プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 05:30
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お疲れ様 続きを投下していくわね。議事録の方はまだ5日目を読んでいるからまだまだ時間かかりそうよ。ごめんなさい。それが終わったら仮眠させて・・・。思わず熱くなって目が冴えたけど辛くなってきたし。 |
村娘 パメラ 05:30
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◇ディーを狼視したこと 何よりも真よりから偽よりへと評価をがらりと変えたことね。しかも真なら灰吊りで行ける日程なのに霊吊りを言い出したこと。あれが霊ローラーを提案しつつ灰へ視点を向けていれば、あそこまで極端な疑いにはならなかったと思うわよ。 |
村娘 パメラ 05:31
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勿論私自身の灰考察が甘いのは手落ちね。これは「分からない宣言」ととっても構わないけど、灰が余りに広くて苦しかったので純粋に白いエリア(旅年女老)、白いけど警戒するエリア(商神屋農)、黒く思っているエリア(宿者)とさせて貰ったの。説明不足だったし、意図が伝わらないで余計な疑いを増やしたのは謝るわ。 ただ狼視するなら尚の事、質問を浴びせて情報を引き出せば良いでしょうに。 |
村娘 パメラ 05:31
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(ここからは私の好みだから無理強いは出来ないけど、「喋る意思がある人物」は極力喋らせたいの。だから吊りにも占いにも挙げずに対話を求めるの。誰かが狼だとしたら情報を引き出せるから残そうって言うことを期待していたってのもあるわね。)
投票COは選択肢として欲しいかな。これが無いと潜伏案がそもそも通らないからね。色んな村を味わいたいって思うし。 |
村娘 パメラ 05:31
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◇霊判定騙り 占い師真確定だとリナちゃんの口から引き出せたら、勿論【即撤回】するわよ。そうでなくてもリナちゃんの霊判定を聞いたら議論に差し障らない時刻までに撤回しないといけないわね。このタイミングは結構大事だと思ってるの。
早すぎると「今のはブラフ」って言われるし、遅すぎると単に混乱させるためだって思われるからね。 |
村娘 パメラ 05:32
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次に始まってしまってからも提案が少ないわ。アルビンさんのように共2COを求めて目立つのが嫌でも、コレコレこういう心配があるからこうしよう的な提案の機会はごまんとあるはずよ。貴方のスキルでそれをしないのは、手抜きかさもなくば能力者故の余裕と見たわけよ。
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村娘 パメラ 05:32
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また参加時間に絡んでしまうのだけど、皆が議論している時間帯に居ないと分かっているならそれを理由に反対するべきじゃないのかしら？ 私なんかは自由投票有りとなったら普通の村の吊り決定タイミングで顔色を伺い合って、【特にCOしないぞ】的なことを言い合うものを思い描いていたので、深夜組が多くて凄く面食らったわ。
この辺りのデメリットを分かっているのにやりたいと言う声に押されて遠慮しちゃったのかしらね。 |
村娘 パメラ 05:32
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◇「デメリットの方が大きいと見ている」
行動の意味が分からなくて何度も質問した人なら当然だと思うけど貴方の場合、メリットがあることを認めたくないだけじゃないのかしら って感じるの。地上では持論を通すためにその喋り方で良いけれど、ちゃんと検証したのか怪しく思うわ。 |
村娘 パメラ 05:33
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もう一度言いましょ。結果的に失敗したことは幾ら非難してくれても良いけど、利点や成功の公算を考慮した上で喋って欲しいの。失敗のケースだけを取り上げて、議論を摩り替えるのはフェアじゃないわ。
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村娘 パメラ 05:33
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◇勝敗を左右する行動 それって単体としては全く信用を取れずにノイズ扱いされたトーマスさんのことを指しているのかしら？ それとも個人的な好みに捕らわれて、早々に決め打ちをした貴方自身の自戒の言葉かしら？
真面目に答えるなら、さっきも言ったように成功の可能性、失敗した時の被害、そこからのリカバリーを考えての行動よ。ま、問答無用で吊られたし、今後に生かさせて貰うわね。 |
村娘 パメラ 05:33
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◇「村側の被害者を少なくすることに価値は無い」
これははっきりと言うけど違うと思っているわ。判断がつかないとか、意見が割れて仕方が無いから「安全策」と呼ぶのではなくて？ それとね。決め打ちするのは何のためかしら。手数に余裕を作るためじゃないの？ その時に端から順に吊っていく？ 違うでしょ、怪しいと思う人物から吊るでしょ。それって村側の被害者を減らす努力じゃないの？ |
村娘 パメラ 05:33
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◇リナちゃんのCO 説得出来るような説明は今もって思いつかないわね。これに関しては低能と言ってくれても構わないわ。思いつきで良いなら、「単にリスク承知で出て来ただけ」なのか、はたまた「スライド前提だった」のか、これは本人達に聞かないと無理ね。
ところでこれに関しては貴方を含めて村の皆と私は視点こそ違うけど、情報量変わらないのよ。考察を丸投げされても困るわ。 |
村娘 パメラ 05:33
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それに私は「分からない」と回答したのだから無視しているわけじゃないでしょ。これを「返答が無い」と言い張るのはどうかと思うな。更にそれを理由に自分の思考を止めるのは良くないと思うわよ。
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村娘 パメラ 05:33
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生きていた場合、私のスライドを納得出来る貴方は、どういう利点があると説明したかしら？ もしくはリナちゃんは合理的に動いて、私が合理的に動かないと確信出来る要素でも構わないわよ。これ等を説明出来ないのに決め打つからおかしいって言ってるの。
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村娘 パメラ 05:34
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>4d0128～ アルビン リーザちゃん吊りへ持って行っているわね。本人不在で吊りを決めて反論の機会を与えない。この姿勢が問題だと言っているの。自由が嫌ならせめて本人が居る時間にCOして宣言して欲しいと思うのだけど、貴方的にはオットーさんを吊るよりも重要な行動なのかしら？ この間も言ったけど、吊りは退場なのよ。もう喋れないのよ。説得出来ないのよ。貴方はそれを軽々しく扱い過ぎていると思うわ。 |
村娘 パメラ 05:34
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もう少し具体的に行くわね。
リーザちゃんは、4d0007で「その点から今日のあたちは村長さん-パメ姉ラインが真かなと思えるの。」と結論に迷っているでしょう。でも貴方は4d0128で「今日もリナライン乗ってたのがな」と完全に誤認しているじゃない。 本人が居れば一言で済むことも深夜、しかも不在の時にああいう吊り方されたらどうしようもないわ。 |
村娘 パメラ 05:34
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多分反論として多数意見だったから、と言うのでしょうけど「まとめ役」の役目って何？ と尋ねるわ。議論を活性化させて話を促すものだと私は思っているから、貴方の行動とひいては村の皆が本決定に居ないリーザちゃんを吊るのを制止しなかったことを批判的に見るの。一言で言うと「喋らせて」になるわね。
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ならず者 ディーター 05:39
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えーと、パメラよ。
俺がパメラ偽をほぼ決め打ったのは、墓下だぞ。 狩人だから、護衛先決定のために毎日結論を決め打ったが、それをずっと維持する気は全くなかったぞ。 因みに俺なら６日目の吊りはリナだ。 |
ならず者 ディーター 05:43
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パメラ7d3:41一つ目＞『「やる気を失くして放棄した」と「一旦やる気を無くしたけど戻ってきた」の違いは無視なのかしら？』
俺がいつそんな発言をした？ 俺の主張は「やる気をなくすのが当然」というパメラの主張に異を唱えただけだぞ。 それに俺は「村長はまだ信じるに値した」と評価してるんだが、何を言いたいんだ？ |
ならず者 ディーター 05:43
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それに俺が言ってるのは、考察をしてからの方が、説得も効果的だったのではということなんだが。正直、パメラの考察がしっかりしていて、アルの共COがなければ、村長を守ることも検討していた。
それに既に言ったが、表面上村長の信頼度が低い方が村長の安全は図りやすいとも思っていた。 |
ならず者 ディーター 05:44
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パメラ7d3:41一つ目＞『そして私が周囲の説得に力を注いだのは、思考放棄の流れを絶つためよ』
それは、纏め役なしの弊害じゃないのか？ あと、これは価値観の違いだろう。思考放棄の流れというか、それは本当にあったのか？ 加えて、思考放棄と一緒かどうか知らんが、思考を一旦保留にして何か不味いのか。 |
ならず者 ディーター 05:44
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全員が長ー娘ラインを偽と決め打ったように見えたのか？
少なくとも俺は村長真も考慮しつつ、もし偽の場合の内訳を知りたくて吊り希望したが。 逆に言えば、パメララインが８割方真だろうと思っても、霊の方が狼の可能性が高いと判断すれば、あの場面ではパメラ吊りを希望した。 |
神父 ジムゾン 05:44
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連投は全然構わねえぜ。
こーゆー話はきちんとするほうがいいしな。 因みに5:38は、確かに決定を出したのはアルかもしれねえけど、俺も前日▼リザ、当日●リザでリザ疑い気味だったのもあってその内容まできちんと全部正しく把握してなかったと思う。それは俺のミスだ。だから、それならば非は俺にもある。だからアルだけにそれを言うのは勘弁してくれねーかな。 |
村娘 パメラ 05:44
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＞ディー 出来れば1つ1つ遣り取りするのは避けたいのだけど・・・
一言一句というわけじゃないけど、判定騙りはデメリットが大きいから村側の取る行動じゃない＝パメラを信用出来ない って発言があったからそう解釈したの。墓下の発言は特に毒にまみれているし、地上での発言もあまり話をしようとは見えなかったのよ。 |
ならず者 ディーター 05:44
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パメラ7d3:41二つ目＞◇判定騙り
今回はスライドがあったので、占真狼も占真狂も十分ありえた（まぁ、共２潜伏で占２ＣＯでも、占真狂はあるが）。 で、その状態で、判定騙りをして失敗したら、村としては偽占を真占と誤解する可能性が高いし、パメラが撤回しても失敗した狂が何か言ってるという風にしか取られない可能性も高いんじゃないか？ こっちは、スライドと違ってメリットとデメリットを比べると一見メリットの方 |
ならず者 ディーター 05:44
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こっちは、スライドと違ってメリットとデメリットを比べると一見メリットの方が高いように見える。成功失敗だけを考えれば成功率の方が高いと思うしな。
ただ、元々の勝率に差がある場合は別だ。元々村側は不用意な賭けに出なくても約６５％で勝てるんだ。 よって、俺には判定騙りはデメリットの方が大きいと見てる。 一言で言えば、有利な側が態々賭けにでる必要はないっていう考え方だ。それは勝利の可能性を落とす行為（≒デ |
ならず者 ディーター 05:45
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それは勝利の可能性を落とす行為（≒デメリットが大きい）だと思っている。
有利にことを進めていたのに、一人が勝手に賭けに出て負けましたってのは、俺としては避けたい事態だ。 |
村娘 パメラ 05:48
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＞神父様 うん。アルビンさんが読み違えた事に関しては、全員を均等に責めているつもりだし、リーザちゃんが居ないのを吊った事も均等に責めているわ。意図が伝わらなかったらごめんね。
(居なかったから私は悪くないもんじゃなくて、自戒として心に刻むわね。) |
ならず者 ディーター 05:49
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パメラ＞墓下は、感情論で煙に巻いているように見えたから、細かい理由も全部言ったってだけだが。
毒が強いと感じたなら悪かったな。済まん。 俺は、パメラの方が対話する気がないのかと感じていた。 |
神父 ジムゾン 05:49
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＞ディタ 判定騙りについては、まあスライドCO同様個々人の趣向も出るからな。
例えば独断COを「全然OK」と言う人もいれば「独断COは信頼度マイナス」と見るヤツもいるし。 やるならそーいう視点で見るヤツもいる、って事はある程度リスクを兼ね備えてやる必要はあるし、逆に言えば見る側もそういったものをメリットとしてやってくる真もいる、と考える必要があるって事だと俺は思うな。 |
神父 ジムゾン 05:51
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＞ディタ続き 俺はディタを見る限り、パメラについて「判定騙りの話で信頼する気がなくなった」という発言から？？？と感じたのは事実。アレ俺の中ではビミョーだったし。
ただ狩人だという特殊な事情もあるから、それが意図されてやった部分も当然あると思う。このあたりはエピにならないとわからない点だし。それが今こうして対話して分かっていくんだからそれでいーじゃねーかと思う俺。 |
行商人 アルビン 05:55
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＞パメ 本人がおらんとき＆喉枯れで決定出したのは申し訳ない思うからその点はしっかり謝るわ。あの発言は誤認までやないけど正直なところパメ狼ラインでの疑いと単品で怪しんでた。ヨア人間と見てた理由が曖昧に感じたから狼？ってな。発言促しの関しては議事録読んだときにはリズはもう寝てたからそういう意味でまとめ役失格かもしれへんな。
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ならず者 ディーター 05:56
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すでに言ったと思うが、一番パメをつりたかった理由は、両ラインの狼を知りたかったのと、パメ真でも村長さえ生きてれば、勝てると見たからだ。
安全策が好きなんだよ。 ただ、トマを守らなかった部分についてはダブルスタンダードなんで非難は受ける。あれは俺本来の主義を曲げた部分で、後からだいぶ後悔した。 |
ならず者 ディーター 05:57
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パメラ7d3:42五つ目＞占い師の判定順に関する発言は意図的に行った。
狩人は普通、占の真偽に強い感心をもつものだろ。非狩人ブラフとして悪くないと思ったのだが、結果は御覧の通りだ。 失敗した策に対して、ここが悪かったのでは？という指摘は大歓迎だから意見があったら頼む。 あと、感情的になった自覚はないが、もし村長が著しく不快になったというなら謝る。 村長＞済まんかった。 |
行商人 アルビン 05:59
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続き。でも話を続ける為に話し続けるのも時間は限られてる。毎日まだまだ～って先送りはできへんのや。どこかで決めなならん。そういう意味で話があるから吊りを避けるゆうのは無理やと思う。どちらでもわては情報量が増える方を選んでるつもりやけどな。本人がおらんから吊らんとかいう道理も無いと思ってるし。
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ならず者 ディーター 05:59
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パメラ7d3:45一つ目＞『パメラ狼なら、狼にどういう利点があってのスライドなのか』
まず、セオリーを重視する人には、狼と思われ難い。 また『占：真狂、霊：真狼』は、占機能の壊し易さ、確定情報の少なさによる推理の複雑化、真占確定の起こりにくさから一番イヤなCO形だと思っている（これは個人的な好みもあると思うが）。 |
ならず者 ディーター 05:59
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パメラ7d3:45一つ目＞『霊判定の騙りを『口に出して実際にはしないこと』の意図』
真偽に関わらず、真アピールと思考の提示と見ていた。 もし秘められた意図があったなら、言わなかったのは何故だ？ってことになるんだが。 |
ならず者 ディーター 05:59
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パメラ7d3:45ニつ目＞『共2潜伏から霊の占い騙りを村不利と言い切られると困るわね』
俺は不利と思ってるとしか言ってないんだが。 真占確定の確率や各CO形への評価をどの程度に見てるかの違いだろうな。無理矢理数値化すれば、こんな感じか。 真占確定＝１００×５％＝期待値５ポイントのメリット 占：真狂＝３０×30％＝期待値９ポイントのデメリット |
神父 ジムゾン 06:00
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＞アル
俺は纏め役失格だとは微塵も思ってねえ。毎日大変な思いして結論出していくんだぜ？俺みてーないー加減な神父にはとても務まらねーし。 そもそも纏め役が一人一人の寝る時間まで管理しろ、ってほうが無理。しゃーない。それはある意味不可抗力。 アルはちゃんと考え、纏め役としてひとつの結論を出した。その中で一部？だったはずの点を俺ら村側がスルーした。それが重なっただけの事だと俺は思う。 |
ならず者 ディーター 06:00
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因みに、共が１人表に出てたら成功率は10％以上、もう一人村側の騙りが出れば３０％以上かもっとかも？
今、適当に数値決めたし、各CO形への評価も人によって違うだろうが、俺はデメリットの方が大きいと考えるってだけだ。 無条件で毛嫌いしたつもりはないぞ。 |
ならず者 ディーター 06:11
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パメラ＞「ちゃんと検証したのか怪しく思うわ」
正直、これ系の発言が多く感じたから、対話する気がないのかと思っていた。 はっきり言えば、確証もないのに俺が考えてないと決め付けてないか？って不信感だ。 それに思考停止とか言い出して、簡単に相手の行動を非好意的に見てるように感じた。 |
少年 ペーター 06:12
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うわすっげー！みんな起きてる！僕は夜中に目がさめちゃいました。
みなさん、すさまじい初心者っぷりでご迷惑をおかけしましたー。 カタリナさん狼はもちろん全然気付きませんでした。 また朝とか昼とか夜とかに来ます！ |
村娘 パメラ 06:14
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(0544までを読んで一旦返答するわね)
＞ディー 直接貴方がそう言ったわけじゃないけど、貴方が村長の事を「そんなことでやる気失くすなよ」的に評したのに対する反論よ。 貴方の言葉は、「負け濃厚になって気落ちするのは狼だからだ、真ならそんなことではめげない」と匂わせているように感じるの。 |
村娘 パメラ 06:15
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それに村長は一旦はやる気を無くしたけど、戻ってきたのよ。だからあれは遅くなった言い訳ぐらいに解釈してあげるぐらいの度量は無いのかしら？ って言いたいわけ。 ◇考察について その考察をするだけの時間的、労力的余裕が貰えなかったと言っているの。あの時間内で出来たのは絶対に違うと思えるエリア(老年女&旅)を決めて、それをアピールすることと庇うことだけ。 |
村娘 パメラ 06:15
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◇思考放棄の弊害 これを持ち出して来るのはどういうつもり？ 「まとめ役なしにしたお前が悪い」とでも言いたいのかしら？ (少なくともそう聞こえるから表現に気をつけて頂戴)
まぁ多分、提案者なら利点と欠点を把握しているだろうから、その点は受け入れるべきだ、という意味に解釈するわよ。だからちょっと回りくどいけど事情説明から。 |
行商人 アルビン 06:15
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お、おはようさん。狼勝利おめでとう。ペタは初心者さんやったんやね。めっちゃ疑ってたわ(苦笑)墓下で色々言ってるけど好意的に受けとめてや。ペタの灰が怪しくないってのが正解やったなあ。
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村娘 パメラ 06:15
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私は元々狩人希望で自由制や潜伏制を提案したの。また通る通らないに関わらず、安全策とは程遠い(?)提案をしながら、占い、吊り、襲撃を避けるスリルを味わうつもりでいたわけ。だから霊能者なんて絶対にしたくない職だったのよ。
提案を引っ込めなかったのは単にあの状況から引っ込めたら乗り気だった人達に申し訳ないなって思ったからよ。 |
村娘 パメラ 06:15
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◇全員が～ 判断材料が足りないから結論が出ないのは当たりまえ。でも貴方やペタ君が口にした思考放棄は違うわよ。「(真贋)どっちでも良いから吊られろ」は退場する人を駒扱いして嫌って言っているの。
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村娘 パメラ 06:16
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少なくとも貴方の口調からは思考停止が伺えたわ。両方の可能性を考慮しているなって思えたのは商神農(屋)ぐらいかな。どちらにせよトーマスさんが質問によってぼろを出さなくなった以上、村長の援護が居なくなるのは不利なこと。否定要素でも何でも口にさせないと話が進まないもの。また力及ばずに吊られるにしても、白と確信した人の援護がSG防止のために何よりも重要よ。
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ならず者 ディーター 06:17
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パメラ5:33＞『それに私は「分からない」と回答したのだから無視しているわけじゃないでしょ。これを「返答が無い」と言い張るのはどうかと思うな』
言い方が悪かったな。その点は謝罪しよう。 パメラを吊らないという選択肢を選ぶような満足行く回答は得られなかったと言うべきだったな。 俺は最終的には霊ローラーするつもりだったし、パメラ吊りが翌日に一番情報量が増えるという考えは今でも変わらないぞ。 |
少年 ペーター 06:29
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＞パメラさん「(真贋)どっちでも良いから吊られろ」
いや、ほんとすいません！！ごめんなさい！！ …でも次にどこかの村であったら、僕またあなた吊りを提唱してしまうだろうという自信があります！（笑） |
ならず者 ディーター 06:30
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パメラ6:14＞真偽に関わらずやる気をなくす場面とは思えないというのが俺の意見だが。
やる気をなくす理由は何だと思うんだ。状況で信用されない真能力者なんていくらでもいると思うが。 投了が許されてないゲームなんだから、その程度でやる気なくすのは、プレイヤーとしてありえないと仮定した場合、情報封鎖の可能性があるな。 で、繰り返すが、俺は村長を「信頼に値する」と言ってるんだが。遅くなっても考察してるし。 |
村娘 パメラ 06:32
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◇判定騙り だからどうしてそう失敗したら怖いしか言わないのかしら？ 成功の見込みとそのためにどういう努力をすれば良いかをきちんと考えて欲しいわ。空振りに終わった時にどう説明するかでも(偽なら無駄過ぎるからとか言われて)充分に真要素に繋がるでしょう？ |
村娘 パメラ 06:32
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統計的に村側有利なのは分かっているけど、その期待値云々は成功の可能性を甘く見ているし、失敗した時の派生を甘くみていると言わせてもらうわよ。真占い師確定なのよ。それとさっきも言ったけど、なるべく狼だけを吊るよう努力するべきだと思っているの。これは平行線なのかな。 |
村娘 パメラ 06:32
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◇安全策 こう考えるのは至極当然。あそこで灰吊り灰占いを否定したことも含めて、村人だとしたらスキルの割りに弱気すぎるから狼？って考えたけど狩人の立場で提案したのだしより一層納得。
狂人を守る必要なんてなしって思っているので、トーマスさんを守らなかったことは全く気にしない。 |
村娘 パメラ 06:32
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非狩人ブラフとしてはどれも理解出来るし、私もやったことがあるから全面的に支持。今回の占い希望●ディー はその辺りの配慮が欠けた私のミスでもあるわね。
14th 今度はメリットの説明しか無いわね。今貴方が挙げた理由は「パメラだから遣りかねない」で逆要素になるのよ。そうでなくても真か偽かの2択なら両ケース考えるじゃない。それを踏まえて『納得に足る理由』だと言えるの？ |
村娘 パメラ 06:33
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15th 真アピールとして言ったわ。こういう手法で占い師確定を狙っている。そして前日のリナちゃんとの順番決めにあっさりと譲った事を合わせて考えてもらえれば、やや真よりの意見が多かったので、偽ならする必要の無い事、言う必要の無い事になるから、有利な布石だと思ったの。
これを具体的に示して否定要素に考察していたのならもう少し納得したかも。 |
ならず者 ディーター 06:37
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パメラ６：１５＞『これを持ち出して来るのはどういうつもり？』
「自由投票のときは～」と考察より説得を優先した理由を言ってたから、それは自分が望んだ状況のはずで、言い訳に使うのは不思議に感じたっていう感想だ。 後、「考え方が違うのかしら？」と言ったから、俺は考察後に説得した方が説得力があると考えると自分の考えを示したんだが。 |
少年 ペーター 06:37
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＞モーリッツさん
わっはっは、完全にカタリナさん陣営にしてやられましたね（笑） 最終日の羊狼考察邪魔してすいませーん。 しかしあの最終日じゃ「やっぱり灰に狼見つからないからとりあえず羊吊っとくか！！」ぐらい発狂しないと勝てませんでしたね！ |
農夫 ヤコブ 06:40
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昨日はペーターとモーリッツの灰みんな白い説が怖かったよ。みんな村人だから白くて当然なんだけど。
最終的にはカタリナの真らしさで逃げ切れた感じかな。僕からも真に見えたくらいだからｗ村人が信じるのも無理はないと思うよ～ |
村娘 パメラ 06:42
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やる気なくすがおかしいと思うなら「元気が無い」とか「切れ味が鈍い」でも良いわよ。偽濃厚と看做された偽が寡黙気味になる場面で、情報を隠すため＆事実を歪めて考察を作るのが面倒で手を抜くケースは非常に多いけど、信用されない真が似た現象になるのも事実よ。
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村娘 パメラ 06:42
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で、私はあの発言を見たときに「投げたから偽っぽい」と言いたいように受け取って、真も「偽だ偽だ」と言われたら落ち込むのよって言いたかったの。
「信頼に値する」と考察していたのなら私の読み違いね。ごめんなさい。後で確認しておくね。 |
ならず者 ディーター 06:44
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パメラ6:32＞14thは狼の時のメリットを聞かれたから答えたんだが。
村側の時も既に述べたぞ。総合して、微黒要素ってだけだ。 それで偽を決め打ってないし。 多分平行線だと思うが、俺は村が勝つためなら、村側を吊ることに躊躇はない。 |
老人 モーリッツ 06:48
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> ペーター
うむ。気持ちはわかるけど、なかなか話す内容を思いつかない。特に初日なんて…… 自分が話せないものだから、その点からちょっと気になってしまった。(本物だろうか？という意味で) |
ならず者 ディーター 06:52
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パメラ＞村長に対して「信頼に値する」と墓下では言ったが、表の考察では言ってないんじゃないかと思う。
で、表で偽だ偽だと真占が言われるのは、よくあることだと思ってる。 で、落ち込むのは判るし、経験あるが、それを表に出す必要はないので、「投げかけた」発言は、家族や友人が事故とかにあったのかとリアルでトラブルを想定していた。 |
ならず者 ディーター 07:01
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パメラ＞判定騙りについてだが、失敗した時のリカバリーは、俺は多分ほとんど信じないな。
俺が狂で判定間違えたら、狂だと決め撃たれても、説得し続けるし、灰考察頑張って信用回復に努めるから。 まぁ、他の人がリカバリーを受け入れるかどうかは知らんが、俺にとっては不用意な行動で負けをもたらす歓迎できない行動だ。 |
ならず者 ディーター 07:01
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ぶっちゃけ、真占が確定しなくても自分が生きてれば高確率で勝てると思ってるし、俺が死んでたら占確定しても負けるかの性はそこそこある。
思いっきり狩人目線で考えてたじゃん。orz |
村娘 パメラ 07:02
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>0644 単独でそれぞれを出しておしまい、じゃなくて自分で考えたルートを自分で検証していない(少なくとも口に出していないはず)ところに不満があるのよ。貴方の持論が逆なのはもう分かっているの。だから根拠として「反証」を求めているわけよ。
リナちゃんのCOに関しても同じようには考えなかったの？ ってね。 |
村娘 パメラ 07:02
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＞0652 事故とかあったのなら、「用事(トラブル)があった」とか言うのではなくて？ それと「表にだす必要」っていうのが分からないわ。文脈からは否定的に捕らえているようだけど、「余りの信用の無さ＆責任の重さ」に苦痛を感じて誰かに慰めて欲しいと考える⇒口に出してしまうのが普通だと思うのよ。 |
少年 ペーター 07:04
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＞モーリッツさん
なんとモーリッツさんも初ですか。ほんとリアルに影響出ますよね（笑） 今なら村長さんの気持ちがわかります！ただの村人でもこんなんですからねえ。 （てゆーかさっきから熱く語っておられる方々がいらっしゃるんですけど！） |
ならず者 ディーター 07:08
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パメラ＞『「(真贋)どっちでも良いから吊られろ」は退場する人を駒扱いして嫌』
多分ここが平行線だから、同意できない部分がいくつも出てきてるんだと思うが、全体が勝つ可能性が高まるなら、個人を駒扱いして死んでもらって何の問題もないと思っている。 それが自陣営の勝利に全力を尽くすことに繋がると俺は考えてる。 俺は占霊両潜伏時の生贄吊りも有効だと思ってるしな。 |
ならず者 ディーター 07:19
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パメラ7:02＞『リナちゃんのCOに関しても同じようには考えなかったの？』
えーと、何を聞きたいんだ？ 俺としては、リナ真を決め打てる根拠もなかったから、どっちも吊るつもりだったんだが。 あれ？ 比較したの出してないじゃん。 |
村娘 パメラ 07:20
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＞0701
繰り返しになるけど、失敗の方は突っ込んで考察するのに、成功の目を高める工夫とかに関してスルーなのは論点が噛みあっていないと思うな。 それと判定を間違えたらもう二度と信じないってことね。気持ちは分からないでもないけど実際に味わってみれば考え方変わると思うわよ。ゲルトを占ったとか、寝オチしちゃったとか、ヒューマンエラー/ブラフを全否定するのはお勧めしないわよ。そのワンミスで負けちゃうから |
ならず者 ディーター 07:21
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パメラ7d3:42三つ目＞『私は真として必要な要素を満たしていないのかしら？』
スライドや判定騙り未遂を加えても、あの時点では４：６か３：７で偽の可能性が高いと思うぐらいだな。 役職の都合上、夜明け前に一旦決め打ちに近い判断はしたが、そのまま評価が変わらないことはないぞ。 |
村娘 パメラ 07:21
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うーん ここまで言ったのならはっきり言いましょう。年(旅)老女は白決め打ちするぐらい白く見ていたけど、同時にSG属性も見ていたの。だから安心して任せられるとは思っていなかったわ。
次に商農者神屋。白いんだけどリナちゃんが出て来た以上、ここに居るのは私視点では確定なのよね。村長があまりマークしていなかったのもあるし意地でも生き残って質問ぶつけなきゃ とも思っていたわよ。 |
少年 ペーター 07:21
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ていうか「狂乳者」でした…。僕ハイになってていつもより多く間違っておりますー。
あっ羊が！？ ＠・ェ）＜魔女狩りゲームということで「人を駒あつかいして処刑していいのか？」は本質的なテーマのひとつでしょう。パメラさんとディーターさんそれに真剣に向き合っているなあと感服いたします。 |
村娘 パメラ 07:25
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>0708 意外に思うでしょうけど、私の中のロジックは貴方と大して変わらないわ。狩人温存のために霊を両吊りとか普通に考えるもの。また失敗した時に備えて、誰と誰までは吊るとか考えるしね。 |
村娘 パメラ 07:25
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でもそこから先は平行線でしょうね。
議論するために村に来ているのだから、寡黙を先に吊って喋る人と話したい。だから案としては序盤から白狼狙いを提唱出来ても吊ったりしないわね。 特に白狼狙いで多弁ローラーだとか、このX人からランダム占いとかは大嫌い。吊りに挙げるなら黒要素を提示しなさいよって怒った事もあるわ。最後のこれだけは貴方も同じだと思ったけど？ |
ならず者 ディーター 07:30
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パメラ7:02＞話が噛みあってないな。俺は村長がやる気をなくしたとは全く思ってなかったんだよ。
単にパメラが「やる気をなくすのも当然」と言ってたから、反論しただけ。 後、前、同村者で親友が亡くなって、村に参加するの気力がありませんって人がいたから、「投げかけた」ってのは、それよりは軽いトラブルか何かかなって思ったんだよ。 |
神父 ジムゾン 07:32
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＞ペタ んー、まあなんとかするぜ。
何故か今日の夜明けと同時にKADORTOが上手く使えるようになってな。こうして墓下にいるヤツら全員にKADORTOかけてみた。 …アイコンが墓のままだという突っ込みは却下。 |
ならず者 ディーター 07:37
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パメラ7:25＞確かにだいたい同じ価値観っぽいな。ただ、俺は能力者は狼の可能性が高い以上、初期でも吊りにあげるってだけだ。
灰の多弁に対するスタンスは同じだな。状況から狼だと思っても、序盤は吊りに反対して会話を重ね、あとから黒要素を列挙して吊ったりするし。 |
神父 ジムゾン 07:40
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なんというか、傍観者から横槍いれるのもアレなんだが。
パメラとディーターって、基本的に同じ考えだと思うぜ。だからこそこうして真面目に今議論してるんだろ。価値観が根本から違いすぎたらそもそも議論になる前に嫌悪感とかそーゆー感情が出てくるもんだしな。人間なんて感情の動物なんだし。 ちなみに俺は多弁でも寡黙でも関係なく思うとおりに行動しちまうな。逆にそのくらいの余裕があるといいんだろうなって思う俺。 |
村娘 パメラ 07:43
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＞0730
ごめんなさい それは納得出来ない方向に進んでいる気がするわ。 そこまで深刻な理由でなら、突然死するんじゃないかな？ もしくは突然死するから吊ってくれとかね。この辺りを利用しての考察は正直好きじゃないけど、トーマスさんは違うでしょ。 |
村娘 パメラ 07:43
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トーマスさんのことを「偽っぽい真もいるから」で片付けられて聞く耳も持たず、その上で「偽」と決め付けられれば真偽どちらでも気力が萎えて普通だと思うけど変かしら？
一応言っておくと私も投げかけたわよ。「なんであれと比べて偽とか言えるの？！」って苛苛もしたし。でも黙るわけにはいかないって分かっているから切り替えが村長さんより早かっただけのこと。 |
ならず者 ディーター 07:43
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パメラ7:20＞『ヒューマンエラー/ブラフを全否定するのはお勧めしないわよ』
セットミスなどのヒューマンエラーとブラフを一緒にするのはどうかと思うが。 占いセットミスは故意じゃないが、ブラフはミスじゃなく、自分の意思で行ったんだから、失敗したなら信頼する必要はないと思っている。 最終的にラインを決め打つ必要があるなら、多分、偽決め打つと思うぞ。 安全策が取れるならとるが。 |
神父 ジムゾン 07:47
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んー…トーマス関連については俺もまあ、も少し真でも偽でもちゃんとしてくれればなあとは思ったのは事実。
ただ俺、実際にすんげーありえねえような真も偽も見てきたし。俺途中で書いてたつもりで書いてなかったようなんだが、こーゆー状況って片方の情報ばかりが増えるから残された方が良くも悪くも真･偽どっちの材料も増えちまうんだよな。 その辺、パメラと村長には悪い事をしたと思ってる。すまなかったな。 |
村娘 パメラ 07:51
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それともう一つ。貴方が指摘したように、私は村側であろうと狼であろうと全力で生き延びようとするわね。これの理由は多分理解出来ないと思うからクドクド言いたくないけど、「生きてプレイしたいから」って言うね。 ＞0743 ブラフの意図を根掘り葉掘り尋ねたりして、「本気で成功すると思って実行したのか」を確認するわねぇ。本気だって思えたら信用するし、全力で庇うでしょうね。 |
村娘 パメラ 07:51
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それと貴方がCOを見落としたあれね。最初から最後までケアレスミスだと思っていなかったのよ。スライドや共騙りを警戒しなきゃいけない狼にとって、CO情報は非常に重要よね。だから「そうでないアピール」は非狼アピールに見えていたの。 |
神父 ジムゾン 07:51
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＞ディタ
パメラが言いたいのは多分「実際には自分はそれを未遂だったにも関わらず」って部分がそこに入ってるんじゃないかな。今回のパメラは言っただけで実際にはやってないんだし。 実際にやってからの反応はディタの考えも当然あるだろうけど、まあこれも人によってはやるやつはやるからな、って事じゃないか。 |
ならず者 ディーター 08:01
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神父＞いや、だから、単なる真アピールと見ただけなんだが。
で、メリットデメリットを聞かれたから、実際に起こったら俺は信用しないという見解を表明してるだけ。 そもそも、ラインを決め打ったように見えたらしいが、決め打ってないとしか言いようがない。 |
ならず者 ディーター 08:19
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パメラ8:01＞んー、済まん。俺、真or狼っぽい能力者に対しては、温情を掛けないタイプなんだわ。
霊真狼が濃厚と見たら、問答無用でローラーしちゃう方。 得られる情報が大きいなら、真でも村の為に死んでくれって思っちゃう。 まあ、生きてたらリナも吊ってたと思うし、村長のフォローも出来たと思うが襲撃死してちゃなぁ。 |
ならず者 ディーター 08:23
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遅くなったが、ペーター、ニコラス、お疲れ様。
まぁ、リナの騙りは発言からは見抜けんよ。状況も真っぽかったしな。 反省は推奨だが、謝る必要なんてないぞ。 全力を尽くしたなら、胸を張って、相手を称えればいいさ。 |
少年 ペーター 08:26
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あー僕も言ってませんでした。ディーターさんもパメラさんもお疲れ様でした！
＠・ェ）oＯ（ゲーム優先の論と中の人優先の論だから噛み合わないのかな…） ＞ニコラスさん、この羊ってもしかしてどこかの村でガッデムガッデム言ってたやつですか？ |
村娘 パメラ 08:28
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安心のために霊ローラーしたいって意見は多いし良いのじゃなくて。不満に思うのはローラーのためのローラーであり、黒ならこう白ならこうって言葉が出なかったのと、ローラー始めてから途中で決め打ちとか言われたことかしら。安全重視ならリーザちゃん吊りの翌日はリナちゃん吊るのが筋だと思うし。
逆に灰の狩人なんて構わずに攻めるなら私を吊るタイミングで灰吊りでも良いでしょ。 |
ならず者 ディーター 08:33
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パメラ＞なんか言葉の価値観にずれがあるようだが、
投了は禁止＝「投げる」という発言は意図的な突然死同様、止む得ない事情がない限りありえないと思ってるのな。 だから、「投げかけた」発言は、ゲーム内の事情と無関係と判断した。 後、偽と決め打たれて落ち込むとか切なくなるのはわかるし、やる気をなくす人もいるだろうが、俺が言ってるのは、それが当然とは思わないって主張だぞ。 |
村娘 パメラ 08:36
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襲撃死したことに関しては全面的に私のミスね。
狼と狩人は紙一重。疑っていた理由こそがそのまま狩人要素・・・ってわけでも無いかな。COタイミングとかに注目していなかった点がおや～って思うでしょうし。自分ならトーマスを守るって言ったのとかが、なんで偽占い師をわざわざ守るのって疑問に感じたかも。だから狩人とばれての襲撃じゃないと思うのだけど、これはログを読む楽しみに。 |
ならず者 ディーター 08:42
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パメラ＞『黒ならこう白ならこうって言葉が出なかった』
ん？ どっちが狼か知りたいって言ってるんだから、翌日ライン考察をするって取れなかった？ 先に両パターンを考察する必要はないと思うんだが。 『ローラー始めてから途中で決め打ちとか言われた』 それは不満に思ってもいいんじゃないか。俺が生きてても、リーザの次にリナでなくヤコブを吊ってたと思うが。翌日、リナ吊り主張したと思うが。 |
村娘 パメラ 08:47
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有り得ない・・・というのは自戒よね。貴方の考えは疑っていないけど、現実に突然死はとても多いでしょ。素直に頷けないわ。それと引き合いに出すのも不謹慎だと思うけど、身内に不幸があった人が事情を話して突然死したって話は聞いたことがあるわよ。
加えて村人だからつまらないと思って突然死する人が多いのは事実、でも中には鍵をなくしたり回線が不調とかの事情があって突然死しちゃう能力者もいるの。 |
村娘 パメラ 08:53
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意図的な投了はコミットが無い分面倒かもね。こちらも貴方のスタンスは理解したけど、現実には、勝負を捨ててしまうケースは結構な数見たので、不思議に思わないって感じ。
で本題よ。村長が言った投げるに関して私は単に「(もう説得するのを)勝つのを諦めた」の意味に捉えたのだけど、貴方は現実の事情だと思ったのね。 |
ならず者 ディーター 08:57
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パメラ＞まあ、「ありえない」というのは理想論かも知れんが、村長はまともな参加者に見えただろ。
だから「投げかけた」発言は、スルーでいいと思った。 その発言を偽要素として考察してないし。 |
村娘 パメラ 09:00
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私吊りで安心だからみたいな言い方をされた状態で、貴方なら「明日の考察期待しているぜ あばよ」って言えるのかしら。悪いけど私は無理ね。まず間違いなく「どうせ明日のパターンは限られているのだから今返答して」って言うでしょうね。
それに狼は場の流れを見てから希望を口にした方が有利だし、先に言わせれば色々と行動が束縛出来るわ。 |
ならず者 ディーター 09:01
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パメラ8:53＞おう。リアル事情だと思った。
もしかしたら、ゲーム内のことかもと全く思わなかったとは言わんが、打ち消した。 実際にルール違反する人はいるが、それを最初から疑う必要はないだろ。 |
ならず者 ディーター 09:06
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パメラ＞『私吊りで安心だからみたいな言い方をされた状態』
俺の発言の具体的にどこで、そう感じた？ 3d0:58とか迷ってるように見えない？ その後の村長の占い希望理由等で夜明け間際はだいぶ疑ってたが。 |
村娘 パメラ 09:06
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うーん そっかぁ 私には貴方がスルーせずに、偽要素を取り上げたように見えちゃったの。だからそういう意図が無いなら、その方が色々と助かるわ。
何でかって言うと「そんなに信用出来ないなら突然死してやる」って言う能力者も存在したからよ・・・。この辺り、モラル論争になると泥沼だものしたくないわ。20発言と24時間って制限が無ければ私も禁止とまでは言わないけどね。出来れば別の手段にして欲しいところ。 |
村娘 パメラ 09:11
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それも考え方の違いでしょうね。
私は最初から、相手が悪意を持っている場合と、単なるトラブルの場合の両方を考えるから。でもって相手の反応を色々と見てから結論出したいの。また周りが反応していたら悪意の無いケースも示唆するかな。（逆に、余りにも無警戒なら釘をさすかも） |
村娘 パメラ 09:17
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ええ、それを承知の上で尋ねるわ。襲撃が有った場合は除いて考えて、とでも。
まだ分からないの一点張りで避けるとか、面倒だからと断るのか、考え方の基礎となる部分だけでも口にするのか、場合分けを細かく説明するとか、結論だけを軽く列挙するのか、どう転んでも相手が狼を探す姿勢を知る手がかりになるわ。 |
羊飼い カタリナ 10:45
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・・・空気が読めない・・・えーと、勝った・・・のよね？
とにかく、みんなお疲れ様ー。 だましてた人たち、ごめんねー(泣) 羊からなんで、再戦の人とかも確認できないけど・・・いるのかな？ |
羊飼い カタリナ 10:48
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特に最終日、村人同士で疑いあうようにしむけて本当にごめん・・・ペタくん、おじーちゃん、しんどかったと思うわ・・・ニコさんは考え読めなくてこわかったー。
あとトマさん、占確定のピンチを救ってもらったのに襲撃しちゃってごめんね・・・むー(涙) |
羊飼い カタリナ 10:51
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あーそれから、結局狩人さんはどなただったのかな・・・。
私はリザちゃん、きょーちゃんはディタさん、の予想だったんだけど・・・どっちか当たってたのね、きっと・・・。 昨日までのログどころか今日のログも全部見れないのがもどかしいけど、またねー。 |
旅人 ニコラス 11:30
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最終的にカタリナ＝真で決めうった時点で負けが決まったな。うん、ペーターの発言は一生懸命返答を返してくれるから村人の印象をもったけど、そしたらモーリッツの発言はどうなんだだったんだよね。状況を優先してモーリッツは嵌められていると考えたけど・・・・。
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羊飼い カタリナ 12:29
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お昼休みー。
あーニコさんとペタくんお疲れ様ー(ぎゅ) 狩人、ディタさんだったの？あー私は外してたのねー(笑) まあ、リザちゃんかディタさんのどっちかだと思ったからアルさん襲撃いったんだけどね・・・こっそり神父さんとかもあるかなー、とちょっとだけ考えてたの。うん。 |
羊飼い カタリナ 12:35
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ニコさん再戦なの？
んで、墓下ＣＯはしてなかったのね・・・なるほどー。 きょーちゃんが占われてしまった時点で負けたなーと思ってたけど・・・一番どう動いたらいいかわからなかったのは６日目、かな・・・村長さんを吊るのが目的なんだけど、私は灰吊りを主張しなければ不自然。かといって本当に灰吊りになったらピンチ・・・って状況だったしね。 |
羊飼い カタリナ 12:38
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あの日、誰かが私に投票してたらまずいし、かといっておじーちゃんに私以外が投票しててもまずいし、私が村長さんに投票するのもまずいというカオスな状況だったのね・・・神父さんとニコさんが誰に投票するかまったく読めなかったから、ドキドキしたー(笑)
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羊飼い カタリナ 12:44
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oO(女王様ねー・・・私はＳじゃないと思う・・・むしろ逆だと思うけど、Ｍな女王様っていうのもアリなのかなー・・・んー)
つ【チーズタルト】【カモミールティー】 まあ、エピだしまったりと・・・ね。 地下、どんな感じだったのかなー・・・案外、バレてなかったの？昨日おとついなんかは何をしゃべったらいいのかさっぱりだったな・・・うん(もぐもぐ) |
羊飼い カタリナ 12:49
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Ｆ４９１？どんなんだったかなー・・・セクシー路線？なんのことやら(目をそらしつつ)
まあ、どうせ私のことだから今と大差ないと思うな・・・むう(苦笑) ・・・あ、そうだ、もう隠す必要もないのね・・・んー・・・(ぶるぶると全身に力を込めた)・・・とりゃっ(ぽんっ、という音とともに犬耳としっぽが生えた)・・・ふー(しっぽぱたぱた) それじゃ、また後でー。 |
羊飼い カタリナ 12:53
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(ひょこっ)あ、そうそう。ひとつだけくやしかったのは、初日にきょーちゃんが●ヨアさん２票目を入れてるのに誰もそこから農青狼はないのでは？と考えてくれなかったこと。
何度自分で言いそうになったことかー(苦笑) あと、最終日の神父さん襲撃、失敗だったかなあ。誰を襲撃するべきだったのかな・・・眠かったし、神父さんがしんどそうだったから深く考えずに決めちゃった(泣)・・・んじゃ。 |
農夫 ヤコブ 13:12
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女王様お疲れ＆ありがとう！！
正体を知ってる僕から見ても、視点が完全に真だし、状況に対する感情の動きや推理が自然だしかなり真オーラ出てると思ったよ。後独断ＣＯや２連黒判定出す度胸と実行力にも乾杯！僕ならたとえ思いついても結局無難に進めてしまうもんなあ。 |
ならず者 ディーター 13:19
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ヤコブも、もっと俺狩人ならこんな行動を取るか？と疑問にもって読み込んで、非狩っぽい発言に注目しようぜ。
３日目に狩人が、狩人保護も兼ねた霊ローラーを言い出す必要がないとか、思ってくれー（泣） |
農夫 ヤコブ 13:21
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６日目はターニングポイントだったかもね。あそこで村長が吊れたから最終日はわりと安心して見てられた。６日目灰吊りジムゾン襲撃だったら、最終日は村長票はカタリナ固定で残り灰のうち１人でもカタリナに入れればランダムになるところだったね。例えば灰にペーターとニコラスが残ったらペーターはパメニコ両人狼はかなり薄く見てたからカタリナに入れてたんじゃないかな？
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ならず者 ディーター 13:28
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うーむ。
結局、パメラ（＆村長も？）は、３日目に偽と決め打たれたと感じたようだが、どこでそう思ったんだ？ 俺は決め打ってないし、他の村人もその時点で決め打ったようには、見えないんだが。 ここの前提で大きく認識がずれてるような気がする。 |
ならず者 ディーター 13:31
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ヤコブ、おはよう。
リナ、パメのどっちが狼でも、俺の非狩人っぽい発言に気付いて、狩人の可能性の残っている神父に襲撃がいくと読んでたんだがなぁ。 リーザとヤコブは可能性あっても襲撃されないだろうとは思ったが。 |
ならず者 ディーター 13:36
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やはり、トーマス守れ発言はあからさま過ぎたか。失敗だな。
更新直後に顔を出すのは、狩人ブラフをかけてる村人と思わせる狙いだったんだが。 その後のオットーとの会話と霊ローラー推進で統合性を待たせられたかと思ったんだが、バレてたか。 そういえば、さり気ない非共発言は気付いてくれてるな。 非占発言も初日からしてるんだが、そのあたりも抑えた方が良かったんかね。 |
ならず者 ディーター 13:47
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パメラ＞自由村容認の件だが、個人戦と同じく、ハンデキャップマッチみたいなものだと思っている。
だから、他の村人がそれでいいなら、いいかて感じだな。 全体ＲＰを求められて、一人だけ反対するのって空気的にし難いのと同じような感じだ。 あと、参加時間は、ぶっちゃけ、あんあに遅くなる予定はなかった。 村に入ると予定外に忙しくなる法則発動 |
農夫 ヤコブ 13:48
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アルビンとはF704、レジーナとはF378でご一緒してたね。
アルビン相変わらず鋭くて怖かった。5d18:41とか7d0:26とかしっかり見透かされてる気がしたなあ。 じゃ、また夜にでも～ |
ならず者 ディーター 13:51
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パメラと話すべきことは、だいたい話尽くしたかな。
どうも、決め打ちの空気を実際以上に感じてたように思えるが、その点は返事待ち。 あー、感想戦（？）をここまでやったのは初めてだ。俺的には結構満足なんだが、ログが長くなってしまって済まん。 |
ならず者 ディーター 14:07
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えーと、今回の再戦者は、ざっと見覚えあるのが、
パメラ（acquireさん）とは、Ｆ５１８のペーターだよ。パメラお姉ちゃん好きー。もみもみー。 ニコラス（nothingさん）とは、Ｆ４１９のニコラスっす。ハムじゃないっす。狩人っす。 レジーナ(kanataさん)とは、F539のパン屋ヨアヒムだよ。僕が狼だからって黒を出しなんて酷いよ。５COで押し切ったけどね。 |
行商人 アルビン 14:13
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以下略って酷いなあ…何回も闘った中やないか？ディタはん。ああ狼希望すればよかったあああ！！リナはんと狼やるという野望が！再戦者は2人かなあ？kanataさんはいきなり布教活動みたいやね。steelさん絡みで議題無し推進委員会ゆうのやってるのは見たわ(笑)わては基本どっちでもええさかいどっちでもええけどな。
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行商人 アルビン 14:15
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まあ村長はんの気持ちは分からんでもないけどな。わても同じ状況に追い詰められた経験あるさかい。今より酷かった気するわ。ちなみにあれは読んだら駄目よ。信頼されない占い師やりたいなら別やけどね。
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行商人 アルビン 14:20
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＞ヤコ ああF704村のパメラはんか。懐かしいなあ。あの村では何もできんで吊られてもうたからな(苦笑)狼で鋭いって前村は墓下騙りしただけやないか。死んだ後に何を言っても意味無いわ。
しっかし今回は天邪鬼RPな気が。全部の話に反論してたな。3日目占３霊２は村不利とか。共初日２COとか。あれは一応本気やったんやけどね。 |
ならず者 ディーター 14:20
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村長に近い立場と言えば、一応俺も、共２潜伏で、占２ＣＯ。
村側の騙りも何もなかったので、対抗はまず狼だろうと思ってたら、初回襲撃で対抗食われて、狼呼ばわりずっとされてたなぁ。 しかも真霊が、初日その場にいなくて占い回避できずに占われて白確だったし。 |
行商人 アルビン 14:49
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＞リナはん んーヤコはんの初日は狼でも全然できるレベルやろ。寧ろ曖昧な理由で挙げるのは仲間切りの可能性高いしな。ダメ押し票が狼～に比べればな。占吊票より絡みで切ったほうがライン切りとしては効果的思うな。今回で言うとニコとパメのやり取りみたいなもん。ニコディタも同様やな。
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行商人 アルビン 14:50
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というわけで離脱ッ！夜来れるかどうかは分からんのでこれんかったらまとめページでなー。後わては【似非関西人で似非関西弁やから。】多分違う思うけどどうやったかなあ？リナはん？
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羊飼い カタリナ 14:59
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ぎゃあ(じたばた)なにすんのー(汗)
・・・ん？アルさんは私の知ってる人なの？ ８３%・・・？うーん。誰かなあ・・・しかも偽関西？ ・・・わからない・・・私にぶいからなあ。 で、きょーちゃんのアレは仲間切りでもありえるレベル、なの・・・がっかり。 |
行商人 アルビン 15:03
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さっぱり忘れられてる∑酷いッ！私という人がありながらー(棒読み)中バレせんくなったということか。フフフ。
きょーちゃんは普通にできるやろうな。やるならもっと激烈に切らんと。鞭打つぐらいにな。 |
行商人 アルビン 15:07
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いや偽関西は関係ない思うけどな(笑)関西弁まちごうてなかったならうれしいわ。わてのイメージで発言してたからな。地の方言も混じった気するけどな(苦笑)
こんなんなら仲間と思われないんちゃうん？ ●ヨアヒム：無職っていうのが黒い。ていうか存在自体が黒い。どっちかっていうと吊り。というか吊る。 それをヤコが言ったら違和感三倍満やけどな。 |
行商人 アルビン 15:11
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リナはんじゃあなー。達者でネタれよー！後３サイズ偽称はやめたほうがええで・・・。どう見ても88なんて(目逸らし)
それと最近F371村見返したけど何か若かったなあ。わて。 ディタはんもリナはんもＣにはいかんのやねえ。わて赤4人に強い憧れ抱いてるんやけどなあ。行ってないけど(笑) |
ならず者 ディーター 15:49
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今回の反省点は、
・３日目の占考察を純粋にミスって、不要な不信感をもたれた ・狩人バレ（＆護衛失敗） ・口調がきついかも？ 他にアドバイスやクレーム、苦情や非難があれば、募集中 |
村娘 パメラ 16:53
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えっと 私はまだ4日目の分までしか読んで無いの。だから言っておかなきゃいけないことはまだまだ出てくると思うわよ。
単純な勝敗に関しても村長を残して占いをさせるなら、狂人吊りも見越して偶数を避けるべきでしょう？ |
村娘 パメラ 17:00
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そして私のラインを偽と看做しきっていなかったなら、真を主張する人を残さないと単純に多数決だけで押されちゃう。
そうね、フラットに考えている神父様や迷っていたリーザちゃんを村側だろうと狼側だろうと『提案者を残すために』吊っちゃ駄目なの。 当然ながら狼は『都合の悪い提案をする人から食べるわ』。占い機能が壊れた後ならその傾向は余計に強くなるわ。だからまとめ役は思考を隠すのでしょう？ |
村娘 パメラ 17:04
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私も個人戦は村側が有利過ぎるのを封じるハンディ戦のつもり提案したわ。そして個人戦という村不利な状況から始まるからこそ、個々の努力が生きると思っている。
手順的に有利さを追及しきれない分、何処かでロスもでるでしょうし、狼に意見を間引かれるしょう。 |
村娘 パメラ 17:10
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村の敗因は真ラインが信用を取れなかったことも勿論だけど、少数派の意見を吊りで消してしまったこと、村の手で吊り数を減らしてしまったこともあるわね。
狼の手腕を素直に認められるのは良いことだと思うわよ。でも村側の人達がこの辺りの反省材料から目を背けているように感じたのは気になったかな。 |
行商人 アルビン 17:23
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＞パメ う～ん何かずれてる気がするんやけど。もうちょいリナ真視点で考えてもらえんかな？あの状況でリナ吊りとかありえへんやろ？リナ真やったらどうするねん？占霊死亡で情報０やん。それと四日目に関しては村長の反応見たかったってのもあるわ。奇数の方が占い多く見れるのに何でリアクションないんやろ？ってな。そして吊数はかわらへんよ。オト吊って灰で怪しい奴を吊るならな。結局２手や。
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行商人 アルビン 17:27
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後狂人を【残すから】偶数なんや。ワオーン防止で狂人吊りもありえるからな。他はＧＪ期待と抑止効果や。無意味やったけど。そして黒いけど提案者は吊っちゃ駄目もよく分からん。それをリーザ狼でも主張できるんなら何も言わんけど。じゃあ決め打ちしてフラットな思考に欠ける者を吊る、あの状況で言えばペタとかモー爺を吊るべきってことか？灰吊するなら。白黒要素で判断するやろ。
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行商人 アルビン 17:33
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後Fが村側有利とは思わんけどな。わて狼の方が勝率ええし。そういう意味で自由戦っていうのは微妙やな。
敗因を挙げれば状況操作に左右されたことやろうな。わて自身の敗着はもっとしっかり遺言せんかったことや。 まとめ役云々やけどわてそこまで思考出してないけどな。どっち真ラインに見てるかもばれてないし、それに、まとめ役やからだんまりってのも性にあわん。どのへんが思考見えてたんや？ |
行商人 アルビン 17:44
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＞ディタ 狩は難しいよな…わてもほとんど見抜かれてるしな。
＞パメ 補足 村長視点でもリナ視点でも灰に狼はいるから灰吊自体は有効や。特に村長真ならオト人間濃厚。そういう意味で積極的に灰吊するのは悪くないやろ？ |
行商人 アルビン 17:54
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本人がおらん中で決定出したことは素直に謝るわ。ただあそこでの灰吊は悪手やないって思ってる。 実質吊手はかわらへんし。村長真としてリーザ占ってヤコ吊って(わてが生きてたらペタ吊ってたやろうけどな)リナ吊ってっていう感じでいってた可能性もあったかもな。
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羊飼い カタリナ 17:58
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ぎゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー(まず真っ青になってから血の色よりも真っ赤になってどかーんという効果音とともに頭から湯気をふきだして)
・・・ディタさんの発言見た・・・ひ、ひさしぶり、ね・・・(ド赤面) |
行商人 アルビン 18:05
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＞パメ 確かに３日目はオト吊って四日目からラインの情報を引き出すちゅうほうがよかったと思うわ。わても灰吊希望やったし。オトに関しては完全にわての自己中な策に利用してしもたしな。本来はあそこで寡黙吊やったかもしれへん。その点は失敗やと思う。
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羊飼い カタリナ 18:11
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やっぱりディタさんはさんきゆうさんね・・・まあ今の今まで気づいてなかったんだけど(泣)
あと、きょーちゃんは狂乳者村の誰だったの？まったく、あれほど天然モノだとあの時も言ったのに・・・直接確かめないとわからないの？(ゴゴゴゴ) |
羊飼い カタリナ 18:39
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・・・もう、戻って箱で確認するまで信じたらへん。
あと、オラオラとドラドラとボラボラと無駄無駄のどれがええか選んどくこと。・・・まあ、結局全部するけどな(にっこり) oO(・・・相変わらずＳで意地悪やなあ・・・あほ) |
羊飼い カタリナ 18:42
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・・・なんちて。
ところで、聞こう聞こうと思いつついつも忘れるんやけど、剣道やってるん？ ・・・いや、深い根拠はないねんけど。 (はっ)しもた・・・地が出とる(赤面) ・・・げ、げふんげふん、それじゃーまた晩にお逢いいたしますことよ。うふ(棒読み) |
ならず者 ディーター 19:55
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アル＞もしかして青眼さんか？と思ったのは２日目ぐらいかな。
地上では、別に確信まではしてなかったぞ。 墓下では、多分そうだろうなと思ってたが。 リナは、まぁ、いつから気付いてたかは言わない方がいいのか。１日目には、既にほぼ確信のレベルだったが。 |
旅人 ニコラス 22:24
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ディーターに倣って答えておくよ。
■別ＩＤ入れて５０戦越え。今のＩＤで１５戦目。 ■狂人希望の村人 ■カタリナ：理詰めで考えた場合に合わないと考える行動が取れたのは、博打として成功したと言えると思う。発言は真として充分信用できるものだったしね。 |
旅人 ニコラス 22:26
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■能力者が全員狼に見えない村 かな・・・。実際理論的には狼はパメラかカタリナだったけど、どっちも狼に見えなかったしね。結局生き残ったカタリナの発言が増えたのが信用を深める結果となったな。
村長には悪いことをした。村人と分かって味方だと思っているのに、信用してくれないニコラスには失望していただろうね・・・ｍ（ ）ｍ |
村長 ヴァルター 23:17
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精神的に弱かったなぁ…あと、素の発言がどんどん狂アピールになってくのはきつかった。
Ｆ７２４の「アイドルを探せ！」をたまたま観てて、真占が先に狂人食われて、ずっと残されたのをよく覚えてたので、あぁ、信頼されないってこんなに辛いんだ、とつくづく思った。 |
村長 ヴァルター 23:18
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いや、最終日のみんな、辛かったけどお疲れ。最終日になると霊能が狼って…やっぱさすがに考えつかないよ。だから、そういう意味で、どっちが真ラインでも吊って…って主張だったけど、真っ黒な俺からは伝わらなかったねｗ
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村長 ヴァルター 23:20
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＞ペタ、モリ いや、別にミスリードはいいと思うよ。俺も全然まだまだの初心者さんなの。でも、初日から最終日を見てて、自分でいろいろと考えるようになってて、個人的にはそこが嬉しかったかな。
最終日ほんと辛かったでしょ、ゆっくり休んでね。 |
村長 ヴァルター 23:27
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さんきゆうさんも何かところどころ拝見はしているよ。
＞パメラ 墓のコメント見た。パメラのコメントでやる気が出たのは事実。墓下の俺の「ＭＶＰトマ発言」…また、自分に萎えてるのを他人に押し付けた暴言だね。ほんと、馬鹿、俺。 これから感情の押し殺し方をほんとに覚えます。 |
木こり トーマス 23:28
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てーか、パメラさんと何人かおれのこと話してるけど、あんなスタイルは無しかな？無しなら次から狂人スタイル変えてみようかな～・・・みなさんはどう思いますか？？自分としては、ある程度分かりやすい狂人のがいいと思っているので。狼の経験上ですが。今回は、初狂人だったので、モロになりすぎてしまったかもと、少し反省なんだけどっと。
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神父 ジムゾン 23:30
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＞トマ
まー、最近ってなんつーか、何でもアリになってきてるやん。 だから「いかにも真らしい」真も、「いかにも偽らしい真」も、その逆も全部考えないといかんと俺は思うんやけど、それってその人その人の出会った村での出来事の差異もあるからね。あと個々人の価値観とか。 |
木こり トーマス 23:31
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ディタさん、感情は多少いいんじゃない？じゃないと面白くないわけだし。人に迷惑なけない範囲なら。多かれ少なかれ、みんな自分の好みのプレイスタイルでやってるわけだし、そんな人が集まるのが人狼のみ力のひとつでもあると思ってるわけなんだけど。突然死や寡黙も他人の発言もある程度容認しないとなりたたないと思うのさ～
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羊飼い カタリナ 23:32
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トマさん＞んー。私は狂人５回すべて霊騙りだから、占い師の場合はわからないけど・・・少なくとも、｢狂人ぽく見せよう｣としたことは一度もないかな・・・まあおかげで、１回だけ本決定に反対してLW吊っちゃったけど(泣)本決定に従ってればランダムだったんだけどねー・・・唯一の狂人での敗北だったわ・・・良し悪しなのかも。
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村長 ヴァルター 23:33
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■４戦目、過去３戦村人→村人→狼
■占い希望占い師。もう、占い師は希望してやらん！！（笑） ■うーん、ＬＷカタリナだね。ごめんなさいきつい言い方に５日目なって。 ■自分で考えろとペタに言っておきながらペタ案に乗る |
木こり トーマス 23:34
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ジムＴＨＸ！
やっぱ、プレイスタイルは自由だよな～。狂らしく振舞うも、狼や狩人や占いらしくもありだと思う。どこまでいっても確定の要素が少ないわけだから、それが実際の決定打にはならないし。そのほうが、判断難しくなって、狼陣営としては、もってこいだと思う自分がいますです、はい。 |
神父 ジムゾン 23:36
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＞トマ
確かに自由なんやけど、展開次第でディタも言ってるように逆に偽決め打ちされる場合もあるからな。そのへんはちゃんとある程度勝算がないと厳しいと思う。 今回、初日が白占いだったら展開また変わってただろうし、まあそういった振る舞いが有効かどうかは俺は個人的にはちょいビミョーなんじゃね？って思うかも。 |
村長 ヴァルター 23:38
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振舞い方はその人が考えることだから、自由だと思う。
でも、中の人が必ずいるし、最低限相手を不愉快にさせる行動は避けるべきかなぁ。 特に今回、俺は比較対象でトマだったから、「おいおい、村を乱す行為をしてるのに、俺はずっと偽として責められるのか…」と考えたら、なんかちょっと悲しくなった。 |
木こり トーマス 23:38
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狂人難しいな。やっぱ、狼側のが好きだけどｗ
＞ディタ あっ、そうなのね。勘違いしてました。いいこと言った気になってたｗ ＞ヤコブ 本当は、２日目で判定割れる予定ではなかたのに・・・まさかのＨｉｔ！そこが想定外だったｏｒｚ |
村長 ヴァルター 23:41
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と、言いながら、俺も相手に合わせて、そういう行為をしてたと思うし、何より終盤テンパって言動がおかしくなってたから、文句は言えないんだけどね。
だから、押し付けはしないけど、「もちっと最低限のことはしてほしかったな」ってのが、俺の意見。 |
神父 ジムゾン 23:42
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＞村長
ある意味似たようなケースに、突然死アリの1COの能力者とかあるな。俺も経験あるが。 突然死したヤツが真なんじゃ？っていう。ある意味比較対照の情報がゼロという状態。 あれはあれで結構きっつい。俺は無視して突っ走った記憶があるが。 |
神父 ジムゾン 23:49
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＞村長
俺は自分が真能力者の時に、その立場に立たされたことがあってな。 そーゆー突っ込みや疑惑も来たけど、俺は一切取り合わなかったな。そう思うならその根拠を言ってみ？って感じで。 そしたら襲撃された。ビミョーだった。 |
村長 ヴァルター 23:49
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ちょっと村で気になったトコだけ
＞ヤコ ２日目の狩の話、赤見る感じ意図的に狩の反応を見るための炙り出しだった？ぶっちゃけ２日目の●ヤコは言いがかりだったんだが。あと、５日目の死ぬ間際の考察は、多分俺も同じ立場だったら必死に同じことするんだろうなぁと思って共感しちゃった（笑） |
羊飼い カタリナ 23:51
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えーと。再戦の人。って異様に多いんだけど・・・(汗)
ヨアさんとトマさんはF７４１からの連戦ね。両方狼陣営ねー(笑) リザちゃんはF５８３でいっしょ。 パメちゃんはF２３４でいっしょ。 |
神父 ジムゾン 23:52
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＞ヤコ
俺もかつては連投してた事もあったんだが。 連投するって事は、他のヤツとの対話を楽しむ、というひとつのこのゲームの楽しみを放棄している気がしてな。 それからはなるべく連投しねえようにしてる。発言も200文字以内でひとつの内容はきっちり終わらせるように心がけてるぜ。その方が楽しいしな。 |
神父 ジムゾン 23:54
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＞ヤコ
あとは、連投するのって別に狼でも簡単にできるじゃん。事前に推敲を重ねて時間掛ければ論理矛盾も出にくい。 リアルタイムの会話ってそうはいかない。だからこそ面白いし、そこから情報は沢山出てくると俺は思うからな。 だから発言数少なくてもリアルタイム会話が多いヤツは俺は寡黙とかそーは思わねえし。 |
村長 ヴァルター 23:56
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そうそう、後でよく読んだら「パンダの時の狩ＣＯ」の話なんだよね。それは有りっちゃ有りだよね。なんか、「狩ＣＯ」だけ見てて、おぃおぃ！って思って（初心者の議事録流し読みorz）
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神父 ジムゾン 23:58
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ヨアお疲れ。
寡黙なのは気にすることじゃねえさ。そのうちイヤでもテキトーに話すようになるさ。 …俺がいい例だ。無駄話ばっかりするようになったりとかKADORTOとか言い出したりとか。 |
木こり トーマス 23:59
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ヨハヒム～щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ
てーか、前の村のジムゾンさんなのね。前の村ではあなたに大分苦労させられました。また、次の村でも会えるといいっすね。 カタリナ姉さんとは、今回も同じ狼陣営ｗ しかも、連勝。これは何かいいかも。 |
農夫 ヤコブ 00:00
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＞「事前に推敲を重ねて時間掛ければ論理矛盾も出にくい」
全くそのとおり。リアルタイムを重視するジムゾンの姿勢は正しいと思うよ。僕はボロを出すことを恐れる気持が強いのがいけないのかな。 |
村長 ヴァルター 00:02
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あんまりしゃべりすぎて黒くならないように気をつけなね。ここにいい見本いるから。
事実、６日目の俺真リナ狼ラインの考察、「よほどリナが博打好きか、ただのまぬけか」は相当黒かったｗｗ |
神父 ジムゾン 00:04
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＞ヤコ
いや、俺は単純に議事録読むのに時間かけるのがぶっちゃけメンド(ﾍﾞｼ 別にボロでたっていーじゃん。リアルタイムなんだから村人でも間違える事あるし。 というか、なんか自論を時間をかけて組み上げるだけだと俺はあまり面白く感じなくてな。それよりあれこれやりあう方が俺は楽しいから、なのかも。 |
神父 ジムゾン 00:07
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＞ヨア
村人は序盤は気楽だけど、後半はきっついからなあ。ある意味2度美味しいかも。 ＞ペタ 墓下で書いたかもだが、俺は勝敗「そのもの」にはぶっちゃけあまり興味ねーなあ。もちろん手を抜く事はないが。というのも、勝敗なんて自分の力を超えた部分で決まることも多いじゃん。 |
村長 ヴァルター 00:07
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＞ジム そうそう、ボロは出たっていいのよ。（＠自己弁護）
あっ、さんきゆうさん、あのＦ５１８村の多弁ばっかの村の狂人カタリナですね！あの村の人々はみんな俺の目標で、ああいう環境に是非いつかは参加したいなぁ…と思ってるんだけど、道は遠いみたいね。 |
神父 ジムゾン 00:09
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＞ペタ
だから自分がやれるだけのことをやったかどうか。そこまでの「過程、道程」を楽しめればそれでOKだと思ってる。勝敗はそれに付随してくっついてくるだけのものとしか思ってねえな。 かつてはそれこそ勝敗を気にしてた時期もあったんだが、どーしようもないパターンとかもあるじゃん。 |
神父 ジムゾン 00:11
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＞ペタ
俺は弱い人間だし、そんな部分にとらわれてしまってせっかくのこのゲームを楽しめないのなら、もっと違った部分を見ていこうって思った時があってな。 それ以来、自分がやれるだけの事をやれたか、そしてそこまでの時間を楽しめたか(勿論他の人の気分を害すのとかはダメな)を重視してるし、それが一番大きいと思ってるよ。 |
羊飼い カタリナ 00:17
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ま、また偽乳扱いに・・・うわあん、みんなF６５２のまわし者だー(何)
だから偽なのは乳じゃなくては・・・げふんげふん。 そ、それじゃログも読みきれてないし、お風呂はいってきますー(ドドドド) |
青年 ヨアヒム 00:25
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僕も前の村では寡黙吊りしてくれないかな、とか思ってました。最後はLWにされちゃいましたし。
ああ、ペーターくんみたいに頑張ってればよかったのかなぁ……突発的な仕事さえなければっ！ |
行商人 アルビン 00:33
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＞トマ んーまあ自由やないかな。それもまた。こればっかりやけども。わては狂人は狂以外に見られる真or狼に見られるのがベターって考えてるけどな。狂人臭すぎると色々弊害あるしな。
＞ジム まとめ役というよりもわて自身のコアタイムがずれてたからなあ。弾かれ共はこれで2回目や。わてあんまりまとめ役得意やないんよね。周りの意見あんまし聞かんしな。独りよがりになりそうや。どっちかというと灰で説得する方が好きや |
行商人 アルビン 00:37
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ならず口調って一体……？
＞リナ ん？これってわいのこと？そうやねー。今はナランチャ派やからボラボラボラボラかなあ(何)ナランチャ格好いいよなあ。3日目一応わては一番格好いいと思う場面の台詞言ったんやけどな。 剣道って何や、それ(苦笑)かじったことはあるけど本格的にしたことないわ。悪即斬か(違) |
農夫 ヤコブ 01:02
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寝た方々お疲れ様～！
僕もそろそろ別の獲物を求めてこの村を去ることにするよ。 次はステルス人狼で生き残るのが目標かな。今まで吊られなかったことがないし。 ではまたどこかで会ったらよろしくです。わおーん！ |
行商人 アルビン 01:10
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＞ディタ わてって分かりやすいかなあ？2日目とか別に特徴的なことはしてへんつもりやけどな。ってかあんさんとりなはんだけ再戦回数が飛びぬけてるわ。ちゅうか四回同村してるしな(笑)なんちゅう因果や。
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行商人 アルビン 01:12
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おーお休み～。Ｍ騙りのせんも捨ててないで？わては。くそう!メタで吊ればよかったわ(何)関西弁は意外とやりやすかったなあ。ジムは関西人なんやろうか？気になってたんやけど。時折関西弁になってたところとかな。
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行商人 アルビン 01:14
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あんころは異常やったからな(苦笑）さっぱり忘れた癖に！！(ぎりぎり)なんちゃって。まーわては永遠の初心者やからな）ォィ
15分の６やったら大して多くないよな)ﾏﾃ4割弱ぐらいか。フフフ。 |
行商人 アルビン 01:18
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そして予想通りその理こそ罠ッって言ってたな。
関西弁は怖いちゅうイメージあるで？関西弁はかわいいとは思うけどな。 あーＭならわてを喰わずに放置しとけー！こらー！質問攻めにしてやったのにィ！！！！ＷＲＹＹＹＹＹＹＹ！！！ |
行商人 アルビン 01:21
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でも大分変わりもんになってしまった気がするな。今回は全部に反論してたしなあ。
ってか始めてのときは関西弁やないやないか！吊ろうとしたくせに・・・。あんなに初々しい村人を吊ろうとするなんて悪党やで）ﾏﾃﾏﾃ 異常というかわてとリナはんのサイクルが完全に被ってたんやろけどな。 |
羊飼い カタリナ 01:30
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まーねー。
４回に１回くらいは関西弁だし・・・だって一番しゃべりやすいもん(あたりまえ) ４回に１回、なのは中の人バレをふせぐため・・・ってなにその｢それ以前の問題だぜこのド低能があーーッ｣って顔は(汗) |
行商人 アルビン 01:31
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ひどいわ…アルビン泣いちゃうよ？って気色悪いＲＰしてる場合じゃないな。どうせ弾かれるんなら狼が良かったわー！共なんてわてには似合わんって。次村では陣営関係なく吊ったる。Ｆ392村のペタの言葉通りに・・・）ざわ
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行商人 アルビン 01:33
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＞「中バレ」えーと防止してる気無いやろ(笑)ちなみに文庫版では「ド低脳」⇒「腐れ脳みそ」に修正されてるで！表現がいかんかったらしいんや。腐れ脳みそっちゅうのもどうかと思うけどなあ。
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羊飼い カタリナ 01:34
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｢狼をやらせるとナチュラルに白い｣・・・むー(赤面)
なんてこと書いてんのー(顔から湯気出しつつ) あー、うー、書いてくれるのはうれしいけど・・・せめて｢次会ったら絶対に吊ります｣とかの一文を(えー) |
行商人 アルビン 01:35
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関西弁は割りと使いやすかったな。ってか合ってるんか？結構地の言葉遣いと似てるんやけどなあ。わてって関西人やったっけ(違)
って人のページの文章を引用すなーー！！一応尊敬してるんよ？一応な？ |
羊飼い カタリナ 01:37
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いちおう、口調とか(笑)(ゴゴゴゴ)とかは使い分けてるんやけど・・・あかんなあ、隠すことを意識したらめちゃくちゃしゃべりにくいの・・・とーほーほー(滝涙)
修正＞んー。ツェペリさんの独身COや何をするだーーーーとはまた違う修正ね・・・なるほど。 |
行商人 アルビン 01:38
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ナチュラルに白いというか言葉遣いというか、な。灰にいたらやっぱ疑いにくい思うなあ。神父と逆で思考法が違うからやろうかね？
あんさんのせいでジョジョを全巻集める羽目に…この責任どう取ってくれるッ)ﾏﾃﾏﾃ |
行商人 アルビン 01:40
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えーとゴゴゴゴゴという効果音を使う方をあなた以外に見たことはないのですがー。
口調はわても毎回色々変えてるけど関西弁はちょいきつめになってまうみたいやな。わては丁寧口調が一番ええ気するなあ。 |
羊飼い カタリナ 01:40
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・・・・・・・・・(ぼっ)
・・・そ、そういうはずかしいことを本人に対して言わない。 関西弁は・・・どうなんかなあ。私はそりゃ、異様に使いやすいけど・・・うーん。 これは私にはわからないわね・・・。 |
羊飼い カタリナ 01:43
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全巻って・・・まさか死刑執行中とかSBRまで集めてるん？！
・・・私はストーンオーシャンとかはうといなあ・・・最後のオチとか、正直ちょっとアレやし・・・。 えーと・・・ど、どう責任を取れば・・・(おどおど) |
行商人 アルビン 01:45
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ちなみにネタのデパートは舞の海関の技のデパートからの引用やでー。どうでもええ説明やけどな。
リナはんが中バレせんためには…１）・・・を…に変える２）ジョジョネタ、カイジネタを控える３）独特の擬音を控える こんなところかなあ。それでも分かってまうと思うけど(笑)わてを見習うんや！わてを！）ﾀﾞﾏﾚ |
行商人 アルビン 01:48
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今は第五部まで全部集めてもうた。六部はこれからあ。ＳＢＲはまだ先やな。ちょっとイラスト集買おうか迷ったわいがおった。高いんよね……。やっぱ第五部は面白いな。ＪＳ(ジョジョスケール)でⅤ＞＞Ⅲ＞Ⅳ＞Ⅱ＞Ⅰって感じやな。ナランチャが格好良すぎるッ！『怯む・・・と！思うのか』の下りはほれてまうで。
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行商人 アルビン 01:52
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やってみたい方言ＲＰは鹿児島かなあ。リアルにやったら多分誰も読めん(笑)資料が飛ぶが如くしかないからなあ。
リナどんの言ってることはまっことその通り・・・なんか凄い違うなあ。これやったら土佐弁ＲＰの坂本竜馬騙りの方がいけるな。 |
羊飼い カタリナ 01:53
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あ、あまりにも・・・あっけなさすぎる・・・ッ！
イラスト集ねー。美術科のコが買ってたなあ。見せてもらったけど、ジョナサンとかは正直｢誰これ？｣って感じだった。 ・・・もう、荒木先生御自身にも、１部・２部のころの絵は描けないんだって。 最近、タイトル決まったねー、第１部・・・｢ファントム・ブラッド｣だったかなー。 |
行商人 アルビン 01:55
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第二部『戦闘潮流』第三部『スターダストクルセイダーズ』第四部『ダイヤモンドは砕けない』第五部『黄金の旋風』
はっ！ その美術家の子は素晴らしいセンスの持ち主やね。そしてそれを見るあんさんもただもんではないと見た！ |
羊飼い カタリナ 01:57
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まあ、関西弁も本当に岸和田のほうの言葉でしゃべったら多分通じないと思う。
・・・鹿児島・・・えーと・・・サイズ詐称なんてとんでもないことでごわす。 ちょっとくらい体重やウエストのサバ読んだっていいと思うとりもはんか？ ・・・わからん。 |
行商人 アルビン 01:57
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確かに一部と三部ですら既に絵が違うしなあ。DIOってこんな顔やったっけ？みたいな。個人的には一部のDIOの方が好きやけどね。
っていつのまにジョジョを語るスレにー(棒読み) |
行商人 アルビン 02:00
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西郷どんをせごどんという辺りから考えなな？
「ちょっとくらい」ちょっとくらい？この味は嘘をついてる味だぜぇ！！ そういうばついに村長変態の流れが断ち切れたな。村長ＧＪや(何) |
行商人 アルビン 02:03
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ついでやから福本スケール(略してざわ・・・すけーる）も出しておこう。読んだ奴はカイジの一部と二部。天とアカギ、銀と金。わてはすっきりするのが好きやから天＞銀と金＞アカギ＞カイジって感じかなあ。ネタとしては俄然カイジが使いやすいけどな(笑)あー折角やからこういう使い方すればよかったわ。
「その霊COは黒要素・・・）ざわ」 |
羊飼い カタリナ 02:04
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(あとずさりして)ちょっと！どさくさにまぎれてどこなめてんの！(えー)
村長さんよりもトマさんあたりが変態であることが多い、と思うけど・・・まあ、今回は変態は行商人だけだったけど(きっぱり) |
行商人 アルビン 02:05
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チョウリュウでええんやないかなあ？受け継がれるみたいな感じやない。流れっていうか。美術科の人は変わってる人が多い記憶があるなあ。ん？わてが変わってる？こんな真人間に向かって何を言うんや、何を。
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行商人 アルビン 02:07
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モードは『流法』やろ。二部も好きやけどな。キャラが。ワムウとかシーザーとか。訳の分からんことを言う師範代とか(笑)１０分間息を）ry
変態かぁ。って誰が変態や！！わては被害者やないか。リナはんの。変に乗りツッコミになってしもたやないか。 |
羊飼い カタリナ 02:09
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私は黒沢さんと涯もけっこう好きだけどなあ。銀と金は止まったままなのが残念。
まあ、アカギ＞(越えられない壁)＞その他、って感じかな・・・天のアカギさん話は別で。 ｢フフ・・・今あいつ、きっと私のことを｢真霊能者｣って思ったんだぜ・・・ああいう共有者がいるから狼はくいっぱぐれねえんだ・・・いのいちばんに食い物・・・すでにはまっている・・・墓下、頭まで・・・｣うろ覚え。 |
行商人 アルビン 02:11
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後プロのところで「悪いなリナはん・・・そのロン頭ハネ・・・)ざわ」って言おうとしてたのは秘密や。
わてはちゃんと狼って思ってたで？ほーら墓下で予想してるやないかー(棒読み) |
羊飼い カタリナ 02:12
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それができたらマスクを外してやるッ！
あーうん、もちろん｢モード｣は｢流法｣やけどな。 ・・・っていうか、２部は｢その誇り高き血統｣が副題じゃなかった？最近変わったのかな・・・｢戦闘潮流｣も聞いたことあるけど・・・んー。 |
行商人 アルビン 02:15
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わてのハンサムな顔が台無しや(棒読み)。多分戦闘潮流であってると思うけどなあ。後半になるとネタを発言する余力はなくなるなあ。前半は何時もネタをやる努力は満点や！！)狼探せ
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羊飼い カタリナ 02:19
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ちなみに昨日は、ヘタにネタで発言を消費しちゃうと、疑われそうでできなかった(涙)
われながらいくじなしねー・・・とほー。 そうねー、私が霊能者COした時の見分け方は、ネタ多い＝真か狂、ネタ少ない(当社比)＝狼、って感じねー(待て) |
行商人 アルビン 02:20
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というわけで人狼カタリナは行商人の見世物となり、飼い狼となりましたとさ。めでたし、めでたし)ry
いつか黒確定して『殺せ…このアルビン、命がおしくて仲間のことを喋るとおもってんのか』⇒『蜘蛛に喰われてみるか？』⇒( ﾟдﾟ) っていうのをしてみたいな。黒確定は狼の華やしね(違) |
行商人 アルビン 02:22
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フフフリナはん、真のＭなら全員が狼と思う状況で生存するんや・・・ていうかマゾい狼が増えてるなあ。最近。流行かなあ？
ってあれでネタが少ないんか。初日なんてあんさんのネタに対応するだけでどれだけ発言消費したことかー(棒読み) |
羊飼い カタリナ 02:26
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フフ・・・すべて私の計画通り・・・！(棒読み)
・・・真面目に言うとね。 ｢村人は印象よりも状況を考察において優先させる｣ことがほとんどだから。 赤でも言ってたと思うけど。常に狼として利があることの逆をやったの。 まさしくアカギさんねー(苦笑) |
行商人 アルビン 02:26
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今まで占われたこと一回しかないからなー。黒確定したことはさすがに無いなあ(笑)狼のときはあんまり占い票集めないんやでー。人間の時は一杯集まるけどなー。ええやん。怪しく見えたって。人間やもの)ﾏﾃﾏﾃ
そうそこにシビれるあこが)ry |
行商人 アルビン 02:30
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今回はリナはんの手の上で転がされてるだけやったなあ。もうええもん。リナはん見つけたら吊るから。もしくは狼で襲撃や)ﾏﾃﾏﾃ
そやなー。ま、それでも真実は見抜けると思うてるで。大事なのは真実に向かおうとする意志なんやからな。名無しの警察官かっこいい！！ (第五部より) |
行商人 アルビン 02:32
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リナはんがプレッシャーを感じてるなんて…絶対楽しんでたやろ？あの状況下を？素直に白状したほうがええで？わてに嘘は通用せんさかいな。
わては状況よりは発言とその状況を作り出しそうな人物像を考えて狼チームを考えるな。ヤコはギャップステルスしてたんやね。奴は手強い男やからな。 |
羊飼い カタリナ 02:41
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結局、今回の勝因はなんだったのかなー・・・序盤の状況を考えると、不利な要素ばっかりだったと思うの・・・。
初回占いに狼がかかったし、狂人・騙り役狼とも信用負けしていたし・・・３日目以降の襲撃による状況操作、が勝因なのかな・・・んー。 |
行商人 アルビン 02:44
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そんな関西弁あるかー(ズバシッ！！)絶対言わんはずや！さてはあんさん関西騙りやな？)ﾏﾃ
一番マゾいのは五日目やろう。狼回避してないしな。ＬＷ経験無いさかいそんなマゾい気持ちはわからへん。 しっかし狩人がこんなに多いとは思わんかったなあ。わてはそれほど乗り気やなかったさかいかまわへんけどな。超安全策鉄板狩人をしてみたかっただけや。村側をやりたかったからな。村人だけやとつまらんかなーおもて。 |
行商人 アルビン 02:46
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敗因かぁ。もっと三日目四日目しっかり発言読み込んでおけばよかったなあ。でも村長が吊られたのはびっくりしたなあ。どっち陣営でも無い思ってたさかい。あっこで誰かがイニシアチブ取るべきやったんかなあ？でもそんなことやったらそれはそれでその人が吊られそうな気するけどな。
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行商人 アルビン 02:49
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勝因は序盤の霊騙りのタイミングと徹底した状況操作とあんさんの発言姿勢の三点やろ。敗因はその点を見抜けなかったことやな。
ってか本当に初日に共２COしてたらどうしてた？襲撃はしばらくせんやろ？ |
羊飼い カタリナ 02:53
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え？・・・｢むっちゃしんどかったっちゅうねん｣のとこ？・・・フフフ・・・ついに馬脚をあらわしたな・・・至極普通の関西弁だぞ、これは・・・▼商鉄板だ(にっこり)
まあ、村長については絶対に襲撃しない、という考えだったしな・・・きょーちゃん自身の考えはわからんが・・・。 確かに、６日目の村長さん吊りは以外だったわねー・・・神父さんなんか、絶対私に投票するかなー、と思ってた(笑) |
羊飼い カタリナ 02:56
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本当に共２COだったら・・・うーん。
しばらくは襲撃しなかったでしょうね・・・少なくとも狩人候補を襲撃するまではしなかったわねー。 ・・・でも、やっぱり先にあなたを襲撃したわね・・・うん。 |
行商人 アルビン 02:57
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共有者が襲撃されない方法…徹底してネタに徹する。完全に役立たずになる。皆から共有者だけど吊りたいって言わせる…嫌やな。こんな奴。
＞リナ 絶対嘘やー！博多弁の「～ばい」と同じぐらい迷信やー。だって日常会話で「ちゅうねん」とか使うわけない）びしっ 以外⇒意外やね。間違えやすい用法やでー）あざとい |
行商人 アルビン 03:00
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ニコラス風にこう返そう「愛」かなそれは）ﾏﾃ
そういえばニコとディタの結婚式をせんといかんかったなあ。これはまだ未知数の組み合わせやでー。わくわくするなー）野次馬根性 後わては天狂やから襲撃したら駄目やってー。わてが死んだ時は村勝ちなんやけどなあ)ォィ |
行商人 アルビン 03:03
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・・・三時になっとる。なんちゅうこっちゃ。夜更かしはお肌の天敵ですことよ！奥様。というわけでそろそろねらなあかんよ。皆に一言ずつ言いたいけど眠いから後でなー。駄目なまとめやったけど堪忍してやー。
アグバウワー？ |
羊飼い カタリナ 03:04
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あ・・・｢確立｣くらい恥ずかしい間違いを・・・だってねむいし(泣)
むっふっふー。本当に普通の関西弁やでー、｢ちゅうねん｣は。｢いうねん｣と同じやな、意味は。 って｢愛｣・・・(ぼん)←顔から湯気を吹いた |
行商人 アルビン 03:08
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＞リナはん 次あう時は絶対見抜いたるからなー。リベンジやー！！
ABバウワーか。大丈夫や。ちゃんと倖田(こうだ）の姉ちゃんがそんな歌を歌ってたからなあ。 確立は間違いというか打ち間違い思うけど多いなあ。どっちでも文脈から分かるけどなあ。確率論を確立するっちゅう使い方や。彼以外が狼とは意外だ。 |
羊飼い カタリナ 03:09
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もう三時なの・・・わあ(汗)
なんか、無理矢理つきあわせちゃったみたいでごめんね。 私もみんなに一言、考えよっかな・・・寝落ちしそうだけど・・・。 アグバウアー・・・？アデナウワーじゃなくて？ |
羊飼い カタリナ 03:14
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あ、アデナウアーだったかなー・・・。
ふっふっふ。見抜けるものなら見抜いてみたまえ明智君(誰) あの・・・吊らないでね？(ワイシャツのボタンをおへその上まで外したうえでかがんでうわめづかいで←わかりにくい) ほんじゃ、いちおう・・・おやすみ(ちゅ) |
行商人 アルビン 03:17
次の日へ
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わては色仕掛けにやられる男では無いと言わせて頂くッ！じっちゃんの名にかけてみぬいたる。モー爺のな）ﾏﾃ
やからリナはん安売りはいかんっていうてるやろうがー。こっちまで照れてまうやないかー。じゃあなーノシ達者で暮らせよー。 |