プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 05:34
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ニコ1d04:01＞『スライドCOで狂人疑惑は拭えない』
占３霊１から狂人がスライドCOすると、どう狼側にメリットがあると考えてるのか教えてくれないか？ 議題の回答の理由付けが簡潔で、昨日の発言からはニコの好みのCO形がよくわからなかった。 因みに俺は、占３霊１が崩されたのは残念だが、占真狼霊真狂ならそれ程悪くないと思っている。 どちらかというと、占真狂霊真狼を警戒中だ。 |
ならず者 ディーター 06:03
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ニコ1d3:34＞『皆の希望一覧表作成という議事進行の手助けをしていることは白印象稼ぎを受けた』そうだが、俺は？
そういえば、占い師が結果を発表するのは何時頃なんだ？ 昨日聞くのを忘れていたぜ。 一応、俺はトーマスを先に発表希望（樵→長）だが、遅くなるようなら、どっちが先でも構わんぞ。 判定聞いてから考察したいから、昼過ぎにでもまた来るわ。あばよ。 |
少女 リーザ 06:14
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>トーマス 1d00:10
あたちの意見、これは真占い師さんが潜伏中に襲撃される可能性が高いかどうかだと思っていいのかな？狼さんの襲撃先の第一候補は占い師さんか狩人さんだと思うんだよね。その辺考えるとそれなりに占い師さんが襲撃される可能性は高いんじゃないのかな。 あと確率的に黒を見つける可能性が高いとあるけど根拠とかあるの？ |
少女 リーザ 06:29
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＞パメラ 1d01:12
おはよ、あたちは占が初日に確定しないと思っていたの。だからパメ姉の言うとうりどうせ対抗がでるよねの意味。霊のCOを初回投票COにしたのに回避COが出たからと言って対抗出したら初回投票COの意味が無いよね？襲撃されるかどうかは狼次第だから分らないと思うし、あたちの感覚だと霊を早い時点ではあまり襲撃しないと思っているのよ。霊より占や狩を襲う方が優先度高いんじゃないのかな |
少女 リーザ 06:36
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議題を書いてみたの、纏め役でもないのにゴメンなの
■1.●希望（理由つき） ■2.▼希望（理由つき、寡黙が理由なら第二候補も書いてね） ■3.能力者真贋 ■4．灰考察（能力者6名、灰は2〜3名） |
宿屋の女主人 レジーナ 07:45
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おはようさん。いつまで寝てんだい＞ゲルト
もう、この村にはニートが何人もいるから、宿の中で邪魔になってしようがないよ。まったく…。 しかしまぁ、混沌としているねぇ…。どっちにせよ、占い結果が出てからだね。 じゃ、出かけてくるよ。 |
少年 ペーター 08:42
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やっぱり狼はいるんだね…。
リーザの議題だけど、まずは両占い師さんの答えを聞いてからでないと。 で、僕は可能なら同時に答えて欲しいと思います。無理ならトーマスさんから。 霊能者が二人出た現状で共有者潜伏なのは、「５ＣＯは狼有利」理論ってことなのかな。 まとめ役不在なのはちょっと怖いけど。（てゆーかＰＣ動いた！！避難するもの避難しとこう…） |
少年 ペーター 08:44
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パメラ1d2:3＞人間が占い師を騙るメリット
狼に「狂人が占騙り」・狂人に「狼が占騙り」と思わせといて後で人間宣言することで真占確定を狙ったけど、トーマスさん出現で無駄になった…と考えていいんですよね？ 策を弄しすぎて信用をなくすのは人間にとってあまりいいことじゃないっておばあちゃんが言ってたから、パメラさんが人間ならこれは損失のひとつかもしれないと今も思っています。 |
村長 ヴァルター 09:12
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ぶっ！初日から人狼さんですかｗｗヨアヒム…しっかりしてくれよぅ。まぁリアルが忙しいのは言い返せなくて無念だったろうね。
お、ヨアヒムのリーチか。２３４５６７８９東東東南南。「ツモ！一萬（イーワン）！」え、１ソウじゃなくて？誤ツモなんですけど…あぁそうか、ワンしか言えないのね。 【ヨアヒムは人狼だ】 |
羊飼い カタリナ 10:30
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(むくり)・・・おはよう。宿酔いだ・・・(ずきずき)
ってゲルトォォーーッ！・・・くらわさねばならん・・・然るべき報いをッ(ドッギャァァァン) それはさておき、占い結果発表順か・・・んー。内訳真狂であった場合のことを考えて、ということだな・・・なら、やはり今やや偽寄りに見ているトーマスに先に発表してもらう、が希望だな。 同時、というのは・・・トーマスがいつごろ来るのかわからないしな。 |
羊飼い カタリナ 10:39
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難しいのではないか・・・んー。
もっとも、内訳真狼であれば順番にあまり意味はないだろうが・・・うん。 レジーナ＞何人もいたのか？！てっきりヨアヒムだけかと思っていたのに・・・ペーターやリーザも入るのだろうか・・・。 つ【ミルクプリン】【牛乳かん】見た目おんなじだな、これ(もぐもぐ)ではまた。 |
行商人 アルビン 11:39
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おっす！おらアルビン。いっちょやって）ｒｙげふんげふん。今日は洋風や。経費やから気にせんで食べてや。皆夜中によう喋ってんなあ。おらわくわくすっぞ！
つ【サンドイッチ】【コーヒー】【ジャガイモのサラダ】 村長用はこれや【ドーピングコンソメスープ】これは効くで？効きすぎてどうなるか知らんけど…。 ん？何や？このぼろクズ片付けて…ゲルトはん…！！死ぬんやったら保険にはいらな！！やなくて。南無三！！ |
農夫 ヤコブ 11:41
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＞ヨアヒム
占い先に挙げてごめんね。僕の読みが甘かったよ…。今日はパンダになるから確実に吊られてしまう。まだ吊り手に余裕があるし潔く（できれば白く）吊られた方がいいと思う。一応アドバイス的なことを考えてみたけど良かったら参考にしてみて↓ ・「残念ながら【僕は共有者ではない】。だから今日は一番情報が増える僕が吊られるのは仕方ない。今日は自己弁護よりも考察に発言を使いたい」みたいな感じかな？ |
行商人 アルビン 11:42
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占い結果はさっさと発表してもらいたいってのが本音やね。後で出してパンダにされるのが嫌？ええやん。パンダで。早めにライン繋がるし、霊真狂なら真占確定するかもしれへんで？黒出されるのが嫌？ええやん自分護衛される確率上がるし。わての希望順は占考察して真っぽい方を後にしよか。でも占真狼か？ておもてるから、どっちでもええけど。
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農夫 ヤコブ 11:44
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・村人ヨアヒムにとっては黒を出されるのは意外（共有両潜伏ゆえ）だから驚いたリアクションをするといいかも
・村長真として…ヨアヒムからは村長は確実に偽だから村長の偽要素を指摘（村長はかなり真らしいから正直厳しいけどね…。）して狂人か人狼か考える→村長人狼に見えるなら村長と灰の発言から誰が仲間っぽいとか誰が仲間っぽくない（レジーナは仲間っぽくないと思う）とか考える/村長狂人に見えるなら |
農夫 ヤコブ 11:44
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何故ヨア人間と読めたのか考える（真占トマが先に白出しならヨア人間と分かる）…といいかも
・黒を出された理由として…「潜伏苦手な共有者はさっさとＣＯすべし」みたいな意見が多い中、発言少なくて怪しまれそうな位置だった僕がＣＯしなかったことで非共有者と読まれたのかもしれない…とかかな（苦しい理由だけどｗ）。 |
農夫 ヤコブ 11:46
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・村長の偽要素としてはジムゾンに促されるまで占いたい人を挙げてない点かな（人狼を探していない）「夜７時の段階では自由に占うならヨアヒムかアルビン、パメラの３人の中からと思った」と７時の段階で思ってたのならスパッと挙げれたはず→票の動向を伺っていたのでは？…ただ、これはトーマスにも該当するんだよね。
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行商人 アルビン 11:49
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＞村長 軽くね。
・狩人を吊る可能性。共はどうせ回避するやろ？なら実質吊る確率一緒。共吊ってでも防ぐなら別やけど ・共でＧＪ。おいおい！あんたら占師護衛やろ、普通。何で表でとるただの白襲うねん。共襲うならそれでええやん。占霊生きてるなら。ＧＪ起きやすいってのはあんたらでや！ その後も共２ＣＯでも共2潜伏でも同じことや。それにな共が表出た方が狩人保護になるねん。灰襲撃が起きにくいからな。 |
村娘 パメラ 12:00
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こんにちは 朝はお弁当作っていたら顔を出しそびれたわ。多めに用意したからよければ摘んでね。
占い結果だけど、来た方から発表を希望するわ。トーマスさんを偽物（狼より）に見ているけど遅くなるって言っていたし、停滞よりは良いと思うの。他はアルビンさんに同意よ。 余裕がある人は明日の霊判定を含めた順番を話して貰えるかしら。 |
少年 ペーター 12:26
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昨日のログ読み返したらいよいよ僕は素人か、そうでなければ狼にしか見えない。
てことは狼には素人なのがばれてるから、序盤は食われないで中盤に灰色ゾーンを減らさないために食われる運命？ 村人から疑われて占われたら一手損だから、それを回避するように動くのが使命？ 村人にも素人ってばれてるかな？ |
村娘 パメラ 12:28
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昨夜は早く帰って来てくれないから話しそびれたのだけど、村長の「共有2CO」に関しての意見よ。大枠としてアルビンさんに同意ね。
意見が違うのは「狩人は狼に見つかり易い」って思うことかな。一般的に狼は、占い師考察や吊り希望の出し方でこの人は狩人じゃないな、って当たりをつけるの。だからリスク覚悟で強襲しようって考えられた場合は灰が狭いと高確率でやられちゃう。 あ、結論として2COは許容よ。 |
村長 ヴァルター 12:31
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おはよう、徹麻明けの村長だ。アルビン、回答と【ドーピングコンソメスープ】ありがとう。樵君は２１時か、アルビンとパメラ、そして樵先発表希望のディーターもどっちでもいいとのことだが、俺先発表希望が現段階でおらんので、まだ発表はしないことにする。心待ちにしているみんな、もう少し待ってくれ。
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少年 ペーター 12:32
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狼に扱いやすいと思われたら生かされ続けるという場合もありか。
狂人に対して狼かどうか迷わせる…というのは僕がやるには高度すぎるんだろうな。 ちなみに今疑ってるのはパメラ、トーマスとレジーナ他の中庸無意味発言で議論を進めてない人。 |
村長 ヴァルター 12:36
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鳩チェックもできるので、なるべくトーマス発表の直後に伝えるようには善処するよ。
その代わりパメラも言っているが、議事停滞が怖い。幸いなことに、「霊真贋」に関しては、昨日だいぶ動きがあったので、昨日の発言やスライド等の状況から、みんな思うところがあるんじゃないか。そこから自分の希望する発表順までむすびつけて考察して欲しいな。 っと、朝１から髭がビンビンきてるぜ！！ |
羊飼い カタリナ 12:39
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お昼休みー。
うーん・・・まさか寡黙占いが最多票になるとはね・・・予想外だったの(泣) 気をつけなくてはならないのは、占内訳真狂とわかっているような発言は避け、あくまでも揺れる様子を見せること、ね・・・。 ・・・やっぱり村長さんが真、かな・・・黒判定出したくてうずうずしてるみたい(苦笑) |
旅人 ニコラス 12:46
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こんにちは。ディーターから沢山質問が来ているじゃないか。ひょっとして意味するところは “愛” かな（笑）
＞ディーター トーマスに先に発表はトーマス＝偽で狂人を考えてという理由でいいだろうか。そうすると霊ＣＯでライン戦もありと思うが、３番手で狂人が占ＣＯするメリットは３ＣＯにする以外に何を考えるだろうか？ ＞カタリナ ディーターへの質問と同じことを聞きたい。 |
旅人 ニコラス 12:46
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＞ディーター１ｄ４：４４ ３日目１３人で５ＣＯ状態。墓下はすべて村人で村側９狼側４で条件設定。二回の占いで確定白二人で一人は襲撃死とするね。霊ローラー二回中に占で灰二つ狭めて村側６狼側３。襲撃がどこにくるかが問題だけど、確定白と灰に来ていれば村側６のうち能力者に占い師１で共有者が二人生きていれば残る灰は３。
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旅人 ニコラス 12:46
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＞ディーター１ｄ４：４４ 狩人COをさせるかどうかが問題だけど、２ＣＯなら最終日二択で、１ＣＯなら放置で残る灰を占う形になるね。きちっと検討していないけど、最終日は各占い師視点で色分けが完了してると思う。占い師ローラーはパンダが出ればパンダを出した占い師から吊ることになる。
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旅人 ニコラス 12:46
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＞ディーター１ｄ４：４４ 狩人ＧＪが起きるのは確定白だけだと思う。霊ローラー二回目は共有者纏め役だけなら狩人狙いの灰襲撃になるんじゃないかな。もし狩人ＧＪが灰でおきれば、その灰は狩人の真偽に関わらず人間になるからね。手数が増えるのと、狩人ＣＯをすることで更に狭めれるからだね。
リーザはヨアヒムより先に発言しているから、赤ログがあれば仲間と確認できるよ？ |
旅人 ニコラス 12:46
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＞ディーター２ｄ５：３４ 狂人が霊能者へスライドCOすることは、占３ＣＯで襲撃しやすくする狼側からのメリットは捨てることになるけど、狼視点で狂人は同定しやすくなるんじゃないかな。それとライン戦なら確定霊能者による確定情報が村に落ちてこない。ここは何を重要視するか視点によって評価は変わると思うけどね。
＞ディーター２ｄ６：０３ 白印象稼ぎと評価できるね。 |
木こり トーマス 12:46
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おっす！おら孫トーマス！！アルビンキャラかぶりすぎっ！！少し時間あったから、覗いていたぞ。ヨアヒムはっと・・・ふむふむなるほど。発表順だけど、コアタイムに発表でいいかな？まだ、順番の希望出してない人が多いみたいなので。現状だとおらが先だな。
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老人 モーリッツ 12:47
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ゲルト……なんまんだぶ、なんまんだぶ。
占い結果の発表順は、明日は今日と逆の順序で発表してくれればどちらでもと思うておったが、できればトーマス先の方が嬉しいかのぅ。(すまんが、トーマスの方が怪しく見えるのでの) > リーザ 議題については、もう少し時間をくれんかの。じじぃもボケた頭で精一杯考えてみるで |
行商人 アルビン 12:50
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軽く連投や(笑)おい！占い師2人！どっちでもええから発表せい！！
＞ディタ[05:31]狩人の抑止力に期待するのと見極めの長さって繋がるか？ここって狩人の腕になるんやない？抑止力なら単に表に出るだけでええやろ？ ＞リーザ[06:28]霊能者は3日目でも確定するの嫌か？それと初日で占い師が2人出たら霊能者はどうするつもりやった？ |
行商人 アルビン 12:51
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3日目占３霊２か。吊手的には村不利かもしれへんけどな。逆に考えてこの中に狼2人いるって考えるとどうやろ？ラインは10通り。高確率で占に一人霊に一人や。そう考えていけば悪くないんちゃう？誰とも繋がらん奴は吊る必要無いからな。通常のライン考察と一緒や。それに全員ローラーする必要無いしな。灰吊でも灰を最後は信じるかどうかがものをいうやろ？それと一緒や。そう考えれば大して不利とは思わんけどな。
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行商人 アルビン 12:52
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＞ペタ[12:59]わて結構特殊な主張しとる言われてるけどペタはわてのことは大して頭に無かった？
＞村長 神父とヤコも共２ＣＯに関して賛成みたいなこというてるけどそっちはスルーなのは何でや？ ＞モー爺[17:18]表現はまずくないと思うけどな。単に言葉が足らなかっただけやろ。 投票ＣＯは使えるけどな…現実的やないもんね。だって投票用紙あけて吊る人決める。その後人狼が襲撃する。普通こんな流れや。 |
行商人 アルビン 12:53
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なら潜伏バレバレやしね(苦笑)わては狼不利やとか村有利やとか全然おもてないから使っていい思うけど。ノイズ少ないし。
＞リナ[00:02]占２霊２って嫌か？わて結構好きやで。占い師の護衛率高いしな。ライン繋がれば真ライン決めうって偽ローラーできるかもしれへんし。後確定する確率どれぐらいで見てた？わて占２かなあおもて、1割ほどやったんやけど。 |
行商人 アルビン 12:54
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＞パメ[00:07 ]具体的に非霊っぽい発言挙げてくれるか？それと占初日ＣＯで霊狙いの灰襲撃が起こるのどれぐらいで見てた？後わての質問返答はもらえんのかなあ？占確定狙うのは嫌いやないで。つまらんだけで。村側の騙りも見抜けん無能な狼が悪いだけや。それに占確定しても油断すると負けるからな。
＞トマ[00:32]「自分の思考を見せたくない」何で？真占なら思いっきり思考見せまくるんちゃう？ |
行商人 アルビン 12:55
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占い被せられても黒おもてるならええやん？昨日言わなかった理由は何？それとパンダが嫌なのは？村長が黒出せばあんさんが護衛される確率は相当高まるで？それに偽霊も分かるし、悪くない思うけど。
後わてが占師やったら自分が占いたいと思う奴がいたら強くプッシュして決定覆そうとかするからそういう意味じゃあ自由やね(笑) ＞ジム[00:53]いやわても補完微妙やと思うな。それなら統一でええ気が。 |
行商人 アルビン 12:56
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後凄く助かるわ。うん。トマへの突込みとかな。
＞ペタ[01:32]オト夜中色々喋ってたけどそれでも●オトなん？ヨアの方が寡黙やなかった？ ＞ヨア[01:39]「ヨアは不向き〜」ってまとめ役のことか？ ＞村長[01:46]わては自由人やない。行商人や）ﾏﾃわて狼でもこの面子やったら苦労する思うけどな。ディタとかヤコとかパメとかジムとか。面白そうやけどな。 |
木こり トーマス 12:58
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＞リーザ
潜伏中に襲撃されるかどうかということで、ＯＫ。あと、３日目までに潜伏中に襲撃されるよりも、黒出しの確率だけど、単純な計算でも黒出しのが上だな。3/14>1/12なわけだから、２日かければ、3/7>1/6数字だけで言えば圧倒的に有利。これに発言が加算されるので、さらに有利だと思っているんだな。 |
旅人 ニコラス 12:59
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＞ヴァルター１２：５２ 同時結果発表を御願いしたい。希望があるからとトーマスの直後発表を主張するのは穿った見方をすれば偽＝狂人印象を受ける。
＞ディーター２ｄ５：３４ 二番手で狂人が占ＣＯをした状況で３番手占ＣＯがあれば、それは真ｏｒ狼だろう。一番手が真らしいと判断するなら狼が３番手と考えれるから、スライドしても占い師が確定することはない。 |
行商人 アルビン 13:01
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・占師：髭真より。トマ偽より内訳は真狼濃厚と見る。共２潜伏やしな。度胸があるなら別やけど。トマはやはり今日質問部分等が。村長は対抗が自滅してるのを見てる印象あるからな。そこまで開いてるとは思わん。今日の議論待ちや。
・霊：パメ真リナ偽より内訳は真狂濃厚。パメは狂狼でもあのスライドの早さは大胆。リナはＣＯしたところ辺りが偽くさい。主観やけどね。まだこれからや＠９ |
木こり トーマス 13:13
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＞ヴァルター
おれに先に言えという理由はわかるが、おれ視点ではだが、希望がおれが多いというのは理由にはならないぞ。大体、まだ希望がほとんど出てないと思っているのでな。だから、保留しときます。 |
行商人 アルビン 13:19
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・・・あんたら？村に協力する姿勢あるんか？どっちでもええんや！！はよ発表せい！わいらは占い結果を待ってるっちゅうのが分からんのか？こんな無駄なことに発言使わせんでほしいわ。ほんと。1時30分に同時発表でええやろ？
＞パメ それもそうやけどそれで外したら狼一気に追い詰めれるで？さすがに共も出て狩狙いで灰襲撃できるんならわてはその気高き覚悟と黄金のような夢に賭けるわ。 |
木こり トーマス 13:27
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アルビン怒るなや〜。あんま怒ってもいいことあらへんで。ほんまに。
んじゃ、なんや発表したるさかいにな。あんまどつくなや。 んじゃいくで〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜【ヨアヒムは確かに人間やねん】っとこれでＯＫやろ。髭のおっさん頼んだで。 |
村長 ヴァルター 13:34
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こっちももうちょっとで箱から離れるとこだったわ。
お、ヨアヒムのリーチか。２３４５６７８９東東東南南。「ツモ！一萬（イーワン）！」え、１ソウじゃなくて？誤ツモなんですけど…あぁそうか、ワンしか言えないのね。 【ヨアヒムは人狼だ】 |
村長 ヴァルター 13:39
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なので、俺視点で今日は▼ヨアヒム。
村に協力する姿勢？すまん、村人はアルビンだけではないよ。その代わり、俺はみんなに霊真贋よろしくと議題を振ったつもりだけど。待っていたのは、俺視点で相手が黒を出すか白を出すかを判別したかった。相手が黒出しなら、ヨアヒムを切った狼濃厚、白なら、パンダにしようとする狼と、無難に白出しする狂人の線２通りきちんと考えなければいけないから。 |
行商人 アルビン 13:40
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・・・ブラフがしたいッ！！駄目かなあ？わてとヨアで共ＣＯしたら？
いやあ村長のリアクション見れるやん？それとも女将さんがするか？わてやってもええよ？ でも大したメリット無いさかいやらんでええか。トマ鉄板で頼むで？狩人はん。ていうかトマ抜かれたら狩人でも吊る(笑) |
村長 ヴァルター 13:42
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ニコラス＞上記の理由で、待った。まぁどちらを信じるかはみんな次第だけど、本音は早く発表したくてウズウズしてたわ。
というわけで、アルビンには待たせたとは思うが、ごめん。 次きちんと見れるのは夕方また隙ができたらだな。麻雀。麻雀♪ |
行商人 アルビン 13:47
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ほー。割れたな。ヨア共やったらトマ鉄板や。本人待とうか。非共ならヨア吊りやな。霊真狂なら確定する可能性あるな。普通に共２潜伏の黒だしは大胆やね。素直に見れば真、もしくは狂アピか。
＞村長 皆待ってる思うけどな。このまま２人でやいのやいのやっても時間と喉の無駄や。渋ってるから黒か？とか思ってたんやけどな。トマが渋ってたのは何でや？そろそろ時間や！またな＠７ |
村娘 パメラ 13:57
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あらまぁパンダできちゃったわね。びっくりよ。
すると旅、青不在で樵が仕方なくCOって構図なのかしら。硝子張りのように光景が想像出来てしまうわね。 黒でも白でも霊判定を逆にして先に出してみようかしら。多分引っ掛かってくれると思うのだけど・・・ ま、余裕出てきたし他のパターン考察に回さなきゃね。 |
農夫 ヤコブ 14:33
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こんにちは…っていきなりパンダか！
考察はヨアヒムの発言を待ってからにしようかな。 ヨアヒム共有ならもちろん、狩人でもＣＯした方がいいかな。ヨアヒムが狩人でそのまま吊ってしまうのが村にとって最悪の展開だからね。 ヨアヒムが狩人COしても対抗はしない。そして灰を吊る。考えられるパターンは３つ。 |
農夫 ヤコブ 14:39
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【ヨアヒム＝狩人の場合】
ヨアヒムはトーマスガードで真占い師が生き延びられる。ヨアヒムが喰われた場合は吊りを消費せずに村長偽確定できるし、次の日にトーマスが喰われるだろうけどあと１回は占いが確実にでき、今日ヨアヒムが黙って吊られるより灰が狭まりマシだと思う。 人狼がヨアヒムを吊ろうとして襲撃しない場合は、ヨアヒムもトーマスも生き延びて正しい占い判定が多く得られる。 |
農夫 ヤコブ 14:46
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【ヨアヒム＝人狼で狩人を騙ってきた場合】
潜伏中の真狩人にはヨアヒム＝人狼から村長＝真がわかるので村長ガード。人狼はしばらく村長を襲えず正しい占い判定が多く得られる。 ヨアヒムは後半になってから吊ればいい。 【レアケースとしてヨアヒム＝狂人の場合】 …は考えなくてもいいと思うけど、人狼からはヨアヒムが狩人に見えるのでトーマスを襲えずヨアヒム＝狩人と同じような流れになりそう。 |
農夫 ヤコブ 14:55
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あと…僕が戦略観の違いは結局好みの違いで人狼要素に繋がらないと考えてるのもあるけど、この村で起きてないＩＦの話（５ＣＯとか共有２ＣＯ）ばかりしてもあまり人狼探しにならない気がするかな。
それと能力者はできればもっと早めに判定を発表して欲しいです。一言で済むはずだし…。 発表順が勝敗を決める可能性のある場面（今日ヨア吊りになった場合の明日の霊判定とか）なら順番にこだわるのは分かるけどね。 |
ならず者 ディーター 15:46
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ん？ うおっ（飛びずさり）ゲルトが死んでるじゃねーか。今朝は気づかなかったぜ。
おいおい、人狼ってマジもんかよ。洒落になってねーぞ。 俺は荒事担当じゃねえっつーの、全く（ぶつくさ） ふう、やっと判定が出たのか。お前ら待たせすぎだっつーの。13時頃見に来て、そのまま不貞寝しちまったぜ。 もう、心情的にはどっちも偽でいーや。襲われた方が真だろ。 |
ならず者 ディーター 15:49
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ニコ12:46＞おっ、既に終わった話題かと思ったら長々と返事くれたのか。悪いな。だが、狩人GJの話は前提となる認識がずれてるな。
俺は３日目５ＣＯの場合、最終日に残す予定の人間以外は灰or占い先襲撃しても構わんと思ってるんだ。灰が狭まる速さは違っても最終的にパンダ３人という結果になるからな。 普通の村なら狼目線で狩人候補なんて、せいぜい２〜３人ぐらいだろ。全員襲えば、まずGJ出ないと思うぜ。 |
ならず者 ディーター 15:49
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まぁ、灰襲撃でGJ出れば話は違ってくるが、それを狩人に期待して初日の議題回答するのは無茶だろ。
この辺りの考え方は、過去の経験の差だと思うんだが、この問答って俺らが狼側だった時の思考法しかわからんような気もするな。 皆の参考になったんだろうか。 ニコ00:59＞話はわかったんだが、それって人狼でも同じじゃないのか？ なんで狂人限定？ |
ならず者 ディーター 16:04
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アル12:50＞今回のように判定割れてるとまた違ってくるが、普通、占真狼の時に、信頼度で優っている真占を襲撃はしづらいだろ。失敗すると狩人鉄板になるし。
で、信頼度に差ができるには、俺達が真偽を見定める時間が長い方が有利って話だ。まぁ、最終的には狩人の腕になるけどな。 村長13:39＞ヨアが確白かどうかで、昨日の霊候補（や灰）の占い希望の意味が変わってくるから、俺は発表待ってたんだけどな。 とこ |
ならず者 ディーター 16:11
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ちっ、切れた。
続き）ところで、トマが黒出したら狼濃厚なのか？ 特攻狂人の誤爆の可能性は低い？ アル12:56＞ヨア[01:39]ってどこ？ 昨日のパメの発言？ もしそうなら、俺は「占いより吊り」って意味かと思ってたたんだが、そういう解釈もありか。なるほど。 ワリーが時間切れだ。今日こそ22時くらいに帰れる……といいなぁ（ぼそ） |
羊飼い カタリナ 16:14
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おやつの時間だ。
ってヨアヒムがパンダか？！ふむ・・・ヨアヒム自身の発言を見たいが・・・現状では▼ヨアヒム、かな・・・正直、判定を見たい(苦笑) 偽寄りに見ていたトーマスから白判定、必然的に真寄りに見ていた村長から黒判定だからな・・・これでヨアヒムが人間だったらとんだ見当違いだが。 つ【いちご大福】アルビン・・・アツくなった時は甘いものだ・・・ね？(うわめづかいで) |
旅人 ニコラス 16:52
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＞ディーター１５：４９ ３日目５ＣＯの狩人の件だけど、“最終日に残す予定の人間以外は灰or占い先襲撃しても構わん” “最終的にパンダ３人” は狂人占い師が狼占い師が黒判定する人以外で間違いなく村人に対して黒判定するというのが必要だから狼の思い通りにはならないと思うね。まあこの話題はこの村でこれ以上していても意味はないだろうね。
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旅人 ニコラス 16:52
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＞ディーター１５：４９ 二番手に狼が占ＣＯして３番手占ＣＯがあったとして、スライド霊ＣＯするとは思えないね。狼は占い結果をコントロールしたいと考えるだろう。それから一番手が共有者や村人ならば占い師確定の危険があるし、３番手で狂人が出てくるとは考えにくいから、狂人が霊ＣＯすれば霊３ＣＯになる。
＞ヤコブ１４：３３ ヨアヒムに狩CO／非狩COを求めた場合に、対抗はどうするつもりか聞きたい。 |
旅人 ニコラス 17:05
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＞ヤコブ２ｄ１４：３３ （わたしの２ｄ１４：５２はスルーしてくれ。）ヨアヒムが襲撃されるかどうかを待つ必要性も含めて狩人対抗を求めない理由を教えてほしい。現在必ず狩人は生きている。だからヨアヒムが狩人ＣＯした場合に、対抗を求め出てこなければヨアヒムが真確定する。対抗が出てくれば（恐らくその対抗が真だろうけど）ダブル狩人で占い師を護ることが出来る。
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老人 モーリッツ 17:18
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> ヤコブ 14:33
ヨアヒムに限らず、吊り対象が狩人の場合はCOしない方が良いんじゃないのかの？ 確かに狩人がいないのは村にとって大打撃だが、狩人COされたら、まず間違いなく人狼は狩人ねらうぞぃ。 そうなると、人狼は狩人がいないと確信できる訳で、その方がよほど大打撃だと思うがの。 |
老人 モーリッツ 17:23
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答えられそうな議題から回答するぞぃ
■2.ヨアヒム次第じゃの。ヨアヒムが共有者であれば、▼村長、ヨアヒムが共有者でなければ▼ヨアヒム。それぞれ理由はいうまでもないじゃろ。 時間が無いので、残りは夜になりそうじゃわい |
ならず者 ディーター 17:53
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うーむ。
ニコの理論は、所々、前提条件が交錯してるんだが、どうも素っぽいな。 まあ、帰ってから他の奴の発言を見返して、占い希望を考えるか。 狩人ＣＯの話も積極的に絡んだ方が非狩人ブラフっぽくなるか？ こっちも後で考えるか。 |
村娘 パメラ 18:28
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ちょっとだけ様子を見に来たわ。ヤコブさんがヨアヒムの役職を場合分けしているのね。私の意見を話しておくね。
共有者ならCOを躊躇う必要は無いわよね。またヨアヒムに対抗するなら即座がベスト。対抗が出たらヨアヒムの相方公開→対抗の相方公開でどうかしら。まあ有り得無いでしょうけどね。ヨアヒムが23時を過ぎても姿を見せなければ相方にCOして欲しいかな。対抗はもちろん相方公開でお願いしたいわね。 |
村娘 パメラ 18:45
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狩人CO した方が良いと思うな。どうしても嫌な場合は悟られないようにね。
狩人COがあった場合トーマスさんを偽と見る人は対抗を伏せたいわよね。その場合吊り候補が必要だから、【村長とヨアヒム以外も考えて欲しいな。】 議題回答は代わりに暫定GSを。白）神商年＞老者＞農屋女＞宿青≧旅（黒 戻ってから詳細と質問への回答を話すわね。 ＞アルビンさん 非霊要素 「霊COを示唆しながら動かなかったから」だけ |
農夫 ヤコブ 19:34
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＞ニコラス「狩人対抗を求めない理由を教えてほしい」
ヨアヒムが人狼で狩人を騙ってきた場合に狩人があぶりだされてしまうのを嫌ったよ。真狩人が潜伏したままなら狩人村長共により長生きできるから、ヨアヒム人狼の時の狩人を騙るメリットを減らせると思う。 潜伏人狼１名が確定してるなら対抗あれば他の灰が白確定するから対抗求めた方がいいと思うけど、おそらくステルス２名だから対抗求めない方がいいかなと思ったよ。 |
農夫 ヤコブ 19:39
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＞モーリッツ「吊り対象が狩人の場合はCOしない方が良いんじゃないのかの？」
毎回吊り回避で狩人ＣＯを求める気は毛頭ないけど、僕はパンダなら襲撃されることで吊り手を消費せずに占い師真贋が分かるから狩人ＣＯした方がいいと思う。 ヨアヒム狩人で黙って吊られた場合、人狼が強気に真占襲撃に来たら（人狼が占い先になった時とか）確実に通ってしまうから、 |
農夫 ヤコブ 19:45
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吊り回避ＣＯして少なくともあと１回は確実に占える状態の方がいいと思うんだよね。吊りも節約できるし。狩人ＣＯには拒否反応示す人が結構多いけど、こういう考え方も理解してもらえると嬉しいな。
…てかヨアヒム来ないと話が進まないね。 ＞トーマス「●ジムゾン〜多弁で中庸だから」 どっちやねん！…ハッ！アルビンの言葉がうつってしまった。 |
農夫 ヤコブ 19:51
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ああ、あと僕から話題振っておいて申し訳ないけど、灰の人は狩人関係の話題に触れる時は人狼に発言から狩人/非狩人が読まれないよう気をつけて。共有関係の話題の時も同様にね。
じゃ、またあとで〜 |
旅人 ニコラス 19:59
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＞ヤコブ１９：３４ ヨアヒムが狩人COをした場合に対抗を求めないと、ヨアヒムが真狩人であれば、狼視点では狩人確定するが、村視点では襲撃されるまで分からない。また偽占＝狂なら偽占が襲撃されて真と思われてしまう。ヨアヒムが狼であれば襲撃されないが、村視点では吊らせるために狼が襲撃しないのかどうかと区別が付かない。
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旅人 ニコラス 19:59
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＞ヤコブ１９：３４ また灰吊りをすれば真狩人を吊る恐れもあるから吊り対象に狩人COに求めていかなくなる。
対抗を求めた場合、真狩人があぶりだされるのは事実。だが狼側２（偽占・偽狩人）を確定することが出来る。ヨアヒム＝真狩人が確定すれば、偽占を吊り霊能者とラインが出来れば偽霊も吊れる。ラインが出来なければ偽占が狼or狂人が確定する。偽占＝狂人確定なら霊ローラーだろう。 |
旅人 ニコラス 19:59
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＞ヤコブ１９：３４ そして村視点で狩人の生死がはっきりすれば偽装ＧＪもなく終盤での狩人騙りもなくなる。村に情報が落ちるのは対抗を求めた場合だと考えるよ。
ただし、その前に狩人COを求めるかどうかが問題。初回パンダは吊りでライン形成を見る＆狩人は抑止力であるという考えの人には狩人COには否定的見解だろう。 |
少女 リーザ 21:28
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>アルビン 12:50
あたちとしては霊より占を重視するのでその点からは霊が確定すると狩人の守護が行くので確定しない方がいいの。だから初日に占が2COでも3COでも霊は初日に出ないでほしいの。 ＞トーマス 12:58 う〜んと狼からは仲間３人が分っていて、狂も初日にある程度アクティブに動くと思うのでその点から狼からすれば範囲はかなり限定できると思うんだけどね。結構占は分りやすそうな気がするよ |
少女 リーザ 21:49
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■3.占はね、今日のトマの占い結果発表の焦らしや昨日の発言を読み返すとトマはちょっと真っぽく見えないのだ。特にトマ自身が昨日は誰を占いたいのか全然読み取れないの。それに比べると村長さんの方が考察とかしているから真っぽいかな。でもあまり差はないの。
ただ今日の村長さんの黒出し、これをどう見るかなの。 |
少女 リーザ 21:49
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もし村長さんが狂人なら初日の黒出しは絶好の狂人アピールだけど占霊2COだと灰に2狼の可能性が高くて2共潜伏の状況では狂人さんも黒は出しづらいとも思うのよね。じゃあ、狼さんの仲間切りならパンダにはならないし。その辺から村長さんは真かしらとも思っちゃうのよね。ただとても度胸のある狂人の可能性は否定できないの。でも発言からそんなに度胸がある狂人とも思えないかな。
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神父 ジムゾン 21:52
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さてメシだメシ…って誰も作って(ry しゃーねーから繋ぎにこれでも食え。【ソムタム】【カオマンガイ】
んで、ヨアヒムがパンダ判定＆そのヨアヒムがまだ来てねえと。 …でまあ議事録ざっと見たが…心情的にはディーター15:46最終行に激しく同意したい俺がいるぜ。自分が相手より先に発表だろうが何だろうがそんなの小せえ！だって俺は真だ！それを説得する自信もあるぜ！くらいのパワー見せて欲しいもんだと思う俺。 |
少女 リーザ 22:11
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■4．とりあえず気になる人を灰考察だね。
レジーナさん なんか発言が少なくて内容も薄い気がするの、それと昨日のペーター君占い希望もなんか取って付けたようでほんとにちゃんと考えてるのかなって感じ。不慣れな村人なのかステルスかちょっと不明。でもステルスなら逆に目立っちゃうの。 |
少女 リーザ 22:11
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オットーさん
この人もレジーナさんと同様に発言が少ないし薄い気がするの。発言から考えも読み取れない。発言を見ると不慣れとも思えないから意図的に押さえてるのかなと思える。昨日の占い先希望の理由とかはしっかりしているからもっと発言が出来そうな印象があるような、ないような。ステルス？みたいな感じ |
少女 リーザ 22:14
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■1.●オットーさんお願い。レジーナさんとオットーさんで悩んだの。2人とも今後の発言から判断が難しそうだと思ったんだけどレジーナさんは不慣れな村人のような気がするのでオットーさんでお願いしたいの。そっちの方がステルス感があるのだ。
■2.▼ヨア兄だね。ただ共かも知れないからとりあえず暫定でお願いだよ。理由はパンダだからだね。 |
神父 ジムゾン 22:18
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＞ニコラス1D3:33
んー。まあ説明ありがと。 ただ…というか、占い希望理由って質問兼ねたりするもんじゃねえの？その分占い希望に説明細かめにつけたんだが。疑問もつから●希望になるんだし。それにその後ニコラスが答えた。それでいーじゃん、って思う俺。 序に。俺は神父だが神様じゃねえ。俺がニコラスの居る時間なんぞ宣言なきゃわかんねーよ。村長やパメラみてえに戻る時間の宣言もなかったし。まあそんなところ。 |
木こり トーマス 22:21
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ヨアヒム黒判定かよ。髭のだんな。いきなり勝負の一手ですか。とりあえず、以下議題を。
■1.●ディーター。理由は多弁と中庸。襲撃をされないうちになんとか占っておきたい。経験上、多弁に１人は狼がいると思うので。しかもＬＷの可能性高いからな。 ■2.▼ヴァルター理由言うまでもないわな。 |
神父 ジムゾン 22:25
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(続き)質問なしに、って言われたって時間は押し迫ってるし、質問と●希望兼ねたつもり。もしニコがあの場にいて回答あったらその回答からまた考えたんじゃねーかな、って思うが。…こんなんで納得か？(まあ気分害したんならすまん。)
＞カタリナ1D2:23 白確定できなかったら？多数決2日やったっていいし、共有者1人でも2人でも出てくればいーんじゃね？ ＞トーマス ▼村長以外の希望もちゃんと出そうぜ。 |
神父 ジムゾン 22:36
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(続き)トーマス視点では狼まだ2人灰に居る可能性が濃厚だろ？それでいきなり▼村長、ってそんなん灰の俺らから見たら情報にもなりゃしねー。昨日も●希望曖昧宣言だし、ちゃんと発言してくれよ。
＞トーマス13:15 昨日俺を●希望なら、俺1D0:48や1D0:53、特に1D1:04とか見ても「俺はジムゾン占いてえんだ！」って昨日言わんかったのは何故だよ。俺怪しんでるなら尚更挑発されたとか思わんかった？ |
村娘 パメラ 22:36
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宿題の取りこぼしがいっぱいね。てへ ごめんね。
＞ヤコブさん(1d23:05) 潜伏希望の理由は能力者の生存を考えての希望よ。占い師が早期襲撃されるのは勿論、霊能確定して襲われるのも嫌だもの。デメリットと天秤にかけた最後に好みでスリルを選んだの。諦めたのは潜伏の余地が狭かったからよ。私は霊能者らしからぬ発言に特に注目していたけど、占い師として不適切な発言も探せば出てくるんじゃないかなぁ。 |
木こり トーマス 22:38
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＞ジムゾン
そうか、おれ視点だとヴァルター以外考えられんが、そういうことなら、▽オットーだな。理由は、寡黙と突然死対策の両方を兼ねてだな。発言数というより、発言の中身も薄いと思うのでな。 |
少年 ペーター 22:43
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僕はせっかちなので、せっかく初回でパンダが出たんだから、霊能者が生きているうちにとっととパンダを吊ってラインを確定させたい気持ちでいっぱいです。共有者ＣＯ以外なら狩人ＣＯしようがしまいが吊るべきなんじゃ？
村人と狩人は黙って吊られろっておばあちゃんは言ってた。 でも本当にそれでいいのか、まだ自信はありません。 お風呂で考えてきます。返事とかもその時します。 |
少女 リーザ 22:45
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＞トーマス 22:38
レジーナさんも結構発言少なくて薄いと思うけどサクッと、▽オットーさんになったのは何で？ なんかあんまりトーマスさんは考えてないような印象があるんだな(ごめんねトーマス) |
木こり トーマス 22:45
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＞ジムゾン
正直、初日で濃い黒要素あげれれば、苦労はない。まだ、全員が手探りの状況なんですよ。挑発されたと感じたというか、それすら材料になるとは思えなかったのが本音。あの時点で、黒要素バシッと挙げれるやつなどおらんじゃろうて。逆にそれこそ怪しいわい。村人以上の情報をもっておれうものとしか考えられん。そういう発言のジムゾンこそが怪しいとは思っているのさ。バシッとした黒要素まではいかんがな。 |
神父 ジムゾン 22:48
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＞狩人CO関連
したきゃすればいいんじゃね？俺は反対はしねーぜ。パンダ狩人って展開によるけどある意味最強だしな。狼の回避でする可能性もあるし、真がする可能性もあるが。それはそれでそっから楽しんで考えようぜ、って思う俺。 真が敢えて残される日誌も、狼がいきなり回避COして…という日誌も読んだ事あるし。強いて言うなら狩人COに対しては「真と狼どっちの可能性を高く見るか」で多少方策変えてもいいかもだが。 |
神父 ジムゾン 22:55
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＞トーマス
トーマス●希望出してなかったじゃん。なら少しでもそう思うなら「●ジムゾン」と言えばいいのにって思うが。別に具体的黒要素じゃなくとも、手探りだとも、誰占いてえか、真占い師なら特にその力は大切だしそう思うんじゃねえ？っていうのが俺の考え。対抗の村長が出してない「から」自分もまだ…という理由なら俺は分からなくはないが。 昨日村長が被せる云々とか気にしてたけど、俺それ今ひとつ意味わかんねーし。 |
少女 リーザ 23:01
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■3.霊はパメ姉がとっても狂人に見えるのはあたちだけでしょうか、昨日の自由行動とか占から霊へのスライドとかとっても狼さん達への狂人アピールに見えてしまうの。
リナ姉はまあCOのタイミングがね、結構霊の潜伏希望もいたからあたち的には単独COじゃんとか思ったりもしているの。 |
少女 リーザ 23:01
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まあ確定してないから狩人さんは占い師さんに行くでしょうからその点だとまあ良かったかなとかあるけど、占2COの時に霊がCOしても確定しないんじゃんとか単純に思ったからその辺でリナ姉も疑いの目で見てしまうの。なのでどちらが真か全然分らないの。
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羊飼い カタリナ 23:06
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ただいま・・・。
すまん、遅くなった・・・って肝心のヨアヒムがまだ来ていないのか・・・リアル事情なのかもしれんが・・・オットーもまだ、か・・・まあ、まだ時間はあるが。 神父２２：２５＞上に見えたのでな。返事ありがとう。 そうだな・・・私も確定白にならなかった場合(実際パンダになったが(苦笑))は、共１COが希望、だったしな・・・了解だ。 つ【月餅】【お茶】 |
神父 ジムゾン 23:07
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■3:ヨアヒムパンダ判定をどう見るかだな。共有2潜伏の状態からの黒出しはやや村長真+要素か。
村長は13:39なんかは自分の黒判定から対抗の判定、正体まで考えて行動してた、というのは俺はプラス要素に感じてる。 トーマスは…すまんが突っ込みどころが多すぎるぜ…判断つかねー。昨日今日と俺あれこれ突っ込んでるが。ただこういったある種山っ気？タイプの占い師の真･偽どっちも見た事あるのが喉に骨って感じ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:08
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ふ〜ん…。ヨアヒムがパンダになったわけだね。
今日の吊りは▼ヨアヒムってことで良いんじゃないかと思うんだよ。 パンダになったから、まとめ役が必要かもしれない…と昨日言ったんだけど、よくよく考えてみれば、ヨアヒムが共有者でなければ、別に共有者を吊ってしまうわけではないから、今日もまとめ役不在、多数決での決定で問題ないだろうね。 |
村娘 パメラ 23:09
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＞ニコラスさん(1d03:33)占い師の潜伏は白だったことを意味するのでは？
(1d04:01 他)疑問というか不審な点が多いわ。個々に上げるときりが無いから総括して言うわね。 a.考えれば答えが出そうな質問が多いの。意図が分からなくて尋ねるのなら「ここまでは理解出来たけど・・・」的な聞き方も出来るはずよ。一から説明させようとしているように見えるのよ。 b.既出の一部だけを引用しているケースがある |
村娘 パメラ 23:09
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わ。もし意図していないなら謝るけど、貴方も気付いたらちゃんと口にして欲しいな。同じことを繰り返すと「自己弁護に必死」とか「狼を探す意欲に欠ける」って見られやすいのは分かるでしょ。
c.もし副次的な意図があるのなら説明が足りないわ。前の二つとも絡むのだけど、答える側の手間が大きい尋ね方をしているのだから、フォローはして欲しいわね。 d.「現状をどうしたいのか/どうすれば良いのか」が見えてこないの。5 |
少女 リーザ 23:09
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＞トーマス 22:48
男の美学って煮ても焼いても食えないから嫌いなの。もう少し栄養になるものがほしいの。 ＞ペーター 22:43 パンダを吊っても判定を揃えてくる可能性もあるからラインが確定するとは限らないと思うんだけど？ |
村娘 パメラ 23:09
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COに関してあれだけ議論出来るのだから予防策や対応法には一家言があるのじゃなくて？ ほとんど提案しないのは疑問よ。
e.「(だれそれを)どう見ているのか」が読み取れないわ。事象に関してのコメントはあっても、貴方がどう受け取ったのかが分からないの。 ◇これらを合わせると「力を出し惜しみ」「思考を隠している」「狼を探していない」となるの。 |
行商人 アルビン 23:10
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よっと。話題の当人とオトはんが来てないみたいやね。二人突死なら吊手変わらんから灰吊でええやろ。ヨア共なら相方がでとるとみて非共と考えてええんかな？ヨア共なら今ＣＯしたほうがいいで？狩人やったら当人がこんと分からんしな。わてとしては対抗無しのヤコ案でええ思う。その場合は霊ローラーかな。
＞ディタ あああそこはパメに対しての質問や。というわけで返答頼むで。パメラはん。 |
ならず者 ディーター 23:11
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■3.占：長＝真≧狂＞狼，樵＝狼≧狂＞真
霊：娘＝真＞狼≧狂，羊＝狂≧真＞狼 ◇村長 ゲルトをカモにしてたから、ゲルト殺害の動機は薄いな。それはともかく、初日の議題回答は、まあ無難だな。潜伏する気がなかったなら、もうちょっと詳しく書いてくれてもいいとは思うが。 自由占い後の交互に否定的（1d01:14）なのは、少し占い師視点っぽいような気もするな。後は、共２COでアルだけに突っ込んでたくらいか。 |
ならず者 ディーター 23:11
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自由投票に向けての案なら別におかしくないと思うがなぁ。
まぁ、いきなりの黒出しは真っぽいが、護衛が対抗に行き易いことを考えると狼の可能性は低目か？ 狂霊が判定ミスると真占確定だし、狼ならそんなに早々と偽黒出さんだろ。 只、昨日の時点である程度信頼取ってたんで、狂アピールの可能性はあるな。 村長自身の考察（13:39）で、狂の黒出しに触れてないのも気になる。が、なんで先出ししなかったんだ？ |
ならず者 ディーター 23:11
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そっちの方が効果的だろ。判定先出しでの黒確定を恐れるような奴が、初日から偽黒で勝負に来んだろうし。
◆トーマス 昨日は信頼取る気が感じられなかったんで狂かと思ったが、いくら狂でも初日から態と信頼下げる奴はいねーよな。とすると、あれは素だったのか？ で、自由占い後の交互補完占いは、狼占にメリット大きいんだよな。一回狼狙いの占いを潰せるわけだから。素直に狼と見ていいんかね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:12
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トーマスは３番目のCOだし、狂人の可能性は低そうだね。とすれば、早い段階での黒出しってことで、ヨアヒム狼でやむを得ずトーマスが判定を割ったか、ヴァルター狂人で、狂アピールってことか…。
共有者２潜伏だし、狂アピールとするとかなりの賭けだね。どちらかと言うと、トーマス偽寄りな感じだね。 |
ならず者 ディーター 23:13
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自由なら自由で、双方片白片黒を量産した方がマシだと思うぜ。仲間への白出しを疑って結果的に交互になるのは構わんが、最初から交互を決めたら自由占いにする意味ないだろ。
占い先を重ねられるのを嫌がったのも、訳わからんし。 あと、トマ狼でヨアも狼なら、昨日多数決でなく自由占いを言い出したのも納得なんだが、なんか都合が良すぎて村長真って素直に信じれねー俺がいる。 発表遅らせたのは、説明してる分村長が少し真寄 |
ならず者 ディーター 23:13
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◇パメラ
パメが狂でも狼でも、スライドは真占確定の可能性もあって危険だろ。 まぁ、村長が共っぽくないと思ったなら、できんことはないだろーが、占３霊１を無理して崩すこともないだろうし。 俺は確霊がいる方が推理し易くて好きだが、狼的には占機能破壊し易いＣＯ形で、占確定の危険を冒してまで無理する必要ないと思うぜ。 個人的には、狼の方がスライドのメリットでかいと思うんで、偽なら狼寄り。 |
ならず者 ディーター 23:14
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只、今の所、真霊と狂のスライドしか古文書でも見たことないんだよな。
◇カタリナ もしリナが狼なら、村長とパメラは多分人間だよな。占は共騙りの可能性もあるし、そんな状態で狼が霊にＣＯせんだろ。仮に占２ＣＯでも回避の余地を残しておく方が狼的にはお得じゃないのか？ そんな訳で、狼の可能性は低いと思っている。パメラ真寄りに思ってるが、偽でも狂だろう。 パンダ吊りなら、明日の判定は、リナ先を希望だな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:14
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もうひとつ…。霊能者に関しては、ヨアヒムを吊れば、ラインが分かれるだろうから、それで判断できるかもしれないんだけど…。
占霊スイッチを行ったことで、パメラが狂くさいってとこもあると思うんだよ。パメラが狂だとすると、占が狂アピールする必要も無いわけだから、ますますヨアヒム狼説が補強されるってことになるわけだね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:17
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アルビン＞11:39だけど、殺られる前に保険に入らせると、死亡保険金の支払いで足が出るのと違うかい？
アルビンは偽商人ということで、決め打ちさせてもらうことにするよ。 |
村娘 パメラ 23:19
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＞ニコラスさん 村に来て直ぐはとっても丁寧な物腰だったのに、急にぶっきらぼうになったわよね。何か理由あるの？
＞ディー(1d04:05) 単純に見間違えってことね。貴方ほどの人がその間違え方をするのは素直にうなずけないのだけど、これ以上尋ねても水掛け論だし、人外だとしてもさほど得になりそうに無いから、もうやめるわね。細かい事聞いてごめんね。(この1点を除けば貴方の事は白く見ているしね) |
羊飼い カタリナ 23:19
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ってリーザ２３：０１＞確かにあまり見ないが、占２霊１(狂人潜伏というのはもっと見ないから、占真狂で狼が３ステした場合、ということがほとんどだろうが)というのもあるかな？とちょっとだけ思っていたからな・・・１０％くらい。数字に根拠はないが(えー)
・・・ところで、今日は自由投票だな？２４時くらいに寝てしまう者もいるし、せめてヨアヒムが共有者かどうかだけでもはっきりさせておかないとまずいと思うのだが・ |
羊飼い カタリナ 23:20
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・・・どうするのがベストだろう・・・ヨアヒム自身が来て自分の口ではっきりさせてくれるのが一番なんだが・・・んー。
【ヨアヒムが共有者である場合、相方さんはCOして欲しい】その場合、共２COになってしまうが・・・違う場合はみんなスルーする、というのでいい・・・だろうか・・・むう。 では、読んでくる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:20
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さて、狩人COだけど、ヤコブが余計な考察するもんだから、非狩かもしれない発言が散見されるような気がするのは気のせい化ね…。
パメラは狩人ＣＯをさせる派のようだが、こんな序盤で狩人を犠牲にするなんてことに賛成するとは信じられないよ。守ってもらおうという考えは起きないのかね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:24
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狩人の生存は、それだけで抑止力になるんだよ。襲いたい相手が守護されている可能性が高いと、人狼は冒険に出ることを躊躇することになるだろうしね。
ただ、ラインとしては出来かけているわけだから、ヨアヒムとトーマスが人狼であった場合については、潜伏狼がよほど優秀でないと、騙ってはこれないだろうね。 |
神父 ジムゾン 23:26
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霊は今のところややパメラ真寄りかな。
パメラの3CO状態からのスライドは、最悪真占確定を考えると偽にはやりにくいと思う。特に狂ならその後村長とトマのどっちか撤回とかあったら目も当てられないだろうし。(まあ狼なら最悪仲間を1人非COで残しておいて…も一応可能だろうから、の差。俺はあんまりこーゆー時間推理って好きじゃねえけど) あと発言は俺は特にひっかかってないかな。 |
少年 ペーター 23:26
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トーマスみたいな誰にも信用されない奴が真占なら、それだけでもう村は負けたようなもんだ。
だったら今から１００％村長を信じることにして、それで負けたほうがまだましだ！ と言いたい気持ちでいっぱいです。 でもそれはゲームの放棄なのかな。 |
村長 ヴァルター 23:26
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連投になる可能性アリ、すまん。質問回答と考察纏めた。
＞アルビン2d[12:52] ん、ヤコブは共２ＣＯに賛成と言っていたか？見えなかったが…。ジムゾンは賛成というよりむしろ「何でもいい」スタンスに見えた。アルビンはそれに対してのメリットデメリットをちゃんと述べたので聞きたくなった。 |
木こり トーマス 23:27
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みんあ目を覚ましてくれ！
寡黙な人に対して、初日黒出しですよ。これって完全な黒要素。狼側からすれば、寡黙は吊り対象になりやすいし、寡黙ゆえの弁解も少ないとふんでの勝負に出たと考えるのが自然じゃね？終盤まで残ると逆に寡黙が白に見えてくるので、前半にそれをパンダにしろ、突然死にしろ落とせるわけなんだから。んで、狼の今日の襲撃先もこれで大体わかるよな。てーか、髭のだんなこんな感じかい？！ |
村長 ヴァルター 23:27
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＞ディーター2d[16:11] 初日の印象からトーマスはビックリするくらいの狂人っぷりを感じた。地雷２発潜んでる状態での狂人による黒出しは、無いだろうと思った。トーマスの昨日の発言の適当さから、とても危険な道を選ぶとは思えない。
＞ディーター、ジムゾン そうだな、オレもプロローグのキャラからだいぶ変わったもんだ、ゴーイングマイウェイがオレのポリシーなのに。対抗に振り回されてる場合じゃないな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:27
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さて、狩人の対抗を封じての前提込みとしての考察ではあるが、狩人そのものについての言及を始めたヤコブが少し気になるところだね。
それに関する意見を見ることで、狩人候補を狭めてしまう危険性というところに意図的なものを感じてしまうのは気のせいだろうかね。 ということで、●ヤコブということにさせてもらうことにするよ。 |
村長 ヴァルター 23:28
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まず■３能力者真贋：オレ視点では[樵、娘、羊]＝Ａ[狂、狼、真霊]Ｂ[狂、真霊、狼]Ｃ[狼、狂、真霊]Ｄ[狼、真霊、狂]の４通り。明日までオレがいればオレ視点では分かる可能性があるので、印象論だけ。
まず、樵は狼の可能性もあるが、前記の通りどちらかというと信頼を全く得ようとしない狂人に感じた。狼なら簡単に信頼を落とすような騙り方はしない。そこを前提とすると、娘については(続 |
村長 ヴァルター 23:29
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続)そもそもパメラの自由占いのときから感じてたし、今日の狩ＣＯ希望も感じたがどことなく狼有利の要素を散りばめている。しかし、そんな目立つことを狼がするかな…ともちょっと考えているが、全ての行動に理由を付けており、信頼を得ようとしているので狼寄り。初日の[22:30]〜[23:45]までのカタリナの発言は、少なくとも赤ログで霊ＣＯするか相談はしていないように見えた。
以上より、Ｃ≧Ａ＞Ｄ＞Ｂ |
ならず者 ディーター 23:29
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ふう、連投終了。という訳で、メシだ、メシ。って、今日も神父が作った繋ぎしかないのかよ。しゃーねーな。自分で作るか。
【リブロースステーキ】【オニオンスープ】【ポテトサラダ】【ロールパン】 狩人ＣＯはヨアが来ねーとどうしようもないが、本人任せでいいだろ。対抗はなしで、その場合は霊ローラーが無難か？ リーザ23:09＞霊の判定揃ったら真占確定だから、それはそれでいいんじゃないのか？ |
青年 ヨアヒム 23:29
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すみません。こんな時間になってしまいました。最近の鳩は体力がなくて困ります。
えーと、ざっと読んだんですけれど、僕が占い対象になってて、パンダですか。共有者ってCO無かったんでしたよね。この状態で黒判定を出すとは……すごい度胸。流石村長さんはギャンブラーですね。【僕は共有者ではありません】から。 やっと箱が使えるようになったところなのですけれど……パンダは吊られなければいけないのですね。ちょうど占 |
行商人 アルビン 23:30
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＞ヤコ[14:55]わてと村長のやり取りはそんな簡潔にはすませられん気もするけどな。村長はわてを【狼有利な提案を堂々とする狼】と疑ってるんや。しっかり共２ＣＯが狼有利でないこと主張せなあかんやろ？たとえＩＦやとしてもや。
＞ディ[16:04]えーと。まずディは一般原則述べてるんよね？ま、言葉尻が気になっただけやけど。何か気になるけど了解や。 |
村長 ヴァルター 23:30
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■４灰考察：
者＞朝っぱらから気合十分。議題回答、質問、表作りやフォローなど、昨日の２０発言全てが濃い。村のことを何気に一番考えてる感あり、ダントツ白。 商＞発言の仕方がインパクトあり場を仕切ることもできそう。きちんと理由を述べてくれるし自由に動いているのは好感。ここがＬＷなら、思わず言いくるめられそうだ。 年＞（プロローグからちょっと感じてたのだが）人の意見に乗りそうで怖い。(続 |
村長 ヴァルター 23:31
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続)オレも言われたけどもっと自信持っていいと思う。娘を占いに挙げるあたり現時点ナチュラルホワイト。
老＞初日●レジーナの理由が３サイズ詐称とはあまりにも薄すぎ、そんなんオレなら▼レジーナだｗ。立候補を拒否したのは黒要素だが、発言密度を見るとどちらかというと慣れてない方に見えた。 |
神父 ジムゾン 23:31
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カタリナもそこまで気になった発言はないんだが、すっげー穿ってみると、カタリナ狂で長娘羊が占2霊1COすれば、人狼が占CO既にしていれば問題なし、仮にまだなら狼視点で狼以外が3人能力者CO→占にCOしてくれのアピール？とか。ただ状況だけの判断･憶測だから材料としては弱くしか見てない。発言密度等の差、でややパメラ真寄り。
あとは霊の2人が狼ならCO時期がちょい疑問？なのもあり、占真狼よりに考えてるな。 |
村長 ヴァルター 23:31
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神＞不良神父の割に料理好き。議題回答見た感じ場の流れに従うというより何でもバッチ来い、という様子だが、おかしいと思ったトコは素直に質問。状況荒れるのが好みみたいで今後発言の変化に注目。発言の密度が変わらなかったら要注目。ただ個人的にはジムゾンの自由なスタイルが羨ましいと思ってる俺。
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村長 ヴァルター 23:32
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旅＞議題回答淡白な分質問魔。質問魔は個人的にはＯＫだが、もうちょっと自分の意見に喉使って欲しいなぁ。質問返答と同時に自分の意見もちょい述べてるがそれでは印象にはあまり残らない。
妙＞今日から考察本領発揮、昨日からの質問も的を射てるし回答も無難。それと同時に若干のステルス感も受ける。中盤まで占われず残るようなら要注意。 |
木こり トーマス 23:32
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正直、占い師のおれがこういうことを言うのもおかしいが、占ＣＯしているものが２人いる状況で、個人発言で白黒つけるのは、不可能だと思っている。そういう意味では、今夜ヨアヒムを吊って、霊結果から、ライン考察などをしてくれる方が白黒はっきりつけれると思っている。おれから言わせれば、髭のだんなが一生懸命黒アピールをしているようにしか感じれないのだがな。
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村長 ヴァルター 23:32
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屋＞今日発言してないし、今のところ一番印象薄い。リアルが忙しいのかな？占い理由は割としっかりしてたので、今後期待してみたい。
宿＞議題には答えないよＣＯでもうちょっとみんなから引き出してくれるかと期待してたが…。質問にも答える様子も無いし、昨日の１０発言にも不満。意見も周りの意見に合わせる感。とりあえず言った以上は責任持ってもっと村への建設的な意見を期待したいのだが。 |
村長 ヴァルター 23:33
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農＞狩ＣＯの話など、独自の意見、スタイルを持っていると見る。個人的には旅[19:59]に同意だが、白なら村への貴重な意見が聞けそうだ。ただし、狩の話を自発的に持ち出しことだけは狩炙り出しに見えて黒く見てる。
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村長 ヴァルター 23:33
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■１．２：●ヤコブ、○アルビン ▼ヨアヒム、▽レジーナorオットー。
灰考察参照だが。アルビンは昨日の占い希望にも含めてた分次点。 オレ視点▼ヨアヒムは確定なのだが、次点なら今いないオットーと、残念な分レジーナ。女将に関しては居られると僕がガクブルになるためでもあります、ハイ…つか、全員分やったら喉使いすぎorz＠３ |
パン屋 オットー 23:35
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そう。ゲルトさんが死んだと聞いてお墓参りに飛んでいったら迷子になってアラブ諸国まで出向いてきた僕の登場ですよ。迷子は旅の良き誘いかな誘いかな。
今日は玉葱とオレンジジュース･･･。 |
少年 ペーター 23:36
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＞アルビン12:52 アルビンさんって特殊だけど押し付けがましくないせいか、パメラさんのほうが良い意味でも悪い意味でもまわりに強い影響を与えてるように見えたからです。
＞アルビン12:56 口数は増えてもたいした主張がないからです。まあまあしゃべるけど強い動きのない人の中にはたいてい一匹は狼がいるっておばあちゃんが言ってた。だから宿屋さんと旅人さんも怪しいと思ってます。 |
村娘 パメラ 23:37
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続)占2霊1：私の宣言を単なる「占い師撤回」に取ったらこう見えるでしょ。
＞アルビンさん 「パメ」じゃ検索に引っかからないのよ(笑) 完全自由になるのは村の皆が少なくとも私より喋るぐらいじゃないと無理だろうな、せめてCOタイミングの自由とか、吊りのX択ぐらい出来ないかなって思っていたの。あとね、コアタイムに人が揃わないのは誤算だったわ。 |
行商人 アルビン 23:38
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＞トマ 結局交互占いの認識はどうなったんや？それと昨日隠した理由教えてくれへんか？また昨日強く占いたいのがジムゾンやったんやろ？他の理由は何や？後で記すゆうてるけど。それとそこまで占いたがってるジムゾンを吊りにも占いにも外してるのは何でや？
＞村長 まだ納得いかへん？共２ＣＯ。それとここでヨア吊り以外の希望出すのが意味不明や。後昨日ヨア狼ならかなり激動やった思うけど何でその辺考察せんの？ |
木こり トーマス 23:38
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ヴァルターのおっさんが言っていること（11:27〜11:29）は、一般論だと思うんだよな〜！その理論だと全て、逆のことも言えるわけなんだし、その辺どう考えてるんだい？そこを逆手にとることも十分考えられるとは思うんだけど。
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村娘 パメラ 23:39
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回避が出来ない〜って冷や汗かきっぱなしよ(例：ヨアヒム占い)。
(1d00:09)占い師確定についてね。 たやすく確定される程度の人外なら自由の面白さを満喫出来ないと思うもの。それに手抜きは性に合わないのよね。 お帰りなさいヨアヒム。共有者じゃなくて、狩人COも無しね。なら回答はこうするわ。 ■ 占い●ニコラスさん 吊り▼ヨアヒム 村長：占>狼=狂 トーマスさん：狼>狂>占 リナちゃん：狂>狼 |
少女 リーザ 23:39
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＞ディーター 23:29
あい、占が確定するのはいいことです。ただ単純に今日の襲撃先が占い師さんの可能性が高いかなと漠然と思ったので霊判定は揃えるかなとか考えてたの。 あ、ヨア兄とオットーさんも来たの。でも今日も多数決なのかな |
神父 ジムゾン 23:40
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(続き)
(まあ、もしカタリナ狂でその時点で3人既に人狼が非占COしてたらどーするつもりだったんだ、っていうのはあるんだが。そーいう意味でも状況からのみの判断って憶測妄想になりやすくて個人的にあんまし好きじゃねー) ＞村長 村長視点でヨアヒム狼だろ？ヨアヒムの昨日の発言少ないとはいえ、そっからのライン考察とか、能力者内狼との考察とかはないんかい？ |
羊飼い カタリナ 23:44
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むう・・・どうも、戦術論が白熱しているな・・・戦術論というのは、白黒判断の足しにはなりにくいと思うので、そういう部分での議論は(昨日はともかくとしてな)微妙にも思うが・・・。
アルビン１１：４９＞｢共が表に出たほうが狩人保護になる｣の部分だが・・・そうか？単純に狼視点での狩人候補が減るだけじゃないかな、と思うが・・・。 アルビン１２：５３＞占２霊２と占３霊１のどっちが有利と思っているか？と聞かれれ |
木こり トーマス 23:44
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ちょっとまって。自分で、ライン考察のためヨアヒムと言ったが、この状況ならあえて、発言を撤回しよう。ヨアヒムの発言をよく思い出してくれ。あんな潔い狼なんて聞いたことねーぜ！ヨアヒム狼だと仮定したら、あっさりしすぎでしょ。しかも、仲間からのフォローはある感じしないし。しょっぱなから、ライン切りはないと思うぞ。と客観的に言ってみる・・・
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青年 ヨアヒム 23:44
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というわけですみません。やっと来ることができました。
独断ですが狩人COをしない方向で行きたいと思います。後々苦しくなるよりは白っぽく吊られる方がいいと思いましたので……あれ、表は狩人吊られるなら狩人COの流れでした？ |
羊飼い カタリナ 23:45
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と聞かれれば、(今回は自分が霊能者だがな)迷わず占３霊１が有利、と私は答える。
・・・まあ・・・今回は、自分が楽になりたかった、という気持ちも完全には否定できないが・・・。確定するかどうかについてどう考えていたかは、さっきの２３：１９でいいだろうか。 ニコラス１２：４６＞うーん。トーマスを偽寄りに見ているのだから、狂人だった場合のことを考えて情報を与えないようにするのは当然だと思うが・・・客観的に |
村娘 パメラ 23:45
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＞レジーナさんへ ヤコブさんとニコラスさんのコメントを良く読んでね。それと私の意見は「トーマスさん偽＝ヨアヒムさん狼」よりなの。だから偽狩人のCOに対抗は出さない方針なわけ。
もう少し付け加えると、トーマスさんが占い師で、ヨアヒムさんが狩人なら回避COしないと明日の朝にはトーマスさんいないと思うのよね。 もし生き残ってラインが繋がってもトーマスさんの真要素が少なくて、説得出来る自信が無いのよね。 |
羊飼い カタリナ 23:47
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客観的に見て、狂人が３人目に占COする理由か・・・そうだな、例えば狂人視点で先の占２COに共有者がいる、と狂人が考えたら占COする場合は普通にあるんじゃないか？
ニコラス１２：５９＞あまりこういうことは言いたくないが・・・その村長への言いようはあんまりじゃない？同時CO(しかも昼間)をしろ、というのはそもそも無理を言っている、という自覚は・・・ない？ ・・・もう少し柔らかく・・・ね。お願いだから。 |
羊飼い カタリナ 23:49
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あーおかえりー(泣)
狩人騙りか・・・効果は薄いと思うな・・・うーん。 まあ、そのあたりはパッションでいいと思うな。 ・・・ヤコブさんの貼っていったようなのが理想だと私も思うけど・・・どうしたい？ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:52
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パメラ＞あたしのコメントもよく読んで欲しいね。昨日、非占い師宣言に近い発言が散見されると言ってＣＯしてきた人とは思えないよ。ヤコブに関しては、敢えて狩人に触れたことが問題だとあたしは言ってるんだよ。
それから、ヨアヒムが狩人ＣＯしないことで、ヨアヒムが狩人の場合でも狩人生存の可能性で人狼にプレッシャーを与えることが可能と言っているんだよ。 |
羊飼い カタリナ 23:53
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ってヨアヒムも来たー(泣)
えーと、非共COか・・・了解だ。 うーん・・・私は、このままだとヨアヒムに投票すると思う・・・発言、期待している・・・うん。すまんな・・・こんな言い方で。 |
神父 ジムゾン 23:53
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＞ヨアヒム
お帰り。鳩の体力はしゃーない。小せえ事なんぞ気にすんな。 んー、ぶっちゃけ俺なら、占2霊2の状態でも自分が村側なら吊られたくないから頑張っちゃうんだが。せめて少しでも村長の偽材料探すとか、ラインとか見てみるとか、そーゆーのないか？ヨアヒムが村側ならそれを説得するステージだと思うぜ。 ＞村長 俺は何でも雁字搦めに縛るのが好きじゃねえんだ。まあこの辺りは物語が終わってからという事で。 |
木こり トーマス 23:54
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＞アルビン
交互占いはしたかったが、あそこまで反対されてする気がない。昨日占い希望を隠した理由は、昨日言ったんだけど・・・交互占いをする場合に、村長に占い先を知られたくなかったからさ。 |
行商人 アルビン 23:55
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お、リナはんのイチゴ大福は頂くで。甘いもんは好きや。そこまで熱くなってないけどな。面倒とはおもたけど。
希望だしとこか。●ペーター。昨日大した理由なく●オトやったな。わても理由無いけど票集めてヨアから逸らすちゅうつもりやないかな？という疑惑が。レジにするのはダイレクトすぎやからちょっと変化を入れたと。中庸占い続行なら●オトや。▼はヨア。黒いとも白いともおもてないけどラインの為死んでくれ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:55
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ヨアヒムの霊判定をぼかしてラインをウヤムヤにするのだったら、当然のことながら、霊能者を襲うってことが考えられるわけだよね。今日吊らないにしても、後日対抗が出てくれば吊らざるを得ないということになる。そのとき、ヨアヒムが狩人なら、霊能者であるパメラが喰われるってことも十分考えうるってことになるわけではないの？
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木こり トーマス 23:56
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ジムゾン希望の理由は、これもさっきも言ったが、強い希望ではない。多弁数人から選んだだけ。はっきりした黒要素はない。ただ、自分からまとめ役を買ってでている感じがして占っておきたかった。だれかがパンダになった場合は、順番的に吊りや占いが遅れてしまうから、村の主導権を握られるのが怖かったからだ。今日、吊り先にあげてないのは、突然死対策から。占い先は、単に印象が初日と２日目でディタとジムが入れ替わっただけ
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宿屋の女主人 レジーナ 23:57
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敢えてパメラがそういうことも含めて狩人ＣＯに賛成ってことなら、いいけどさ。
霊能者って立場なら、ヨアヒムが狩人なら吊る時に自分が喰われる可能性ってのを考えないっていうのは、ちょっと不思議だね。 |
木こり トーマス 00:00
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＞ジムゾン
さっきも言ったが、ヨアヒムは村人ならではの発言だとおれは思うぜ。逆に狼ならあの発言は絶対にしないはずだ。神父が言っているのは、能力者が吊られるかどうかの時の話をしているように思うのだが。狼のラインがな。なじむ 実に！ なじむぞ |
ならず者 ディーター 00:00
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つーか、トーマス守りたくねーなー。
いつもなら、黒を出してない占い師ってことで、トマ鉄板なんだが、素直に真っぽい村長守りてーな。 まぁ、霊襲撃の可能性も高いが、そこは切り捨てるべきか？ ＧＪ狙いにいってもいいが、村側から賭けに出る必要はないだろ。 |
少年 ペーター 00:06
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もし村長が真占なら木こりが狂人でも狼でもヨアは狼。
この場合ヨアを吊ればＯＫで、さらに襲撃があっても５０％以上の確率で狩人ＧＪで真占が残る。 ただし残ったのが真占かはまだ人間にはわからない。木こりが狼なら、狼にはわかる。 狩人はＧＪでも、守ったのが狼でないことがわかるが狂人か真かはわからない。 |
神父 ジムゾン 00:08
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＞レジ
狼視点で、襲いたい優先順位、フツーは狩人＞占い師＞＞霊能者じゃねえ？俺なら迷わずそうするぜ。ヨアヒム狩人確定したとして、先に霊から襲撃する狼なんぞまずいねーだろ。パメラはその辺も含めて発言してるんじゃと思うが…。なんか2人の論点がビミョーにズレてるように感じる俺。 ＞トーマス ヨアヒム視点でトーマス真、村長偽だろ？ならヨアヒムは俺ら灰より真実に近い位置に居る筈、それを説得する場面じゃね？ |
村娘 パメラ 00:09
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＞レジーナさん 私が襲撃されるってこと？ あんまり考えていないわ。対抗のいる霊能者なんて襲ったら占いで白確定が増えていくばかりだもの。霊能判定が無くなるけどローラーの手間が省けたって考える人が多いのでは無くて？
◇ニコラスさん 色々喋っている割には考えが見えてこないわね。ちなみにパンダが出なければ吊りも考えていたわ。最黒。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:11
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ジムゾン＞一般論だと、その順かもしれないけれど、ヨアヒムはパンダだよ。
霊が真狂で、ヨアヒムがどっちか、ライン勝負に出たくない理由があれば、霊襲撃も十分に可能性が高いと思うんだけど、間違っているかしらね？ |
少年 ペーター 00:11
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村長が狼で木こりが真占ならヨアは人（狩人の可能性あり）。
ヨアを吊ってヨアが狩人の場合、襲撃があれば真占の木こりは１００％食われる。 ヨアを吊ってヨアが狩人でない場合、襲撃があれば５０％の確率で狩人ＧＪで真占が残る。 |
行商人 アルビン 00:11
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ヨアが狩人やったとしても即トマが襲われるわけやないけどな。狼には分からんし。
＞リナ わての補足意見[商13:19]も読んでや。相当自信無いと襲撃できんものや。襲撃される確率を減らすか隠れ蓑を減らすか。どっちを取るかや。 ＞パメラ あれぐらいわてブラフでやるけどな(笑)あれって何かの理由になってるんか？潜伏を選ばなかった理由とか？ ＞ジム わてと質問被ってるな(笑) |
少年 ペーター 00:11
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村長狼木こり真占の続き。
ヨアを残してヨアが狩人の場合、狩人は真占がわかるので、襲撃があれば真占の木こりは１００％守られる。（もしヨアが食われても狩人生死不明になって人間有利） ヨアを残してヨアが狩人でない場合、襲撃があれば５０％の確率で狩人ＧＪで真占が残る。 |
神父 ジムゾン 00:18
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＞レジ
あー、俺と前提条件が違ってるぽい。レジは現状ヨアが狩人でもCOしない場合の襲撃の事、俺はヨアが狩人COして確定した場合の事を含めて発言してる気がした。(ちなみにヨア狩人でもCOしない場合、の事ならその考えは同感。俺が言ったのは「ヨア狩人確定の状況ならば」狩→真占と襲撃するのがフツーじゃない？って事。) ＞アル 被ってるのか(笑)似たもの同士つーことで仲良くしようぜ(笑) |
村娘 パメラ 00:18
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◇レジーナさん 村長の発言(2d11:32)と丸被りよ。議題放棄してまで色々話してくれるって期待していたの。実質的に寡黙であること、狼探しの方法に慣れていないように見えること(狩人CO反対とか)、昨日の占い理由とか・・・ね。
◇ヨアヒム 材料が乏しいわね。鳩から非COしたのはどちらかと言うと非狼要素だと思っているの。うーん、強く人間だと思える理由が無いから・・・。 |
行商人 アルビン 00:19
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さて今日も多数決か自由にするか。狼には真占ばれてるんやね。トマに関しては不審な点多いけどな。あまりにも不審すぎて騙りとして微妙にも感じるわ。対抗叩いたりして狼探ししてへんし。明日死ぬという焦りが見えへん。わて占なら必死で議事録読むわ。狼やったら仲間が助け舟出すやろ。単品印象狂よりや。村長はライン考察してへんで印象論っちゅうのが微妙やね。昨日から引き続きも謎やし。霊に期待しよか。
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行商人 アルビン 00:22
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ヨア狼パメ狼と見るで。明日リナが黒判定出したら真ラインと見てもええかもしれんな。理由はヨアに関する揺れ方や。自由推してるのに何でまとめ役でこだわるんや？不自然。そして今日ヨア非狩人ＣＯしてへん。それなのに非狩人や〜って分かるのは狼同士や。はずしとったらどうしよか…。村長護衛かトマ護衛か。迷うな。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:26
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何を期待しているのか知らないけどさ。誰かに追従しているわけでは無いし、狩人に関する議論の危険性に言及していることは内容が無いと言われるのであれば、あたしゃ何も言うべきことは無いかもね。
さて、パメラの突っ込みも片が付いたようだから、そろそろ寝させてもらおうかしらね。 |
村娘 パメラ 00:29
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◇リーザちゃん＆ペタ君 裏表の無い発言をしているわね。状況を整理して考えていることを素直に話す。こういう子好きよ。二人の差は、「演技じゃ無理そう」って思う要素が強い分だけペタ君が白いかな。
◇オットーさん この村の和み成分を一手に担っているわね。発言数は少ないけど、必要な内容はきっちり喋っているわね。黒いところが見当たらないわ。そこがステルスなんだと言われればそうかもって感じ。中庸 |
老人 モーリッツ 00:32
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■1.●ヤコブでお願いしたいのぅ。理由は、狩人COを言い出した点がひっかかっておるからじゃ。
ヤコブの説明は聞かせてもらって、言ってることがわからんでもないが、それでも引っかかるからのぅ。 |
ならず者 ディーター 00:32
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■１．●ニコラス ■２．▼ヨアヒム
■4．ニコラス ニコ16:52の2つ目で、狼がスライドしない理由を尋ねたら『一番手が共有者や村人ならば占い師確定の危険がある』って言ってるが、狂の時の話で『一番手が真らしいと判断するなら』って言ってるんだよな。 前提条件合わせないと比較になんねーよ。 『３番手で狂人が出てくるとは考えにくい』とも言ってるが、最近は３番手に狂が占ＣＯって珍しくもないし。 |
ならず者 ディーター 00:33
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３日目５ＣＯの話も、判定の被りや共地雷は、他のＣＯ形でも言えることなんだが、それを村有利の材料に持ってこられてもなぁ。
狼のミスを期待するなら、他も一緒だろ。 どうも、比較する時に前提条件を揃えずに、それ特有でないデメリットを持ち出すから、論が無理矢理臭い。 ただ、意識的にこんなことするかなーって点では疑問。 話してる割に考えが見え難いし、発言から信じるのは難しそうなんで、占っといて欲しいぜ。 |
羊飼い カタリナ 00:33
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寝かけてた・・・先に占い希望を出しておくべきだな・・・。
実は、今日の議事を見て、ほとんどパメラと同じような疑いをニコラスに持っている・・・というのは、今日のニコラスの発言はかなり戦術論に偏っている。で、私は戦術論というのは個人の好みや裏読みを含めると、白黒の判断にはなりにくい、と思っている。実際、ニコラス自身今日の１２：４６で｢何を重視するかで変わる｣と言っているので、そこはわかっているのだろう |
羊飼い カタリナ 00:34
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だろうと思う。つまり、｢返答の予想できる質問｣を繰り返しているように見える・・・うーん。だが・・・。
パメラが狂狼どっちかは確信は持てないが・・・今日は、とりあえすニコラスがそれぞれの質問と返答をどう灰考察に反映させるか、というのを見てみたい。むう。 で、占い希望は昨日に続いて●レジーナ。 昨日もそうなんだが、能力者及び占い先以外とのからみが全然ない・・・また、疑い・ツッコミにやや過敏な反応を見せ |
村長 ヴァルター 00:36
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ライン考察しろ？？よくわからん…能力者から見た、狼要素ってことか？
アルビンこれで狼だったら、初日の印象全てヒットなんだけどなぁ。てか、この村殺伐として、あんまり…。やっぱ、まとめ役って、必要だなぁ。 襲撃するなら、どうぞしてくれという気持ち。ヨアヒム一人発見したから、いいしょ？ |
少年 ペーター 00:37
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＞アルビン 0:11 襲撃があれば、っていう話をしてるつもりです。襲撃される確率まで考えようとするともっとめんどくさいですね…。
人間相手に確率なんて真面目に考えてもしょうがないんでしょうけど。 |
羊飼い カタリナ 00:38
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見せるところも気になっている。
つまり、敵を作りたくない・・・ように見える。うん。 ・・・ヨアヒムは、もう鳩の体力がないのだろうか・・・まる１時間、発言がないが・・・【リアル大事に】が大原則だが、出来れば宿に帰ってきてほしい・・・待ってる。来づらいかもしれないけど・・・。 |
神父 ジムゾン 00:40
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んー…●希望色々考えてたんだが。
●ニコラス。昨日から引き続き。というのも、俺が狼なら、初日に●回避する為にある程度ああいった質問とかばら撒いておくだろうなーって思ったのもひとつ。質問先に置いておく事で先手を取るというか。だから昨日●希望でその辺りを示唆した(白印象稼ぎ？という言葉で)つもりなんだが。 あと微妙に気になったのが●ジムゾンの理由の発言と、1D4:01あたりの発言の差？というのかな。 |
村娘 パメラ 00:40
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◇ヤコブさん 今日の狩CO関連で一歩白よりへ移動ね。提案、考察もしっかりしているし、穴が見当たらないわ。背中が煤けていないから陰が薄いかなぁなんて。白寄り中庸
◇お爺ちゃん ペタ君と似た印象ね。ちょっと説明不足な感じを受けるけど、誰かに指摘されてその度に修正しているわね。黒いところが見当たらないわ。白寄りやや寡黙 |
行商人 アルビン 00:40
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さてと、票は無理やから途中経過や。もめるのも面倒やから多数決でいこか。【屋２者１農３旅２年１宿１】やね。票作れる人いたら作ってや。占いは公平に今日の逆でええやろ。早めに頼むで？霊結果は占結果発表後速やかにな。希望順はわてはリナ＞パメや。占い希望出してない人は早く出してや。ヨアは頑張って発言してほしいで。ここで発言無いとライン読まれない為の狼では？ちゅう風に思われるで＠０
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村長 ヴァルター 00:40
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そうそう、【今日も多数決希望】、【発表は今日がトーマスからだったから明日は公平にオレから】を希望、また、【霊発表は娘→羊≧来た順】希望。ちょっと今日のオレは発表順にこだわりすぎたな。ゴタゴタしないためにも来た順だ。
商＞長1d[03:23]と商2d[11:49]で共２ＣＯの話と弁解は終わったと思ってたが。それと、第２希望出したのはヨアオトが突然死したとき、アルビンも言ってた灰吊りに賛成だったからだ |
村長 ヴァルター 00:41
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商＆神＞ライン考察、２日目にして＆初日５発言のヨアからか？難しいな（笑）占い希望も出してないし。強いて言えば昨日の時点では●ヨアヒムの農、妙、屋は若干白要素、くらい。今日狩炙り出し発言の農は黒く見えたが。正直ラインって狼側はいくらでも捏造できるからあまり期待してないんだよな。というのがオレの考え。それとも求められてるものが違うか？
トーマスの希望は無いんかな？多数決で占うぞ？＠１ |
神父 ジムゾン 00:44
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(続き)
俺の初日の議題回答、ショージキに言って特にニコラスタイプの考えからすりゃかなーり突っ込みどころ満載だったと思うぜ？何でもバッチコーイ、って感じでこれがイイ！って主張してなかったしな。 その辺が疑問だったのなら戦術論とかCO論とかを中心に進めているニコの発言スタイルとも一致するからわからなくはねえんだが、理由が「あら捜し印象・白印象稼ぎ」だったし。その辺なんか違和感を感じた俺。 |
村娘 パメラ 00:50
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◇ディー＆神父様＆アルビンさん 提案内容、考察、申し分無いわね。トーマスさんやニコラスさんを狼視しているので、対立気味の意見や希望が人間要素UPになっているわ。ディーが1歩後ろなのは私の言葉を聞き流したからよ。ぷんぷん。
＞ペタ君 「狼側が偶然または意図して狂人を食う場合」 狼からは占い師の真贋は分かっているわよ。だから「偶然」は言い間違えよね。@3 |
神父 ジムゾン 00:51
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(続き)
言い方悪いが、ちょい疑いに敏感？な狼ぽく感じるんだよな。 ただまあ、こーして俺とニコって全く時間あわねーし、この●希望内容をそのままニコへの質問、としてよければ回答宜しく頼む。 ＞村長 例えばさ、俺の1D1:43、1D1:46とか気にならね？俺がヨア占いを微妙に回避させようとしてた？とか見えなかった？村長視点でヨア狼だろ？その辺気にならなかったんかなーと。灰考察でも触れてなかったし。 |
老人 モーリッツ 00:53
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■3.占い師は村長が真寄り、トーマスが狂よりとみておる(人狼ではなさそう)。正直、印象論でしかないんじゃが、トーマスの発言から、信頼を感じられないんじゃ。よって、対抗の村長を真寄りと見ておる。
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農夫 ヤコブ 01:00
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やっと戻れた！ で、ヨアヒム非共有だね。個人的には狩人非狩人ＣＯして欲しいけど。 ■１．●モーリッツ 意見が薄めなのと立候補を嫌っていた点がちょっと気になる。昨日2:06に急に質問に答えに出てきたのが、穿った見かたをすればそれまで仲間と囁いてて自己弁護に出てきたようにも見えるかな。事情ならごめん。 |
老人 モーリッツ 01:00
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■3.霊能師は、まだ見当がついておらん。思考放棄ではないぞぃ。
パメラのスライドCOをどう評価するだと思っておるんじゃが、まだじじぃの頭では考えがまとまっておらんのじゃ。 ……おまけに今日は寝不足で、どうもいつも以上に頭がボケておるようでの……。もう少しじっくりと考えてみるのぅ。 |
神父 ジムゾン 01:03
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…つーか、ヨアヒムは居るのか？
■2:▼ヨアヒム希望。というか、少しは周りを説得しようとかねえのか？ぶっちゃけ判断しようがねー。 ／妙樵宿長娘商年老者羊神農青旅樵 ●屋者農農旅年屋農旅宿旅老＿＿＿ 現在の回覧板な。 |
農夫 ヤコブ 01:04
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僕の提案に対し「言ってることがわからんでもないが、それでも引っかかる」ならもう一度質問して欲しかったな。僕が間違ってるなら教えて欲しいし。正直狩人ＣＯ関連は言いがかり付けやすいから、曖昧に疑われると疑い返しになってしまうけど黒く感じた。
レジーナ指摘の狩人あぶり出しに関しては僕にも落ち度があったからまだ分かるのだけど。 ■２．▼ヨアヒム これは他にいないね。今からでもヨアヒム視点での考察を期待。 |
羊飼い カタリナ 01:04
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あ、さっきのは■１.だな・・・いかんいかん(ぶんぶん)
■２.夕方も言っていたが・・・ヨアヒムに投票するつもりだ。もし人間だったらすまないが・・・私が明日死んでいたりしなければ一番情報を得られる・・・うん。 ■３.うーん。パメラのスライドCOの意図は、なんなんだろう・・・トーマスのCOと私のCOの両方を確認してから、ということだから、狂であれ狼であれ、｢占い師が確定しない｣ことを確認してからのスラ |
少年 ペーター 01:05
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＞パメラさん 0:50 あれ？ 真占と狂人でヨアヒムが白の場合だったら、狼にはどっちが真占か見わけがつきませんよね？
狂人がいきなりハッタリで黒出して外した場合ですから、もちろんそんなことは普通ないでしょうけど、絶対に起こらないわけじゃないので一応入れました。 |
羊飼い カタリナ 01:06
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確認してからのスライド(客観的に考えて、占２COからCOしてきたトーマスは明らかに非共だろう・・・村長が共、という可能性は普通に残っていたと思うが・・・CO後の発言(１ｄ１９：０４〜０６あたり)を見て非共、と判断したのかな・・・いや、今そう思ったんだが)なのだから、占３霊１の形を嫌った・・・という意図なら、狂狼どっちもあると思う。
で、発言内容を見ると・・・私から見てもしっかりしているな(苦笑)ニ |
少年 ペーター 01:07
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■4．僕も考察します。
◇宿屋のおばさん。 昨日まではともかく、今日は実はそこそこ中身のあることを言っているのに全然信頼されないしゃべり方。人間だったらある意味一番怖い存在なんじゃ。 ◇パン屋さん この発言数と内容なら、黒と疑われてもやむなしですよね。 |
青年 ヨアヒム 01:08
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まだ議事録読んでますが、とりあえず、考察を。(鳩の体力が無くて『フルブラウザ』使えませんでしたし、『なずな』は前日の議事録を読めないのが痛いですね……)
村長さんは狂人かな？どうしてもトーマスさんの占い結果を先に聞きたいようでしたし……人狼が狂人を装っている可能性も否定は出来ないのですけれどね…… |
少年 ペーター 01:09
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◇リーザ 昨日まで発言数少なかったので微妙に疑ってました。今日は考えていろいろしゃべっているので（僕が言うなってかんじですが）白く見えます。
◇パメラさん 信じてしまいそうですが、状況からして五分五分ですよね。 ◇神父さん すんごく楽しそう。白でも黒でもいいや。 |
羊飼い カタリナ 01:09
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ニコラス占い希望の理由なんて、思わず共感してしまったくらいだからな・・・てへ。
うーん。正直、狼≧狂、でも僅差といったところだ・・・やや狼、なのは発言の姿勢にブレが見えない点。狂よりは狼の傾向だと思う・・・その程度なんだが(泣) ペーター＞占真狂なら、ヨアヒムの白黒にかかわらず今日の判定割れで狼にはどっちが真占か知られていると思うぞ・・・違う？ |
村娘 パメラ 01:15
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00:41までの発表順希望を確認したわ。今のところ人数的には私とリナちゃんで大差ないようだし、【朝に覗く時に発表するつもりよ。】 占い師に関しては【様子見なし 来た順発表】を希望するわね。
＞ペタ君 狼はヨアヒムの正体を知っているのよ。だから占い師が両方人間でもどちらが真かばれているわ。 ＞アルビンさん そうね。貴方に関しては「非霊能を匂わせた」程度でしょうね。でも他の人はどうかしら？ |
少年 ペーター 01:15
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◇ニコラスさん 質問と仮定の話ばかりでニコラスさん本人の考えがちっとも見えないので怪しいと思ってます。
◇アルビンさん 見ててとっても面白いです。気分的には白だって言いたいところですが正直わかりません。 ◇ヤコブさん 考えてしゃべっていると思います。狩人ＣＯで疑われてますが、そういう戦法もあると聞くので僕にはまだわかりません。 |
村娘 パメラ 01:17
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ヤコブさん(老長宿)ニコラスさん(娘者神)オットーさん(年女商)が3票ね。
私としては希望でもあり、最多得票でもあるからニコラスさんにして欲しいところね。トーマスさんは反対するのかしら。ま、ニコラスさんが来たらずれるかな。 リナちゃんも占い希望にこそ挙げていないけど、ニコラスさんの名前を出しているわよね。今貴方がニコラスさんを希望すればきっと二人は迷わないで占い先を決められるわよー。@1 |
神父 ジムゾン 01:20
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■4を残り発言で入る限りで雑感的に。
モーリッツ：狩人COに関しては俺はあんまりひっかからなかったが。パンダ狩人CO関連は俺も今日触れたが。 ディーター：特に引っかかる点がないんだよな。考察も視点が広く感じてるし白印象。 ペーター：思考そのまんま発言してる感じ。まあ、俺こーゆー狼の日誌も見た事あるんだが…やっぱ白寄りかな。狼ならもーちょい飾りたくなる、色気が出るというのかな、そんな印象がする。 |
青年 ヨアヒム 01:22
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村長さんが初回黒出し出来たことについては……ホントにギャンブルだったら嫌だな……共有者や、村長さんが狂人なら人狼に黒だしするかもしれないのに。1dで共有者っぽくない発言も僕はした覚えがないですし……そもそも5発言しかしていないのですけれども。
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農夫 ヤコブ 01:28
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襲撃は…
・村長…食えれば一番おいしい。ただ真寄りに見られてるから狩人によっては守られてそう。僕が占い先になったら行くしかない…。 ・トーマス…村長の信頼を落とせる。村長に比べて仕事が多く残っているので狩人が守っているかも。 ・占い先…守りは薄いし無難な襲撃先。ただ、襲わないでおけばトーマスが黒出してくれるかも。 |
神父 ジムゾン 01:29
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ニコラス：俺は疑い気味。時間あわねーからリアルタイムでの反応が見れないのもあるかもだが。あとは●希望参照。
リーザ：パメラの狂アピールという意見は俺とはちょい違うが。なんか印象濃くもなく薄くも無く。ステルスもありえそうだけど、それならもーちょい白アピール的なものもありそうな気もする。 アルビン：質問多いのはニコラスと似てるんだが、質問内容がディーターと似ていて視野が広く感じてる。白寄り印象。 |
青年 ヨアヒム 01:30
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占い回避COしなかったから黒出ししてみたというのも、ちょっとギャンブル性が強いですが考えられますね。
初日の印象では村長さんかなり真っぽかったですし、逆にトーマスさんは狂人っぽかった(失礼)んですけれど……ホント、びっくりです。あ、そうだ。真占が潜伏している可能性って考えられませんか？ ……ダメですかね？ ……ありえないか。 |
農夫 ヤコブ 01:30
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・灰…ＧＪは起きない。灰で残られても吊れなそうな人（アルビン・ジムゾンあたりかな？）を襲うのもありかな。その場合アルビンはあまり能力者らしくないからジムゾンかな。
僕はギャンブル襲撃が好きだから村長かトーマスに行きたいかな。狩人がどちらを守るかは狩人次第？ 占い師でＧＪが起きた場合でも、占真狼と見られているから次の日逆の占い師を襲えば成功しやすいと思う。 |
少年 ペーター 01:34
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＞カタリナさん 1:09・パメラさん 1:15
あ、ヨアヒムが白黒どっちでも、外したほうが狂人ってわかるわけか…。その通りですね。 僕は毎日ここで自分の頭の悪さをアピールしてる気分になります。 じゃあさっきの表間違ってる…？ （残り３） |
羊飼い カタリナ 01:35
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あ、ヨアヒム来た・・・大丈夫、なの・・・？(おずおず)
オットーも、どうしたのだろう・・・むう。 で、発表順か・・・そうだな、私は発表できるのは今日と同じ朝１０時すぎくらいになると思う。パメラが狂人、の場合を考えると先発表で情報を与えたくはないが・・・今日みたいになったらいやだしな・・・占い師も、村長自身がああ言っているが(笑)、希望はやっぱりトマ→村長、だな・・・うん。 う・・・もう＠３か・・・ |
農夫 ヤコブ 01:35
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＞ヨアヒム「村長さんが狂人なら人狼に黒だしするかもしれないのに」
村長狂人ならトーマスが白出してるからヨアヒム人間と分かるよ。 ＞モーリッツ「昨日26時過ぎに回答したのは、寝る直前の議事録確認で名前が出ておったので、回答しただけなんじゃが」 了解。水掛け論だし正直無粋な疑い方だったね。 |
羊飼い カタリナ 01:38
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あーごめん、本当に眠い・・・。
でもがんばるねー。 んー、襲撃は・・・あえてトーマスさんっていうのも面白いかな・・・狩人さんの性格にもよると思うけど・・・少なくとも私だったら村長さん守ってる、かな・・・。 それよりも、今日の占い先になっちゃう可能性もあるのね・・・むう。 |
農夫 ヤコブ 01:40
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■３．［村長］共有両潜伏で黒出しは素直に真要素。ヨアヒムの発言見てみたけど特に非共有っぽい点は発見できなかったし。村人からの信頼を大事にする態度（独断ＣＯの釈明・交互占い反対とか）は好印象。「朝１から髭がビンビンきてるぜ！！」とか「本音は早く発表したくてウズウズしてたわ」とかは黒発見して嬉しい真ぽい心理かなｗ 戦術観の違いで疑うのは僕からはよく分からないかな。
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老人 モーリッツ 01:43
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> ヤコブ 25:04
後で述べるが、引っかかっていた点は、その後じじぃのなかでは解決したぞぃ。すまんかったの。 先の時点でじじぃが引っかかっておったのは、19:45の「少なくともあと１回は確実に占える状態〜」のくだりだったんじゃ。そのために生死不明でも抑止力になる狩人を犠牲にするのが納得いっとらんかったのじゃ。(続くぞぃ) |
神父 ジムゾン 01:43
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オットー：そいえば今日何処行った？1D0:08でパメラスライドを非偽印象と即反応はやや＋？もー少しその辺の思考とか説明欲しいが。
ヤコブ：狩人CO関連は俺はそんなに別に気にならんかったな。 レジーナ：実は今ひとつよーわからん。パメラ狂派は俺とは逆かな。狩人関連の話は危惧する部分は分かるからその主張そのものは気にならなったが。 ヨアヒム：よーわからん…主張してくれ。 んじゃ寝る。また明日の夜に。@0 |
農夫 ヤコブ 01:44
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今日の考察にヨアヒム人狼の情報が反映されていないのは疑問。 ［トーマス］村人からの信頼を考えて無さそうなのは素直に真らしくない。あと言動が場当たり的かな。状況から占真狼と見ているから人狼より。ただ多くの人に突かれすぎな点や我が道を突き進むスタイルは単独印象なのだよね。 ジムゾンやディーターを疑う理由が「多弁と中庸」というのも昨日黒を見つける自信がありそうな様子だったにしては物足りないかな。 |
青年 ヨアヒム 01:46
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ペーターくん 1d01:24＞いや、そんなことを言われてもね……議事録読みながらだしさ。それに、一般論として初回の占霊のラインを決めるためにパンダは吊るべきなんだよ。悲しいけどね。村の総意もそんな感じだし。
村側としては1手損で1人減るから痛いと思うけれど、情報集めのきっかけって必要だと思うんだ。 |
少年 ペーター 01:47
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狼は真占を知ってるけど狩人は知らないから、襲撃されればヨアヒムさんが狩人でなければ狩人ＧＪは５０％。ヨアヒムさんが狩人なら０％。（でもトーマスさん真占なら生きてるほうが害がありそうな…）
◇モーリッツさん 意思は感じるんですけど、発言が少ないし短いので判断できません。おばあちゃんはこういう人はどうしろって言ってたかな…。 ◇ディーターさん 頼りにしちゃってますが実は白黒全然わかってません。（残１！ |
村長 ヴァルター 01:53
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さて、眠いの我慢してたけど、占い同票があるが、決める。ジムゾーン、表信じて使わせてもらうよ。パメラへ、商は●年だね。オレの希望は0.5票として数え、提出してないのはちょっともう時間的に無理。よって、３票の【ニコラスにセット完了】した。ヨアヒムの考察は今日の考察はしてないので昨日オレが占い希望に出した理由として「発言から内容がわからなく、また提案が狼有利と感じた」。喉足らずですまん、明日いたらまた！
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青年 ヨアヒム 01:55
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占い先はニコラスさんを。質問を振りまいて回答を貰ってからの自分の意思が見えないことが多々あるあたりから。自分の質問の意図を周りもも把握していると思っている村人っていう可能性もあるんですけれど、寡黙で吊られないようにという意図を持っている人狼にも見えなくはないですから。
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農夫 ヤコブ 01:55
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［パメラ］昨日も言ったけど、人狼が占い師に騙りを出すのは絶対に占い師確定を無くすためという面が大きいと思うから、パメ人狼なら占い師に共有騙りが混ざっていた時に致命的になるスライドが謎。「共有両潜伏だし人狼は占い師を騙るだろう」と思っていた狂人ならスライドはあるかな。この場合は霊確定を嫌ったのかな？
「非霊能者っぽい発言」に目が行くのは潜伏希望だった真っぽい発想かな。 |
村娘 パメラ 01:57
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白）年＞神商＞老者農＞屋女＞宿青≧旅（黒
そう言えば占い師考察の詳細を話していなかったわね。村長真の路線は皆が言っているし追従しておくわ。トーマスさん＆リナちゃんの狂狼の考察と、トーマスさんが真の場合は今夜の宿題ということにさせてね。私だけは明日には大きな確定情報が入るでしょうけど、皆にアピールするために私も要素を言うべきよね。 ＞村長 アルビンさんは両方の名前挙げているわ。 |
老人 モーリッツ 01:59
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(続き)ただ、カタリナ25:09の「占真狂なら、〜狼にはどっちが真占か知られている」との発言を聞いて、狩人が占い師をガードするのはまあ間違いないとして、人狼が強行した場合は狩人の判断だけが不安定要素なので、五分の可能性で食われるというあたりまで考えが至って、「あと一回の占いの確保」が意外と大きい要素だと思えてきたんじゃ。
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老人 モーリッツ 02:01
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(続き)で、改めてヤコブの発言を見直したところ、「あと一回」に対する評価が違っておったんじゃなと考えたのじゃが。
まぁ、これも見当違いかも知れんが、じじぃの中では収まりがついたわぃ。 しかし、自分でも似たような構成だと思っておったにもかかわらず、カタリナの発言を聞くまでその考えに至らんかったあたり、今日はボケておるわぃ。 |
村娘 パメラ 02:05
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脳内会議〜♪
1.霊判定は何時 朝起きて最速 2.霊能判定騙るか否か 白なら特に騙りたい 黒なら微妙かも 3.今日の襲撃は？ 私＞リナちゃん ニコラスさんが狼ならこれしか選択肢無いのよね 灰から強襲するならディーとかアルビンさんはどうかしらね。私真路線を崩すにはこの位かな。 |
農夫 ヤコブ 02:06
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あと「やってみたい/面白そう」なことが好きな人物像から真でも偽でもスライドはらしい振る舞いと思った。
［カタリナ］カタリナ人狼ならヴァルパメトマは人だろうけど、やっぱり占い師２ＣＯの状態で霊に出るのが疑問。せめて全員のＣＯ非ＣＯまで様子見できたかなと。パメラは奇策好きの共有者にも見えそうだし。 |
農夫 ヤコブ 02:11
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「占３COになるかなー、という淡い期待」とか「結局占２霊２・・・か・・・がっかり」とか霊確定を望んでいる様子が伺えるね。偽なら確定するはずがないことを知っているからやや真要素かな。
霊は状況的に真狂の組み合わせが濃いとは思う。 判定割れてないし真贋は微妙だけど、パメラのニコラスへの追求が「ニコ人狼かも」みたいなためらいが無い点が非狂っぽく見えるからややパメラ真寄り。 |
青年 ヨアヒム 02:18
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カタリナさん 1d01:35＞大丈夫ですよ、カタリナさん(ああ、なんでだろう……カタリナさんが優しいや……いつも(プロ)が嘘みたい……)。明日は求職活動お休みです。更新ギリギリまで一人で考察を続けます。明日以降の参考になればいいのですけれどね……
ヤコブさん 1d01:35＞あ、そういえばそうですね。トーマスさんが先に結果発表した事実が頭から一瞬抜けてました。こんな状態の考察で村の参考になるのかな |
農夫 ヤコブ 02:26
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＞モーリッツ
納得してもらえたみたいで良かったよ。狩人の抑止力を重視するタイプの人が狩人ＣＯに疑問を持つのは僕も理解できる。 今みたいに引っかかっていた点や考え直した点とかを素直にさらしてくれれば僕もそんなに気にならないよ。思考が見えないと疑いたくなってしまうけどね…。 |
農夫 ヤコブ 02:39
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ふーむ、ヨアヒムの1:55の発言はおそらく直前の村長の発言は見ないで発言してるね。ニコラスが単独トップになる票だからヨアニコ両人狼は無いのでは？
「寡黙で吊られないようにという意図を持っている人狼」というのもニコラスは寡黙なキャラではないと思うし取って付けた感じかな。 |
村娘 パメラ 03:02
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ふふふ ヤコブさんとは逆の意見ね。私は旅＋青両狼を強く意識したのだけどね。
1.村長視点ではヨアヒムさんは狼確定。狼が希望する相手を占うのは嫌って人は多そうだし。 2.占い票が重なるのを人間要素と考える人は多いこと。 3.ヨアヒムの他の発言と比べて格差があること。議事録読めていないとか、言っている人はここまで読み込めないと思うもの。出来るなら灰考察をドンドン投下しているわ。 |
農夫 ヤコブ 03:06
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うーん、眠くて灰考察はまとめきれないから明日するよ。返答すまして寝るね…ｚｚｚ
＞ニコラス19:59 結構納得！「偽占＝狂なら偽占が襲撃されて真と思われてしまう」確かにそうだね。占い師真狼で見てたからその発想は無かったよ。 村への情報の観点なら確かに対抗を募った方が良いかもね。参考になったよ。 |
農夫 ヤコブ 03:08
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＞パメラ22:36
返答ありがとう。昨日は占い師にしては黙ったまま潜伏死する可能性が怖くないのかなと気になったよ。潜伏範囲とかちゃんと意識してたならさほど疑わしくはないかな。 ＞アルビン23:30 アルビンの立場から正当性を主張するのは分かるよ。疑われた側だから。僕は単に戦略観の違いで疑うのはどうなの？と言いたかったのね。 ＠０ |
村娘 パメラ 03:12
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ヤコブさーん それって真狩人が灰を守ったっていうとんでもシチュエーションだけど納得しちゃうの？
練習】 あはは寝坊しちゃって時間ないの。今はこれだけね。【ヨアヒムは＊＊だったわよ】さ、村長。あとで覚悟なさーい。 トーマスさんには占い師の何たるかを説教しなくちゃね。 |
旅人 ニコラス 03:20
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酒は人生の親友だ。（笑）
＞ジムゾン２ｄ０：４０＆０：４４＆０：５１ あら捜しは個人的に感じたことだからね。ただ参加時間もずれて直接会話は無理だろうし、ジムゾンの言うことも理解できるんでそれは否定しない。 吊りは▼ヨアヒムにセットしておくよ。初回パンダは吊るというのが持論なんでね。ヨアヒム単体ではリーザの件だけで少し黒要素かな。 |
旅人 ニコラス 03:22
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＞パメラ わたしの質問：潜伏の長所に対して答えてくれているつもりならば、わたしは答えを貰えていないと考えているよ。“占い師の潜伏は白“ は黒判定の占い師はCOという方針だろうけど、どこにも説明はない。a＆c：わたしが自分の秘めたる意図まで説明して質問するのは変ではないかな。“あなたがこう考えるのなら狼だと思う”とかね。
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旅人 ニコラス 03:22
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＞パメラ 相手は当然黒く見られたくないから（村人でも狼でも一緒）白く見られるようなわたしの意図に沿った答えを返してくれるだろう。b：どの発言を指して何を言っているのか理解出来ない。d：方針希望は明確に出している。現状をどうしたいかがわからないと言われてもいったい何について足りないと言いたいのか理解できない。
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農夫 ヤコブ 03:22
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ヨアヒムはお疲れ様！
初人狼役でもっと気楽に楽しんでもらえれば良かったのだけど、僕が変に危ない橋を渡ろうとしたのがマズかったね。 ヨアヒムのためにも勝ってみせる！…といいたいところだけど僕もかなり疑われてしまってるから正直厳しいよ。村側強いしね〜 |
旅人 ニコラス 03:22
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＞パメラ e：納得したor納得しない だけでは不十分なのかな。一人一人に対してGSを初日から出せということかね。口調に関しては別に意識していないけど、ぶっきらぼうだと取るのならそれはパメラの問題だ。逆に今日のパメラの発言は相手を煽る意図が感じられるよ。かなりの黒要素だね。
＞ヴァルター１３：４２ 返事をありがとう。趣旨は理解したよ。 |
旅人 ニコラス 03:23
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＞カタリナ２３：４５＆２３：４７ 回答をありがとう。狂人（３番手占COトーマスの位置）視点で占2CO霊1COは単純には狼が占COに居ると判断すると思うんだよね。もちろん共騙りを疑うのは用心として有り得ないとは思わないけどね。口調は気をつけよう。ただ同時発表希望は、あの時点でトーマスとヴァルターは発言があってあの場に居ると考えていたからだよ。
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旅人 ニコラス 03:23
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＞ディーター２ｄ０：３２ 共or村騙りは一番手か二番手でしかないだろう。２ｄ１２：５９の“真らしい”はパメラが発言（１ｄ０：０７）していたことを受けている。真？⇒狂⇒狼？なら狂人はスライド可だろう。狼視点では、真？⇒狼⇒狂？？になるけど、３番手で狂人が出てくると考えないなら、最後が真になり一番手は共騙りの恐れがある。狂３番手なしはわたしの意見だね。
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旅人 ニコラス 03:36
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今日の占い先はわたしだな。明日には結果が出るからそれを待って能力者真贋等を考察させてもらうよ。
わたしの占い希望としては、●ペーターだね。消去法で決めた。意外性のニコラスとでも評してくれ。明日の占い結果＆霊視結果で、前提条件が間違っていることが分かるかも知れないので理由は明日以降にさせて貰うよ。 |
ならず者 ディーター 03:41
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◇年：他人の意見に簡単に流されそうだが、それも含めてナチュラルに白いな。只、狼から占の真偽が判ってるって部分の話で村人だと信じてしまうのは、不慣れ＝村人ってわけじゃないから考察に含めん方がいいんだろうか。まぁ、狼なら知ってるはずだし、俺には演技に見えんが。
他の発言も素直に話してる印象。これが演技だったら凄いな。 あ、0:30は軽口だからで合ってるぜ。 ◇神，商：普通に白っぽいな。注目はしてるが。 |
ならず者 ディーター 03:41
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◇妙：占３ＣＯ時の霊潜伏を想定してたっぽいが、対抗なしは不利だろ。パメラに突かれても意見変えないあたり、悪いがあまり深く考えてない印象。確霊なら狼は占より先に襲いたかったりすることもあるぞ。
ヨア狼なら、真っ先に占い希望は微白要素。 23:39は了解。でも占真狼なら、狂は判定揃えんと思うがな。トマの正体は何だと思ってるのか、考察見てもよく判らんかった。村長の性格分析は結構納得。 ◇屋：消えた？ |
ならず者 ディーター 03:42
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◇青：今日の占い希望から、旅とラインは切れてるっぽいのか？
票数に気付いてなかった可能性もあるが。 ◇農：昨日は発言数使い切らないように抑えてるのかと思ったが、今日は使い切ったな。まぁ、特に気になる発言はないんだが。 ◇宿：パンダ吊り時の霊襲撃の可能性の話は同意だが、霊は守護を期待せんだろ。狩人がＧＪ狙いで、霊守護の抑止力なんて存在するのか？ 後、灰や能力者に対する意見が見えん。内容寡黙気味。 |
ならず者 ディーター 04:01
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村長はヨアからライン辿るのは難しいのは判るが、昨日の占い希望ぐらい使ったらどうだ？
で、トーマスは灰の考察一切なしかい。襲撃死の危機感はないのか？ パメラは……。済まん。そう起こるなって。 リナは、素直にニコ占いにしない辺りが、誰が狼か判ってない狂っぽいかな。 でも、ニコって素っぽい気がしてきたんだよなぁ。3:23の最初の部分なんて自分のどこに突っ込まれたのかわかってないようだし。＠０ |
ならず者 ディーター 04:07
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ふう、接続切れて焦ったぜ。
とりあえず、今日の考察終了。 うむ。護衛先は、素直に村長かね。 まぁ、トマが真や狂で食われても知らん。 さて、村長の家の周囲に結界を張るとするか。 |
旅人 ニコラス 04:33
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＠・ェ） さてと護衛羊のマックスです。ニコラスは今日大人気？ですね。ちなみに狼に襲われても守護することは出来ません。なんでって？ わたしは羊だから、狼と戦って勝てるはずもないでしょう。それに毎日飲み歩いているニコラスを護衛するのは大変なんですよ。昨日はちゃんとタクシーで帰ってこれたけど、今日は・・・・。
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旅人 ニコラス 04:34
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議事録読んでたらディーターがいるね。
＞ディーター２ｄ４：０１ 前提条件が違うってことか？それはディーターの言い分が正しいと思うよ。発言文字と発言数が限られた中で言いたいことだけを言っているし、事実と仮定が重なった考察だからな。ただ、わたしの思考過程を説明したけどそれ自体に対する論評は何かないかな？ |
旅人 ニコラス 04:38
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＠・ェ） もうすぐ夜明けだな。夜更かしばっかりしていると体を壊しそうだよ。気力もなくなってきそうだしね。週末も仕事だし、世間様が休みだと考えると憂鬱だね。酒でも飲んでないとやってられないのも分かるけど、それなら寝たほうがいいぜ・・・。
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青年 ヨアヒム 04:53
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寝ちゃった……もう一時間もないのか、僕の命は……ゲルトさん、もうすぐそっちへ行きますよ。
ヤコブさん 1d02:39＞プロでは僕が見落としていたとはいえ発言1でしたし、議題に答えた後からこの質問傾向です。 |
青年 ヨアヒム 05:11
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パメラさんのスライドはどう取ればいいんだろう？狂人的でもありますし、単に奇をてらってるって気もします。コレは皆さんも言ってますけれど。発言自体に黒要素は見られませんね。
ペーターくん 1d01:57＞僕の代わりに長生きしてね。人間なら一人でも多く生き残ることが重要なんだから。キミは白だと思うよ。信じている。 |
青年 ヨアヒム 05:27
次の日へ
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しっかし、この村は灰の中の黒要素が薄いなぁ……発言の濃淡とかからで多少はあるけれど、コアタイムがバラバラだからなぁ。あ、発言見返してたら、1dと2dを間違えて書いてるし……すみません、適宜読み直してください。
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