プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 08:34
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ヴァルターおじちゃんが…
僕はリトマス試験っぽい紙(仮)をヤコブさんに咥えさせた。 [リトマス試験っぽい紙(仮)が青色に染まる] 陰性反応だね。【ヤコブさんは人間だよ】 間違いじゃないかと思って５０枚くらい咥えさせたけど間違いじゃないね。考え直してくる。 |
羊飼い カタリナ 09:52
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どうもですー。リーザちゃん、ヴァルターさんお疲れ様でしたなのです。お墓の下に行ってしまってから言うのもなんなんですけど、リーザちゃん、お返事ありがとうなのです。でも、リーザちゃんの発言からそこまで想像することって無理なのです。結局、この議事録の中にあることだけで判断するしかないのですから。どうしてその思考に至ったのかの道筋がきちんと書かれていないのは、リーザちゃんの真偽に関わらず、黒印象と捉えられ
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羊飼い カタリナ 10:05
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続）黒印象と捉えられてしまうのです。少なくとも能力者さんならそういう言い方は控えた方が良いですし、「時間がなくて」といってますが、その後にも発言しているので、そこで説明することだって出来たと思うのですよね。
今日は13時ころまで宿でゆっくり過ごすのです。おじいちゃんの判定はお昼頃なのですね。午後は私羊さんのお世話で忙しいので、その結果からいろいろお話しするのは夜になるのです。 |
羊飼い カタリナ 10:11
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って、だらだらやってたらおじいちゃんいらっしゃってたのです。うーーーーーん。白ですか。うれしいです。素直に。うれしいのですけど、おじいちゃんを苛めて遊べないじゃないですか！というのは、冗談なのですけど。全部の場合について考えなくてはいけないのです。
というか、村の皆さん、しゃきっとしてください！誰も昨日灰狼探しまともにやってないじゃないですか！って、私もなのですけどorz |
老人 モーリッツ 10:12
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■4. 村長は１歩引いた公平な見方ができておったからのぉ。人狼も灰を減らしたくないのと、危険視したのとで襲撃したのじゃろうのぉ。
■5. 現状、人狼は３名丸々残っておる。…とはいえ、既に２名はその所在が明らかになっておる。今まで持っていた固定観念を捨てて考え直してみる必要があるのやも知れん。 |
羊飼い カタリナ 10:31
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■４．襲撃考察
初回のGJが占い師さんで起きたなら、今日はヨアヒムさんが襲われているのではと思うのですけど、ヴァルターさん襲撃ということは、GJはヨアヒムさんで起きたのでしょうか？ヴァルターさんに来たのは、かなり思考が読みづらく、昨日疑っていたと思ったら、今日は白く見ていたりと、かなり思考が読みづらく、いつ疑惑の目を向けられるかわからない、またはすでに疑われていた、という感じなのでしょうか。 |
少年 ペーター 12:38
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こんばんわ。まずは答えやすい回答から
■４．確定白って言うだけで襲撃理由は満たしていると思う。だから確白襲撃からの考察って苦手なんだよね。 あえて、付属するなら、戦略眼に長けていたからってのが挙げられるかな。 カタリナさんの(午前 10時 31分)には半賛同。青でＧＪでたらな青≠狩が狼と狩の共通認識になるから再度襲撃は有り得ると思う。でも、占い師襲撃じゃなかったかもってのはそうかもと考えている。 |
少年 ペーター 12:42
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これは、狩人候補が一人も死んでいない訳だけど、狩人ＣＯされても狼的には問題ないからかな？とも考えている。トーマスさん狩で押し切る気かもしれないけど。
■５．主観論で申し訳ないけど僕を信じてレジーナお姉ちゃんを吊らないで欲しいな。昨日はレジーナお姉ちゃんの白要素を挙げたから、今日は木老女の偽要素を集めるよ。 |
行商人 アルビン 12:44
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■4.狼側としては灰を減らすより白確定の人間を襲撃したいでしょうし、ヴァルターさんの意見は説得力があり、狼側からから見たら怖い存在だったのではないでしょうか。でもこの襲撃から狼を絞るのは難しいですね。あえていうとしたらヴァルダーさんに疑われていた人がほんの少し怪しくなったという程度でしょうか。
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少年 ペーター 12:47
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その前に課題を出しておくよ
アルビンさん、オットーさん…客観的に見える人狼候補は２名(トーマスさん／レジーナさん) トーマスさんが狼の時とレジーナさんが狼の時で場合分けして残り羊神商屋の内誰が仲間だと思うか意見を出して欲しい。考え切れなければトーマスさん狼の時だけでも良いよ。 |
神父 ジムゾン 12:52
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村長殿、的確な指摘と考察ありがとうございました。ＬＷを探して墓前に捧げます
リーザちゃんも安らかに眠ってください。墓地には村長もいますが、もう霊なので年齢差も関係ないので、村長のアタックをどーんと受けてあげてください |
少年 ペーター 12:54
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ヤコブさん…まずは謝っておきます。疑ってて本当にごめんなさい。
で、(4d午前 4時 30分)に回答するね。占３ＣＯって僕はリスクが高いとは思わないよ。 占２ＣＯと３ＣＯは別段珍しい形ではないし、どちらかに優劣が有るとは言えないと思う。 ただ、霊３ＣＯは避けるべきじゃないのかな？特に占い師構成が真狂共or真狂霊のどちらかに見える場合霊３ＣＯのリスクが目の前にあると思うんだ。 |
羊飼い カタリナ 12:58
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気が遠くなるようですけど、こうなった以上、全ライン考察でもしないとわからないのです。とにかく年老妙に１狼だけは確実なのです。
年狼の場合 年商：初日に1番に占い希望上げ。確実に判定の出る初日から仲間切りも考えられない。 年農：４日目に老の●農撤回後に●希望上げ。今日の占いで白。印象変化で、徐々に黒より。ヤコブからは２日目老真より、３日目年真よりに変化の後また老真よりに。4日目は老真よりから老狼も |
神父 ジムゾン 12:58
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生→旅青｜年老｜神商羊屋農宿｜死→者長妙娘木
－｜－－－－－－－－－－－－｜者－－－－－－ 年｜○○｜○偽｜－－－－○○｜の｜○○偽○● 老｜○○｜●○｜－－○－－●｜列｜○○○狂○ 年視点：灰４人、対抗？、ＬＷ。老視点：灰４人、狼３生存 |
神父 ジムゾン 12:59
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手数１０＞８＞６＞４＞２
老視点：確実なチャレンジは１回。 年視点：妙狼なら３回。老狼なら２回のチャレンジがある ＧＪがなければどちらも逃した時点でランダム・・・確定負けにならないだけまし？？？ もちろん、真を間違えなければの話ですけれど |
羊飼い カタリナ 12:59
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続）老狼も見て揺れ動き。切るなら切る、つくならつくとしそうなところだけど、判断が難しい。
年神：神から強固に年真より。年からもずっと白より。かばいあう狼ならなくはないけど、年宿ともに神を一番白く見ていることからも考えにくい。さらにこの場合、宿も年神より。この3人の力からして、くっつく方、切る方という役割分担くらいはしてきそう。占い師の評価はあわせ、神から宿に▼希望も考えられない。 |
神父 ジムゾン 13:02
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ペーター君＞君の考えでは老と妙はどちらの組み合わせだと思いますか？もし過去に発言があればすみません。見つけ切れなかったので質問をさせてもらっています
モーリッツ翁＞多弁中庸寡黙のどのタイプがＬＷとして残っていると思いますか？4d0039「確実に人狼側の者」はなぜリーザちゃんが人狼側なのですか？ これが今日の中であなた方への質問は最後です。後は灰考察に使います |
羊飼い カタリナ 13:02
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年屋：年から3日目●希望。強めに切っている。4日目もすっぱり吊り発言。宿が見つかった状態でここまで切るとは考えにくい。
屋単体では、読み直していて黒っぽさが上がってきた。 年宿：年狼なら確定ライン。けれども、初日と同じく、宿狼なら老真と判定をあわせたほうが良いと思える。LWがまだ残っている状態なのだし |
神父 ジムゾン 13:04
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■４白確定の３名のうちで一番弁が立つ村長殿の考察が邪魔だった
初日のＧＪが村長殿の予想通りであれば、占い師の内訳がばれているので、再襲撃はリスクだと考えたのだろう ここで占い師を襲うこと自体、自分が偽となるわけなので、襲う必要すらないと思われるのでＧＪが占い師とは限らないけれど・・・ |
神父 ジムゾン 13:09
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ああ、カタリナ嬢の発言切りまくりですね。失礼しました。
その謝罪ついでですが、以前に私が申し上げたように、私視点で年老はどちらも確定しておりません。ただ、占った白相手へのフォローや自己認識で老が劣ると言うだけで、それがすなわち偽であると言う思考にはいたっておりません。その証拠に、昨日はパンダだからと言う理由でレジーナ様を上げておりますよ。確定できるのであればそちらに皆を誘導するように尽力します |
羊飼い カタリナ 13:15
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ああ、ジムゾンさん。お気になさらずになのです。確定していないことは、もちろんわかっております。私から見るとぐちゃぐちゃなので、こうでもしないと糸口が見つからないのです。
老狼の場合 老商：老狼の場合、一番ありえそうなのがこのライン。▼者▼樵のときに、寡黙を理由に吊り希望。ただし、世論的には、者、樵を変えられるべくもないので、ライン切には絶好のポイント。 |
農夫 ヤコブ 13:24
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おふぁようござ…がふっ…（大量のリトマス試験っぽい紙をほおばりながら）
今日は夜まで顔出せないだよ。ひとまず白出たのはうれしいけど、考えることは多いんだあよ。 リーザ、村長、安らかに眠ってください。おつかれさまでしただよ。 |
農夫 ヤコブ 13:35
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＞ペーター0:54
「占い師構成が真狂共or真狂霊のどちらかに見える場合霊３ＣＯの可能性が高い」のはなんで？ この場合、狼が霊騙ったとして、対抗は真霊以外ありえないんでは？ ちなみに、昨夜発言しきれなかった理由については、老に図星をさされたから、という心理的要因が一番あるかなと思っただよ。ただ、上の前提がおらの考え不足なら、まあ、気にしないでくれなのだ。 |
羊飼い カタリナ 13:39
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老農：初日2番手に●希望。年商の場合と同じく、初日の早い段階で上げるのはリスクが高く、ラインなし。
老神：再三●希望。神からも強固に偽より。ライン切りとしてはありだけど、神狼ならたぶん司令塔。というか、樵が見つかった状態で、ありえない。 老屋：老から屋への言及は2d「今すぐ占ったり処刑したりする必要はない」のみ。3日目質問し、返答へのリアクションはなし。屋からは老真より？LWが屋なら樵が見つかった |
羊飼い カタリナ 13:45
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続）LWが屋なら樵が見つかった状態で下手にしゃべらせるのは危険と判断？寡黙吊りといっても、者に回避つりを使った状態では確信持って黒いと判断されなくては使えるとも思えず安泰か？
後はリーザちゃんラインなのですけど、時間切れなのです。上のライン考察も、垂れ流し状態なので、そこは違うのじゃないかといった指摘がありましたらお願いするのです。ではまた夜に。 |
行商人 アルビン 14:03
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これから出かけなければいけないのでとりあえずペーター君の課題に思いついた限りで答えます。
トーマスさん黒なら前にも言ったかもしれないですが、カタリナさんは白よりかと思います。他に槍玉に挙げられそうな人もいたのにトーマスさんに対して攻撃的なことからです。発言もあまり黒という印象がないです。ですが疑わしくないからこそ疑わしいというのも事実。 すいません、今はこのくらいしかいえないです。 今日はもしかす |
老人 モーリッツ 17:37
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＞神父(13:02)LWは多弁か中庸と考えておるが、これまでほぼ村全体が能力者に少なからず目を奪われていたように感じる。どのタイプがLWでも不思議ではあるまいよ。それと？…昨日再三真だと言い続けた覚えはあるが、リーザを人狼側の者だと言った覚えはないぞ。今日になってもそれを言われるとは思っても見なかったわい。あくまでも村視点の話しじゃ。
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宿屋の女主人 レジーナ 17:53
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昨日の分も溜まってる事だし、考えの纏まった事から喋っていくとするかねぇ。
昨日パメラ、今日村長襲撃だったわけだけど村長襲撃は単なる確定白消しの可能性が高いって思うねぇ。癖はあったけどなんだかんだ言って考えが偏ってたわけじゃないからさ。故に霊能者のパメラを襲撃した理由を突き詰めて考えていく方が狼探しに有益だって考えているよ。 |
神父 ジムゾン 18:57
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モーリッツ翁＞やはりどのタイプでもと思われますか。指標になるものが欲しかったのですが、甘えすぎましたね。
村視点での発言でしたか・・・ならばなぜ真だと思っているリーザちゃんの吊反対もせずに確認や承認なのですか、反対と言えばいいじゃないですか。以前もそうでしたが、味方への・・・（略・・・です |
神父 ジムゾン 18:58
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■１▼オットー様ｏｒアルビン様。正直言えば今日はパンダのレジーナ様でした。ですが、モーリッツ様がいまひとつ信じられませんので、もう一手余裕のあるうちに寡黙吊を進言します！！
それと、私は狼はかなり鋭いと思っています。それはつまり襲撃先をギャンブルにしないということです。娘を襲撃した背景には必ず娘が真であるという確証＝妙＝狼であったと思っています。なので、その場合は占い師が真狂どちらもあるのです |
神父 ジムゾン 19:00
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そこから言えば、私視点ではモーリッツ翁よりももう一手、つまり二手余裕があると思っています。なので、この時期にこそ寡黙を吊っておきたいという考えです
●占い師が怪しいと思っている二人を片占いでいかがでしょうか。統一であれば神商屋しかありませんので、どちらも寡黙なのですがアルビン様を推薦しておきます |
神父 ジムゾン 19:23
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■３今のところ、確定していない灰は神商羊屋農宿の６人と思ってもいいでしょう。私の考察ですので、当然神は外すので残り５人。片占いや対立での占いなので占われている人も灰として考えます
オットー様＞寡黙度変わらずです。ただ、ここまで寡黙だとＬＷと思いにくくなっています。ヤコブ様に指摘されて固定観念を外そうと思いますが、寡黙吊がほぼ常識と化しているこの思考の中でＬＷがここまで寡黙は考えにくいのですけど・・ |
神父 ジムゾン 19:24
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アルビン様＞発言が何も見えませぬ。オットー様同様に考察が無いのでございますね・・・。オットー様と同じ
ヤコブ様＞初日村長との絡み、色々と思いを質問する様は好印象。ただ、うっかりが多くその分信頼を落としています。半白なので、確定して欲しい気持ちでいっぱいです。そうすればあなたの質問が狼への十分な脅威になるのですから |
宿屋の女主人 レジーナ 19:24
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ジムゾンや、二日目のGJはどうなるんだい？まさかあそこで空襲撃は無いんじゃないかい？だとするとあそこは狼どもがギャンブルに出たんだと思うよ。
パメラ襲撃の理由を色々考えてみたけど、偽霊が狂人で真占が確定する可能性を潰したかったんだろうねぇ。それ以外に敢えてあそこで霊を襲撃する理由が思いつかないよ。 |
神父 ジムゾン 19:25
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カタリナ嬢＞考察のしっかりしてぶれの無いところなど、非常に安心してみていられる。とはいえ、多弁占いが基本思想の私としてはもう一度占われてほしい人でもあります。両占いでない以上、狼同士の白だしとだって思えるわけですからね。白確になれば逝ってしまわれた村長殿の代わりにその知識をいかんなく発揮してほしいです
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神父 ジムゾン 19:28
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レジーナ様＞パンダでございます。パンダ以外に語る言葉が今ございません。ではあまりなので、考察を。発言内容がしっかりしていていると思います。ただ気になるのは寡黙占いですね。私との宗派の違いかもしれませんが、ここだけが非常に気になります。
よろしければその辺りの、ＧＪ予測をしていただけませんか。それだけでも私は個人的にうれしいです。五里霧中なのです。もう解らないのです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:45
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五里霧中も何も二日目のGJなら10中8,9ペーターを守護してだろうって思うよ。二日目の占い先が狼トーマスなんだから狼としちゃあ彼を護る為にギャンブル覚悟でペーターを襲撃するってのは十分ありうる話だと思うねぇ。まぁ狩人が鋭く真占を見抜いて護ってたお陰で助かったってとこだろうさ。
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老人 モーリッツ 21:14
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屋、農、商、神。灰はこの４人か。…というより４人も灰がおるのか。しかしこの中に確実に狼がおる。処刑に推したいのは宿・年のいずれかなのじゃが、今の状況で「▼年」が通るわけもないじゃろうしな。屋・商は占うより処刑した方がよいのじゃが、３名の人狼がまっるまる残っておる中で寡黙処刑などと呑気な事も言ってはおれまい。（続く）
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老人 モーリッツ 21:14
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（続き）そこがちと神父と儂との考えの違うところなので、今日は是非とも神父を占わせてもらいたいところじゃ。従って儂の希望は「▼宿」「●神」じゃな。農…。うーむ。ヤコブなぁ…。儂を真よりに見ている(4d20:21)にもかかわらず白出しもらっておるよなぁ…。黒出しのタイミングではないからなのか、または黒出しする相手ではないのか…両方かも知れんが、実は黒なのかも知れん。占いは後ほどどちらかに絞ろう。
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パン屋 オットー 21:15
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■４襲撃に関する考察
村長さん 老真ぎみの発言が他の人より目立っていたからだと考察します。 レージナさん吊、ジムソンを疑っていた一日目[24:32]、ペータさんを疑っていた２日目[19:43] |
パン屋 オットー 21:39
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占い師考察
■モーリッシ 占い師３ＣＯで一番最後にＣＯした人 彼を真占い師と仮定した場合：彼の視点からは村長とベータさんは狂と狼にみえておりそれに対抗すべくＣＯした。 彼を狼と仮定した場合：彼の視点からは村長とペータさんは（狂と真占い師）とみえてた場合と（真占い師と”狼以外の何者か”の騙り）の組み合わせに見えてた場合がある。 |
パン屋 オットー 21:40
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前者の場合は３ＣＯ狙いでＣＯ。後者の場合は後々”狼以外の何者か”によるＣＯ解除による真占い師確定を防ぐため目的＋３ＣＯ狙いでＣＯしたと考えられます。
彼を狂言者と仮定した場合：単に３ＣＯ狙いのためにＣＯした。 と考察できます。 |
パン屋 オットー 21:44
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彼についての印象：一番最後にＣＯした点から最初は真占い師寄りと見ていました。しかし１日目の午後１１時５２分の発言でかなり信用を落としたと思います。
又２日目の午後[10:06][10:07] の「裏で」～「で、狂人」との部分もかなり強引に悪い印象を押し付けているようで違和感を感じました。いまのところ少し真よりです。 |
パン屋 オットー 22:24
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■ペータ
占い師３ＣＯで２番目にＣＯした人 彼を真と仮定した場合：彼の視点からは村長さんは（狂or狼）にみえておりそれに対抗すべくＣＯした。 彼を（狂or狼)とした場合:彼の視点から村長さんは真占い師とみえておりそれに対抗すべくＣＯした。 |
パン屋 オットー 22:25
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彼についての印象:一日目の[21:54]のコメントでかなりのマイナス印象がつきました。ＣＯ順でモーリッシさんを真占い師よりとみてたので、あまりペータさんが占い師であるという可能性を考えてませんでした。そして誤解してしまいました。すいません。コメントや言動は違和感ないのですけど、まだ今の状況では私はペータさんは少し偽よりかなと思います。
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パン屋 オットー 22:43
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狼・共有者の視点から見た時に別の違和感一つを感じると思うのですが、、。村長さんはそれを感じてあなたを占い先にしたのではないかと思ってるのです。だから私はあなと占い先に指定します。
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少年 ペーター 22:49
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こんばんわ。まだ忙しくて時々だけど顔出し。
ヤコブさん(午後 1時 35分)へ回答だよ。うん。ヤコブさんの言う通りだ。初日ボーっとしたまま思い込んだままだったよ。 一応狂人のスイッチだとか真共霊で確定ってのもここ最近の図書館の記録に載っているけど、僕が発言した時はそれは考えて無かったと思うよ。頭がぼーっとした時に考えたことを思い込み続けたみたい。ごめん。 |
羊飼い カタリナ 22:55
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こんばんはですー。
オットーさん＞私も初めはオットーさんは不慣れな人なのかしらと思ったのですけど、だんだん黒く見えてきましたの。理由は３つ。１、4日目からなぜ急に「モーリッシ」になったのです？字面は似てますけど、おてての動きは全然違いますのよ。２、３ｄ4;33、「ディータ｣じゃなくて「ペーター」ですよね。３、２００字近くしゃべれるときと、わずか２～３行のときと混在してるのは何故ですの？ |
少年 ペーター 22:58
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ジムゾンさんの(午後 1時 2分)へ回答だよ。
(3d午後 10時 48分)で比率は出しているんだけど、ラインから見た考察だよね。トーマスさんから見たラインは正直どっちも有り得るかなと思う。 ヤコブさんの指摘も飲み込めたし再考察するけど、今の所老：女＝６：４くらいに見ているよ。 |
老人 モーリッツ 23:00
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■1. ●希望は神父で行ってみようかの。▼はレジーナじゃ。
■2. ペタ狼じゃな。 ■3. うまく隠れておるのぉ。儂ゃさっぱりわからんわい。一応予測は神父、ヤコブ、オットーのうちの誰かじゃろうな。アルビンが人狼ならもうちょい喋るはずじゃ。寡黙が処刑されるのは百も承知じゃろうからの。ペタやレジーナが放っておくはずもない。 |
少年 ペーター 23:12
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■２占い師考察⇒老女考察
・(1d午後 9時 20分)(1d午後 9時 22分)の表の書き換えはやはり不自然。老狼要素 ・三日目の判定別れも守護が薄い霊襲撃を戦略に入れれば妥当か？老狼要素 ・(3d午前 0時 59分)の●農の理由が強靭にしては確信が強いか？白だったし女狼要素 ・(4d娘襲撃)判定を見せない為にも思えるし、占真狼と思わせる様にも思える。どちらかと言えば老狼要素。 |
少年 ペーター 23:13
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・老の女狂は切って説が異質。仲間を見つけたと言う点では偽の時だけ確信できる。でも狂狼どちらでも有り得る。狂は切ってと言う所で狼は否定しない所はいざとなったら吊って欲しいからか？老狼要素。
・(4d午前 0時 34分)以降僕を偽説き判定を信じるななら判るけど、ノイズの一点張り。老の片占いを信じろとは言わない。何か確信があるのかなとも思う。女狼要素 総合すると老狼よりって結論だよ。 |
少年 ペーター 23:19
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■１▼老>>>▼屋
一生懸命喋ってくれるのは嬉しい。でも、それだけの考察が出来るのに？って思っちゃう。 でも心底吊りたいのはモーリッツお爺ちゃんの方ね。●はまだ伏せておく。 レジーナお姉ちゃんを吊るなら大反対だし吊りをあわせるのは僕には無理だ。もし片占いなら★占い先投票を提案してみる。僕だけでも構わないけどね。実行するかニコラスさんやヨアヒムさんに任せるけど。 |
少年 ペーター 23:22
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ジムゾンさん質問だよ(午後 0時 58分)の表なんだけど、なんで老＝真の仮定の時にパメラお姉ちゃんが狂確定なのかな？
ただ、簡略しただけか、モーリッツお爺ちゃんの主張でとりあえず書いただけなのかそこらへん説明して欲しいかな。 |
少年 ペーター 23:25
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オットーさんへ質問だよ(午後 10時 34分)の●ジムゾンはジムゾンさん単体に違和感を感じたのかな？
それとも老真よりに見ているって事で宿若しくは年とかからの繋がりを感じたのかな？僕はヤコブさんが白だった次点でオットーさんをかなり疑っている。オットーさんが僕を信じるとしたら、木老女とかから繋がりがありそうな狼さんって誰だろう？ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:27
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折角の休みなのに訳の判らない忙しさでちゃんと喋れなくてすまないねぇ。議事録の読み込みも余りできてないよ。これじゃあいつもと余り変らないさね。でもなんとか落ち着いたんでこれからじっくり考えてくるよ。
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旅人 ニコラス 23:28
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僕からの要望なんだけど●だすときは、【どっちの占い師に誰を占って欲しいか】をそれぞれ書いて欲しい。統一に戻したいというのならその旨を書いて欲しい。
ただ単に「●誰々」って書かれただけじゃ統一にしたいのかまた占い先を分散させたいのかが判らないからね。 |
少年 ペーター 23:30
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カタリナさんへ。僕は占ない結果でヤコブさんの人間判定を得たから擁護だよ
(午後 1時 39分)なんだけど老農狼は、僕真だから有りえないよ。 で、質問は(午前 10時 31分)なんだけど、僕は襲撃考察で述べたけど一度青襲撃で失敗したら、青≠非狩だから次からは確定白だったらどれも同じくらいの確立じゃないかな？何ＧＪでたら二度目も避けると思ったのかな？ |
青年 ヨアヒム 23:33
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■1 ▼レジーナor寡黙。パンダふたり出て片方吊ったんだから、もう片方を吊れば確実に一匹は吊れる計算。んーペタの挙げてくれた白要素はあんまし白要素に感じなかったの。そしてレジーナさんの話もあんまし聞けてない…。僕が●希望したのは村長と同じく考察聞きたかったからだから、このまま聞けないなら▼かな。寡黙を選ぶとしたら、オトさんは今日はいっぱい喋ってくれてるから、その場合はアルビンさんになるかな。
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羊飼い カタリナ 23:35
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全ライン考察つづき
リーザちゃんライン 正直言いまして、リーザちゃん狼だろうと思います。狂人へのサイン疑惑、これが本当にあるのかどうか読み直してみたのです。 まず、「トーマスさんを白いと思う」と言及したのは本決定および発表順指定後。リーザちゃんはペーター君に狂っぽいといっているところからも、ペーター君真と見ていたのではと思うのですけど、「白」というサインを出しておけば、狂人は白を出すと考えたので |
少年 ペーター 23:40
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アルビンさんにも質問したいけど、とりあえず課題を目一杯喋って欲しいかな。
また、お勉強に戻らなくっちゃ。大切無い日ごめん。 ヨアヒムさん(午後 11時 33分)ごめんね。一生懸命探したけど精一杯だし僕の言葉だとやっぱ嘘くさくなっちゃう。もう少し僕がしっかりしてれば良かったんだけど。 |
老人 モーリッツ 23:40
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＞カタリナ
ちぃと待った。 「つまり、ペーターが狼ね。これですっきりしたわ。帰ってから考察がんばるの(4d08:37)」これはブラフちゅうことかの？ 能力者の内訳はどういう事になるのかの？ |
羊飼い カタリナ 23:45
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続）考えたのでは？一度伝われば、レジーナさん黒出しも簡単に伝わるのです。
ペーター君＞全ラインで考えてますので、ペーター君から見てありえないことはわかっているのです。ヨアヒムさん２度目襲わないですが、ヨアヒムさん襲撃でGJ出ていれば、ヨアヒムさんは非狩人。守られていると思うから避けるというより、狩人ではない確白はただの保存食。他の白と比較して、一番食べたいのはヴァルターさんだったということかと。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:48
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寡黙占い希望について、ちょっと誤解があるようだからもう一回だけ喋らせてもらうよ。あたしは多弁、中庸、寡黙って分類はしてないのさ。多弁か、そうじゃなければ寡黙なのさ。で、繰り返すけど多弁は発言内容で判別できるけど、寡黙はそうじゃないだろ？更に寡黙が多ければそいつら全員吊る訳にも行かないじゃないか。だからこそ寡黙も占いたいって思うのさ。これ以上は嗜好の問題に踏み込んじまうからよすよ。
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羊飼い カタリナ 23:49
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モーリッツさん＞何故それがブラフになるのかわかりませんけど…。今のところ、リーザちゃん狼、パメラちゃん霊、ペーター君占、おじいちゃん狂が一番しっくりくるなぁと思っているのです。せっかく白出していただきましたのに、申し訳ないのですけど。
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青年 ヨアヒム 23:50
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リザ、爺ちゃんを真に見えない態度と指摘するのに自分＆爺ちゃんペアの信を取りに行こうとしていないように見えて姿勢に齟齬を感じる。爺ちゃん以外の人たちにはリザ狂の可能性もある。なのに昨日、情報を提供しようという気配がなかったことに違和感。1dとかで霊の襲撃死をすんなり受け入れているように吊確定となった途端気が抜けた？狼疑惑を嫌った？でもこの場合爺ちゃんが信を取れてないのはリザ自身も言っていた位なのに…
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神父 ジムゾン 23:57
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ペーター君＞回答ありがとう。老狼だね
あの表についてはどちらも占い師視点で書いているつもりですよ。なのであなたのところはリーザちゃん偽で、モーリッツ翁は真と言っていたのでそこから逆算でパメラ＝狂との記載です 次回この表を書くなら、あなたのところは老＝狼、妙＝狂になっていますよ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:00
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それじゃあ議題にも正式に答えてなかったので回答していくよ。
■：吊り先はアルビン、占い先は統一でオットーってしておくよ。単に疑ってる順さね。モーリッツが寡黙を吊る余裕が無いとかジムゾンに言いながらも、多弁のジムゾンを占い先に希望しているし、寡黙はずっと寡黙のままだと先日言ってたのにアルビンが狼だったらこんなに寡黙じゃない筈だってチグハグな発言で寡黙を庇っているように見えるからだね。 |
羊飼い カタリナ 00:01
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■１．●年→アルビンさん 老→ジムゾンさん お互いから黒が出そうなところなのです。
▼オットーさん 先ほども言いましたとおり、装っているのでは？という疑惑が強くなってきたのです。 レジーナさん吊りは、ペーター君真と見ているのであまり賛成したくはありませんが、おじいちゃん真だったら困るなぁというのもあり、ちょっと迷っています。 |
農夫 ヤコブ 00:05
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ただいま！
ひとまず、のりものの中で考えてたことをしゃべるだよ。 おら霊襲撃がいまいちしっくりきてないだよ。まずパメラ襲撃が仮に、霊判定割れによる確定を恐れたとした場合。ペタ狼なら、霊狂の区別がついてない段階で黒を出すのかな？と思う。逆に老狼なら木を吊られてしまった状況だしで、確定を避ける可能性は高いと思う。 |
農夫 ヤコブ 00:06
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ではペタ狂人の場合。この場合、妙狼が白出すとペタ偽が確定して、黒出すと年妙のラインが確定する。実際は、パメラを襲い白を出した。これだと自分を偽確定とさせつつ、狂ペタとのラインを切った。老狂の場合は同じ。自分を偽と確定させつつ、真ペタとのラインを切った。
んで、娘狂の場合。この場合は老真年狼になる。年狼はやっぱり黒出しにくそう。それでも出して、かつ狂を食べた。これがどういうことか？……というのは後に |
青年 ヨアヒム 00:06
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女将さんの発言［19:45］
占い師を守ってのGJであれば、次が霊襲撃だったのは安全策っていうのは納得できるんだけど…GJ時占い師を狙ったと仮定すると、霊に狼がいて、安全策を狙ったと見えないこともないんじゃ？ ☆占が真狼の場合…狼視点からの真確定→霊襲撃は賭。リザ真偽不明。 ・リザ真…リーザ、爺ちゃんはこの視点。（トマ人・レジ狼） ・リザ偽…モリ狼と当たりをつけた。ペタ、女将さんはこの視点あり |
宿屋の女主人 レジーナ 00:08
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■2：ペーター真でモーリッツ＆リーザが偽ってのは判ってるのさ。問題なのはモーリッツとリーザの内訳(どちらが狂で狼か)なんだけど、パメラ襲撃よりモーリッツが狼の可能性が高いって思ってるねぇ。今喋りながら思ったけどペーター＆パメラとは信用勝負で勝てないって考えた結果の襲撃かもしれないけど、信用にそれほど差が付いてなかったし、やっぱり狼だからだと思うねぇ。
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青年 ヨアヒム 00:09
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（トマ狼）
※ペタ狼の可能性もあり（トマ人・レジ狼） 木が人間→狼視点からの霊真偽不明 木は狼→狼視点からの霊真確定（リザ狂） ☆占が真狂の場合…狼視点からは警戒→霊襲撃は安全策。リザ狼。 ・リザ偽…ローラー受容。切り捨て。狼（リザ）視点から占真確定。（トマ狼・レジ人） 偽霊が狂人と言い切れるのかなー？僕なんか勘違いしてる？ |
神父 ジムゾン 00:11
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●占いですが、誰か統一の占いか、昨日の占い対象を交換していただくのが一番かと思います。そうしないと私の目からは灰がぜんぜん減らないのです
▼それと吊はここが最後の寡黙吊チャンスなので、寡黙なアルビンを検討していただきたいです |
青年 ヨアヒム 00:18
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■4 GJ避け＆確白減らし＆トリッキー村長排除。一石三鳥。初日GJが出ているし、確実さを選びそう。村が安全策を採るなら狼も対応しやすいから。
GJ時、占い師を守ってたのであれば、次が霊襲撃だったのは安全策っていうのは納得できる。一度GJが出れば、狩人はなかなかそこから離れようとはしないだろう。対抗を守っている可能性はある。でも、なかなか霊にまではいかないだろう、と考えたのだと思う。リナさんがいうよ |
青年 ヨアヒム 00:21
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うに僕、あるいはニコさんを守ってたとする。すると狼は能力者でも共有者でもない白を狙った、つまりやっぱり安全策を好む狼だと思える。
初日が霊襲撃だったとする。狼は占い結果の確定を嫌い、早々に霊機能を潰そうと考えたと思える。占だけなら勝てると考えた。すると信用勝負好き？ ＞ペタ、お返事ありがとー。狼陣営としても村陣営でも誰かの信を取るための誠実な態度は重要だよね。ペタはその点しっかりしてると思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:24
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ヨアヒムや、ローラーの手間を省くような真似をするからには相応の理由がある筈じゃないかい？安全策の部分があったにしろ、それだけじゃ共有者のどっちかを狙うだろうよ。従ってわざわざパメラを襲撃したのは安全策だけじゃちょっと説明できないって思うのさ。
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羊飼い カタリナ 00:31
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【仮決定確認】
どちらが真かはっきりとわかっているわけではなく、パンダだからトーマスさんを吊ったのですし、自分がミスリードしていない自信もないので、少なくとも狼１は吊り上げたと確信するためには仕方ないのでしょうか。 モーリッツさん 23:54＞おじいちゃん狂人なら私の白黒はわからないのですから、誤爆怖くて黒なんて出せないんじゃないかと思うのですけど。 |
青年 ヨアヒム 00:37
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＞女将さん
お返事ありがとー。ナルホド。5CO時に僕らと狂人はローラー覚悟したけど狼は多分してない。リザは特に最初からそれを考慮してたしね。女将さん視点からはリザは偽で、そう考えるのは自然だね。 【仮決定２了解だよー】 |
少年 ペーター 00:47
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【当然だけどレジーナさん吊りは反対だよ。】
占い先は問題ないよ。 カタリナさん(午後 11時 45分)へ返答だよ。全ラインだけど、老＝狼時は僕が真で僕がヤコブさん人間と判定しているから老農同時に狼はありえないんだ。 |
青年 ヨアヒム 00:48
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＞爺ちゃん（お返事いらないよ）
村人は敵じゃないよ…。味方だよ。その「味方かもしれない」存在に対して、随分イライラしてるっぽく見えちゃう。確かに、疑われたらイライラしちゃうかもだけど…。周囲もそれを見てる。真なら尚更、もうちょっとだけ落ち着いて欲しいなー…。ひとは誰でも信じてくれた人を信じたくなる。狼はそれを利用して、「信頼返し」を狙ったりもする位だもん。爺ちゃんが焦れば対抗の利になるだけだよ…。 |
農夫 ヤコブ 00:51
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読み込めてないけど■１．●神▼宿
占い２人に黒を出してもらうことが最優先だべ。おら的、はっきりさせたい順は変わらないだべ。神＞羊＞商＝屋だべ。どっちが誰をついては、灰とのライン考察が追いついてないので保留させてもらうだべ。 |
農夫 ヤコブ 00:56
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▼には迷いもあるだべ。今日の発言を読み込めてないのもあるけど、神父の吊りに猶予がある発言がちょっと気になるだべ、それは占い内訳を決め打ちできた場合のことだべか？ 寡黙を吊っておきたいのはいろんな意味で理解できるけど、おらには余裕のある状況には見えないだべ説明してもらえるとうれしいだべ。
たとえ吊られることになっても、のどがかれるまで灰や占に突っ込みをいれてほしいだべ＞レジーナ |
旅人 ニコラス 01:07
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★本決定【▼レジーナ】【●爺→神 年→屋】
神父のいうとおり、占い先を統一したり交互占いしたりで確実に確定白を作っていくのもいいとおもう。というかそれがセオリーだと思う。だけどセオリーとはちょっと違うことをやってみたいという欲求もあるんだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:07
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■5：明日8人、明後日6人、明々後日は4人。初日一斉COだから偽能力者はほぼ確実に狂狼で、灰狼が一匹残ってる状況さね。今日あたしを吊ると占を真狂と決めうちするなら兎も角、GJ無しで占ローラーだと明々後日の吊り一回で狼を炙り出さなきゃならないよ。そろそろ腹の括り時だねぇ。
ヤコブや、その心算だけど気が焦るばかりでこの頭と口が上手く回らないのさ |
農夫 ヤコブ 01:09
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■４．狼には白確以外に選択肢なさそうだべ。んで、その中で村長を狙ったのは、村長に疑われているから…というのは、その反対、つまり「疑われているから食べたと思わせる」というのもあって考えるとキリがないだべ。けど、しいていうなら村長守られてる可能性高そうというのはあるだよ。それでも襲った点で村長主張を恐れる人可能性がやや出てくるだべ。余裕があったら発言見直してみるだよ。
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旅人 ニコラス 01:11
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それにここで片占いをさらに二人作っておけば、明日黒が出れば確定白が二人誕生するし、最悪両白でも純灰一人片白四人で状況整理をしやすくなると思うんだよね。よってここは統一や交互完遂は避け様と思った。
アルビンを占いからはずした理由は最後の純灰という役目を彼にやってもらいたいなという僕の勝手な考えからきました。アルビンさん、がんばってください。 |
老人 モーリッツ 01:12
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【本決定了解】
爺はさっさと寝るかの。 ところでニコラスよ。セオリーと違う事をやるのはいいが、その方法だと結局は博打にならんかの？ 儂ぁそれだけが気掛かりじゃ。お、あとニコラス、例の発表順も一応言うておいてくれんかの？ |
神父 ジムゾン 01:18
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【本決定・・・かなり疑問ですが従いましょう】
セオリーとは過去の事例から確立された有効な手段だからセオリーと言うのです それと片白４だけど、お分かりのように片側の白４は狼で判定されたであろうと言う状況ですよ。つまり白ですら白と思えないと言う気がしています |
羊飼い カタリナ 01:31
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【本決定了解】
レジーナさんごめんなさいなのです。白いと思ってますが、きっぱりと言い切れる状況にもないのです。 ■２．年：真＞狂＞狼 老：狂＞真＞狼 リーザちゃん狼という思考から抜け出せそうにないので。 |
少年 ペーター 01:34
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あ・・・忘れてた・・・レジーナさんが狩人さんだったら回避ＣＯはどうするの？
なんか、レジーナさん狩なら僕を守っていた可能性が高いし、狼判定出しているから襲撃は出来ないと思うんだけど・・・ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:40
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あたしも吊り票は取り合えずモーリッツにしておくよ。
もう寝る連中も居るみたいだし決定を覆す事ができるとは思えないけど、喋れるだけ喋っていくかねぇ。まずあたしが言えるのは余裕はもうそんなに無いんだよ。今日まではパンダだからとか対抗が襲撃されたからで吊りができたけど、恐らく明日からは決断の連続になるだろうし、その中で真実を見つけられなければ村が負けちまうんだよ。 |
神父 ジムゾン 01:47
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二人とも本気で言っているのですか？
ふう、ペーター君。。。私は君にかなり信頼を持って、信用しそうになっていました。ですが狩人ＣＯを持ち出されるととたんに信頼は失墜です。理由は言わなくても判ると思います。 |
神父 ジムゾン 01:50
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どのパターンで狩人ＣＯだと信じられるのですか？？？パンダであると言うことは狼でもある可能性と村人である可能性とすべて内包しているのですよ？そんな人が「狩人」ですと言って、狼の偽ではないと誰が判断するのですか？
もし、私の知らない方法で確実に判断できると言うのなら教えてください |
旅人 ニコラス 01:53
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狩人1COになっても本物確定ではない。だからレジが狩人で対抗が出なかったとしても狼はレジを襲撃しにくいだろうし大きなリスクはないと思う。
レジが狩人COして対抗が出てきたのなら、その対抗がヤコブならペタが偽者濃厚。ヤコブ以外ならペタ視点での人間が増える。 結構メリットがあると思うよ。 |
旅人 ニコラス 02:11
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夜中に重要な決定出しちゃってごめん。神父も喉が痛いのにごめん。僕がこのことにもっと早く気づいていればこんなことにはならなかったのにね。この狩人COはレジがCOした場合に対抗を求めるという部分が重要なんだ。皆頼むよ
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宿屋の女主人 レジーナ 02:13
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確かにあたしが狩人COでなんでペタ吊りなのかよくわからないし、仮にCO後対抗が出ればそいつはペタ視点じゃLWであって間違っても村人じゃないと思うよ。まぁ仮定の話で実際には何ら問題無いけどねぇ。
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旅人 ニコラス 02:14
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レジーナ狩人ではないんだね。よかった。じゃあ【本決定に変更はなし】だ。
＞神父 レジーナが狩人coで1COなら占い師→レジの順でローラーしようと思った。2COならペタは偽者か仕事の終わった本物ということいになるんだ。だから▼ペタにしようとおもったんだよ |
少年 ペーター 02:21
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うう、所々しか見れないのがもどかしいよ
ジムゾンさん(午前 1時 47分)へ返答だよ。レジーナさんが狩人ＣＯなら僕視点で確定だけど狼視点でも確定なんだ。ＧＪ１回で１日伸びるこの状況で襲えない。 で、対抗が出れば占い師は二人とも用無し。村勝利確定だから、レジーナさんが狩人だったら確定率が高いと思う。ま、１ＣＯで僕吊りは僕も良く判らないし、承認できないけど。 |
少年 ペーター 02:25
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で、もしレジーナさんが吊られるとして、非狩人ＣＯすると、狩人の生存が確定したままになる。
で、明日は確定白が１／２でＧＪでると１日伸びるよね。無論占い崩壊に来る可能性も有りはするんだけど。 となると、狼から見た狩人候補を狙った灰襲撃を行う可能性が高いし、灰は削られる。ここでヴァルターさんの策が生きてくると思うんだ。（＠０ |
パン屋 オットー 03:35
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寝てました、、orz
ヤコブさんが頑張ってくれて助かりました。お礼にパン持ってきました。食べてください。 ヨアヒムさんパンここに置いとくよ。食べてね。お疲れさま、おやすみなさい。 |
羊飼い カタリナ 07:27
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おふぁようなのです。Σ！って何なのですか。この夜中の重要提案は。レジーナさんが狩人さんではなかったという事で、結果オーライなのです。
ジムゾンさんが反対するのは分かる気がします。初日「狩人は黙って吊られて下さい」と回答していることからも、ジムゾンさんは狩人COには慎重派タイプなのです。一方、ニコラスさんはセオリーと違うことやってみたいという所からも、有効な場面では使っていこうというタイプなのかと。 |
羊飼い カタリナ 07:43
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で、私もどちらがいいのか、考えてみたのです。
ペーター君真なら、まだ狩人候補は誰も死んでないのです。狼さんからみて、ヨアヒムさん狩人ではない事がわかっているとすれば、まだ狩人さんは、灰中に残っている事に。確白食いならＧＪの可能性があり、あたりをつけて灰襲撃なら、占い吊りが一手助かるのですよね。 おじいちゃん真なら、死んだ狩人さん候補はトーマスさん一人だけ。 |
農夫 ヤコブ 07:56
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カタリナおはようですだ。
昨晩は大変だったけど１１日目までを含めて今後の展開は想定できたつもりだあよ。 （ごめんなさい、ちょっとおおげさに言いました） ところで、ニコラスは今日の発表順を出さずじまいだよ。片占いとはいえ、変なアヤをつけられるのもいやだろうし、出しといたほうがいいんだべか？ |
羊飼い カタリナ 08:01
次の日へ
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ヨアヒムさんが狩人さんじゃない事がわかっているとすれば、トーマスさんが狩人さんだったという可能性に賭けてCOしてくる事になり、対抗が出たとしても、偽ラインから見れば、それはLWとなる以上襲うわけにもいかず、やはりこちらの場合もGJ率と灰襲撃率が上がることになり、これ等のことから、ここでは有効だったのではないかと思うのです。
リーザちゃんラインの考察途中に寝てしまったのです。明日出していければ。 |