プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 22:32
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ゲルトはまた夜更かししたんか。腹出してねるなよー、風邪ひくだ。
ん、ノートがおいてあるだ。議事録ってかいてあるだな。 ■１．まとめ役について ■２．共有者について ■３．占い師について ■４．霊能者について ■５．（ＣＯが初日意外希望の場合）回避について |
行商人 アルビン 22:40
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議題、議題…生にすがる悲しき亡者達の必死な抵抗と言ったところかな…
■1.占3日目投票CO。初日COは初回襲撃→占い無しのグダグダな展開になると村かなり不利なので好きじゃない。まぁしかし人は人狼に食われる、これ自然の摂理だけど。 ■2.霊は確定狙って初日COも面白いかも。遅くても3日目…。占と同時投票COかな。ただ同時投票するとほぼ占3霊1になって潜伏した意味無い感じかもだけど。 |
ならず者 ディーター 22:40
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理由はあとから死んだ奴がとかいいだしたりしてぐだぐだになるのを防ぐため。 デメリットとしては守り先がぶれるってとこがあるが人狼も喰い先に悩むので条件は同じだろうからそんなに問題ないと思う。 |
パン屋 オットー 22:41
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あ、でも。ヨアさんの、対抗の可否は議題答える時に入れていた方が詳しくて良いと思う。あと、初日CO希望の人も回避についての考え方は聞きたいから、答えて欲しいわ。
じゃ、ちゃっちゃと答えましょう。 ■１ 共有１COでまとめ役希望よ。一番オーソドックスだけど、安全。 |
行商人 アルビン 22:47
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■3.回避COは占霊共にあり。判断要素の多い能力者に占いを消費するのは手損。よく語られる地雷効果も、手損してまでのメリットとは考えにくい。
■4.共1COで纏め役。共有者が出ないなら、今日は多数決占いで、白確したら纏め役。 ふむ、ヨアヒムのテンプレを使用しちゃったけどまぁいいや どんなに議論しようとも、自然界の摂理には敵わないのだから… |
ならず者 ディーター 22:47
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オットーのをうけて訂正。
■５、吊り占い回避あり。 理由、確定白にならん限りあとからCOしてきたら占いが無駄になる。吊りは回避しなきゃ本物吊る可能性があるしな。ってことで即時対抗希望。時間があると赤で作戦ねられちまったりしてもめんどいし。 |
旅人 ニコラス 22:49
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天才の俺の予想通り議題が重複したな。
ヨアヒムの方が早いからヨアヒムを使わせてもらおうと思ったらヤコブの方になったんだな。 ■1+2 共有者一人にまとめ役を頼みたい 相方を占いにする時期も操作出来るから地雷を有効に使える。 ただCOが被らないように、アイウエオ順に名前が早い方にCOしてもらうとか決めたいな。 |
パン屋 オットー 22:50
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■２．一人まとめ役、一人潜伏が良いと思うわ。共有がまとめ役やりたくないなら、２潜伏ってのもありだと思うわ。地雷が二つあれば、騙り占い師が早々に黒出せないだろうし。その場合、初日は多数決かしらね。で、明日、白確定が出たらその人まとめ役で。
■３■４狼に回避の余地を与えたくないので、初日、占い先が出される前にCO。やるなら占霊同時COの方が、狼と狂との連動を防げて良いんじゃないかしら。 |
青年 ヨアヒム 22:50
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ごめんよ皆、特にアルビン。ヤコブの方が細かいし、既にそっちで答えてくれた人が多いから、そっちで統一しよう。
■1 共1CO ■2 前述 ■3 とりあえずは潜伏。狼発見か3日目CO。 ■4 とりあえず潜伏。狼発見時CO。 ■5 認める。その後の対抗COは即時。 ●6 まだ答えられないね。 僕のひな形で答えてくれた人の意見は、責任を持って、僕の発言数を使って集計しようと思う。本当にごめん。 |
農夫 ヤコブ 22:52
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議題回答は、おらのを基本にヨアヒムの項目も含めるつーことだべな？
■１．共有1COのまとめが好きだべさ ■２．1の通り1CO1潜伏を希望だべ。 ■３．今日の占いで黒が出た場合は明日朝一結果つき、白が出た場合は初回の投票ってのはどーだ。投票COいやがってるやつもおらんし、これが安定すると思うけんど。明日黒で朝一COが有っても、対抗は初回の投票COな。占い回避COが有った場合も同様にだべ。 |
旅人 ニコラス 22:52
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■3 占い師は初回投票CO。少しでも長く生きて情報を残して欲しい。初日にCOすると3日目の朝には喰われてる事が多いんでな。
■4 霊能者も初回投票CO。同時にCOさせる事で狂人と人狼が互いの動きを見てCOを決めるのを防止出来る。 ■5 回避COはあり。狂人を占ってCOされるのも、確定するかもしれない霊能者を占うのも避けたい。片占いも手順が煩雑になるばかりでメリットがない。 |
農夫 ヤコブ 22:52
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■４．これまた初回の投票でええべさ。今日明日COしても仕事なかんべさ。まあ、今日COしてもらって確定さすつーてもあるがな。吊り回避が有った場合でも、対抗は初回投票な。
■５．占いは占い吊りとも回避有り、霊能は吊りのみ回避だべさ。■６．●これは後で。 初日占霊フルオープンのメリットも理解してるし、大多数の意見が初日COなら従うだども、おらはぎりぎりまで伏せた方がとれる手は多くなると思うだ。 |
農夫 ヤコブ 22:54
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もちろん、おらの意見は、回避が連鎖した場合ぐだぐだなるつー、デメリットが有るんだどもな。
一通り回答終わったで、しばらくだまるだ。 宿にはまだおるで、何かあったら呼んでくんろ。 ＠14 |
ならず者 ディーター 22:56
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オッケー。俺はどっちでもいいけど、既に上の回答が騙るにふさわしくねえ回答かもしれん。残り一人の希望を聞いてから役割を決めるか。あと、騙りは占い師だけ出して、霊は狂人に期待するって感じかな？
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羊飼い カタリナ 22:58
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■まとめ役1 共有者がいいかな
■共有者2 １CO1潜伏希望 ■占3・霊4 霊初日COも面白いかも。占は3日目CO、それまで生き残って欲しいね ■回避・対抗CO5 占い吊り回避はCOしてもいいかな。対抗COは状況次第、能力者さんの判断にお任せするわ。 ■6 占い希望はもうちょっと発言見てからよね〜 |
青年 ヨアヒム 22:58
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2250の僕の意見の補足。
共1COでマトメ役、一人潜伏で終盤の灰潰しに。占は2回占って両方外れなら次の日投票CO。見つけたら当然即CO。霊も発見即COは同様。 占・霊共に占い・吊り対象時に回避COを認めるけど、これは遅くとも仮決定直後にはして欲しい。というのは、対抗COも即欲しいから。対抗COが間に合わないようなギリギリでの回避COは認めたくない。（仮決定後だと遅いかな…？皆の参加度次第？） |
行商人 アルビン 22:59
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案ずる無かれ、二つの議題はそんなに変わらない。それに考えてもみろ
、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 「君は今までに食べたパンの枚数を覚えているのかい？」 今更人狼に一人二人食べられたところで何も変わりはしないのだよ… |
パン屋 オットー 22:59
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能力者が襲撃されないために、初回投票ＣＯでも良いと思うのだけど、途中で突然死が出て、突然死したあの人が本当は…とか考えないためにも初日早い時期の方が良いんじゃないかと思ってる。
■５ 私は初日CO希望なので、回避は無しだけど、まとめ役が潜伏案を取るなら、●▼とも回避あり。占は灰につかって、灰を狭めた方が良いと思うので。対抗はありでお願いします。誰が対抗するかによって、勢力図と言うのがおぼろげに見え |
神父 ジムゾン 23:01
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ククク…俺の本音から言えば全ての答えは「興味無い」で終わるんだがな…ククク…暇つぶし程度に答えてやるぜ…。
■１．２．共1COでまとめ役に来い。ただこの村は天才がたくさんいるから立候補制も楽しいかもな…ククク…。だがあくまで俺は共1COを希望だ。初日のウダウダは好きじゃねぇしな。 ■３．こいつは初回投票COを希望だ。潜伏し続けることで狩人の負担軽減になるし、狼にもプレッシャーを与えられると思うぜ。 |
ならず者 ディーター 23:01
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俺もd122:58のヨアヒムに賛成。
俺の希望が通ったとして、対抗CO間に合わねえのは困るから仮の段階で回避して欲しい。 >ヨアヒム 仮の前は決定してねえんだから、よけいな情報与えるだけになる可能性もあるんじゃねえか？ やっぱり回避は仮のあとだと俺は思う。 |
神父 ジムゾン 23:02
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■４．こっちも同じく投票CO希望だ。先に出てくることで確定するよりも能力者の命は確保しておきたいぜ。まとめ役は共がやりゃいいしな。
■５．ありだな。真を占ったり吊ったりするのは嫌だろうぜ。 |
パン屋 オットー 23:03
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見えるかもと思うので。狩人の回避は無しね。狩人はそのまま黙って吊られて欲しいわ。ＣＯしたら村詰めると思えば、ＣＯありよ。
■６全員話すまで保留。 席外すわねー！お風呂入ってきます。覗く人は、フランスパンで殴るわよｗ |
羊飼い カタリナ 23:03
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さて、日付が変わる前に言っておいたけど、ちょっとお風呂入ってくる〜
お風呂場の窓に一匹、入り口に一匹、羊を配置しとくから、人狼に食べられる前に死なないよう気を付けて…ふふっ♪ ＞22:41 神父さま 今はこの世で見守ってます…それ以上はｸｸｯ |
旅人 ニコラス 23:08
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ああその前に、【明日以降は更新時間直後にいれるのか、何かのついででいいから教えて欲しい】
それによって取れる作戦も違って来ると思う。 ついでに■3+4補足。回避COは何の能力者かを言わずにただ能力者とだけ言ってCO。黒出しCO時も対抗は即募らず投票COまで潜伏希望だ。 それじゃあとで。 |
少女 リーザ 23:09
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いつのまにかねてしまったよー
■１．共有者さんにお願いしたいなー。 ■２．１の補足になるけど共有者さんがそれを望まないのであれば立候補しかないね。でも立候補はまとまらないことが多いからやっぱり共有者さん１人にお願いしたいな。 ■３．初日CO希望だよ ■４．3日目投票CO希望だよ（３と合わせてだが、早めにラインを知りたいからな。霊初日COは下手したら初日霊占破壊もありうるから推薦できないな） |
ならず者 ディーター 23:11
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速効COだったら俺が占COすっから。
さっさと占い師食っちまいたいよな、ってのと初日フルオープンだと情報がふえて話が活発になるから好きなんだよな。 情報ふえっから村人視点で話しやすいしよ。 |
青年 ヨアヒム 23:13
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言うまでもないけど狩は死んでも潜伏。
>2301 デ 仮決定直後に全員が見るなら、当然仮直後の回避COが理想だよね。…全員見るよね？見て欲しい。 共有者片方CO案が目立つので議題追加。■7 自分が共有者だとして、マトメ役をやる意思の有無 → 僕が共なら、大多数が共1COマトメ案を支持した時点で、COしてマトメ役になるよ。 >2308 ニ 直後は不確定だけど、24時には100%居る。 少し見守るね。 |
老人 モーリッツ 23:15
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■５．回避はありじゃろうのう。
■６．これは皆の意見を聞いてからにしたいのう。 さて、じじいはもう半分体からはみ出ておるような気がするので寝させてもらうぞ。 皆の若さがうらやましいのぅ。青春じゃのう…。 |
ならず者 ディーター 23:18
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■７俺が共で１COまとめ役を皆が支持しても、俺はまとめ役をやらねえ。
あと、明日は更新直後いれる予定だ。いれなくなったら、鳩を飛ばす。 俺もちょっとのど保存のため発言控えるわ。 |
神父 ジムゾン 23:18
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つか村長は来るのか？
ニコラス23:08＞まだ狩の時間じゃねぇだろ？多分いれるぜ。 ■７．俺は潜伏だな。意地でも相方に頼むぜ。なぜなら俺はまとめ役じゃなくて吸血鬼だからだ…ククク…。 |
村娘 パメラ 23:18
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ヨッシャア、もう皆して共有者デロデロ〜〜だから、あたいが出てあげようじゃないか。【あたいが総長（共有者）だよ】
いきなり誰かが占いＣＯしだすのも狼ペースなんでな。早めに出とくわ。 とりあえずあたいが良いというまで、【ＣＯ始めたりする事を禁止する】 ま、適当に対抗非対抗してくれよ。ヨロシクゥゥゥ！！！ |
行商人 アルビン 23:21
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＞青23:13
■7.その文言だと、共有者絞るヒントになりそうでは…「XX時まで共有CO無ければCO無し」と言うように時間制限を決めるだけで良いのでは ＞旅23:08 後半「対抗認めない」は賛成だけど、前半「能力明かさない」は人狼側の作戦の幅を広げて有利にさせてるだけでは あと更新直後はほぼいるはず |
農夫 ヤコブ 23:25
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【おらはパメラに対抗しないだ】
パメラがCOしたで、ヨアヒムの■7.は回答不要でええんでないか？ あと、おらは基本的に更新時完全後にはいるだ。いられねえ時は、あらかじめ鶏で連絡するだよ。ただ、仮決定の時間次第では仮決定時に不在の可能性があるだな。ちなみに、明日はこられるんは21:00過ぎると思うだ。 |
青年 ヨアヒム 23:27
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■7 無駄になったみたいだね。パメラ、よろしく。（＝【対抗しないよ】）
>2321 商 時間縛りだと、片方COの筈が両方COしちゃった…とか笑えない事態になるのを避けたくて、相方への意思表明の場を設けたつもりだった。もう無駄だけどね。 >2308 旅 僕も能力内容を明かさないのは疑問。狼がしてきた時、どっちの真が対抗すればいいの？って話になるしね。その案を更に推すなら補足を下さい。 |
木こり トーマス 23:43
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ふう。やっと書けたぜ。
■１パメラが共有者ＣＯしたな。彼女に任せたい。 ■２一人は潜伏してくれると狼のミスを誘発できるかもしれねえ ■３．４パメラの「良いというまで」のタイミングを聞きたいとこだが、総長だし逆らえん。 ■５有りだな。何も言えずに死んでしまうのは寂しかろう。 |
村娘 パメラ 23:44
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あたいは今の所、【ヨアヒム（22:58）の意見でＣＯの方向性を考えてる】よ。反対、賛成まだひっくり返す時間もあるので話すようにね。議題に答えていない人は当然普通に答えてね。ヨアの案は、この村が寡黙気味だったら採用しないようにと思って様子みてたけど、十分しゃべってくれる人がいるみたいだからさ。ちなみにあたいの方針だと、寡黙さんには厳しいんで覚えておいてください（にっこり）
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村長 ヴァルター 23:52
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■1.共有者1COでまとめてもらえるのがすんなり行っていいと思っているぞ。ということでパメラがこういった形でスムーズにCOしてくれるのは非常にありがたいのだ。
【私はパメラに対抗しない】 |
羊飼い カタリナ 23:56
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ただいま〜。いいお湯ごちそうさま♪
ざっと見ただけだけど、パメラが共有者Cしたのね。じゃ、【私は天使！対抗COしないよ】 とりあえず、村長さんがいらしたのであとはペーターと女将ね。 さて、議事録読んでくるかな〜 |
パン屋 オットー 23:57
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ふ〜良いお湯だった！
パメちゃんが共有者なのね。総長、夜露死苦！ 【私はパメちゃんに対抗しないわ】 トマさん＞パメちゃんが出てなかったら、■３、４の議題はどう答える？トマさんの考えを教えてね。 |
村娘 パメラ 23:58
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議題追加しておくよ。
■8.ヨアヒム22:58に関して、賛成か反対か。またその理由。 ちなみにこれが採用になるなら、回避はアリにする予定なので、決定時間に少し余裕を持たせます【仮決定：20時 本決定21時〜21時半】を予定してます。 |
村長 ヴァルター 23:59
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■2.パメラがこのまま確定してくれればあとはもう一人の共有者ともども「相方はこうしろ」とか特に意見はないぞ。まあ、片方が襲われたときなどは色々と考えなければならない場合もあるであろうが、そういうのはそのときの状況に対応するものであってこの段階で検討し、規定するようなものではないであろう。
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ならず者 ディーター 23:59
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俺も一応騙り経験はあるんだが、体質は多弁ステルス向きなんだよなぁ。騙りたくないなら俺が騙るし、そうじゃなければ騙ってもらった方がいいかも。俺の初日回答が能力者フルオープンなんだよな。今の流行はよく知らないんだが、それってちょっと不振だったりするかなぁと懸念している。騙ることにはためらいはない。
３ステルスはさすがにきついよなぁ。 椿と菊はどうしたい？ |
パン屋 オットー 00:04
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あら、リナちゃんも出てきたのね。何か一緒に入ってたっぽいわｗ （もしかして、湯煙の向こうに見えていた人影はリナちゃんだったのかしら）
トマさん＞■５の答えは吊りだけの回避で答えてるようだけど、占い回避についてのトマさんの意見は？ アルさん(23:21）＞「人狼側の作戦の幅を広げて有利にさせてるだけでは」どういう事かしら？ 回避した人が能力明かさなければ、仮に狼が回避したとしても、狂人からは、それが |
ならず者 ディーター 00:05
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占い師に関しては賛成。死ぬ前にCOできるってのがいいが、霊能者がずっと黒がでない間潜伏って、霊能者襲撃されたあとで狼騙りに出てくる可能性についてはどう考えてるのかちと気になる。出てきたの一人でも既に信用が１００パーじゃねえよな？
本決定はできたら21：30を希望。 |
青年 ヨアヒム 00:06
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COタイミングについては、【3日目投票CO/1日目CO/初回投票CO】の3案があるのかな。個人的には1日目COはリスクが高いばかりで賛同しかねるけど、初回投票COは総意なら受け入れられる。僕の意見は3日目投票CO（狼未発見時）だけどね。初回投票COでも対抗はどうせ出るんだし、リスクの方が大きいと思ってる。
■8 本人だから賛成。 仮決定時刻を早めに設定したパメラに拍手を送りたい。 |
村長 ヴァルター 00:08
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■3.今日か明日、皆が対応できるのであれば今日でのCOがよいと考えておる。襲撃などで人が欠ける前にCOして頂きたいというのがあるからな。より強く初日としているのは占い先はなるべく統一できるようにしたいということからである。
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村長 ヴァルター 00:08
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■4.こちらは2日目夜の投票COでよいと思っている。投票COに問題があるならば2日目中でのCO、もしくは3日目の第一声COという形であろうか。こちらもやはり人が欠ける前が良いと思っているが、最初の人狼の襲撃から能力者がひと揃えしているのは少々すわりが悪いような気がするな。
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旅人 ニコラス 00:09
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戻った。【俺はパメラに対抗しないよ。】
＞アルビン,ヨアヒム 何の能力者かを明かさないのは狂人と人狼に互いの動きを悟らせないため。COするその瞬間まで伏せた方が連携崩しになる。 人狼が占いにあたった場合騙って来るのは占い師だろうし、二匹ヒットして回避COさせたとしても、狂人も占を騙ってくる可能性を考えれば占に二人狼がCOする事は出来ないだろうから、狼の戦略を広げる事にはならないと思う。 |
旅人 ニコラス 00:13
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■8 CO時期は賛成だが対抗を即求める方針には反対。
初回投票まで潜伏させる事のメリットは襲撃による機能破壊の回避なのに、即対抗COさせるとそのメリットが生かしきれない。 回避COしたのが人でも狼でも、護衛先候補は出来るだけ減らした方が生き残る確率が上がると思う。 |
パン屋 オットー 00:15
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真か狼かわからず、また狼がどこに騙りだすかも、狂人からはわからないから、狼と狂の連携崩せそうだと思うのだけど。（対抗が投票ＣＯにする場合の戦略として、能力を伏せるってのはありだと思うわ）即時対抗なら、何の能力か言う必要はあるわね。
ニコさん＞基本的に更新時間前後にいれるわよ。無理な時は、前もって言うようにします。 リナちゃん(22:58）＞能力者に任せるじゃなくて、対抗についてリナちゃんの意見を聞 |
神父 ジムゾン 00:16
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残りは2人か。ククク…果たして間に合うかな？
■8．私は別にヨアヒムの案でも共有者のパメラがそう判断するのなら異論は無いな。アルビンの言ったように私もどちらの作戦も大差は無いと思うからな。 占霊は黒発見時即COとあるがそのときの対抗はどうするんだ？そっちも即対抗COを出させるのか？ |
農夫 ヤコブ 00:20
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■8．対抗のやり方がおらの希望とはちょっと違うだども、問題はないだ。というわけで賛成だべさ。
仮決定時間についてだけんども、おら、明日は21:00過ぎる可能性が高いだで、本決定出た後になる危険性があるだよ。どうすればいいだか？ 鶏も飛ばせるのはたぶん20:30はすぎると思うだが、ぎりぎりでもかまわんけ？ |
青年 ヨアヒム 00:24
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>0005 デ 霊の狼未発見時は、占の1日遅れで考えてた。2回▼未発見→投票CO(回数は占と同じ。霊の襲撃リスクは高まるけど、重要性は占のが上)。信用が100%じゃないのは認める。
>0009 旅 回避COへの対抗COの手段が争点かな。即時に反対って事は投票CO派かな？その場合その日の▼●は回避COした人以外の誰かに行くんだよね。それって回避COの是認(=手損を嫌う)と矛盾してない？ |
村長 ヴァルター 00:26
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■8に早めに回答しておいたほうがいいかな。
占い師のCOに関してはヨアヒムの意見に関して特に反対はない、ただ、霊能者に関しては今日でもなくてよいからいずれは黒発見時でなくともCOする期限は決めたほうが良いのではないかとは思う。ある程度日数が進んでいれば灰が減ることになるであろうし、それまでの言動との矛盾点なども検証できるであろうしな。 |
村長 ヴァルター 00:30
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■8特に反対する理由もないし、人狼側の騙り戦略に対して一定の牽制にもなると思うので【賛成する】ということを表明しておくぞ。ただ、【その場合の仮決定の時間はできれば19:00頃にして頂きたい】というのを言い添えておく。
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神父 ジムゾン 00:31
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さてと、そろそろ狩にでかけるとするかな。明日の件だが私も仮決定を少し遅らせてほしいな。鳩での参加はできそうだが議事録が見れないこともあるからな。では、狩にでかけるか…。どこの誰の血を吸うか…ククククク！！
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旅人 ニコラス 00:33
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＞1d00:24 ヨアヒム
回避COを認めるのは片占いを避けるため、狂人占いを避けるため、確霊占いを避けるため。手損を嫌うってのはそういう事だ。 即時対抗COを否定する理由とは観点が違うだろ。 |
パン屋 オットー 00:35
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聞かせて。
リーザちゃん(23:09）＞「立候補はまとまらないことが多い」って言うのは、どういう状態を想定しての答え？「初日霊占破壊もありうる」って言うのは、霊が初日COでも投票COでも、占破壊の可能性は変わらないんじゃない？ トマさん＞回避両方ありで、ヨア(22:58）案って事よね？わかりました。 ■８ 基本的にヨアの言う潜伏案はありだと思いますが、明日、黒出しした能力者の対抗も即時かしら？ |
行商人 アルビン 00:38
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＞屋00:04旅00:09
いきなり人狼に占いヒットしたとして、人狼の選択肢は、1.占われる、2.占騙り、3.霊騙り。 2.が人狼的には無難だけど、王道だけに疑われる。だから1.や3.で裏をかいてくる事も多い。こちらは村にとっては結構儲け物 でも能力伏せ回避を認めると、「次点も狼に当たって収集つかなくなるかも」等の抑止力が薄まって、とりあえず回避する公算が高くなる |
ならず者 ディーター 00:40
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>00:24 ヨアヒム
了解。まぁそれなら許容内だ。 俺の好みとしてはできれば１００パーが好きだがな。狼が付け入る隙を作りたくはないからよ。 けれど、占いの方が重要ってのもわかるし、2COじゃなかったら生きている可能性と死んじまってる可能性も考慮してって感じで何とかなるかな。とりあえず、ずっと黒が出るまで潜伏って意味じゃなかったので納得。返答サンクス。 ってことで、そろそろ眠いんで寝るわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:43
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■１・２ まあ、今さらなんで簡単に言いますね。まとめ役はやる気のある方がするのが一番だと思います。共有者はどちらかといえば両潜伏が好み。中盤で灰を一気に狭められるのが強みですわ。
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ならず者 ディーター 00:44
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と、上にはいないことにして。
下にはいましばらくいます。とりあえず俺は潜伏します。椿も得意なのやった方がいいんじゃないかな？ 俺はどちらがすごい得意って訳じゃないからさ。 |
村長 ヴァルター 00:44
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■5.皆が仮決定〜本決定までに確認できるのであれば有で問題なかろう。というか少なくとも回避が可能か否かは問わず吊り先になってしまった場合はCOすべしではあろう。占いに関してはヨアヒム案で行くのであればCOして変更するのがよいであろうな。霊能者についてはラインが出来る可能性もあるが、まあ、できれば灰に占いを向けたほうが良いと思うので回避CO推奨であるな。
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パン屋 オットー 00:45
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ヨア案は、能力者はできるだけ潜伏、初回襲撃を避けるって言うのにメリットを置いているの？なら、黒出しの対抗も●▼回避の対抗も投票COでさせた方が良いんじゃないかしら？（ニコさん案の、回避した能力者は、その能力を伏せるっての込みで）そうじゃないと、狼狂が黒出しOR回避した場合、真が対抗したら潜伏案の意味無くて襲撃受ける危険増すわ。（真が黒出しOR回避の時も、対抗がいない方が狩人護衛がそこにつきやすい）
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宿屋の女主人 レジーナ 00:45
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■３．投票CO有りなら初回投票COがよろしいですわ。逆に無しなら今日中。真占い師がCO前に死んだ可能性が出てくると言うのは問題ですわ。どちらを採用しても、その可能性はなくなります。投票COを使う場合、わりと高い確率で２回占えるのがメリットですわね。
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行商人 アルビン 00:45
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で、そこから自身の信頼度などを見てどちらでCOするか選べてしまう
狂人に関しては、占いヒットした場合占師騙り以外の選択肢はまず考えられない。吊られる訳が無いし、狼と違って信頼度低くても占師を騙るメリットが大きい。 そんなところで狂人に関しては能力を伏せる事で連携を崩す、と言うメリットは発生しなさそう |
宿屋の女主人 レジーナ 00:45
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■４．同じく初回投票COで。こちらは、狼と狂人の連携を崩すことが主目的ですわ。それと、基本的に霊能者の役目は３日目からですから、あまり早く表に出してもしょうがないですわ。
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村長 ヴァルター 00:48
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■5.続きなのだ
その際の対抗であるが、回避で吊り・占い先が変更になるのであれば即対抗がよいと思うぞ、変更先の吊り・占い先を決める際に再び回避ということになるとどうしても時間的な制限が出てきてしまうと思うのでな。変更無しで行くのであれば翌日の第一声とか投票COでよいでのはないかな。 |
行商人 アルビン 00:49
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と言うところで、デメリットの方が大きいのではと僕は感じる
今後の方針については、ヨア案（初回投票CO）に基本的には賛成 ただし2日目黒出しCO者への対抗COは、即時でなく投票CO希望かな では僕もそろそろ就寝いたします…この世界が全て夢である事を願いつつ… |
村娘 パメラ 00:50
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決定時間に関しては再考の余地ありって感じだな、このペースだったら速めに進むかもしれない。
ペタ坊の参加時間が「不定期」になってるので、リアル明日の昼頃になっても発言がなかったら方針を決めちゃうよ。そしたら皆は●希望も遠慮なく出してくれな。 オト(0:35)＞その辺もどちらが希望か話してくれると助かるぜ。対抗あぶりが嫌ならその理由等をね。 |
青年 ヨアヒム 00:51
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>0033 旅 即時対抗COを否定するのはいいんだけど、代替案は？投票CO？それは片占い/狂人占い/確霊占い(+吊り)のどれも防げないよね。
議論の軸になった僕の立場をすっきりさせとくね。僕は【●▼を能力者に使う事を避けたい】。コレ。故に回避COを認める。故に即時対抗を求む。分かりやすさ重視で極端に単純化すればこれだけ。 >0045 パ 初回襲撃の的中率は低いと思ってる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:52
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■５．当然ありです。（自称）占い師が占い先になると、占い先がばらけてしまいます。良くないですわ。霊能者が占い先になっても問題。例え白確定になっても真か狂か判りません。占いの無駄ですわね。パンダになったらそれなりに面白いですけど、「投票を見てから黒を出した」と言う可能性が出ますわ。
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羊飼い カタリナ 00:52
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更新時間にはできるだけ居るようにするよ。間に合わない時は羊でもなんでも飛ばして連絡を入れるようにするね。
■8 私の提案とは違ったけど、ヨアヒムの案に反対する理由はないかな。 反対？なのは潜伏共有者の扱いね。罠としての機能もあるし貴重な確定白だから、パメラが襲われる(できれば直)前に正体が分かるようにして欲しいかな。 |
羊飼い カタリナ 00:56
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対抗COも難しいね〜。個人的には、真でも偽でも情報がたくさんあればあるほどいいと思うから、即時対抗COを推そうかな。回避COは何の能力者かは宣言した方がいいよね。基本的に対抗、回避はヨアヒム案に賛成よ。
仮＆本決定時間は、仮20:30、本21:30が私にはベスト。20:30前だと帰って来れるかちょっと自信ないからね；； |
旅人 ニコラス 00:56
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＞1d00:38 アルビン
狼が「次点が狼に当たっても回避すればいいや」と考えたして、その通り複数の狼を能力者騙りさせられれば、それは村側有利な展開と言える。で、俺はアルビンとは逆で、狼が占いを騙って来ない事は考えにくく、狂人はどちらを騙ってもおかしくないと思ってる。 ＞1d22:52 ヤコブ 放っておいても確定するかもしれない霊能者に占い回避を認めないのは勿体無くないか？ |
青年 ヨアヒム 00:58
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レジーナさん（＋答えてない皆）、仮/本決定の時間についての都合を聞かせて（僕は20時仮で問題ないです）。
僕に対する疑問や質問の全てに答えきれてない（把握してる中でもオットーの質問を一つ飛ばしちゃってる）のは自覚してる。喉、時間、思考その他の理由でね。ごめん。 ↑0045 パ はパメラじゃなくてパン屋オットーね…ごめん。僕もそろそろ寝るよ。明日は昼頃までに一度は覗くと思う。 |
村長 ヴァルター 01:01
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■6.は村の政務の時間にでもじっくり考えるとして、
■7.基本的にまとめ役に回るであろうな。相方がCOしていれば当然潜伏するが。夜明け後すぐ来るようであれば一応待って相方の動向を確認してからという感じにはなるかとは思うが。 |
旅人 ニコラス 01:02
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＞1d00:52 ヨアヒム
黒出しや回避COへの即時対抗はなしで、初回投票COまで潜伏。 片/狂/確霊占いは回避COを認める事で防げる。ヨアヒムは、俺の案を一人がCOした時点で回避CO締め切りと勘違いしていないか？ 俺も今日はこの辺で。レジーナ、一室借りるよ。 |
旅人 ニコラス 01:04
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俺も別に、占襲撃しやすくなるから霊確定は気にしない。
狂人も占い騙って来る可能性が高いけど、占い3、霊1が最も襲撃成功しやすいしね。 占い師襲撃をしないとしても、一番判断付け難い組み合わせだと思う。 |
村娘 パメラ 01:07
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ヨアヒム、色々気ぃ遣わしちまって悪いな･･･。喉温存も気をつけておいてな。
見てる限り、皆よくしゃべってくれるからあたいはうれしいね。あたいが「寡黙には厳しい」っていっちまったもんだから、能力者たちは心配かもしれないが、こっちも出来る限り気をつける！じゃ、ひとまずおやすみんみん。 |
神父 ジムゾン 01:08
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鳩から
仮決定は20:30希望。これがギリギリだと思うぜ。 とりあえず今のところ私はこの作戦に対する疑問は無いと思う。 ヨアヒム、楽になりたかったら血を吸ってやろう…クックック…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:12
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議題の進みが速くて追い切れてないですわ〜
【仮決定は８時で問題無しですわ。本決定もまず見れます】。 ■７．は回答の必要がなくなっていますわね。 ■６．は保留。ペーターの発言を見てからですわね。 …後５分。いえ、１、２分早ければ私がペーターだったかも知れないですわ。くすくす。 |
パン屋 オットー 01:13
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潜伏案するなら、対抗は投票COの方が良いかなと思いました。自分の回答で、即時対抗と書いたけど、よくよく考えたら、こっちの方が安全じゃないかと思います。基本的にヨア案は良いと思うけど、黒出し・回避の対抗は投票CO＋●▼の能力者回避はあり。ただ、ニコ案の回避した能力者の能力は伏せるってのを希望よ。
商（0:38）＞でも、それで狼が回避して、次も狼があたって回避で、狂も騙り出たら占霊が5COになって、村 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:13
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■８.投票CO採用の場合の回答ですわ。回避COには賛成ですけど、即対抗を求める必要は無いと思いますわ。投票COのメリットの一つが、翌日まで正体を明かさないで済むことですから。
それから、私の■３．に補足。希望としては初回投票CO＞初日CO。 |
村長 ヴァルター 01:14
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ヨアヒム案でいけば2日目は灰吊りだから、占霊5人COとなった場合まず村はローラーになると思うんですよね。となるとGJだけ避ければローラー後の1回の吊りで勝負だから結構勝ち目あるかなと思ったり。どうだろう？
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パン屋 オットー 01:14
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に情報が増えるんじゃないかしら。
青＞「初回襲撃の的中率は低いと思ってる」一概にそうとは言えないと思うわ。出さないなら、多く能力者は出さない方が良いし（狩人に護衛させやすくするため）、早く能力者を出すなら中途半端にしないで、狼狂の連携崩し＋騙りの余地を無くすために早々の方が良いし、どっちかだと思うわ。あと、できたら略称で呼んでちょうだい。パじゃわからない（泣） じゃ、今日は寝ます。おやすみ。@8 |
ならず者 ディーター 01:17
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ただ、占３COだと確実に真を喰えるわけじゃないから、ローラーになってもらわないと安心できないな。手数稼げるし。
俺も発言内容薄いから吊られるかもと不安。頑張って暴走族から逃げようぜ！ |
旅人 ニコラス 01:19
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ただ、途中で5CO中の人間1人でも決めうちで残されちゃうと途端に不利になるから、5COってのは村有利の案だと思う。
ケーススタディやってないから、どういった場合に決めうちになるかはわからないけど、例えば占い吊り狂が狼占い師に黒判定を出してしまったりとかね。 |
ならず者 ディーター 01:20
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ローラーにならないである程度決め打ちという風になるんじゃないかな、手数的にと俺は思う。霊が確定したら狩人そっちにつくだろうから、確定させて占い喰ったあと共喰ってトラップ外したいかも。
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宿屋の女主人 レジーナ 01:23
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気になった所で一つ質問ですわ。
＞ディーター ■３、４ の「人狼も食い先に〜」の下りがピンと来ませんわ。例えば、現状で占２霊２COになるとパメラをあわせて能力者５人。ものすごく単純に考えて狩人の護衛率は１／５。人狼にとっては襲撃しやすく、悩まなくて済むのでは？ 来て直ぐで申し訳ないですけど、本日はこれで休ませていただきますわ。 |
村長 ヴァルター 01:23
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ま、占い3COならどっちでもいいから喰って2潜伏、2coなら霊能者とライン作って信用勝負というところが無難かなあ。
あ、そうだ。結構仲間切りは派手にやる人なのでご理解をばお願いいたします。 |
羊飼い カタリナ 02:26
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投票COは確かにバランスの取れた優れた案なんだけど、何も情報を出せずに真が死ぬかもしれないっていう、デメリットが大きいんだよね。即時対抗COの場合、結構な情報量を良くも悪くも出すことができるから、みんなの頑張り次第で人狼を特定できる可能性も結構あると思うし。特に黒判定COで対抗が出た場合はなおさらかも。
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羊飼い カタリナ 02:31
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そういう意味で私は即時対抗COを押したんだけど…投票COは確かに襲撃の可能性減らせるんだよね。ただ、人狼側も能力者っぽいグレーを積極的に襲撃してくると思うから…特に投票COの場合はね。
じゃ、寝るね〜おやすみ〜＞＜ｂ |
行商人 アルビン 07:16
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＞旅00:56
連続ヒットはどちらにしろ村有利。僕が問題にしてるのは、連続ヒットの恐怖が「騙らない選択」や「霊能騙り」をさせるかも、って事。即時能力晒しの方が、狼は焦るだろうし。 狂人と人狼の占/霊どちらを？は、生きてきた人生の違いかな… 仮決定20時は異論無し、ただ20時までには帰れないと思う。仮〜本の間はいるので、回避COなどは問題無し。 |
行商人 アルビン 07:19
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お昼に覗けるかどうか分からないので、まだ未発言者もいるけど一応●ヤコブを挙げておく。
理由はほとんど勘。細かいところまで気を配ってるけど、発言に特徴が見えにくく判断に困りそうな印象。あくまで現時点の印象だけど。 昼覗けたら変更するかも。 では駅前で拾った雑誌を売ってきます |
神父 ジムゾン 07:36
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俺は朝が弱い…。吸血鬼だからとか関係なくな……zzz。
とりあえず俺も対抗は投票がいいと思う…。…とくに占いのほうは明日にでも出揃ってちまうかもしれないと思うぜ。それじゃ潜伏策とる意味もねぇんじゃねえの？ あー…占い候補はまた夕方な…。議事録が鳩通じちゃ見れなさそうだから運が悪けりゃ仮決定後になるかもしれない。本決定は仮1時間後で頼む……ク……ぅう…寝る。 |
少年 ペーター 08:16
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■3,4 特に希望は無い。能力者の好きなように任せるのも楽しいんじゃないか
自分の好みで言ってもその時々で変わるし何でもいいや。 今の気分で言えば最近あまり見ないので占霊共初回投票。 |
木こり トーマス 08:30
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対抗ＣＯのタイミングが話題になっているようだな。●▼ともに回避に関しては、霊のみ●回避無しだと少しは混乱が避けれるのかな？
それと、黒発見時の即ＣＯは狼側にそれを利用されると考えれば、投票ＣＯが実行できそうに無い気もしてきた。発見しても潜伏でもいいのかもしれんなあ。 |
村娘 パメラ 08:46
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おはあざーーーっす！！
全員じゃないけど、ほぼ■8に関しての意見を見て、方針を決めるよ。 ・本日の●に関しては、回避する場合は対抗を出すし、何の能力者かは明かしてもらうよ。明日の●▼回避は今日の状況を見て、投票にするか即時対抗をＣＯさせるかどうか決めることにする。以上。 |
村娘 パメラ 08:53
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占霊両潜伏っていうのは、中々難しいところではあるから、狼3人や狂人、真占霊の６人が回避する可能性があるので、「投票で無事にＣＯできるといいな」という淡い期待もあるけど、初日にあたったらあたったで、しゃあないかなと思ってる。
皆の喉が心配なので、あとは●希望と決定用に消費してちょうだいな。 |
農夫 ヤコブ 09:20
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ちょっと顔出せただ。旅人さん(1d00:56)>>霊能は確定する可能性が高いからこそ、占い回避無し希望だべ。
ぐだぐだなる可能性もあるんだども、うまくいけば共有地雷と同じ様な役割果たせる可能性があるで、おらの希望が強いて言えば霊の占い回避無しってだけだべ。 メリットとデメリットのバランスは、占い回避有り・無しで同じくらいって考えてるし、そうなるとあとは好みの問題だと思うだで、まとめ役の方針に従うだ |
農夫 ヤコブ 09:20
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今の内に占い希望を回答しとくべ。変わるかもしれねけど、早めに出すに越したことねーと思うでな。
■6.●旅人さん おらの読み込みがたりねからかもしんねけど、回避CO時に、自分の立場を証さない事のメリットがよくわからねーだ。人外の隠れ蓑にならねーだか？隠れ蓑が欲しい立場なのかと穿ってしまうべ。 お昼くらいに鶏で確認すっけど、次に本格的に参加出来るのは夜(21:00過ぎ)になると思うだ。 |
ならず者 ディーター 10:39
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おっす。ちと来れたから覗きにきた。
レジーナ 1d01:23 から質問が来てるな。 狩人の話あまりしたくないんだけど（ということで狩人はこの先読まないでいい）、できるだけ抽象的に書こうと努力してみたんだけどわかりにくいだけになってたりしたらすまんが、狩人と人狼の狙いはだいたい同じだし、それをそらすってことは村にとっての優先順位が低いってことになると思う。 |
ならず者 ディーター 10:40
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表に出てりゃ村人も優先順位つけられる（真偽の推測できる）けどそうじゃないものはなんの判断もできねえ。
逆に表に出てる人数少なかったら灰食いだろう。確率自体は下がるけど襲撃されたらほぼ１００パーセント墓下行きな上に、欠けたあとから出てきた能力者って本物がいるのかいないのかって信用できなくなるから個人的には嫌。 極論すると誰かしらは喰われちまうなら情報だけは確実に残してけ。 |
ならず者 ディーター 10:42
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夜早めに帰って来れるかわかんねーので、占い先だけあげとくわ。希望はあとで変更するかもしれない。
●ヴァルター 来た時間のせいかもしれないが、追従っぽく無難に感じる。 寡黙じゃないし、吊りてえってほど怪しいって訳じゃないんだが、なんかいい感じにステルスしてそうな感じ。勘だけどな。 @6 |
ならず者 ディーター 10:42
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>ヴァルター1d00:08 ■３で、明日の投票COでも欠ける前のCOだけどそれはどうだ？ あと、なんで初日COじゃないと占い先統一できねえんだ？ 回避COあればできるんじゃないのか？
@5 |
青年 ヨアヒム 11:08
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おはよう皆。パメラがビシッと決めてくれたから昨夜の話は最小限に済ますね。
>0114 屋 呼称については素直にごめん。「初回襲撃時の〜」は、君の言葉(0045)の冒頭、「〜メリットを置いているの？」を否定した発言のつもりだった。 ↑これにレスするかはオットーの判断に任せるよ。ノドきつければ無視してＯＫ。さて、次に●だね。根拠も含めて、お昼までにまとめて投下します。 |
老人 モーリッツ 11:16
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遅ればせながら【わしはパメラには対抗せん】
■７の議題を見落としておったので今更とは思うが一応答えておくぞ。 わしは皆が盛り上がる夜中には寝てしもうておるので、まとめ役として立候補はせん。 夜中になると頭が働かなくなるしの…。 |
老人 モーリッツ 11:20
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■８の案は賛成じゃ。しかし対抗は投票COでという意見も多いのう。
投票のメリットは能力者の安全、即時のメリットは0226カタリナの「良くも悪くも 情報が出る」ということかのう。どうせ偽は出るじゃろうしのう。 |
村娘 パメラ 11:35
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３日目投票ＣＯのメリット：うまく３日目まで●回避が起こらずに進めば、能力者の命が守られる可能性が高い。また、能力者狙いで灰襲撃が起こる可能性もある。旗持ち（狩人）が守りやすい。
デメリット：回避が起こるとハチャメチャになるので、正直黒狙いがしにくい。能力者●も避けなくてはいけない。３日目から能力者の考察が始まるから、潜伏に専念していた１~２日目までの発言で真贋を見分けづらい。 |
村娘 パメラ 11:38
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３日目投票ＣＯ制度は、能力者の真贋を見分けるのに、「発言＜判定結果」を重視することになると思うので、通常より極めて厳しい考察が必要となるだろうね。
じゃ、あたいちょっと改造屋いってくっから！ |
老人 モーリッツ 11:56
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おお、パメラがわかりやすく説明してくれたのう。
わしは心の目も老眼気味でピントがボケておるので、判断材料が多い方が助かる。 やはり即時に一票じゃ。 パメラは元気じゃし優しいし、ええ子じゃのう…。 |
青年 ヨアヒム 11:58
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そういえば、アルビンの言葉をヤコブの議題ひな形でマトメ直す必要は無いよね？(僕の(2250)を参照)
現状の僕の●の選択基準は【多弁の中で極端な人】。パンダになっても、白確して襲撃されても、極端な立場の人ほどライン推理がしやすいから（狼が逆手にとる危険は勿論あるけど、中庸な立場の人よりも情報が多いと思う）。寡黙はどちらかというと序盤の▼で。突然死はなさそうだしね。 |
青年 ヨアヒム 11:59
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上の基準で名前を挙げると、●旅or屋。改めて読むと皆結構「○○と同じ」みたいな発言を多用してるんだね。多弁ステルスはその辺か。
旅は能力未発表回避COを強く推していた点。 屋は内容よりも姿勢。他人への質問がとても多くて幅広い。自分の意見を言ってないって意味じゃないから気を悪くしないでね。 >1124 老 後半部分、ルールに触れる恐れがあるから気をつけて。目くじら立ててごめん。 |
青年 ヨアヒム 12:00
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>0102 旅 これは答えるべきだね。仮決定→回避CO→共が次を指名→次がまた回避CO そんなの混乱を生むだけ。だから僕は回避COは一人しか認めず（占と霊は別カウントね）、仮→回避→即時対抗 という流れを推した。逆に聞き返すけど、君は回避COを何人認めるわけ？
ちなみに僕は18時頃まではちょこちょこ居るよ。即時対応はできなくても、たまに読んでる。 |
青年 ヨアヒム 12:02
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>1135 娘 回避CO後のハチャメチャは、人間がちゃんと落ち着いててくれればそんなに怖くない。【混乱を煽る奴は狼なんでヨロシクゥ！】とでも君が宣言してくれれば、そこまでドタバタしないんじゃないかな。楽観的過ぎ？
…文字数が少し余った。冗談が言いたくてウズウズしてるんだけど、止めた方がよさそうだね。↑は冗談じゃないよ。暫く黙ります。@6 |
老人 モーリッツ 12:17
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読み返してみたら、わしの1159の発言はわかりづらいの。
朝が早いため更新直後まではおるが、その後寝てしまうということなのじゃ。 …それにしても老眼鏡が見つからんのう。 ほじくりすぎて鼻血が出たんじゃが、よほど奥に入っとるのかのう…。 |
パン屋 オットー 12:21
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パメちゃん＞方針了解よ。ただね、デメリットの「黒狙いがしにくい。能力者●も避けなくてはいけない」と思うなら、●が決まる前に、1Dでフルオープンさせて、狼に回避させるのを封じこめた方が良いと思うわ。●先あがりはじめたら、誰が騙るか狼達だって相談すると思うしね。
そしてメリットの方を重視するなら、襲撃避けさせるために即時対抗ではなく投票COの方が良いと思うの。モリおじいちゃんが言う「対抗のタイミング」 |
パン屋 オットー 12:30
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は、真なら迷う事ないし、偽でも仮決定の頃には誰が騙るか、仲間が●にあたったらどうするかとか、もう決めてるんじゃないかしら。
ヨア＞（11:59）皆が「○○と同じ」って意見を参考にしてる人が「多弁ステルス」って事？なら、トマなんかあなたに追従が殆どだから、あなたが多弁ステルスって事になるわよ？あと私が質問するのは、その人が何考えてるかわからないから。 発言節約のため少し黙るわ。＠６ |
旅人 ニコラス 12:33
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即時対抗を認めるのは、狼陣が派手な立ち回り（寡黙や狼側有利の提案等）で票を集め、回避COする事で真を炙り出すといった、狼陣営の行動に幅を持たせる作戦であると思う。
が、土地の指導者がそう決めたのならば従おう。 パメラのは、情報も多く欲しいけど、出来たら3日目までうまく回避しくれるといいな〜☆といった中庸案だな。 |
行商人 アルビン 12:43
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今後の方針了解。
3日目まで潜伏だと、占いが必然的に白狙いになるのは仕方無いね。 確定白を増やして行く事でも狼は絞れるし、手数も別に変わらないので、実質あまり問題無し。 それよりは占師を生存させる事の方が重要だと思うので、方針に異論は無い。 |
行商人 アルビン 12:59
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となると、占いは能力者ぽくない人狙いで行きたいけど…まだ正直判断つかないね。寡黙気味な人が多い。
変わらず●ヤコブで。意見があまり能力者ぽくないのも加味して。 では生きていたらまた夜に。 |
旅人 ニコラス 13:01
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■6.●ヤコブ
まず確霊占いを厭わない所は能力者には見えない。 回避COを能力を明かさず行う事への疑問があるなら昨日質問すれば良かったのに、それをせず占い希望の理由としたのは目立つヨアヒムへの追従感。 ＞1d21:20 ヤコブ それの説明には結構発言を消費しそうなので逆に問おう。立場を明かさず回避COする事が、どう人外の隠れ蓑になると思う？ |
旅人 ニコラス 13:07
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確定霊能者占いを否定する理由。
二日目に黒を出された者が回避COを行い、対抗が出れば真霊かどうかわからず、黒を出したのが偽占なら対抗が出ないはずがない（霊確定すれば黒出し占い師が偽確定してしまうため）。 三日目は投票CO日なので投票結果から確霊かどうかが一目瞭然。確霊＝確白に黒を出す馬鹿はいないので、占いの一手損。突然死でも起こればまた違って来るのだろうが。@7 |
羊飼い カタリナ 13:21
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＞0:33 ニコラス
狼の派手な立ち回りや有利な提案っていうのは、それほど怖いことかな？私からすると有益な情報がたくさん出てくれて、とてもありがたいんだけど？それに、村側有利な提案をする人狼の方が少し怖かったり； では〜 |
村長 ヴァルター 13:55
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少々覗けるので来たのだ。ディーターから質問が来ているのだな。
＞者1d10:42 Ａ：初日占い師COを決める→占い師がCOする→占い先を決める Ｂ：占い回避を認めるか決める→占い先を決める→占い師が回避CO→次の占い先を決める という流れであればＡのほうがよりすんなり行くと思うのだな。それに回避CO無しと決まってしまえば統一できない可能性が出てくると思うのだ。 |
村長 ヴァルター 14:03
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＞者1d10:42 続き
「明日の投票COでも欠ける前のCOだけどそれはどうだ？」とあるが「どうだ？」と聞かれれば「そうだね」としか答えざるを得ん。ただ、村的に私は占い師は早めに出てきたほうが議論が早いと思っているということはあるな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:15
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ちょっと顔出しですわ。方針了解。
＞ディータ− 回答ありがとうございます。ええと、完全に理解できたかどうか自信がないんですけど…。 投票ＣＯで灰にいた能力者が襲撃されたと仮定しますわ。そのとき、襲撃された能力者は、「能力者としての発言」が出来ないので、情報が残らない。それは困る。みたいな理解で宜しいでしょうか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 16:16
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■６.●ジムゾン
中庸占いですわ。多弁な方は後々情報が増えやすく、判断がしやすいですわ。なので、占いを中庸な方に使って早めに白黒をつけるのが目的ですわ。コアタイムはこれからでしょうから、発言数次第で希望を代えるかもですわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:22
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それではまた、後ほど顔を出しますわ。
そうそう、 ＞ニコラス 宿のご利用ありがとうございますわ。ニコラス様が宿泊された部屋は、当宿でも最高の環境を（以下略）で１万ゲルトになりますわ。今日からも是非ご利用くださいませ。 |
パン屋 オットー 17:31
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仮決定前に帰ってこれなさそうなので、●希望だしておくわ。まだ特に怪しい発言してる人はいないけど、多弁は発言から見ていけば良いかなと思ってます。
■６ ●羊ちゃん 占と霊を分けてCOさせると、狼と狂の連携が取れやすくて狼有利っぽいからね。あと、（22:58）の「能力者の判断に任せる」ってところにより、羊ちゃん自身が能力者じゃないと思うので。 リーザちゃん＞来たら私の0:35の質問に答えてね！@5 |
神父 ジムゾン 18:34
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鳩)ククク…なんだか早速占い先にあがっているようじゃねぇか…ククク…。占ったって無駄だろうぜ…。無能な占い師じゃ俺が吸血鬼であることは見破れねえ。とりあえず議事録読めない以上俺は占い先も満足にはあげられねえな…。後でのために喉とっとかなきゃならねえし、しばらく様子見だ。＠７
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村娘 パメラ 18:36
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鳩。急に薔薇十字軍(ローゼンクロイツ)のやつらが喧嘩売ってきやがってよ…帰るのがちっと遅れそうだぜ。仮決定19時希望者がいたが、まだ全員分出てないな。一度は今までの皆の発言はみてるが、鳩なんで喉に余裕があるやつが表作ってくれると助かるぜ…！まぁいまんとこバラけてるようだな。
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村長 ヴァルター 19:00
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占い希望●オットー
比較的多弁と私が印象を持っている人から選ばせてもらったぞ。議論を主導しているヨアヒムと主張する趣が違う点や他者に積極的に質問するスタイルから皆の関心を後々引くようになるかも知れん。ならば先に占っておく意味はあると考えるのだ。 |
村長 ヴァルター 19:02
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まあ、あと結果次第では議論などから関連とかそういうのが見えるかもしれないというのもあるな。
自分で足しておくぞ。 ＿商長屋羊神者木旅娘年老農青妙宿 ●農屋羊−−長−農−青青−−−神 |
ならず者 ディーター 19:15
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全国ならずもの検定で遅くなるけど返答だけ。
＞16:45 レジーナ 最初の発言時には投票COはあまり検討していなかった。一番嫌なのは能力者襲撃後の可能性があって、それを検討するのが嫌だったらから。だから喰いが始まったあとは考えなかった。どうせ出てくるなら、さっさと出てきて情報落としてもらった方が、発言から真贋も考えやすいし、議論が活発になって他の人間も推理しやすいなと、できるだけ早いのを希望した。 |
羊飼い カタリナ 20:06
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ただいま〜♪今日は98匹の種付けしてきたよ…とりあえず、これから議事録読んでくるね。
その前に17:38でオットーから疑惑を持たれてるみたいだけど、占霊バラバラCOは能力者の生存率を上げるメリットもあるよ。｢能力者の判断に任せて…｣は、私ならこの書き方見て能力者だと思うかも。自由に動きたい能力者の探りかもしれないしね＠8 |
行商人 アルビン 20:16
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ただいま。
境地に達した僕にはすでにこの村の結末が見えている…。人間も人狼も等しく愚かな生き物よ…。 占い等などと言うモノにすがり、自分が生き残る為に同胞を吊る…愚かな…！愚か過ぎる………！！ では人間の愚かさの詰まった議事録など読んで来るとしますか。 |
神父 ジムゾン 20:28
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とりあえず今のところはニコラスかモーリッツあたりだと思っているぜ…ククク…。モーリッツは明日の▼になるかもしれないがな。
てことで●ニコラスだ。俺は結構ニコラスの意見と合った考え方だったんだがそこが少し不気味だ。村を良い方向に導いて信用を得ようとする狼ともとれたぜ。仮決定後にまた占い先はかわるかもしれねぇ。 |
羊飼い カタリナ 20:30
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噂では人狼には多弁ステルスって言うのが居るらしいしね。と言う訳で、今日の私の占い基準は多弁から。ほとんどはこの中に入ってると思うけどねｗ
青・者・商・旅・屋・農・村…この辺りが特に多弁かな？ 私の考えを言うと、今の時点で人狼側は特に大きな動きは見せてないと思うの。村の決定では両潜伏に決まったしね。だから今、疑いを向けることは言い掛かり以上の何者でもないけど…許してね；； |
羊飼い カタリナ 20:31
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●パン屋オットー 別に私が疑われたからじゃないけどね。理由は、色々な人と絡もうとしてるように見えること。自分の意見より他人に質問をして答えを得ている気がしたから…うん。やっぱり言い掛かりに近いけど許してね＞＜ ＠6
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青年 ヨアヒム 20:36
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パメラの喉を節約する為に、皆協力してね。ちなみに僕は●旅or屋なんだけど、どちらかと言えば…で旅とした。
＿商長屋羊神者木旅娘年老農青妙宿 ●農屋羊屋旅長−農−青青旅旅−神 僕は仮決定が出るまでもう喋れない @5 |
村娘 パメラ 20:38
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＿商長屋羊神者木旅娘年老農青妙宿
●農屋羊屋旅長−農旅青青旅屋−神 【仮決定：●オットー】私個人もニコラス希望だけど、彼の発言は芯があり、自分のビジョンに忠実な感じがする。確かにこれが村側のものかどうなのかは知りたいが、彼ならあと１・２日で性格が見えそうな気がしてる。票あわせのことも考慮して次点のオットーにしたいと思う。オットーは能力者なら回避して欲しいぜ。 |
旅人 ニコラス 20:38
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や……宿についたか…。軽く村を見て回るつもりがいつの間にか見知らぬ森に迷い込んでいた。
これだけだと勿体無いんで集計も。提出順に並んでる。 ＼商年農者青旅宿屋老長神羊 ●農青旅長旅農神羊青屋旅屋 ○＿＿＿＿屋＿＿＿＿＿＿＿ |
村娘 パメラ 20:41
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＿商長屋羊神者木旅娘年老農青妙宿
●農屋羊屋旅長−農旅青青旅旅−神 票あわせは関係無かった。自分の票いれてニコラス４、オットー３だった。悪い。 オットーとニコラスを比べて、より発言で見えそうなほうを外したぜ。 |
パン屋 オットー 20:46
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羊ちゃん(20:31）＞私の意見がわからないと言うなら、質問して聞いてくれるのかしら？
村長(19:02）＞「結果次第では議論などから関連とかそういうのが見えるかも」ここ詳しく説明してくれる？ 多弁占いたいって人は、私には占って食べたい狼に見えるし、能力者の事も考えずに●考えてる人は、わざと能力者に当てたい狼に見えるわ。潜伏案取るなら、村がみんなで能力者隠す発言しないと難しいと思うわ。@3 |
青年 ヨアヒム 20:46
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オットーが占CO。ふむ。
皆、パメラの(0846)を読み返して行動してね。【僕は対抗COしない】。 対抗COを待って本決定って流れだろうけど、僕は変わらず●旅を推す。勿論彼が対抗COした場合は別。その場合は…考えておくよ。 >2044 旅 この段階でのその発言は混乱を誘ってるように見えるよ？ |
少女 リーザ 20:50
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（とりあえず議題と●だけだしておく。【●ニコラス】話題の中心人物ということで。ヨアヒムもそうなんだが彼の案は村よりに発想に思えるから黒はないと現時点では思う。
■８．ヨアヒム案OKだ。これといって反対する理由が無いな。というか読み込めてなくてすまない･･･） |
旅人 ニコラス 20:53
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＞1d20:46 ヨアヒム
俺もお前の考えがよくわからない。初回投票COを希望していたのは能力者の生存を重視してるからじゃないのか？ 俺への強引なロックオンと言い、天然狂人風味なのはいいがちょっと目に余るぞ。@3 |
神父 ジムゾン 20:53
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結局初日からか…。【私は吸血鬼であるため占い師ではない】
いつの間にか喉が結構やばいみたいだ。明日までには血を吸って喉を潤す予定だが…。俺もそろそろ吸血対象を決めるか…。＠４ |
ならず者 ディーター 21:01
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【俺は占い師じゃないぜ】喉がヤバいのでまとめて書く。第二希望あげるなら羊。
>1d20:06 羊 なんで能力者についてそんな言及してるのかわからん。言えば言うほど村のためにならん気がする。 そして、何より気になったのが1d20:30 何が両潜伏になったんだ？ 狼のうっかりか？という疑問が拭えないため。 |
青年 ヨアヒム 21:03
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誤解があったならすまない、僕は別にニコラスを強く疑ってはいない…っていうか白寄りで考えてる。(1158)にある通り、僕は黒狙いで●出したわけじゃないから。
僕の考えは簡潔にすれば(0051)。あと君は(1233)でパメラに従うと言っている。それを急に(2044)で転換したのを諌めただけ。 >2054 羊 完全に私見だけど、第二候補挙げた方がいいと思う。 |
ならず者 ディーター 21:05
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椿、おつかれ！ 頑張って逃げ切れ！！
オットー吊りたいね。回避COだし信用ないといいなぁ。羊、どういう意味だったんだろう？ 第二希望じゃなくて第一希望にしたい。むしろSGにして吊りたい。 |
羊飼い カタリナ 21:11
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ヨアヒム、多謝！
20:46 オットーの答えにもなるかもしれないけど…まず私は意見が分からないからオットー選んだんじゃないよ？昨日からの活発な議論、大元は旅人さんの回避COからだと思ってるけど、中心にいたヨアヒムとニコラスはちょっとあからさまかな？と思ったので、今日は外したのね。議論に加わった残りの中に、適度に参加した多弁ステルスが居るんじゃないかな…？これが私の予想。 |
木こり トーマス 21:11
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あと【対抗ＣＯはしない】
●の理由は、３日目ＣＯなら無難な者をと思っていたんだが、展開変わって逆に発言豊富な者の中からヨアヒムかニコラスかなと。なんとなくヨアヒムは共有者のイメージあったから、ニコラスにさせてもらったよ。白が確定できれば強力な味方だと思うぜ。 |
羊飼い カタリナ 21:13
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。…って、ヤコビーが対抗COしたのね〜！やっぱこうじゃないと〜〜！！＞＜ｂ
と言う訳で、農と屋を除くと…勘がほとんどだけど●ディーターさん を挙げるわ。村長はオットー挙げてるので、とりあえず消去法ね。商人さんとも迷ったんだけどね… さて、ちょっと喉をセーブするね。いがいがするからｗ＠3 |
旅人 ニコラス 21:13
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＞1d21:03 ヨアヒム
その点は、すまない。オットーは能力者臭かったが占いにはならないと思ってたんで、展開に少し焦った。 多弁占いとか白狙いとかって狼側有利の提案だと思ってたんで普通にそういう理由が多いのも驚きだった。 ついでに1d12:00、回避COは何人でも認める。が、そんな何人も占いにひっかかる事態は想定してなかった。 |
パン屋 オットー 21:17
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ヤコさんが対抗ね。よろしく☆
羊ちゃん(21:11）＞それならそう言って私あげれば良いのに（20:31）の理由見るとそう思ってるように感じなかったから。 羊ちゃん、また自分を疑ってる者に●なのね。疑い返しは黒く感じて仕方ないから、勝手に羊ちゃん占っちゃおうかと思うわよ（笑）（いえ、冗談です。村の決定には従いますよ） パメちゃん＞ オットー３じゃなくて、村と羊でオットー２だから。（ヨアは旅票だし） |
村娘 パメラ 21:21
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ニコラス、ヨアヒムよすんだ！ケンカなら河川敷でやるんだ！！そして戦いの後は二人で寝転び同じ空を見ろ。
【仮決定その２ ●ニコラス】 圧倒的多票による、決定だ。 【ニコラスは霊ならＣＯしてくれ】 |
少女 リーザ 21:22
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＞オットー【0:35】
立候補がまとまらない状態は、共有と共有騙りが現れた場合や共有が潜伏希望の場合村人狼能力者がまとめ役に立候補する場合のことね。占破壊の可能性が変わらないってのは狼が占優先で襲撃という意味？占も霊も襲撃の可能性はほぼ同率だと思うよ。個人的にはね。 |
行商人 アルビン 21:29
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占師がすでに３人…醜い…なんて醜い争いなんだ…！
とりあえず占ヒットでCOのオットーが不利だけど、20:46の言い分なんかは尤もで、真ぽく感じる。 ヤコブは少し疑ってただけにちょっと怪しく見えるかな。占い票集まってたし。 村長はすでに言われてるけど意見が無難で本音が見えにくい。 ふむぅ…３人とも一長一短だな。 |
ならず者 ディーター 21:29
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本当にこんな真っ白なはずなのになんで疑うんだろう？ キツいねー。きっと皆トラウマがあるんだよ。だけど、どうしたもんだかね。真喰えるか？ ヤコブ真はあり得ないよな？ ヤコはよくて共かなと思う。んじゃなければ狂。
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パン屋 オットー 21:29
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【本決定了解・セット完了】
村長もCOで占３ですか。なら、霊はおそらく確定するだろうから、投票COを強く強くオススメするわ。 （霊が確定すると、狩人が霊を守って、占機能は破壊されやすい） パメちゃん＞占い師発表順を指定してちょうだい。私の雑感では、農・狂、村・狼ね。あと、まとめ役って別に多数決で決めなくて、まとめ役の意見を入れてくれて良いと思うわ。 村が狼なら、多弁の中から村を外した羊ちゃんとのラ |
青年 ヨアヒム 21:33
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>2121 娘 うん、ごめん。今やるべき事をやるよ。
■明日の結果発表順。僕は単純に【パメラの指定順】でいいと思うんだけど、皆は？ ■霊COについて。この状況なら初回投票COを推すよ。 >2046 屋 「多弁占いって人は〜」について。僕は能力者は寡黙〜中庸に潜んでる可能性が高いと踏んで、能力者を占う事を避ける為に多弁から選んだ。@2 |
農夫 ヤコブ 21:34
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【本決定了解・セット完了・指さし確認済み】
村長さも対抗だか。騙りは狼と狂人だろうけ、タイミング的にはオットーが狼で村長さが狂人かねぇ？まあ、まだ始まったばかりだし、COタイミングだけで判断できるもんでもねえけんど。 あと、とりあえず旅人さんの質問が目についたで、回答しとくだ。 旅(1d13:01)>>なんか発言消費するの嫌と言いつつ人には使わせるだか？と思わなくもねーけんど、 |
農夫 ヤコブ 21:34
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対抗CO時に自分の能力を明かさねえ場合だと、とりあえず回避しとけって、人外側が回避COする可能性は高いと思うだよ。まずその時点で、ほかのパターンより、人外の回避COは増えるだ。
んで、能力を明かさない回避COつーことは、狂人と人狼にある意味騙りの作戦を立てるための時間を与えることにならないだか？人外の余計な時間を与える必要はねーんでないかとおらは思うだよ。 |
羊飼い カタリナ 21:36
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＞21:17 オットー 正直に言うと発言をセーブしたかったから。発言の内容はほぼ同じと思ってるしね。●ディーターは、あの時点で長文ほぼ書き終わってたからね。
＞21:01 ディーター 質問の意味が良く分からないかな？20:06はオットーからの疑惑に答えただけ。20:30は占と霊が2日目COではない、潜伏って言う意味。文字数の関係もあって分かると思って削ったの。この点は謝るねm(_ _)m＠2 |
農夫 ヤコブ 21:38
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おらも、占い発表順は総長さの指定順が良いとおもうだ。だども、しばらくおれるけ、時間指定でも対応は可能だ。
霊能は、初回投票COでかまわんのでないけ？占い3COなら確定する率が高いけ、吊り回避だけしてもらえばよかんべさ。 |
旅人 ニコラス 21:41
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【本決定了解した。】
占い師はヤコブがちょっと飛びぬけて怪しいが、オットーは能力者臭出しすぎ、村長は発言が曖昧であまり印象に残ってない感じだ。 それじゃ日付が変わるまで席を外すぜ。@0 |
村娘 パメラ 21:42
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占い発表順を書くぜ。オットーが希望出してたが、入れ替えになるから今日はこれで。独断で●にしようとした村長が回避していたので、霊まであてたらまじいと思い自信なくしたんでニコラスにした。霊は狩人のことを考えて出したくない！
【ヤコブ→オットー→ヴァルター→誰かが出たらその人】 ■1.●希望 ■2.▼希望（寡黙吊り希望は第二希望も） ■3.占い真贋 ■4.共有者相方発表の時期と方法について @0 |
行商人 アルビン 21:46
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３人出たなら霊はまず確定だろうし屋21:29の通り、３日目投票でいいと思う。ここで晒すメリットは何も無い。
発表順は狂人を先に、が重要だと思うが、個人的に狂人ぽく感じるのは、屋＞農＞長だろうか。屋はスタンスや、00:04の僕に対する発言の視点など、他の２人と比べて狂人臭く感じる部分が多い。 【本決定了解】 |
農夫 ヤコブ 21:46
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【占い発表順了解だべ】
おらが一番だな。 ところで、おらそんなに怪しいかったけ？食われちゃならんし、占われるのもまずいしで、なるたけ能力者っぽくないようにがんばったつもりだども、裏目にでただか？ |
パン屋 オットー 21:47
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ラインを感じてる。（けど羊が私狼と思えば、私を選んだ村外すのは当たり前ね）
青(21:33）＞了解。（ぶっちゃけ、ヨアは人っぽく思ってるので言い訳無用ですがｗ意見がハッキリしててヨアヒニズムを感じるからね） 娘＞時間指定で一斉の方が狂が様子見する事ない。時計つ【http://www2.nict.go.jp/cgi-bin/JST.pl】 妙＞ありがと！明日続 旅＞潜伏苦手だから初日CO希望だた@0 |
ならず者 ディーター 21:49
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【本決定了解】
こうなったら霊は投票COがいいと思う。 >21:36 羊への前者の質問は自分で能力者アピールする能力者っているのかって思って色々思ったんだが、占い師3COの段階で俺の深読みのし過ぎだったのかもしれんという気になっている。回答ありがとう。@1 |
木こり トーマス 21:50
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村長の鳩からの手短なＣＯを真に受ければ、狂のＣＯに追っかけた狼ＣＯに対して、慌ててＣＯしたように感じる。村長は昨日、24:30で仮決定を早めに・・・と言ってるのも能力者っぽい。
事はそんな単純じゃないかな（笑 |
羊飼い カタリナ 21:51
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【本決定 了解！＞＜ｂ】
■パメラ指定順でいいよ〜 あ、候補から村長を外したのは、嘘かホントか分からないけど、オットーを推してたから。対立関係or早い内に仲間を占い候補に挙げる戦術 を含めて、今後様子見をしたかったからね。ま、3人は占・狂・狼だと思うけどね…＠1 |
行商人 アルビン 21:55
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＞爺さん21:47
その発言は「騙ってるのが狼・狂とは限らないよ？もしかして答えを知ってる狼？ん？ん？」と疑われまくるので要注意。 ＞ヤコブ21:46 疑ってるのは占い希望見る限り、僕とニコラスだけ。あまり疑いに敏感過ぎると、「真ならドンと構えてればいいんじゃね？狼？狼？」と疑われまくるので要注意。 人が人を疑う悲しきこの浮世。言いたい事も言えないこんな世の中じゃポイズン。 |
農夫 ヤコブ 21:59
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商人さ(1d21:55)>>そだなー、おらちょっと過敏になってたかもしれんな。凡人のおらにはちょっと荷が重いしごとだで、過敏になったんかもな。忠告ありがとな。以後きをつけるだ。
とりあえず、鉢植えに苗を植えるだよ。＠2 |
老人 モーリッツ 22:02
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＞21：55アルビン
確かに狼・狼が騙っておるという可能性もあるのう。 一気に２匹も表に出すというのは狼側には危険な気がするが、絶対してこんとは限らん以上、決め付けはいかんということじゃの。 |
青年 ヨアヒム 22:05
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■1 ●木。発言数中庸かつ内容に独自性がなく、ステルスの疑い有り。
■2 ▼年 ▽妙 寡黙路線。 ■3 屋≧農＞長 長の情報少ないので暫定。鳩タイミングいいなぁという気も。農と屋は…どっちも本物に見える…無理矢理差をつけるとしたら、農の提示した議題がちょっと疑問。明確な疑問はなし。ちなみに僕も真狼狂が濃厚だと思ってる。 ■4 二回目投票CO。一回目は狩が守ってくれるでしょ。 ギャランドゥ。@1 |
青年 ヨアヒム 22:22
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あ、言い忘れてた。【本決定及び発表順了解】。…っていうか、議題回答先走ったorz
…無いと思うけど一応。ペーター君は占い師ならすぐ対抗を。発表順は４番目だ。 やれやれ、初日からなかなか僕の脳に回転を強いてくれるね…。でも、この回転のおかげで新たな発明を閃いたよ。その名も【鼻の血管探知器】だ。これは煙草の煙を（以下省略）。@0 |
少女 リーザ 22:26
次の日へ
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（占い内訳は真偽狼＞真狼狼か。真狼は判定の白黒に確実性をもっているので内訳前者なら偽は迂闊に黒出しはできない。が、できないわけではない、か。）
＞ヨアヒム 一回目は狩が守ってくれるでしょってのは狩人を誘導したい狼の発言ともとれてしまうよー。 |