プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 22:37
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さて、プレッシャーから解放されたので青ログ読んできますね。ネタバレ解禁かな…？わくわく♪
神父〜！半分未満くらい残念だったよ、あの時はねｗ トーマス…最終日吊られるまですごく村人っぽかったよ！発言使い切ったから狼かと思ったけどｗ |
青年 ヨアヒム 22:38
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先日誰も答えてくれなかったけど…
■1 最後の▼希望 ■2 ▼決定は多数決でいいのか。反対なら代替案 ■3 狼3人はどこで連携をとり、どこでラインを切っていたか予想 補足あればよろしく。一応言っておくと、人間の票がバラけるとランダムで負けたりもありうるから、意見調整は必要だよね。誰が決定を下すかが難しいけど… |
老人 モーリッツ 22:44
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パメラが逝ってしもうたのか。
狩人はもうおらんかったと言うことか…。 パメラ、今まで村をまとめてくれてありがとう。おまえさんは立派なまとめ役じゃった。 そしてカタリナ、おまえさんを信じなかったわしを笑ってくれ…。 |
旅人 ニコラス 22:44
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最終日に仲間が戦う姿を墓下で見るの初めての経験だ。
どうしたらいいんだろ、応援するしかないのってもどかしいな。俺の気持ちが届くといいんだが。 勝っても負けてもエピで何でも言う事聞いてやるからな。 |
老人 モーリッツ 22:51
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何でここまで残ってしもうたんじゃー。
途中で中途半端に白っぽく見られたお陰で吊られず、狼には放っておいても大丈夫と放置され…。 じじいは目から心の汗が噴出しまくりじゃよー。うおーん。ばーさん、迎えに来てくれー。 |
村娘 パメラ 22:54
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いやあ、トーマスまた会えてよかった！
ブラフにしようかともおもったんだけど、昨日▼レジしちゃって、反応が薄かったからブラフ使ってもなあと思ってしまって。 リナもゴメンネ･･･。吊っちゃって。 |
老人 モーリッツ 22:55
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パメラの墓前には、生前大切にしとった鉄パイプ(何に使うんじゃ？)、カタリナの墓前には羊のぬいぐるみを供えておいたぞ。
頼りないじじいじゃが、村のために最後まで諦めんと頑張る。二人に誓うぞい。 |
村娘 パメラ 22:58
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リーザありがとうぅぅぅぅぅぅぅ
心細かった。表を作らないまとめ役ですみません！！ ああ、まさか今日襲撃されるとは。２％くらいにしか思ってなかった。おじいさんが狩人だとばかり・・・ |
神父 ジムゾン 23:02
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ちゅーちゅー
(オイオイ…微妙だって言っただろ。トーマスみたいにまずいとは言ってないぜ。 美味＞上々＞中々＞普通＞微妙…＞まずい でブービーじゃないんだからむしろ喜べよ…ククク…。ちなみに俺はたとえ潰されようと死ぬことは無い…クックック！！) |
村娘 パメラ 23:03
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ＯＨ 筋肉ン！
キンニクンのＧＳ「者」はどうしても理論では吊れなかった･･･無能な私を許せ。 纏め役は、占い師確定した時にやっただけで不慣れだった。何しゃべっていいかわからんけど、なるべく皆が納得できるように進めたかった･･･気弱なまとめ役です。 やっぱり相方の突然死が痛かったなあ。ブヘ･･･ |
木こり トーマス 23:06
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ああ、すごくわしのＧＳを参考にしてくれたようで･･･ありがとう（泣
じゃがな、彼の評価はここではトップクラスの白さなんじゃーーーー わしの印象も狩人に置き換えたら納得いく（泣 |
青年 ヨアヒム 23:14
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話が動き出さずに時間が経つのはイヤなので敢えて一石投じるよ。
▼宿 を推す。三人の意見を求める。 旅長の発言を全部さらってみたけど、RPを除くと二人とも宿老には絡んでないんだよね。唯一名前がでてきたのは(3d1800)の長から老への占希望。但しこの時点で長は既に吊られる覚悟完了していた節がある（翌日屋襲撃）ので、これはライン切りの方が濃い。宿の名前がRP以外で旅長から挙がった事はない。 |
青年 ヨアヒム 23:17
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老と宿とは、LWだとしたらポジション的にはそんなに変わらない。寡黙〜中庸のステルス。それなら長がLWの名前をあえて●に挙げて、表に引っ張り出す必要はない。誰かへの追従でもないしね。
というわけで僕は暫定▼宿 とするよ。勿論皆の議論を見て最終決定はするけどね。 ■2 基本多数決だけど、納得いかない部分はしっかり詰めて最終決定したい。なので皆、意見は早め早めに投下して欲しい。少し黙るね。 |
老人 モーリッツ 23:23
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とか言っておいてなんじゃが、わしを信じてもらえるよう皆を説得………無理じゃー！絶対無理じゃー！
かと言って黙っておっては吊られて村が負ける…。 じじいのもろくなった腰骨に責任がずっしりじゃー！ 村の真ん中で「助けてください！」と叫びたい心境じゃよ〜〜〜。 |
ならず者 ディーター 23:27
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風呂でた。
俺も今のところ宿が黒く見えてるんだけど、まだかなり悩んでる。疑っている理由はオットー襲撃の日に宿が占いだったこと。それが一番大きい。旅と長とのライン考察はしてないからたまたまあの日襲撃だったという可能性も捨てずに考えてみたい。あと、老と青についても同じようにさらわなきゃなんとも言えない。 宿は昨日の議題まだ全部回答してないからそれも見たい。 |
老人 モーリッツ 23:45
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■1.▼レジーナ
議事録をまた見直してみるつもりじゃが、やはり青と者は白としか思えん。 そうなるとわしにはこの選択しかない。 理由は、真占襲撃時の●先ということじゃな。そう思わせることを狙った作戦なのかもしれんが今はこれ以外他者に疑いを掛けるに足る根拠がないんじゃ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:45
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鳩。今現在の考えですが、パメラ襲撃を選べたのは何故だろうと考え中です。ＧＪが起きたらほぼ終わりのはずですが…。しのぎきる自信があったか、狩人がいないと思っていたのか。帰宅ご考えをまとめます。
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老人 モーリッツ 23:52
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■2.お互い議論を尽くした上での多数決じゃな。
早め早めの意見投下についてじゃが、申し訳ないがわしは今日もそろそろ時間切れとなる。明日も日中は顔を出せん。 議題の３は議事録を読み込んでみないと上手く回答できんので、明日の夕方以降に答えさせてもらうようになる。 毎度毎度すまん。 |
ならず者 ディーター 23:55
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いやだなー。レジーナすげー鋭そうだからなぁ。パメラ襲撃は別段深い理由はなく、パメラが鉄板て言ったから勝負したかった。あと、他のを喰うと俺が疑われる可能性が上がる（それが一番大きい）ジムゾン狩人の可能性を若干考えてそれに頼った。
灰の四択なら勝つ可能性が上がると思った。 |
村娘 パメラ 23:57
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ヨアorレジって感じの疑惑はちょっとある。初日にヨアとニコとの質問の数とか濃度を見てると、演技なら込んでるなと思うけども、最初に▼宿 とかいうのはちょっと不安になるな、自分が村人だった場合。
でも▼レジーナでお願い。 |
少女 リーザ 00:29
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やっぱレジーナ狼かな
屋襲撃時の●だったのは逃れようのない怪しいとこだし…。ただそれでSGにされてる可能性も捨て切れない。この場合ディーターかなぁ と考えつつ棺に入って寝るとしよう |
少女 リーザ 00:36
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【次回予告！】
スーパー狩人あずさ三号はオットーだった！しかしそれを知ったジムソンが黙っているはずもなく…。一方その頃地上では天才ヨアヒム率いる灰人会がレジーナを追い詰めていた！後のないレジーナの前に死んだはずのあの男が！？ 超時空要塞ニコラスを、次回も見逃すな！ |
行商人 アルビン 00:44
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最終日ってだいたい皆白くて狼誰ー？！ってなるのに、今回は割と皆黒いね。
レジーナがLWで、パメラ襲うのかなとはちょっと思う。何でディーターじゃ無いんだろう。 僕のGS→僕襲撃→トーマス吊りの間違った流れに、あの時点では誰も気付かなかったのに、次の日になって青者宿が気付いた。 |
行商人 アルビン 00:50
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宿と青は見落とすかもとは思うけど、者が気付かなかったのはちょい不思議。
今日者以外の灰が襲われれば違和感がある訳で、者狼なら娘食うしか無いし、GJ出ても者の信頼度なら戦える。 青狼ならまず娘食いは無い気がする。青は結構微妙な位置だけど、今日吊られそうには無い。だからGJは絶対出したく無いだろうし、者食っても何も問題無い。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:53
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戻りました。前者の考えの場合、者青なら一応ありえそうです。後者の場合ですが… 私、4dで実質の非COしてますね、これは。老の3d、終了間際の発言も見方を変えれば非COですよね…
むしろ、パメラ襲撃もそんなに大胆じゃなかったのかも。 ＞者・青 自分の発言で、非狩人と見られ得る発言あったと思いますか？ 何かの折に返答してもらえれば。 |
木こり トーマス 00:58
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布団に入る前に目に入ったのでがぶり付きでレスじゃ。者はアルビン襲撃、わし吊りにはあえて触れておらんよ。ＬＷだとすればだが（汗
彼ほどの男があまりにも安易にヨアヒム案を援護するもんじゃから、わしの中で疑いが深まった。ただ、流れからいくと女将さんしか吊れんじゃろうねぇ。 |
行商人 アルビン 01:10
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まぁでもずっと白く見られてた人って、終盤疑わしく見えやすい。それまで白かっただけに、少しの違和感が大きな黒要素に見えてしまう。
僕もそれにハマってるだけかも。 て言うか占われてない灰なんて結局… |
宿屋の女主人 レジーナ 01:14
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老は、ここまでの発言のみでは何とも言えないです。しかし、昨日の吊り希望は.▼宿50 ▽羊30 青15 者5。
急に者吊り派に転じても怪しいですし、パメラは私吊り派だったはず。パメラ襲撃と言う無駄なリスクを負わなくても、者辺りを襲撃して、私を吊るのが一番だったんじゃないかなあ… …その点で、白いと判断します。私狩人の目は少なかったわけだし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:33
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賭けに出るなら、相応のメリットが無くては意味が無いと思います。老にとって、パメラ襲撃はリスクが大きく、メリットは少ないでしょう。何らかの新材料、視点が無い限り、老は、白と考えます。
とすると、LWは者か青… 老吊りに逃げたくなりますが、それでは勝て無そうです。 |
青年 ヨアヒム 10:49
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>宿6d2103 ▼宿を挙げれば自発的に補足してくれるかと期待してたんだけど…6dの■3(自分の白アピール)、これだけ？これ、今生きてる全員に同じ事が言えるよ。誰がLWだろうと旅が騙らなかったのは不自然。これだけじゃ白アピになってない。もっと別のアピールを求めるよ。
>宿者 娘襲撃をそんなに不思議がる方が僕には不思議。(6d2146)で述べた通り、娘食いしか無いんじゃないの？ |
青年 ヨアヒム 10:50
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>宿 最後にGS出したのが4d。これも最後のSGを操作できる黒要素。と思ってたど、今日の老白説は白要素…(宿LWなら、老SGにする方が簡単)。
>宿0053 宿老の発言のどれが非狩COか分からなかった。屋真寄りの考察＝非狩って事？ 僕は目立ちすぎで狩には見えないと思うけど、5d6dでは過剰に狩COに絡んだ。これはLWが「ひょっとして青狩？」と見てくれたら、と思っての事。効果なかったけど。 |
青年 ヨアヒム 10:54
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>老 以前から青者を白く見てたから、老が人間でも▼宿賛成なのは十分納得いく。でも老がLWでも▼宿をSGにしようとする筈。
で、老の昨日の■3を見てたんだけど、(3d1523)の▼木ってそもそもナゼ？確かに農はいつでも吊れた。でも残すメリットも無かった。木＝狩のリスク（老から見ると可能性低かったみたいだけど）を犯してまで、▼農よりも▼木を優先させた決め手は何？ また黙るよ。@14 |
青年 ヨアヒム 10:59
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(宿6d2103)の白アピは余りにも簡潔。
以上。じゃないでしょ（笑）。 商の言う「ナチュラル白」の人はたまにこれをやる。自分は自分白だって分かりきってるから、簡単に説明しただけで十分だと思い込む。じゃあレジーナがナチュラル白だったかというと…そうではない。 やっぱり現状だと宿黒いなあ。老白説は何を意図してるんだろう… |
宿屋の女主人 レジーナ 11:38
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＞青10:49 それでは捕捉。通常、狼側は村に確定情報を与えないように動きます。旅が騙りをしなかった理由に意味があるなら、それは旅が狼であるという確定情報が村にあることで、得をする人物がLWだから。旅や長と絡んでいない私には何のメリットが無いんです。言い方を代えれば、旅と論戦をした青、やや弱くなりますが長に票を投じた者は得をしますね。
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宿屋の女主人 レジーナ 11:40
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むしろ、「娘襲撃が不思議でない」と思えるのが不思議。昨日の時点で、娘だって自分の生存をほとんど信じていたでしょう。青が神妙木狩人の可能性を考慮していたにせよ、同時に宿老者狩人が無いと見ないと言えないセリフじゃないですか？ 青は、残る村人が狩人かどうか一々検討していたのでしょうか。不思議です。
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宿屋の女主人 レジーナ 11:40
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また、青者が白く見られているにせよ、どっちか襲撃してしまえば活路は開けたはず。ＧＪのリスクを負ってまでも娘襲撃が良いとは…やっぱり思えません。
＞青10:50 そうです。狩人は屋真よりなら張り付くでしょう、あの場面では。３人いた確定白を守っても、ＧＪはそうそう期待できないですし、占い師が存命する限り村が勝てるんですから。質問への回答ありがとうございます。 |
村娘 パメラ 11:43
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おじいさんが狩人かな？って思ったのは、3日目の灰吊り希望が主だった。
狩人保護の為の能力者吊りって感じだったけど、霊能機能があるうちに、ほぼ狂だったヤコブより他の灰吊りをしたい狩人なのかなとオモタ。 |
パン屋 オットー 11:49
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ディーター狩人じゃないんか。でも、ディタより宿の方がやっぱり怪しいよ。
ディタさん、村人にパンダ作戦で吊り手減らし方が狼の都合が良いってところも、もっと深く考えてー！！！したら、宿がＬＷとわかると思う。がんばれーー |
ならず者 ディーター 12:33
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>10:49 青
俺は死んだ灰の方が少ないのに狩人は死んだと見積もるのは難しいと思ったので、パメラはねえだろと思っていた。 逆にGJが出て、狩人COが出て、勝率1/3になったらかなり大変になる気がしたからだ。 |
ならず者 ディーター 12:37
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>00:53 宿
俺は非狩人COはしてないはず。強いて言えば宿との初日の能力者フルオープンのときのやり取りがそう見えなくはないかもしれないが、あれは狩人でもありうることのような気がする。 ということで、俺は狩人に見える可能性はあったと思う。たぶん。 |
青年 ヨアヒム 12:39
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旅と反発したLW(例えば僕)を白く見せる為。それが旅が騙らなかった意味？旅の命は随分安いんだね。旅が騙らなかった本当の理由は僕にも不明確だけど、その理由は弱すぎると思う。「旅と絡んでないから白い」以外の白アピが聞きたい。
(6d2146)でも言った。灰襲撃は分が悪過ぎ。青者が白く見られてるったって所詮灰だ。話術詐術次第で吊りに持ち込めるかも知れない。でも娘は絶対SGにできない。100%だ。 |
青年 ヨアヒム 12:41
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娘襲撃→狩の生死により成功と失敗が分かれる。成功なら現状。失敗なら吊り一手増えて結果的にLWが潜む灰が一つ減る。狩COしても信頼度は100%じゃないから、灰が二つ減るとは言えない。
灰襲撃→襲撃自体はほぼ100%成功する→ほぼ100%LWが潜む灰が一つ減る。 どっちがいい？狩の生死に関係なく、灰襲撃は確実に分が悪いと思うね。更に言えば、狼視点なら狩死亡を信じる根拠もある。↓ |
青年 ヨアヒム 12:42
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狩の行動を推測。屋が襲われた日は、屋長のどちらかを護衛だろう。狼は屋を食えた。妙が襲われた日は、娘妙のどちらかを護衛だろう。狼は妙も食えた。この実績からも十分、狩死亡説は信じうる。
逆に狩生存説の根拠があれば教えて。役職が確定してない老神木者妙羊青宿8人の内、3人が死んでた昨日の状態で。宿老の発言を非狩COと取るなら6人中3人が死亡かな？ 老の発言を待つ(1054)。@11 |
ならず者 ディーター 13:02
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>00:39 青
昨日の段階で狩人でもないのに、娘襲撃のメリットを語っていたのはなぜ？ 皆が灰襲撃と思っていたのだから、青が娘襲撃が狼にとってメリットだと思っていたのだったら、そのメリットを語らない方が狼は青の言う損な灰襲撃をした可能性だってあったのではないだろうかと思ったのだが。 |
青年 ヨアヒム 13:53
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お爺さん夕方以降まで来ないのか…先に答える。
>者 僕は以前から(2d2338)確定白が居なくなる事態を恐れていたし、昨日も(6d1252)(6d1308)娘が死んでしまった際の混乱を避ける為と明言してる。皆が灰襲撃と思っていたからこそ、娘襲撃時の混乱が大きくなる。それを軽減しようとした。 僕がLWなら、混乱を招く為に放置（皆に灰襲撃と思わせておく）だろうね。 |
パン屋 オットー 14:03
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ニコ＞私は、襲撃される前の前日（3d）
にも言ったけど、宿が一番得たいの知れないところがあったから、ステルス感はあったと思うよ。 地上にいたら、木、羊と疑ってたと思うけど、それが違ったからやっぱり宿だろうなと思ったと思う。 |
ならず者 ディーター 14:06
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回答ありがとう。やっぱりヨアヒムは言ってることとやってることが一致してるから白く見えるわ。ただその状況の可能性だけを示唆して両方の対策をした方が、よかったんじゃねえかと思う。と赤で答えてみる。
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羊飼い カタリナ 14:50
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昨日の青の狩人CO考察は明らかにおかしかったんだよね…まるで狩人が死んでるのを知ってるみたいで。昨日時点で｢灰襲撃はありえないを言い切る」｢パメラ死んだ後の考察を積極的に進める｣ってどうかな…？
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村娘 パメラ 15:02
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確かに昨日のヨアの狩人ＣＯについての意見は変だったよなあれ。あたしも黒くみえたからな。
でもヨアヒムとニコラスは初日に絡みすぎなんだよな。質問する内容も仲間には見えなかったんだわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:44
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＞青、者 回答ありがとうございます。素直に受け取るなら、老＝青＞者で白くなりますね。狼は、狩人生存を信じれば信じるほど、娘襲撃をし難くなるんですから。
＞青 12:39 実のところ、旅が騙らなかった理由なんてエピ迄判りませんよ。作戦があったのかもしれませんし、ミスだったのかもしれない。ただ、作戦があったならメリットを受ける人、受けない人が居るという話です。その他の白要素は一応考えて見ますけどね、情 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:45
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情けない話ですが、白要素なんて思いつかないんですよね。
＞青 12:42 生存の根拠なんてありませんよ。死亡の根拠だってありませんが。変なのは、灰死亡は「ありえない」と断言できた点です。LWがGJを恐れるなら、灰を襲う選択肢だってありえます。まあ、貴方にとっては、灰襲撃のリスクはGJの危険性を上まるものだと判断したなら、それはそれでいいです。しかし…貴方にとってはそうでも、LWにとってはどうだった |
宿屋の女主人 レジーナ 15:46
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しかし…貴方にとってはそうでも、LWにとってはどうだったんでしょうね？
＞青 13:53 混乱を防ぐためですか。どうも苦しい気がしますが。灰襲撃の可能性を潰してまで、混乱を防ぎたかったと言う事ですか？ ２４時間に渡って、混乱するものでもないと思いますけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:47
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…暫定で、私の希望は▼青 とします。根拠は以下。
・青のみが灰襲撃がありえないと断言していた。村人が狩人か否か検討した後でないと出来ない発言。 ・↑は、娘襲撃のみを考慮していた青の発言ミスと判断。 ・13:53 の回答の強引さ。後付けとしか思えない。 しばらく喉温存です。＠8 |
青年 ヨアヒム 17:27
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宿狼なら､僕をSGにする道を選んだって事か｡賞賛に値する勇気ではある｡
さーて､どこまで突っ込んだものかな｡やりすぎても者老の印象良くないし…｡ 歴史上優れた砦には必ず弱点があるという｡理由を知ってるかい? |
老人 モーリッツ 18:00
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今帰ったぞい。待たせてすまんかったの。議事録を斜め読みしたらわしへの質問があったので回答しておく。
>青10：54 3d15：23にわしが▼農から▼木へ変更した理由じゃが、きっかけは娘3d00:02の発言じゃ。娘が軽く灰吊り 希望を口にしておる。それまでわしは▼農吊り一択という視野狭窄を起こしておった。彼女の言葉で灰吊り という選択肢について考えてみた結果、手数の多い今なら悪くない手じゃと思った。 |
羊飼い カタリナ 18:14
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上手い狼って表別人格なんだよね。それにしても、ニコラスは狼だと思わなかったな…初日から目立ちすぎだよｗ
＞アルビン 生きてたらGJ出しやすくするためのブラフか〜。私は昨日ガード娘1択だと思ってたから考えつかなかったよ。 |
老人 モーリッツ 18:18
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真占が誰か？という混沌とした状況だったので、必ず真が守られているとは限らない。日を追うごとに真占を失う可能性が高くなってくるため、農を後回しにして占いと吊りで灰を狭めて行けばLWをあぶり出せるのではと考えた。
▼に木を持ってきたのは深い疑いがあったためではない。灰を吊る上で狩人らしい者は避けたいと思ったからじゃ。 木が狩ではなさそうだと思ったのは木2d18:27の発言が狩人らしくないと感じたから。 |
老人 モーリッツ 18:23
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占い先にあがることで襲撃されるかもしれん。狩人ならあんなに呑気に構えてられんじゃろうと思ってな。
まあ、そんな理由じゃ。 ついでじゃが、レジーナの言うわしの非狩人宣言とも取れる発言とは、灰吊り提案をした後3d15:26で自分が対象となっても文句は言わん、という部分のことじゃないかの？ |
老人 モーリッツ 18:41
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徐々に運命の時が近づいて来る…。
村のことを考えて必死に頑張った若い者たちを何人も失い、力なき故に残されたわしに今どれほどのことができるじゃろう。わしの力不足、判断間違いで村を滅ぼしてしまうかもしれん。 …うおおおおお。ばーさん、どどどどうしよう！どうすればええんじゃー！答えてくれえ！ (と錯乱しつつ亡き妻の墓石をガクガク揺さぶる) |
ならず者 ディーター 19:43
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>6d 21:46 青と00:39青
矛盾している気がする。パメラ襲撃の結論は一緒だけど。 6d 21:46 青だと青者が白く見られているから1/2に残らないで1/4にしたほうがいい。 00:39だと青者は所詮白くても灰だから吊れる。だから娘喰った方がいい。 という風に読めるが、結論ありきで理由が後付けになってる気がする。喉に余裕があれば思考の変遷を知りたい。 |
ならず者 ディーター 19:45
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ただ、考えてみると青が狼だとして、パメラ襲撃を示唆するメリットはあまりないように思う。
>19:41 老 白アピールをもう一度してほしい。黒じゃなくて。怪しまれたくないから人に突っ込まれる前に自分で突っ込んでいるように見ようと思えば見れる。 |
ならず者 ディーター 19:45
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>21:52 宿 狩人死亡の可能性が高いとヨアヒムの弁に納得してるのに、15:47 宿で狩人死亡の可能性を考えてることを理由にして希望を出している気がする。 その点について思考の変化についての説明をしてくれないか。 |
ならず者 ディーター 19:48
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ああ、こんな推理していて、気づいたら俺吊られてるってありそー。犯人は誰だ！？
俺だー！！ みたいな、みたいな、みたいなー。うあぁぁーーーん。 【今日、俺の代わりに吊られたい人大募集】 ディーターのためなら死ねる！ そんな君と愛を語り合いたい。 苦節、７日。ようやく見えたゴール。一緒に見ようねって言った仲間は今何処？ こんなところで俺は死ぬ訳にはいかーん！ |
ならず者 ディーター 19:50
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ああ、墓下で何言われてるかなぁ。ちょうどきどきすんだけど。LW俺ってバレバレ？ 黒い？
俺も墓下から観戦してー。どっきどっきどっきどっき。早く墓下にいきたーい。にんげんになりたーい。 でも、どっちにしろ本日エピなので墓下はありえねえわけだが。 俺は勝つ！（白い歯を見せて、きらーん） |
青年 ヨアヒム 19:52
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>宿 ▼青が暫定って事は、まだ僕の言葉に耳を傾けてくれるのかな？聞く耳持たないなら僕ももう宿に喉は使わないけど。
もし返事する気があるなら、(1239)で求めた白アピと、(1242)に反する根拠(死亡根拠があって生存根拠がないなら、殆ど生存の見込みはないんじゃないの？)、(1353)を後付けと断じた根拠(僕の姿勢は2dからのもの)の3点を教えて。 >老 回答ありがとう。 |
青年 ヨアヒム 19:54
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>者1943 (6d2146)に誤解があったようだね。「灰食いすると、娘視点でも1/3、村人視点だと1/2にLWが潜む」という所。この1/2は青者が白いからじゃない。村人視点なら自分自身は確定白だからだ。仮に娘じゃなく青が食われた場合、娘宿老者が残る。娘視点では宿老者の1/3がLWだけど、者視点なら宿老の1/2だよね。
現状は誰から見ても1/3。これですっきりしたかな？ |
青年 ヨアヒム 19:57
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宿を追求する別の文章も作ったんだけど、余りにもイヤラしい追求の仕方で逆に僕が黒い…というかエキセントリックに見えてしまうので廃棄しました。
つくづく自分はＳなんだなあと思います。 |
ならず者 ディーター 20:15
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頑張れ、俺！ 頑張るんだ俺！
俺は勝つんだ、仲間のために勝つんだー！ 死んで行った仲間のために勝たねばならんのだー！ だから、怖いけど超怖いけど、頑張れ俺、頑張れ俺。 逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ……。 |
老人 モーリッツ 20:43
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>者19：45
わかった。難しいが何とか考えてみよう。少し時間をくれい。 >青12：39 旅の命が軽いというのはどうじゃろの。それによってＬＷが磐石の信頼をされるならば、そのために命を捨てるのもありじゃと思うが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:03
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ん〜… 私は神妙木狩の可能性は考えても、今生きて居る人間が狩人かどうかなんて検討していなかったです。狩人不在の可能性が、昨日の時点で、案外高かったことには同意します。ですが、それに昨日の時点で気がつけた青は不思議な存在だと思ったんです。残った村人が狩人かどうか何て考えるの、狼じゃないかなと。
＞ 者19:45 これが回答になります。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:04
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それと、今日の議題を青が考えていました。娘が生存していたのだから、娘に考えてもらえば良かった 筈。娘襲撃後、自分に有利な議題を出して、会議の話題を誘導したかったのではないかと思いました。■3なんて 青の状況白を支える要素そのものじゃないですか。
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宿屋の女主人 レジーナ 21:07
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＞青 ん〜… 確かに、貴方の発現、疑いありきで読んでいたかもしれません。（12:42）死亡の可能性が高い点については納得しました。（13:53)裏では判らないにせよ、表では皆娘襲撃は無いと思っていたでしょう？ なら、者が指摘するとおり、灰襲撃がありえたかもしれません。その可能性を潰してまで、娘襲撃のメリットを説く意味がわかりません（混乱させたくなかった、では余りに弱いと思います。翌日説明すればよか
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宿屋の女主人 レジーナ 21:11
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翌日説明すればよかったのでは？）。貴方が突っ走った（失礼。私視点から見てです。）村人の可能性もあるのかなあ… 白要素、真面目に考えてきます。
＞老 18:23 3d22:23 辺りです。今まで黒要素と捉えていましたけどね、別の捉え方をすれば非狩人COだと思ったんです。狩人なら、真が別だと思った瞬間、発言の前に護衛先を変えるだろうと。 |
ならず者 ディーター 21:31
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>21:03 宿 GJが起こる可能性を考えパメラ襲撃はあり得ないという論旨だったのに対し、昨日の段階で死亡の可能性が高いというのは矛盾しているんでは？
21:03は昨日の納得したという答えだったのに、今日になって変だというのの答えではないような気がする。仮に納得していたなら、上記のパメラ襲撃はあり得ないという展開に矛盾するのではない。 この二点気になった。 |
老人 モーリッツ 21:34
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>宿21：11
なるほど、長真から長狼に意見を変えた発言じゃな。確かに結果を見てからならわしが狩人でないと読み取れるのう。 説明ありがとう。 少し気になったんじゃが、今日の議題に襲撃考察が入っておらんのう。これは青にとっては考察の意味がなかったから、ということじゃろうか？昨日の時点では娘襲撃はないと見ている者が(娘を含めて)多かったのじゃから、入れておいてもよかったと思うのじゃが。 |
青年 ヨアヒム 21:35
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>老2043 うん、LWが「磐石の信頼」を得られるならね。もしそれを意図して旅を切り捨てたなら、LWは今日に至る迄に、旅の死を利用して自分の信頼を高めようとした筈？でもそういう行動は見られない。だから僕は、旅が騙らなかった意図は「LWの信頼を高める事」ではないと思う、って言ったんだよ。
>宿 返答ありがとう。でもツッコミは入れさせてもらうよ。 |
青年 ヨアヒム 21:37
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まず議題を僕が出した件。これは追加修正を頼んだ事を無視しないで。僕は独断を通すつもりなんて全く無いし、だからこそ早めの時間に出して皆の反応を待った。文句があるなら何故昨日(か今日の早め)に言わなかったの？
娘が生きてたんだから…って、娘が死んだ後の事を考えるんだよ？僕らしか生きてないんだから僕らが考えなきゃ。「パメラ死去後について(中略)話した方がいいのかな」は娘の言葉(6d2234)。 |
青年 ヨアヒム 21:38
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次に、なんで昨日狩人死亡説を唱えたかという点。(1242)にある情報は、今日になって得た新しい情報なんてない。昨日の時点で狼にも分かってた話だ。僕がアレを言おうが言うまいが娘襲撃だったと思うよ。それしかない、って何度も言ってる（根拠はもう省略する）。
昨日僕と話したにも関わらず(6d2146)、狩人の生死について検討せずに、娘吊りなんてありえないと思った理由は、相変わらず説明してくれないね。 |
青年 ヨアヒム 21:40
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さて、そろそろ結論を出す時間かな？見てれば分かるけど僕は▼レジーナで考えているよ。
ディーターとモーリッツの▼希望を見るまで黙ろうと思うよ。ちょっと一気に喋り過ぎた感じもするしね。 >老 あの議題は娘が死んだケース専用のもの。娘が襲われたとしたら、それは確定白狙い以外の何者でもない、って昨日の段階で分かってたと思うんだけど…省いちゃまずかった？@4 |
羊飼い カタリナ 21:51
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私はヨアヒム一筋よ！誰よりも早くから彼を見てたのは私よ！
いけない！ヨアヒムに焦りの色が…頑張れ！ヨアヒム！負けないでヨアヒム！ ヨアヒ〜〜〜〜ムッ！カムヒィィアッ！！(指ぱっちん |
ならず者 ディーター 22:03
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>レジーナ
ヨアヒムが村人だとして、灰襲撃の可能性を潰した可能性はあるが、狼だとしてなんで自分を表で誘導しなければならないんだろうと考えたとき、メリットが浮かばなかった。 レジーナはヨアヒムが狼だとして、どういった恩恵を受けたと考えたのか教えて欲しい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:05
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＞者 21:31
前半。ＧＪが起きたら致命傷だと思います。狩人死亡の可能性が高くみても、やはり襲撃には勇気が居るのではないかと。 後半は…すいません、質問の意図がしっかりつかめたか自信が無いんですが。「狩人不在の可能性が〜」は青の発言を読んでの発言です。今日になって、確かにそうだと気がついたので。 |
老人 モーリッツ 22:11
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>青
うーむ。そうだとするとますます旅が回避せんかったことがわからなくなるのう。エピを楽しみにしておこう。 議題の件じゃが、白確狙いなのはもちろん皆がわかっておるじゃろ。それを踏まえた上で狩生存の可能性があるのに襲撃した理由など、考察する意味はあるんじゃないかの。現に今日、それらの考察を皆がしておるしな。 |
神父 ジムゾン 22:16
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あ、なんだ…まだ終わってなかったのか。ちょっとフライングしちまったぜ…。
議事録を詠む…。 ニコがヒントだなんだっつってるけど俺はもう地上への興味はだいぶ薄れてきたから安心しろｗ 吊り先なんて誰でもいいじゃん。みんな大げさだなぁ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:16
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＞者 10：03
青は、6d13:00□2で 「灰襲撃はありえない」と断言しています。 恩恵を得ようとしたのではなく、その時点での彼は、それ以外の選択肢を考えていなかったのではないでしょうか。だからこそ、ありえないと断言できた。これは、狼としての失言であり、それを覆い隠そうとしたのが「灰襲撃の可能性を潰した」ような発言だったのではないでしょうか。 |
老人 モーリッツ 22:17
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>者
遅くなったがわしの白アピールじゃ。 わしが狼だったとしたら、昨日は娘ではなく青を襲っておると思う。 灰が狭まるのはデメリットじゃが、者青は宿老に比べて白いと皆にずっと思われておる。 昨日の時点のＧＳで、わしの位置は羊・宿より白寄りに置かれていた。唯一青だけが宿＝老としておったので、昨日の時点では一番怖い存在じゃ。 |
青年 ヨアヒム 22:18
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>老2211 結果的にそうなったね。僕は昨夜から普通に娘襲撃だろうと思い込んでいたから(6d1300)(根拠はもういいよね)、今日の議論がこういう方向になったのは僕としては予想外だったんだけどね。
決定を急かすわけではないけど…もう時間ギリギリだね… >老者 とりあえず▼を挙げてくれないかな。そうしないとまとまらないと思うんだけど。 |
ならず者 ディーター 22:19
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>レジーナ
6d 21:53より狩人死亡の可能性に昨日納得しているのに今日もう一度納得する(22:05 宿)ってのが俺にはわからないんだけど。 レジーナの狩人とパメラ襲撃に関する考察に矛盾があるように思える。 レジーナの意見でアルビン襲撃に意味があったのだろうか、ということと併せてGSでの青年の位置を指摘しており、本日の襲撃に関しても襲撃を理由に切り抜けられるから者か青という襲撃重視の考察で、 |
ならず者 ディーター 22:19
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それは狼が操作できることのような気がした。
それに加えてオットー襲撃の状況で占い先がレジーナだったことを考えると、村長偽を確定させてでも喰いに行く必要がある。 以上の理由により▼レジーナ |
老人 モーリッツ 22:22
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また白確の娘が狩人に守られている可能性がある以上、ＧＪが出れば終わり。青を食って翌日になれば、昨日皆から黒いと思われていたレジーナをＳＧとできる。
昨日の時点のわしにとって自分より白いという意味では娘も青も者も同じなので、無理なく食える方を選ぶ。 ということじゃ。 |
羊飼い カタリナ 22:23
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5dでパメラがトーマスに｢狩人なら投票でCO｣って言った時、ヨアヒムは一分で反論してるのよね…。普通あの速さで思考をまとめて反論できないと思うから、最初から考えてたとしか思えない。なので、あの時はヨアヒムが狩か狼と思ったんだけどね…
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老人 モーリッツ 22:26
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正直わからんようになってきたんじゃが…やはり▼レジーナとさせてもらう。
レジーナの発言により青が疑わしく見えてきたんじゃが、やはりレジーナの状況黒を覆すほどではなかった。 これで青が狼なら、いっそ天晴れじゃと開き直ることにする。 |
農夫 ヤコブ 22:27
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ニコラス＞うむ。パッションだべな。
初日の狼予想あったためしがねーんよ。 なんで、もう何となく(一応理由はつけてるだども)希望だしたら、狼ストライクだし。 おら、今回良いところがさっぱりねーだよ |