思わない？ だから明日白が出てもペタ君を疑うんじゃない？ 村長真(羊青：狼)を考えるのなら「怪しいと思うペタ君占い」は有りよ。
貴女も樵真には見えない(2d2149)と言っているのでしょ？ これって今貴女が否定した(3d00:46)青狼(には見えない)と全く同じ意味なのよ。意見が変わるような要素あったのなら口に出して頂戴。@1 |
村娘 パメラ 00:59
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＞ペタ君 貴方の希望は客観的に最善手だし、他に怪しい人を見つけられないからその希望なのでしょうけどね。人を駒のように扱う子は嫌いよ。相手に退場させるってことを分かっていれば「今日はパメラさん吊りだし。」なんて軽口は出てこないはずよ。 |
神父 ジムゾン 01:04
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アルビン：質問多い中で、単に質問投げっぱなしジャーマンではなくその中に自分の主張を交えてるのは俺はプラス印象。
ただ発言常時不足気味なのか、灰考察はまだあまり見られてない気がするから、それはこれから期待かな。 ＞ペタ というか。誰が狼？とかそーゆーのは思わねえ？トマ襲撃で、この先は不完全な結果しか手に入らないわけだしさ。結論今直ぐ出すのは無理なのは当然としても、灰の狼誰？とか気にならねえかい？ |
行商人 アルビン 01:06
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ね、眠い…。
何かカオスやなあ。でもここでＣＯするともったいない気するしな。さーて灰吊希望やけど誰吊るかなあ？ってか女将さん寡黙なるならＣＯしてや。庇いきれへんて。ＣＯした後で。普通に寡黙吊やで。 |
老人 モーリッツ 01:10
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> パメラ 24:33
回答ありがとう。確かにパンダ判定から判定一致への切り替えであれば、理由を説明できるが、一致から白黒への変更は納得がいかないのぅ。納得したわぃ。 ただ、できれば一つ目の7:39に対する回答を期待したいんじゃが……喉が厳しそうじゃの。 |
少女 リーザ 01:11
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＞パメラ 00:58
あたちが占希望を年にしているのは一番怪しいと思っているからだけなの。あと木は真に見えないけどだからといって木が偽だと確定するほどの材料はないの。それに比べたら青の方が村人かなと思っているの。でももちろん自信はないの。 |
行商人 アルビン 01:11
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＞村長 灰考察言うても印象論を抜けんもんやし、早めに白黒決めたらそれに縛られるんや。印象論なら質疑応答したほうがわてとしては有意義や。聞きたい人おるなら考察するで。後わての質問に返答してもろてない気するけどな。占師の立場としてどうや？共占わん分黒出やすい思うけど。
＞ニコ[11:43]そうか？ブラフの範疇やと思うけどな。やっぱり賭けの要素が大きい気するな。 |
少女 リーザ 01:12
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＞ディーター 00:58
議題は単純に占いが襲撃されたから、対抗を吊りに上げる人が多いかなと漠然と思ったから書いたの。そのときに単純に対抗だから吊りだと村への情報が増えないから第二希望も書いてほしかったの。でも村長さん吊り希望がほとんどいないの、もしかしてあたちだけかな |
少年 ペーター 01:12
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＞ジムゾン 1:04 ずっと屋宿は疑ってます。次点で妙？ 旅は今日で疑うのをやめました。他はほんとにわかんないんです。明日生きてたらもうちょっと情報も増えるでしょうし、土曜ですからじっくりログを読んで考えたいと思ってます。
おやすみなさい。＠０ |
村娘 パメラ 01:19
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【宿に投票】【狼候補 者】
＞老 もう2日早く尋ねて・・・。 あのタイミングで霊能者COしたのは樵COによって【長単独COが不可能になった】or【(長or樵)共有者や村人が既に援護してくれているなら確定済】だからよ。どちらの場合でもあそこで引かないと私自身の信用が苦しいからね。あの撤回が遅れていたらどうなるかとか、日を跨いでCOしたらとかは説明しきれないわ。 ＞農 説明お願い @0 |
神父 ジムゾン 01:19
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オットー：寡黙気味。箱トラブルはしゃーないから昨日は除外。初日ヨア3票目投入。ヨアオト狼なら結構リスキーな行動。纏め役いなかったし多数決占いになる可能性も考えてたと思うしな。能力者考察から相対的に白側にやや移動か。
初日パメスライドに対しての反応は、昨日も触れたが俺はむしろプラス判断なんだよな。そりゃ、例えばパメオト狼同士でさり気なくフォローしたんじゃねーの？とか穿いだしたらキリねーけど。 |
村娘 パメラ 01:26
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＞ディー 狼なら村長を襲撃なさい。まさか共2潜伏からの黒出しを逃れられるとか思っていないわよね。
村側なら、考察を放棄したことを明日墓下で悔やむが良いわっ！ うわーん みんなきらーい |
農夫 ヤコブ 01:27
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というか村長はどうしてるの？ちょっと真占い師襲撃成功で気を抜いてる偽にも見えてきたのだけど…。投げられても困るよ〜
村長真なら対抗のトーマスがいないのだから今こそ共有２ＣＯを望むべきでは？真なら共有占いは完全に無駄だし。＠１ |
羊飼い カタリナ 01:28
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ただいま・・・はふー(泣)
どうなってるの？ ぱっと見た感じみんなパメちゃん吊りに流れそうな感じだけど・・・。 パメちゃんがんばってるよねー、私とはえらい違いだわ・・・でもみんな状況には弱いのね・・・んー。 |
行商人 アルビン 01:29
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これ以上潜伏しても無駄やね。混乱するだけやし【わてが共有者や】対抗・非対抗は発言数の無駄。対抗したい奴だけ来い。
相方ももう出しておくで。爆弾使う気無いしな。【相方オットー】狩人冒険せんでくれや。わて守ってくれよ？パメには悪いけど狼一人確定させてもらうわ。 【本決定 ▼パメラ】セットできる人セットしてや。村長はわてとオト以外占ってくれ。 |
ならず者 ディーター 01:30
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オットー0:03＞『村長さんが狂人だと狼に思われたのは』ヨアがパンダだったから狼には区別ついてたぞ。
オットー00:36＞真と信じる占い師を守るか、安全策としてまだ狼を見つけてない占い師を守るかは、狩人のタイプしだいだな。 俺は村側から賭けに出る必要はないんで、安全策な狩人の方が好きだ。 他の奴らも、村長が狼ならヨアに白出した方が確実にトマを襲えたって考察してるだろ。そういうことだ。 |
少年 ペーター 01:30
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パメラさんは人間側だとしてもこれ以上妙な策を弄してひっかきまわされたら僕の脳みそではついていけないから、実は気分的にも吊りたかったわけだけど。
すごく気の毒なことをしたようなかんじ…。 でも吊りセットは変えない。 |
神父 ジムゾン 01:36
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ヤコブ：初日はヨア2票目。その時点で既にレジ2票だったし、ヨアヤコ狼ならレジに入れるか？オトの3票目程のインパクトはないが。
今日の考察なんかは俺はプラス印象かな。1:27なんかは真占視点で共有者占いたくないと思うんじゃ…？というのは俺も納得。(村視点だとGJ率とかあるけど占視点での話やしね) と書いてたらアルオト共有CO確認。1:29決定は了解。(そいえば村長に占先投票COは結局させるん？) |
行商人 アルビン 01:37
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本音は灰吊希望やけど潜伏したままやったら相方吊られてしまうしな。ＣＯ促してたんやけどしてくれへんし（泣）
ちょっと議事録もう一度読み返してくるわ。行商の疲れがどっと来て頭回ってないしな。 パメー村長を真ラインかと見てたんやけどパメはＬＷ探すのではなく、周りの説得に終始してたのがな。ディタＬＷに見てそっちに質問せんのも違和感やし。わてらしくないけどこんな感じや＠５ |
羊飼い カタリナ 01:37
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うわ(汗)アルビンさんとオットーさんかー・・・アルビンさんは灰襲撃候補だと思ってたのに・・・んー。
って本決定出すの？ここまで自由戦で来たのに面白みなくなっちゃうように思うな・・・んー。 |
老人 モーリッツ 01:41
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> パメラ 25:19
回答ありがとう。ただ、今日の発言だったから、今日質問したんじゃが……もし、二日前にも同様のことを言っておったらすまないのぅ、じじぃの見落としじゃ。 パメラの回答は、パメラがスライドCOした理由じゃの？じじぃの読解力不足かのぅ、パメラの7:39発言は、『カタリナの』COで占い師確定と読み取ったんじゃが…… |
老人 モーリッツ 01:41
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(続き)『パメラのスライド』COで占い師確定を意図していたとしたら、無駄に喉を消費させたようで、悪かった。
ただ、『パメラのスライド』COで占い師確定だとしても、スライドする側はともかく、される側はスライドのことを考慮に入れないと思うがのぅ。カタリナCO時は占2の状態だし。 |
行商人 アルビン 01:48
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＞神父 んーどっちでもええよ。自由占いで。投票ＣＯ嫌いな人はそれでええんか？わてとしてはやってくれた方が村長が真なら安全やけどな。自由占いでもさして変わらん思うけどな。
明日からは【仮24：30時本25時ぐらいで出す予定や。】 ってか確認できてる人おるか？もう少し早めにＣＯすべきやったな。すまんわ。＠４ |
ならず者 ディーター 01:48
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セクハラ？＿△＿ 【本決定了解】
|￣（；メω・)（＊ノノ）￣| ＞リナ『者×旅か・・・ |＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ ニコラスが誘い受け』 | ＼ ＼ ＞ヤコブ『最近はディーターと ＼ ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒| 愛を囁きあってる印象が強い』 |
神父 ジムゾン 01:52
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レジーナ：今日は発言実質まだないから昨日と変わってねー。狩人関連については昨日俺とは前提条件が違う位置で話してた気がするが、それそのものへの危惧はわからんくはないな。これからの発言に期待。
よーやく灰考察終了。灰灰希望で●ディーター、▼リーザ。ただレジーナの材料が増えてないのでそれ次第で変動アリかな。●ディタは村長真時に狂襲撃決行できそうなメンバーは？というのも加味した部分はある。 |
神父 ジムゾン 02:00
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(続き)
リーザは▼村長というのと、もうひとつは「ヨア村側ぽいから」→「村長偽」、パメラが狂人ぽく見えるから、という点。既に村長とパメラはライン出来てるんだし、▼村長なら村長単体での疑問点も当然あると思うんだが。俺やたしかヤコとかも昨日今日でいくつか指摘してたし。それが見えなかったのはちょいと気になる。 今日の灰考察そのものは白印象アップだったんだが、▼霊能よりも先に▼村長、というのも少々疑問。 |
行商人 アルビン 02:00
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一応今日の襲撃先から組み合わせは３通り。リナ真or狼。パメ、村長はなんでもあり。で占い先がニコ。考えうるのは３種類。
１）村長真の信頼度を落とす為の襲撃。ＧＪ起きても狩人を引きつけることが可能。ＬＷの位置次第やけど、それほど悪い手やない。２）村長狼パメ狂人。状況的には一番スムーズ。やけど村長騙り役＋初回黒出しは大胆。狂アピの必要性も無い。３）村長狂パメ狼 なら村長偽確定させなかったのが最大の謎。 |
農夫 ヤコブ 02:03
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最終日まで行くとして後５回（７日目偽装ＧＪなら４回）襲撃があるから、共有*2+灰*2で少なくとも２回は灰襲撃するから今日はＧＪ避けて灰襲撃で狩人候補を削るのがいいかな。
・ニコラス…半白で吊れない存在 ・ディーター…占い先になりそう、発言力あるから灰でも吊れなそう ・ジムゾン…白くて吊れない …これくらいかな？ |
行商人 アルビン 02:03
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吊手最高3手稼げるはず。ここでライン繋げて先吊が妥当。ま、奇策好きな印象やからそれ狙いという線もあるけどな
発言無視やと２＞１＞３。か。やけどトマの言動がな。ま、じっくり行こうか。リナ狼なら素直に占い師騙る気もするしな。この二点のせめぎあいやな。 ＞村長[06:32]「狼と思ってる〜」誰のことや？ヨアは狼と思うじゃなくて狼やろ？ |
村長 ヴァルター 02:05
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リーザ＞ 勝ち負けじゃないよ、この村そのものを投げようとした。でも、気持ちを引き戻してくれたのが、今吊り希望で最多票のパメラ。このままだと能動的に吊られてしまうパメラの気持ちを無駄にしちゃいかんしね。
ヤコブ＞投げないよ。待たせて悪かったな。考察してた。 all＞遅れてすまん。 |
村長 ヴァルター 02:05
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オレ視点で狼確定は青、羊。
ヨアヒム…初日占い希望無し（忙しいから？）、２日目●旅。旅はオレ視点村側確定。 カタリナ…初日●宿、２日目●宿▼青。 まず、初日からライン切りしないと考える。ていうか、宿のあの話しっぷりでは内容寡黙、初日多数決の流れでは宿を票に加えることは危険。２日目のヨアヒムの弁解能力を察するに、赤ログで有力な意見を提供すること＆提供する時間も無いと見る。 |
村長 ヴァルター 02:06
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そして、カタリナの2dの１回目から８回目の発言はとても素。何が言いたいかというと、その時間帯に他に相談する仲間が居ない狼さん。カタリナの発言内容を見るに、若干戦術論や考察に内容が希薄感あり、みんなが悩んだ「ヨアヒムニコラストーマスが占ＣＯor非ＣＯが終わってない段階での霊ＣＯ」は、ヨアヒムが来ず、ニコラスかトーマスが狂人で、きっと動きが活発だろうと賭けたんじゃないかな。どちらかが狂人ならきっとＣＯ
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村長 ヴァルター 02:06
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してくれるものと。ここはやや強引な推理だが。
初日●青希望の農妙屋は、「初日からライン切りするには青は不適当」より、素直に白印象。また、２日目●旅希望の神者はやや黒印象。 さらにさらに、カタリナの７発言目[23:33]〜８発言目[23:45]で、待ってた印象から、決めたように霊ＣＯ、その間「ただいま」発言したディーター？…正直ディーターがＬＷ候補なら、納得できるＣＯ指示タイミング。しかし、最白に |
村長 ヴァルター 02:07
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見てたディーターだが…こんなことあるのか？いや、印象論ではわからないこともあるはず。というわけで、【●ディーターにセット】した。これで外したら、また考察やり直し。
議事録読んでみると、●ディーターが多いのがちょっとビックリ。で、考察してる間にアルビン＆オットーの共ＣＯが。疑ってごめん。一応明日死んでもいい覚悟で酔った頭フル回転させて考察した。 |
神父 ジムゾン 02:08
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(続き)
村長偽＝パメラ偽なわけだし。それと●ペーターの理由との微妙な不整合感、というのかな。例えば村長真の時に一番狼ぽそうなのって誰だろう？村長に占わせるならその人を…みたいな考えがあまり見えなかったのも気になったかな。 ●ディタは、上でも書いたけど狂襲撃を決行(考案？)できそうなメンバー、という意味合いを含めての希望。あと灰考察で触れた部分の違和感と、村長の正体への考察の変動の早さ、かな。 |
行商人 アルビン 02:14
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村長真なら明日襲撃はあるやろうな。ってか別に今公表せんでもええ思うけど。この状況で投げる気持ちは分からんけど頑張ってや。あっさり投げられたらわてらも悲しいで。
＞村長[12:28] もうひとつ「村長死んだら霊ローラー。」いやリナ吊りやろ？何でパメも吊るんや？何が言いたかったんや？後白のニコに考察促したのは「何が」聞きたかったんや？ |
神父 ジムゾン 02:18
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＞村長
なあ、昨日からどーもスルーされてる気がするんだが。 村長視点でヨアヒム狼だろ？なら2D0:51で俺が指摘した俺の1D1:43、1D1:46の行動って気にならなかったん？ぶっちゃけ俺がヨアヒム占いを回避しようとしてたように見えんか？ その割には2:06「2日目●旅希望の神者はやや黒印象」とそこは見てるみてーだが。 昨日今日と2日連続で全く考察に俺の指摘部分が入ってこんのが俺は違和感なんやが。 |
行商人 アルビン 02:20
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えーと。現状白２占１霊２(内狼１)灰８(狼１〜２)か。灰広いなー。残吊は5手か。ローラー完遂したら灰吊3回やな。ま、襲撃とかで削れていくやろうし、ライン絞って考えていこうか。
すまんけど今日はこれで寝させてもらうわ。議題はわてどっちでもええからほしい人は出してや＠０ |
村長 ヴァルター 02:22
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＞アルビン 質問多くて頭あまり働かずきついんだが（笑）、村視点で、オレ＆パメラインかリナ＆トマラインの真贋はついてないわけでしょ？なら、村としてはローラーするなら完遂すべき。ニコラスに考察促したのは、アルビン同様あまりにも質問中心で、考察軽視になってたから。村のみんなに喉使わせるくらいなら自分の考え述べて伝えて欲しいという考え。
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農夫 ヤコブ 02:25
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ニコラス「真剣にヨアヒムに狩人COを求めておけば良かったと思うよ」→素っぽいし非狩人？
ディーターは狩人っぽいけど村人のブラフもありそうだしね…ニコラスよりは狩人があるかな？ ディーターが占い先になったし僕はディーター襲撃希望かな…。偽乳はどう？ |
村長 ヴァルター 02:28
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ここは、スタイルの違いなんだろうね。質問魔は俺はありがたいよ。オレはあまり他人の粗を見つけるのが上手くない、そして質問されて初めて気づくことあるし。
神＞そこはね、あー狼なら考えない発想だなと思った。だから現時点白寄り、白寄りと思ってる人の会話はやや流し気味になってしまう。申し訳ない。＠７ あ、【本決定了解】。パメラの分も明日頑張れるかな… |
村長 ヴァルター 02:30
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ちょっと訂正：狼なら考え付いても白で話す内容じゃないな、という感想。
今日は灰考察あまりしてないからやや喉に余裕あるけど、まだ何か聞きたいことあるかな？そろそろ酔って現れそうなニコラスとも話したいオレが居るのだが。 |
羊飼い カタリナ 02:33
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落ちかけてた・・・。
うーん。ディタさんね・・・１７：３９がブラフ、って可能性は・・・どうかなあ。 私は、素の村人じゃないかな、と思うけど・・・占い先襲撃は、明日パメちゃんに白出しで、ってこと？それなら村長さん狼疑惑をつけるためにはプラスかな・・・うん。 |
神父 ジムゾン 02:40
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＞村長 1個よくわかんねーから聞きてー事あったんだ。6:32「狼と思ってる人々からニコ指名が最後票集めたので、人間とは思ったが…。」
これ昨日の●希望表。 ／妙樵宿長娘商年老者羊神農旅青屋 ●屋者農農旅年屋農旅宿旅老年旅＿ 「狼と思ってる『人々』から〜」って具体的に誰？娘者神青、ヨアは分かるとしても人々、って複数居るって事だろ？朝のあの時点で誰の事を差したつもりだったん？それとも何かの勘違い？@0 |
羊飼い カタリナ 02:40
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(ふらふらと入ってきて)ごめん、すごい時間になってしまった・・・(涙)
えーと、ぱっと読んだけど、オットーさん来たのね・・・というかむしろアルビンさんとオットーさんが共有者なの？ で、【本決定了解だ】が・・・決定を出すのか？ここまで自由戦でやってきたのに、路線変更か？ んー。とにかく、灰考察をまとめる。公約してたしな・・・。 つ【杏仁豆腐】おみやげだ・・・(もぐもぐ)＠６ |
農夫 ヤコブ 02:49
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ディーターの5:39は人狼と見ていたトーマス人間だったことより先に狩人の守護先に言及してる点が狩人っぽい気がしたかな。
昨日の僕の狩人ＣＯ提案をスルーのところもヨアヒム非狩人を知っていた？とか。 でもディーターほどの人が狩人で狩人っぽい発言をするか？というとブラフにも思える。 |
ならず者 ディーター 02:50
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村長＞別に占ってくれてるのは構わんのだが、初日の俺の占い希望［者1d1:11］が宿や旅だったら、ヨアが単独で１位にならなかったんだが、その点はどう見てるんだ？
正直に言えば、ニコが気になってたんだが、同率１位とか面倒だから避けた。 神父＞『狂襲撃を決行(考案？)できそうなメンバー』 初回黒出し狂人襲撃と狼の占→霊スライドはだいぶ前から計画中だ。パメ狼なら先を越された感じでちょっと悔しい。 |
村長 ヴァルター 02:54
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あぁ、アルからも聞かれてたか、答えてなかったな。ヨアとパメラ。ちょろっとしか書いてないが長1d[01:46]参照。
そうか…明日のために俺は考察もうちょっと残しておくか。＠５ |
羊飼い カタリナ 02:55
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うーん。ぱぱっと見てきたけど、私が狩人と思うのは、リーザちゃんかなあ・・・。
唯一、今日のトーマス襲撃の反応が薄いし、昨日ヨアヒムさんが共かどうかだけを気にして、狩人かどうかを気にしていない。 狩人狙いでいくならリーザちゃん、かな・・・うん。 |
村長 ヴァルター 03:19
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＞者 お、今日の麻雀の調子はどうだったんだい？
うーん、なんかディーターらしくない気遣いだね。というのは、占い希望なんてまだ提出してない人もいたし、同数でも最終的にある程度の自由を持って決めれるのは俺と対抗だし、そこに気を使うのはおかしいね。今まで言いたい意見は素直に言ってきたディーターだが。 |
羊飼い カタリナ 03:34
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■４.順にな。
まずモーリッツ。１ｄ１７：３８、１ｄ１９：００のからみから老旅両狼はなさそう。｢そこまで踏み込んだ回答を望んでたのか｣あたりとか。あと、初日の●宿希望の理由は適当すぎるな(苦笑)まあ、私も初日２日目と●宿希望だが・・・全体的に、受身の発言が多いが、言っていることは思ったことを言っている感じか・・・真ん中で中庸、か。 聞きたいこと＞２日目ヤコブを●希望にしたあと、２ｄ０１：４３〜２ｄ |
羊飼い カタリナ 03:36
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２ｄ０１：４３〜２ｄ０２：１１で｢引っかかっていた点は解消した｣と言っているが、だったら他の占い希望を出そうとは思わなかったのだろうか？まあ、すでに深夜であったし、もう遅いか(苦笑)
次、ヤコブ。発言そのものは普通、かな・・・これまた若干受身がちだが。２日目は、モーリッツと疑いあうようなかたち(農●老希望、老●農希望)になっているし、老農両狼はなさそう、かな・・・多弁、というほどには内容は濃くない |
ならず者 ディーター 03:40
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村長3:19＞俺、そもそも自由村に反対（0d1:06,0d1:28,0d1:50）してるぞ。統一占いの方が確定情報でるから考察楽だし。
統一占いの流れになるよう、希望票1位が一人でヨア占いになるようにって意味も込めて、2番目に気になった老を占い希望したんだが、俺って気遣いしないキャラだと思われてたのか。 トマが寝そうで、時間的に、ほぼあれで決定すると見てたんだがな。 |
羊飼い カタリナ 03:44
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濃くない、と思う。モーリッツと同じく、真ん中で中庸(やや多弁寄り)だが、アルビンの共COに対し｢白いところから出てきて残念｣というのは共感できる(笑)
聞きたいこと＞初日、●青希望で｢一番意見が見えにくかった｣とのことだが、具体的にはどういう部分のことだろうか？ 次、レジーナ。昨日おとついと疑っている。｢疑いに敏感に反応(しかも感情的に)｣というのは他の者にとってはツッコミにくくなる効果を持つと思 |
羊飼い カタリナ 03:53
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効果を持つと思うので、ここは黒要素だと思う・・・しかし、今日は１発言では判断不能だ(泣)大丈夫かな・・・。
今日は、オットーと同じくリアル事情だと思うが・・・待っている・・・うん。 ・・・そういえば、明日私が死んでる可能性ってどれくらいだろう・・・かなり低い、とは思ううが・・・。 |
村長 ヴァルター 04:06
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13>11>9>7>5>3ねぇ。ヨアヒム吊ってるから、吊りあと６回中２匹、ＧＪ２回で吊り一回増えですか。今日霊能パメラ吊られる。なら、明日は俺がいようがいまいがノータイムで狼▼カタリナ希望。霊機能を村側から破壊したんだから、完遂しないとね。じゃなきゃパメラも報われない。村視点で考えれば、俺は生きていれば、７日目に吊るのが妥当か。まーこのまとめ役はきつそうだから２回しか猶予を与えてもらえないみたいだ
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ならず者 ディーター 04:23
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うーむ。狼リーザが真占の村長を吊りたいのかと思ったんだが、それなら普通に勝てそうだな。
吊り第二希望が寡黙吊りとか、わざわざ第二希望を出しても情報になってねーじゃん。こんな突っ込み待ちっぽいボケかます奴が、狂襲撃とか考えられん。リナ立案なら知らんけど。 ん？ パメ狼なら、先に狂を吊りたかったってのならありか？ リナ＞狼候補のリナ襲撃はないだろ。仮にリナ真でも狼としては村に吊らせたいだろうし。って |
ならず者 ディーター 04:35
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うーん、パメラも今日は今までとイメージ違うなぁ。
22:26で『村視点の皆は私達の倍考えなきゃいけないの。だから私達は特に気合入れて灰から狼を見つけましょ』と言っておいて、２狼確定の考察がこれ？ 0:10『神商者農屋＞女宿＞老年』の屋も謎だし、0:33の『村長真の場合の狼ラインを考察して』も、自分はどうなんだって感じなんだが。 ２日目のトマ程じゃないが、周りへの説得重視って姿勢は近いものを感じるな |
ならず者 ディーター 05:00
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やっぱ、村長真はねーな。狂だろ。
リナ狼とするとＣＯタイミングが謎過ぎる。村長狼なら、判定は黒出しが謎だし。 その点、パメが狼なら、スライドを先越されたのが悔しいだけで、特に問題ないよな。 よし、決め打ち。襲撃は、オットーとアルビンの２択。ＧＪ狙ってオットー守りたいところだが、リアル大変そうなのか？ まぁ、ギリギリまで悩むか。 |
ならず者 ディーター 05:26
次の日へ
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うーむ、とりあえず灰に２狼で考えた方がいいか。そういや、灰考察はまだ発言してなかったか。
ニコが白寄りになって、ＧＳはこんな感じだ。まぁ、宿は判断不能な面も大きいんだが。ヤコも俺の考察に不審感を持った辺りに共感でちょっと白印象。 黒：宿＞妙＞老＞旅＞農＞神＞年：白 うーん、共ＣＯで灰が一応狭まったんだが、灰襲撃ないんだろうな。今日ＣＯは疑問だが、今更言ってもどうにもならんから、気にせんでおこう。 |