プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 01:36
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………………orz
議題が３つも被ってるよ・・・。 じゃあ僕の《■4．狂人対策》を《■5．》として議題に加えてもらえればいいかな。 ちなみに議題の目的はその人の思考を探るため材料は多い方がいいから。 んー、それじゃ議題に答えてから寝よっと。 |
木こり トーマス 01:36
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…皆議題だしが好きだな。
■1．共有者1CO＞立候補（占い付）＝確定霊 共有者自身の都合もあるが、1人出て纏めるのが良いだろう。 共有者が出ない場合はリミットを設けて立候補。21時位が妥当か？占いが無駄になる可能性あるが、やる気は大事だ。狂人が立候補してもこの国ではそれほど脅威ではないと思うぞ。 ■2．初日ＣＯ（初日なので回避はなし） |
木こり トーマス 01:36
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狼狂の誰が騙るか等相談時間を短くする為、早期のＣＯを推す。
確実に占いが機能する初回占は重要だ。まず確定はしないだろうから早期に候補を確定して発言が見たい。 潜伏する以上は能力者として矛盾する発言も潜伏手段の一つとして有効、俺はＣＯ後発言重要視派だからな。潜伏中のものも勿論参考にはするが。 初回投票ＣＯを希望しない理由は、投票先で占い結果を投票ＣＯするとしても、ピンポピンポイント襲撃死で片 |
木こり トーマス 01:37
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方占いになったら残った方も信用しきれないからだな。
■3.初回投票ＣＯ（●回避あり） 狩人の負担軽減・狼の回避ＣＯ枠を残すことで騙る予定でない狼を炙り出す目的で初回投票ＣＯを希望。 フルオープンの場合は狼を回避させないメリットがあるが、初回襲撃で占霊機能破壊が起きやすいのが難点だ。 やはりできるだけ潜伏して、ＣＯまで占われず喰われずいきたいとこだな。 |
木こり トーマス 01:37
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■4．保留だ。
早々に済まないが、実は今日は帰りが遅くなりそうだ。 さっきわかったので早々に出させてもらった。夜明けには確実に間に合うが、仮決定は難しいかもしれん。 出来るだけ鳩で対応する。 |
少年 ペーター 01:45
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トマおじちゃん(男で人妻)の番号で答えるね。ネタ議題は□にして1.から番号振ろう。
■1．纏め役：共有者1人にCOしてまとめてもらうのが良いかな。霊能者が確定すればそれでも良いけど、潜伏してもらおうと思うから。 |
木こり トーマス 01:45
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で、ここまでが俺のスタンダードな希望。次からちょっと奇策だがどちらかといえばこっちを推したい。
【共有者ＣＯ前の占ＣＯを提案する】 ■2&3．アナザーバージョン 共有者ＣＯ前占ＣＯ→撤回無く３ＣＯなら霊ＣＯ（確定する可能性高い為）、霊確定したら纏め、そのまま共両潜伏で地雷。 確定しなければ共１ＣＯでまとめ。占霊５ＣＯは村有利だからフルオープンでもかまわないだろう。 |
少年 ペーター 01:45
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■2．占CO：初日CO。よって回避無し。占い師は初日から出て真偽を予想するのが良いと思う。回避とか片占いとか避けたいしね。
■3．霊CO：3日目(初回)投票CO。占3COなら特に。占2COなら霊にも騙りが出るかもしれないから初日COで良いかも。潜伏するなら占いも吊りも回避有り。灰を狭めるためにね。 |
木こり トーマス 01:46
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デメリットはフルオープン時[01:37参照]に準ずる。
占２ＣＯ（撤回無し）の場合は霊潜伏投票ＣＯ、共有者１ＣＯで普通にまとめ。 言いっぱなしで悪いが、検討してみてくれ。 じゃ、今度こそちゃんと寝る！ヤコブ、母さん今帰るからな！はっはっは（エコー） |
少年 ペーター 01:47
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■4．●希望：保留。
■5．狂人対策(？)：騙らない狂人はそれほど怖くないから、占い回避CO有りにするくらいかな。 □1．ヤコにぃちゃんの父親：村長さん？ もうしばらく覗いてるけど、そのまま寝ちゃうかも。トマおじちゃん、回答早！ |
少年 ペーター 02:13
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トマおじちゃんのアナザー(共2潜伏)について。共2潜伏は偽黒出しへの大きな抑制にはなるよね。でも占い/吊りをかわしたとして、共2はいつまで潜伏？3d以降だと灰襲撃後に狂人に共騙り(相方は被襲撃)されたら厄介だよね。それを避けるなら2dには出てきてもらわないといけないよ。共の投票COと言ったって共の意思疎通は難しいしね。
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旅人 ニコラス 02:18
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■1．まとめ役については、オーソドックスに共1ＣＯを希望しようと思ってたんだけれど、トマの奇策を読んで考えを変えたのが僕ニコ・ラースなの。共Ｗ潜伏のままで占師ＣＯをはじめてみるのはもしかしたら面白いかもしれないなーって。
デメリットとして気になるのが、トマはいってないけどまとめ役議論だけで発言と時間が消費されてグダグダ展開になるかもってことかな。けっこうイヤだよね、これ。 |
旅人 ニコラス 02:18
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でも共まとめ役が出ても初日占師ＣＯは鉄板だと思うし、共が出る前の占師ＣＯは村のまとまりと共有者の技量次第でもしかしたらいいほうに転がるかもしれない。
現実案としては、早期に「今日まとめ役をする共有者ではない宣言」を行うか、あるいは「占師の独断ＣＯを認める宣言」を出してもらう。とりあえす後者でいかせてもらおうと思うよ。 【僕は占師の独断ＣＯを認めるよ】 |
旅人 ニコラス 02:20
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■2．上記の通り、初日占ＣＯ希望。独断ありねー。ちなみに占師も独断認めたり認めなかったりいえばいいわけだし占師炙り出しなんてことにはならないはずだよ。と先に断っておくね。
■3．霊ＣＯは共ＣＯ前の初日占ＣＯがとおったらという仮定を前提に話すけれど、占３ＣＯか占２ＣＯかで判断が変わってくると思うんよ。 だから占師関係と共有者の動きを見てほしいという意味で占師ＣＯが済むまでは潜伏。これ絶対。共ＣＯが |
旅人 ニコラス 02:21
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共ＣＯがあればその指示に従う。
僕的には共ＣＯがあってもなくても霊には潜伏していてほしい。占い先になっても霊回避なし。確率的に狼の逃げ道に回避を使われるのはとってもイヤ。 あと初日からの確定霊だいっ嫌いだから、占３ＣＯ（今日無し確定で占狼狂）でないと霊まとめ役はかなり怖いよ。占２霊１なんてなったら最悪だね。 ■4．☆ほりゅう☆ |
農夫 ヤコブ 02:22
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■１ まとめ役：共有者１ＣＯか確定霊。
ただ僕は、初日は単純な多数決でもいいかなと思っています。まとめ役の裁量が大きくなると、グダグダにはならない代わりに、各人の発言する情報粒度が小さくなるような感覚があるので。 ■２ 占ＣＯ：黒発見時、騙り出現時、or三日目投票。占吊回避有。 ■３ 霊ＣＯ：黒発見時、騙り出現時、or四日目第一声。占吊回避有。 |
農夫 ヤコブ 02:23
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これは狩人守護がどうこうというより僕のスタンスですね。初日オープンにしてしまうと、狼側が先々のストーリーを制御できすぎてしまうのが気に食わないのです。僕は嘘をつくという行為は、それまで流れていた流れが変化したカーブの場所でこそ綻びが出ると思っているので。誤解を恐れずに言えば、僕は混乱状況というのは人も狼も素にさせるという点において、必ずしもデメリットではないとも思っています。
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少年 ペーター 02:23
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共COの前に占COは良いよね。初日共1COならその前に占騙り->撤回でも問題無いし、共の行動範囲が広がるから。占CO->共COの順が良いと思う。みんなの議題回答で占い師初日COが半数を超えたら、占い師は共COが無くても占COすべきだと思うな。
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農夫 ヤコブ 02:24
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ただピンポイント襲撃のリスクも承知しているつもりですし、昨今の流行もわかっているので、それほど強い希望じゃありません。戦術はみんな一長一短ですし、採用された作の範囲内で頑張ります、という感じですね。戦術論にはあまり詳しくないし……。
本音はただ単に、変わったことスキーというだｋ（ｳﾜｧﾔﾒﾛﾅﾆｦｽﾙ ■４ 占い先：保留。 |
農夫 ヤコブ 02:25
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■５ 対狂人：うーん、ＣＯが始まってみないと、対策というほどの対策はまだわからないかな。
□１ 母さんを見ていると……正直、ＣＯしないままお墓の下へ行っ（略） トーマス母さんの案もちょっと考えてみる。 うう、頭が…… |
旅人 ニコラス 02:26
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■5．狂人対策は自分が出したんだからしっかり答えないとね。
といっても情報を与えるようなことも迂闊にいえないんだけど、とりあえず初日のそれも序盤からお互いに質問を投げ掛け合っておく、これが一番の狂人対策だというのが僕の考え。 発言をいっぱい引き出せばそれだけ相手に多くのウソをつかせなければいけないんだから、判定で真贋を見れない狂人を相手にするには自分の考えを述べさせ、互いに慎重に質問を付け合う。 |
旅人 ニコラス 02:34
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当然僕は寡黙嫌いだよ。寡黙吊り断然推奨派。この村は多弁が多そうで楽しみ☆
＞ヤコ・ブー午前2時22分 けっきょくヤコ・ブー的には共or確霊まとめ役どっち？占２ＣＯで確霊したら村不利じゃない？ まとめ役立候補とかもあるし。あ、ちなみに僕は霊潜伏なら初回投票ＣＯね。 ＞ペー太午前1時45分 占３ＣＯから狼が霊騙りを出してくると思うの？ じゃあ次は明日の夜に〜♪ 次こそリーザゲットだ！！＠１０ |
少年 ペーター 02:39
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あ、共CO前の占COはニコにぃちゃんと被ったね。もう言ったけど【僕は占師の独断COを認めるというか推奨するよ】ただし、初日CO希望が半数を超えてからね。余り早いとそれだけで疑う人もいるし。
＞ヤコにぃちゃん(02:22) 4d第1声霊COだと、襲撃2回挟むよね。それだと1COでも信用し辛いよ。 ＞ニコにぃちゃん(02:26) 別にそれ狂人対策じゃなくて、狼にでも一緒だと思うけど･･･。 |
農夫 ヤコブ 02:42
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うーん。考えてたらこんがらがってきた。
＞ニコ・ラース うーん、どっちかというと確霊かな。で、確霊だったら占も共も潜伏してもらいたい。それだけ灰が多ければピンポイントの危険もかなり少ないだろうし。 確霊しなければ今日は多数決で占対象決めて、明日占COなければ占対象がまとめ、黒判出たら共有者1CO。って感じかなぁ。 戦術についてはかなり日和見主義なんだけれどね。 |
農夫 ヤコブ 02:51
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そんなこんなで、議題では違う回答してるけど、【占師の独断CO自体は全然構いません】
一応自分の考えは述べるけれど、流れに従う穏健派。もといチキンです。 ＞ペタくん 客観的に考えればそうだよね。僕は死んだ人の信頼度とCOした人の信頼度を考えて判断、っていうスタイルだから、信用はそのときになってみないとわからないって感じなんだ。 |
老人 モーリッツ 02:56
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■1．まとめ役は共有者1CO。初日希望じゃ。他能力者のまとめ役は個人的に好かんのぉ。確定霊が出たとしてもじゃ。わし地雷は１個で良いと思うんじゃが...。
■2．占／初日COじゃな。初日の占いは大事じゃ、ここは狂人と狼のささやきナシじゃから3COもあり得ることも考えると、なるべく早くにメンツが出そろってほしいトコロじゃわい。 嫁（←ホントにそうなのかい？トマさんや。）の意見も面白いと思うがのー。 |
老人 モーリッツ 02:56
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独断COもありじゃの。ただ、3COになる場合は、あまり遅くまで引っ張ってほしくないのぅ。
■3．霊／１日目投票CO。もしくは初日COでもよいかの。村の為にも情報は多い方が良いんじゃが、潜伏するなら占＆吊の回避有りじゃの。 ■4．まだ何ともいえんのぉ。 |
少年 ペーター 03:05
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＞ヤコにぃ(02:32) あ、トマおじちゃん占3COならって言ってるね。占3COなら共騙りは心配しなくて良いね。でも霊潜伏なら初回偽黒出しの抑制になるから、やっぱり共潜伏よりは霊潜伏を推すよ。
＞ニコにぃ(02:34) 占3COなら占/吊回避COを除けば霊騙りは出ないと思うよ。年(01:45)でもそう言ってるけど。 ＞ヤコにぃ(02:51) 襲撃された人は霊CO出来ないから信用比べるのは難しいよ。 |
老人 モーリッツ 03:06
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■5．狂人対策は、あんまり深く考えた事ないのぅ。ぼんくらですまんのぅー。おぅわ、もうこんな時間じゃの。すまんが明日早いんじゃったっ！議題回答だけで申し訳ないのぅ。もう一度寝るのじゃ。w
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青年 ヨアヒム 03:10
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■1.仮まとめ役→占い師CO→霊能者CO→共有者１CO
か 独断占い師CO→霊能者CO→共有者1CO希望。 仮まとめ役を出す場合は条件に、 1.非霊CO非占CO必須 2.個人の考えで指示しない、 3.全体の意見を取り入れて多数の意見を重視気味に。これなら人狼側に操作されなくてすむはず。 |
青年 ヨアヒム 03:11
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■2．■3.両方初日CO希望。順番は占い師→霊能者→共有者で。
【占い師の独断COは賛成。ただ実行は半数以上がOKをだした上で。】 ■4．保留。まだみんな発言してないしね。 ■5.まあCO始まらないとわからんよね。というかこの項目回答すると人狼側が有利になるんじゃ？ □1．ヤコブの父親は誰だ。実は両親いなくてヤコブさんはトーマスさんのクローン(ﾏﾃ |
村娘 パメラ 03:53
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■1．共有者２潜伏を希望。初日は纏め役なしで完全多数決黒狙い占いをして、翌日白確になればその人が纏め役、パンダならそこで共有者１ＣＯがいいわ。偽の黒出し抑制になるし、後半で灰を狭められるのもメリット。ただ共有者が潜伏に自信がないというのなら初日ＣＯでもいいと思う。潜伏の場合は吊られそうになった時、襲撃されそうだと思った時(灰襲撃濃厚の時とか)にはＣＯして欲しいな。立候補は大事な初日の占いが(続
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村娘 パメラ 03:53
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続)無駄になるから好きじゃないわ。確定霊でもいいけどそのためにわざわざ霊能者のＣＯを早めるのは嫌。
■2．初日ＣＯ希望。潜伏の場合｢潜伏だったから占い師らしくない発言をしていた｣とかなって真贋の判断が難しくなっちゃうのよね。占い師の真贋判断は重要だと思うから初日ＣＯでＣＯ後の発言を多くした方がいいと思うの。それと占い先を確実に合わせたいからっていうのもあるわ。占い機能は早期に破壊されることが(続 |
村娘 パメラ 03:53
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続)多いから初日に片占いとかになっちゃうと痛いもの。同じ理由でもし潜伏の場合回避ＣＯは吊り占い共にアリアリ希望。
私は初日纏め役なしを希望してるんだけど、その場合占い師のＣＯは時間を決めて何時以降第一声でＣＯとかにすればいいと思うわ。 ■3．霊は占２ＣＯなら初回投票ＣＯを希望。占２ＣＯの状態で霊をＣＯさせて確定しちゃったら占い機能が破壊されやすくなるのが嫌。回避ＣＯは吊り占い共にアリアリで。(続 |
村娘 パメラ 03:53
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続)回避があれば霊２ＣＯになる確率は高いし、能力者候補占いは白確でも狂人の可能性が残るから無駄になると思う。もし真霊が占い先になって襲撃されたりしたら最悪だし。
占３ＣＯなら霊も初日ＣＯを希望。これは３日目に占３霊２ＣＯになるよりは初日占３霊１ＣＯの方がまだいいと思うから。３日目に占３霊２は全ローラーすると灰吊りは１回しかできないから村不利と考えてるわ。占３霊１なら初回襲撃で占機能を失う(続 |
村娘 パメラ 03:54
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続)可能性は高いけれど狂人襲撃の可能性もあるし残りをローラーでも狼側２人を道連れは大きいと思う。
■4．まだ保留。もし初日にＣＯする能力者がいるならそのＣＯが終わってから希望を出して欲しいな。その方が初日ＣＯのメリットの一つ、｢回避ＣＯという逃げ道をなくす｣っていうのが生きてくると思うから。 ■5．この国で騙らない狂人は意味がないからやっぱり回避ＣＯをアリにするのが一番じゃないかしら？狂人に(続 |
村娘 パメラ 03:54
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続)占いも吊りも使っちゃったら勿体無いわ。それからわおーんになりそうな時はほぼ狂人確定していても吊る方が好き。狂人吊りで手数が減る場合を除いてね。わおーんされて１日ダラダラ過ごすよりは狂人吊って増えた１日で少しでも議論をした方がいいと思うの。議題の追加をすれば判断材料が増えないってことはないと思うわ。
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村娘 パメラ 03:57
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＞ニコさん0220 独断ＣＯを認めるかどうかの発言をしてしまったら、占い師ＣＯがなかったときに認めないと言った人の中に占い師が居ると予想されてしまうと思うんだけどどう？
【私は占い師の独断ＣＯを認めるかどうかの発言をすることには反対です】とさせてもらうわ。 0221 霊能者を占回避なしにした場合白確しても狂人の可能性が残る、占い先襲撃で霊能者を失う可能性があるというデメリットがあると思うけど、(続 |
村娘 パメラ 03:58
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続)それと比較しても回避ＣＯを防ぐ方を重視ということでいいかしら？
＞ペタくん0145 霊のＣＯが私と逆の意見ね。占３ＣＯで霊３日目投票ＣＯだと３日目占３霊２ＣＯの可能性があると思うんだけどそれについてはどう考えているのかしら？ ＞モリさん0256 確定霊が出た時に共有者初日ＣＯにしてしまうと襲撃の危険性が高まると思うけどどうかしら？ |
村娘 パメラ 03:58
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＞ヤコさん0222 霊が４日目第一声なのはどうして？それなら投票の方がまだいいと思うんだけど、第一声にすることのメリットがあれば教えて欲しいな。
0242 確霊希望なら0222の霊潜伏はできなくなるんだけど、その場合のＣＯ希望はどうなるの？ □1．きっとトマさんの斧の餌食になって帰らぬ人となってしまったのだわ。 |
パン屋 オットー 04:10
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おはよう。
さっそく新型超硬度フランスパン試作品第1号が出来たから、持って来たよ。お好きなのをどうぞ。 つ【釘フランスパン（バット型）改×人数分】【粉砕フランスパン（バット型）×人数分】【現像フランスパン（バット型）×人数分】 あ、現像液を入れた後の、現像フランスパンバット型は、食べちゃいけないよ。 カタリナにはこっち。つ【フランスパンヌンチャク改×人数分】 一応、皆の分も用意しといたよ。 |
パン屋 オットー 04:10
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トマ、リザ、ニコ、議題をどうもありがとう。トマの議題に、ニコのを足した形で回答するよ。
■1.共1COまとめ役＞多数決＞＞＞＞＞立候補（確定能力者） 共有者1COまとめ役を希望するよ。村側である事が明白な人物のまとめなら、多少の独断が入ろうとも、理由さえしっかりしていれば安心納得。 以降、共有両潜伏となった場合の、まとめ役案ね。 |
パン屋 オットー 04:11
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多数決は、今日は特にまとめ役を決めずに、占希望多数決で初回占、白確後まとめ役って事だね。
そして僕は、立候補には反対しておくよ。理由は、初日の占希望票って、中盤終盤にかけての考察で、割と有効な判断材料になるんだよね。立候補者を占う事で使ってしまうと、その情報が損なわれる。 確定能力者について、占い師の確定ってのは、まず無いと考えているので、確定霊能者って事になる。でも僕は、まとめ役狙いで、<続> |
パン屋 オットー 04:11
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<続>霊能者COを急ぐ必要は無いと考えているので、あまりこのケースについては考えていないよ。
■2.占い師は、初日COを希望する。前述の通り、確定する事はまず考えられない役職だし、早い段階から出て来て貰って、真贋を見極めたいからね。 それに、占い師潜伏となると、回避COをどうするかって問題が出て来る。占い回避をナシにすると、片占いが発生する場合もあるし、回避アリにしても、対抗非対抗は<続> |
パン屋 オットー 04:11
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<続>どうするって事になる。そこで回避CO時即対抗なんてするくらいなら、いっそ初日COの方が、煩雑でなくていいと思うよ。
■3.霊能者の場合は、占い師が何人COしたかによって、変わって来る。 占3COの場合は、初回投票COで。占2COの場合は、霊能者も初日COで。 理由は、占3COとなると、霊能者が確定する可能性が高くなる。ここで霊能者も早期COとなると、狩人の護衛先も増えるし、<続> |
パン屋 オットー 04:12
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<続>占霊機能の早期破壊に拍車がかかってしまう。
占2COの場合は、霊能者にも対抗が出て来る可能性が高くなる。そうなったらいっそ、占霊フルオープンとして、回避COによる狼の逃げ場を塞ぐ方がいいと思うよ。 霊能者の吊り回避は当然アリ。占い回避はナシを希望する。能力者占いは、勿体無い気がするけれど、早期に占霊のラインが見えるって状態が期待出来る。とは言え、真霊なら、偽占に黒出しされてのCOは<続> |
パン屋 オットー 04:12
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<続>かなり不利。占いに挙げられない様に、注意して欲しいものだね。
■4.保留だよ。 ■5.狂人対策って...何を議論すればいいのか、ちょっとピンと来ないけど。潜伏狂人を警戒するか否かって話であれば、僕はそれほど警戒しないと返答しておこう。<続> |
パン屋 オットー 04:12
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<続>理由は、潜伏狂人が白確になって、まとめ役をした処で、狼狂双方、その正体には、囁けないから気付けない。狼有利なまとめは、そうそう出来ないと考えるよ。白確であるってだけで、狼の襲撃対象候補にもなるしね。
□1.ヤコの出生が秘密にされた理由、それは、忌まわしい事実があるからと推測。つまり、ヤコの父親は、尼さん(ジム)。姦淫の罪を犯して生まれた子、ヤコ。 It's a scandal !! |
パン屋 オットー 05:21
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トマの(01:45)提案には、共両潜伏、霊潜伏であれば、賛成したい。偽占の黒出し抑止効果と、狼の襲撃先候補を増やさない為にね。
けれど、トマ案の、「占3COになったら霊もCO」というのには賛成出来ないかな。確定する可能性が高いからこそ、潜伏して欲しいと思う。占3霊1で初日フルオープンって形は、一番占機能破壊がされ易い状態だと考えてるから。 占COが共COより先行した場合でも、霊のCO方針に<続> |
パン屋 オットー 05:22
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<続>ついては、屋04:11-04:12を希望したい。
そして【僕も占の先行独断COには反対しないよ】。 ＞パメ(03:58) 僕もペタと同じ意見だから、横レスさせて貰おうかな。3日目の投票COで、占3霊2になった場合のデメリットは、吊り1回消費してる分、全ロラ完遂後灰吊り1回って点。でも僕は、狼が占霊全ロラ狙いで、能力者襲撃を全くしないと言う事は、無いと考えてるよ。 ＠10 |
木こり トーマス 07:56
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ニコ・ラース＞本命はアナザーバージョンだ！比較説明するのに楽だからスタンダードも出した。
ペタ＞共潜伏期間は状況次第だな。 ■5．警戒はしてるぞ。Ｃ国ほどじゃないが。とだけ。 【占独断ＣＯがなかった場合ほぼ全員のコアに入っている22時頃一斉ＣＯでどうか】 じゃ、団地妻井戸端会議に出席してくる。人妻も楽じゃないな。はっはっは。 |
村娘 パメラ 09:44
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＞オトさん0522 回答ありがとう。狼が能力者襲撃をしてくれればそんなに不利じゃないって考えよね。でも狼は本当にそれをしてくるかしら？襲撃先は狼が自由に決めるんだから村が有利になる襲撃はしてこないと思うんだけど。
それと、現像フランスパンって何…？武器になるの？？ あ、それからペタくんもさっきの質問に回答よろしくね。 さて、私はちょっと出掛けてくるわ。鳩は小まめに飛ばすね〜。 |
行商人 アルビン 09:52
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おはようございます。
昨日はすみません、何か衝撃的な事があったらしく記憶を失っていました。 そうそう聞いて下さい。僕、実は「ふもとの村」に来たと思ったら、ここは「ふとももの村」だって言うじゃないですか、びっくりですよ。 村の入り口に立っている人に、「ふもとの村に行きたいんですけど」って言っても、「やぁ行商人さん、ここはふとももの村だよ」しか答えてくれないんですよ。不思議ですね。 |
行商人 アルビン 09:53
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議題回答しておきますね。
■2.3.霊占ともに今日中にCOが希望です。共有者COや占い先決定よりも先にCOを行う事を希望しますよ。 回避COは、初日COが希望なので無いですが、明日以降のCOでしたら霊占ともに回避COありを希望します。 |
行商人 アルビン 09:53
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あと潜伏希望の人に聞きたいんですけど、能力者が潜伏する時に、狼に能力者を気づかれないようにするために、能力者が能力者らしく振舞わないようにするのと、村人が能力者らしく振舞って隠すのとではどちらの方が良いのでしょうか？
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行商人 アルビン 09:55
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■1.能力者のCO状態によります。占２霊２なら共有者１COのまとめ役を希望しますし、霊(占)１COになったら、その能力者にまとめ役を希望します。
■4.まだ保留にしますね。 |
行商人 アルビン 09:55
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■5.これは難しいですね。う〜ん、狂人が嫌がる事を考えれば良いわけですよね。
時間を決めて一斉COや投票COは、ちょっと嫌かも知れませんけど、どちらかの能力者を騙ると決めていたら、狂人の抑制にはならないですよね。狂人と狼の連携を取り難くするには良いかも知れませんが。 共有者の行動をあまり制限せずに、好きに能力者騙りをするとか出来るようにしておくのが良いかなと思っています。 |
行商人 アルビン 09:59
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もう一つ議題回答忘れていました。
□1.思ったんですけど、ヤコさんのお爺さんがモリさんで、モリさんはトマさんのお舅さんなんですよね。それってヤコさんはトマさんの子供ではなくて甥っ子ではないですか。 ちゃんと議事録読み直してきますね。夜にまた来ます。時間があれば夜前にも覗いて見ますね。 ペタくんの昨日のまとめが良く出来ているのでそれを参考にしますね。 |
ならず者 ディーター 11:00
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おはよう。実にさわやかな目覚めだ。狼探しで武者震いがする。議題に答えるぞーぞーぞー(エコー)。
■１共有者1CO希望。これが一番確実で安全だ。確定霊能者纏めは共有者両潜伏させて地雷２倍にする効果よりも、共有者が占い吊りに上がった時の回避に伴う混乱が面倒くさい。共有者の片方が纏め役なら、潜伏相方を占い吊りから守るのは楽勝だもんな。 |
ならず者 ディーター 11:05
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■２初日CO。狼に相談する時間を取らせない、占い先を決める前に灰を狭めて占いを有効に使いたい。初回襲撃で占い機能が破壊されやすいけど、占い師は初日から仕事があるし、早めに表に出てもらって占い師としての発言をしてもらう方が真偽判定をつけやすくなる。潜伏させるなら片占いを避ける為に占い吊り回避あり。
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ならず者 ディーター 11:11
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■３初回投票CO。初日霊COだと霊能者が確定した場合、占霊機能が序盤に破壊される確率が上がるのが怖い。霊能者の仕事は突然死がない場合３日目からだしな。占い吊り回避あり。占い回避なしにした場合、序盤パンダが出ても霊能者吊り回避COされたら占いが無駄になる。占いは純灰に使って潜伏狼を追い詰めたい。
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ならず者 ディーター 11:15
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■４能力者COの方針が決まるまで保留する。狼達に「占い票が集まってる仲間を騙り役に出そう」と相談されたくねぇ。
■５この議題って何の為にあるの？潜伏狂人について？騙りに出る際に狂人と狼とが連帯を取りにくくする為の対策？前者なら、俺の考えは狼と相談出来ん狂人が騙らず潜伏しても意味ねぇからあまり心配はない。後者なら、俺の考えは時間を決めての一斉COが効果あるだな。 |
ならず者 ディーター 11:38
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トーマスが変わった提案しているな。
【俺も占の先行独断COに反対しない】。けど霊COは、トーマスの「占3COになったら霊もCO」よりオットーの「確定する可能性が高いからこそ、潜伏」を支持する。占３霊１が最も序盤に占霊機能を破壊されやすい。 ＞アルビン 09:53は、能力者があからさまに振舞わず村人が非能力者っぽくなるのにも注意するの二つが揃ってこそ、狼の隠れ蓑になると思う。両方大事。 |
神父 ジムゾン 11:55
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■1．共有地雷を生かすため霊能者の方にお願いしたいですわ。
確定しなければ初回の占い先は多数決で構いません。 対抗が出た場合霊能者の方が襲撃されるのはローラーの助けになるため、占い師や共有者が場に出ているより襲撃される危険は低いと考えます。 霊未確定の状態で明日占いで黒が出た場合、混乱を避けるため共有者一名にCOして頂くのがいいと思います。 |
神父 ジムゾン 11:55
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■2．占い師は初回投票COを希望します。
占い師初回襲撃は霊確定、未確定に関わらず起こりやすい事ですので、最低一回の襲撃は回避して頂きたいと思います。占回避COは片占い、狂人占いを避けるためにもありで。吊り回避も当然ありで。 ■1で答えた通り初日霊CO希望なので、途中で回避COがありその方が人間だと初回に襲撃を受けやすくなってしまいます。占い師CO予定の方は気合で占吊を回避して下さい。 |
神父 ジムゾン 11:55
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■3．■1の通り初日COを希望します。
初回投票COになった場合回避COはありで。理由は■2と同じなので割愛します。 ■4．占先はまだ未定です。 ■5．回避COを認める事がひとつの狂人対策だと思いますが、あとは状況と発言から判断して行くしか。 |
神父 ジムゾン 11:55
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□5．試験管ベビーという事は父親は精子バンクに登録された方という事ですのね。
ディーターさんはそんな面倒な事せずともそこら辺で勝手にこしらえて来るでしょうし、村長さんは既婚者っぽい雰囲気が漂っているので、いつ命を落とすかわからない危険な生活を送るニコラスさんかヨアヒムさん、それかどことなく顔の似ているオットーさんでしょうか。 そもそもトーマスさんに産めるのか…そこが問題ですわ。 |
神父 ジムゾン 12:05
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挨拶もそこそこに議題に答えてしまいましたが、皆様お早うございます。
朝食は女将さんが来るまでお預けですか？いえ、私はサラダとコレだけで十分ですので構いませんわ。 [持参した白ワインをグラス3杯ほど飲み干す。] オットーさんのフランスパンヌンチャクは……、一応お借りしておきますね。ありがとうございます。 |
ならず者 ディーター 12:07
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＞トーマス スタンダード版では初回襲撃の占霊機能破壊を避ける為霊潜伏案だが、奇策では初回襲撃に全く触れてない。占３霊１で最も占霊破壊が起き易いと思うが、どう考える？
＞ニコラス トーマスにも聞いたけど、俺は占３霊１が最も占霊破壊が起き易いと思う。確定霊がいると護衛が霊につきやすくて占襲撃されやすい。また狼が一か八かで確霊襲撃を目論む可能性がある。これはどう思う？ |
神父 ジムゾン 12:14
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皆様面白い事を仰っておられるので私も。
【私も占い師の方の独断先行COに反対致しません。】 ただ占3COになった場合、霊能者には初回投票COまで潜伏して頂く方が良いと思います。 というかもうお昼でしたのね。質疑応答は後にしてお昼の礼拝に行って参ります。それではまた後ほど。 |
ならず者 ディーター 12:17
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何故俺がこれほど占３霊１を警戒するかというと、占3COは狩人から見て誰が真占か分かりにくい。確率から言っても、占3＞占2で護衛を外し易くなる。占い機能が長く働く事が潜伏狼を脅かして村有利にすると思うんで、占い機能を長く持たせる事が大事と考えてるんだ。もっとも護衛だの初回襲撃だのは微妙な話題だから、俺の考えを提示するのはこの辺で止めておくわ。
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村長 ヴァルター 12:40
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■1.共有者1COのまとめ役を希望するぞ。
初日の早い段階からまとめ役を決めておかないとまとめ役の決定方法や占霊のCO方法の議論に終始してしまうことになる可能性が高いからな。この辺の議論は人狼でも村人でも自分の考えをクリアに提案することができるからあまり狼を探す材料にはしにくい。また●先の決定がまとめきれずに時間ギリギリまでバタつくことにもなりかねん。 |
村長 ヴァルター 12:41
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回避COなども含めると●先がブレる可能性もあって恐いからな。それに最悪この議題が初日だけにおさまらず、翌日以降まで引きづられてしまうことにもなりかねんからな。円滑に進めるためにも最も安定した共有者1COを私は推する。
だがまぁ、あくまでも私の考えではということなので共に必ず出てきてくれと言っているわけではない。だから共に考えがあるのであれば潜伏してもらってもまったく問題ではないぞ。 |
村長 ヴァルター 12:41
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一意見として捕らえてくれ。奇策な展開も嫌いではないしな。
■2.初日COであれば方法は問わない。 個人的な希望は「占霊同時一斉CO」なのだが、これは実行するには非常に条件が厳しいからな。初日にCOしてくれるのであれば方法は何でも良いと思うぞ。独断先行COも当然ありと考えている。占は初日から仕事があるのだし、潜伏するよりは初日から出てきてくれた方がメリットが大きいと私は思う。 |
村長 ヴァルター 12:42
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真贋考察をする上でも早いうちからできた方が良いからな。
■3.初日COを希望しよう。 ■2でも述べたが「占霊同時一斉CO」というのが個人的な希望だ。だがまぁ、そうでないにしても初日にCOしてもらいたいと考えている。理由は主に回避COにあるのだが、意外と●先にあたりやすくそれが狼狂霊どれであれ回避されることでデメリットが大きいと考えているからだ。 |
村長 ヴァルター 12:42
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まず状況によるが基本的には「4人（狼2狂霊)」もいるわけで3分の1くらいで能力者に当たってしまう（能力者ということで怪しさもでてしまえばさらに可能性があがるだろう）。そこで霊があたってしまえば真を疑うことになるし、狼にあたっても回避されることでせっかく●にあてて村側に大きな材料（占とのライン）が落ちるのをむざむざ逃してしまうからな。
■4.まだ保留にさせてもらうぞ。 |
村長 ヴァルター 12:42
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■5.ふむ、どう答えれば良いのかわからないが、狂が騙らないということはほぼないだろう。
潜伏狂人はないと私個人は思っているので、どんなCO状況になってもその中に必ず狂がいると考えるだろうな。まぁ占1霊1CO（死者なし）なんていう状況にでもならないかぎりな（笑）。 ちなみに、狂人対策とあるが、なにか対策をとることができるのかな？ 私は思いつかないのだが・・・。 |
木こり トーマス 12:44
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鳩からちらみ。
占3COならいずれローラー。襲撃あればロラ手数が浮いた分お得だ。 真がわからない占より確定霊情報のほうが確実な推理の材料になると考えている。 まぁ、占真確定でもすれば別だがな。 あと、占潜伏希望が何人かいるが、回避による信用落ちや、片占いの問題についてどう考えてる？ |
村長 ヴァルター 12:45
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□1.トーマスではないのかね？ 少なくとも私は結婚暦はないので子供はいないぞ。一族も皆他界してしまったからな、天涯孤独の身の上だよ。はっはっはっ。
では一旦席を外そう。 議事録を読んでまたあとで改めて意見は出させてもらう。 |
村長 ヴァルター 12:46
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ちなみに、私にロリコン疑惑があがっているようだが・・・。まぁ私との年齢差を考えればリーザだけでなくカタリナやパメラに心を奪われてもロリコンということになるのだろうな。
いやしかし、この村の娘は皆魅力的だからな、男たちが放っておかないだろう。私などには目もくれんだろうて、はっはっはっ。 ではな。（ｼｭﾎﾞｯ）・・・( ﾟДﾟ)y-.｡ｏ |
ならず者 ディーター 12:51
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＞ヨアヒム 占霊CO希望の理由を教えてくれ。議題回答は何故その考えがいいのかを示す事が重要と思うんだ。それが回答する人をどう判断するかの材料になるんでな。
□１意外にもゲルトだったりして。 オットー、【釘フランスパン（バット型）】【粉砕フランスパン（バット型）】貰ってくぞ。これで夜宿に戻るまで体鍛えてくるわ。いってきます。 |
青年 ヨアヒム 13:15
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＞ディーター12:51
占霊がCOすることで、狼や狂人を表へ出せると思ってる。占い師２CO以上だったら霊能者も2CO以上になると思う。霊へ騙りを出さない場合、パンダ判定で真と偽が一発でバレるから。(仮に合計4COだった場合、人狼側から2人表に出せてるよね。) 襲撃などで占い機能の破壊をされる可能性もあると考えている。その場合はローラーでいいのではないだろうか。襲撃された分、吊1手お得だし。 |
農夫 ヤコブ 13:43
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おそよーう。
>ペーターくん3:05 襲撃された人が能力者っぽかったかと、COした人が信用できるか、の掛け合わせという意味だよ。 ただ確かに四日目の場合は、COしてからの発言量的に、判断つける余裕足りなさそうかな…。 |
農夫 ヤコブ 13:44
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>パメラさん3:58
投票COのデメリットは、投票タイミングによる情報が失われることだと思ってる。占の場合は生死だけでも確実に知りたいが、霊の場合は、どうせ四日目だし、そっちの情報のメリットの方を重くみたためだね。 確霊案の場合のCO希望は2:42の通りだよ。 |
羊飼い カタリナ 13:52
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…ちょっとー。誰か起こしてよーorz。議題回答するね。
■1.共有者1CO希望。占いを灰狭めるのに使うのと地雷有効な形で残すため。■2.初日黒発見時か回避COで、それらが無ければ3日目投票CO。最低2回は占える状態にするため。■3.黒発見時か回避CO。無ければ3日目投票CO。人狼と狂人の連携防ぐため占霊同時投票CO希望。■5.これ狂人にヒント与える可能性高いから答えない方がいいんじゃない？ |
農夫 ヤコブ 14:04
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>アルビンさん9:53
両方の兼ね合いですね。能力者の隠しが上手すぎると今度はCO後に信用されるまで時間かかりますし、狼には気付かれないけど後から見ればなんとなく能力者だとわかるようなくらいの発言ができればベスト。って要求厳しすぎですね（何 |
農夫 ヤコブ 14:06
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>母さん0:44
片占いは好きじゃないので占回避希望。回避による信用落ちについては、その信用問題について語る議論こそが狼を炙りだす助けになると考えています。信用は回復が可能だと思いますし。 あまり一般的な考えではないかもしれませんが、可能性が広がって考慮することが増えるほど、村側だけでなく村人のふりをする狼側にも、負担になってくると思うのですね。 |
農夫 ヤコブ 14:14
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カタリナさん、おはよう。
僕の父さんについての議論があるようだけど……えっと、村長説、僕クローン説、母さんに殺された説、ジムさん説、甥っ子説、ニコラスヨアヒム説、母さん一人で生んだ説……ううん。わけわかりません。 発言温存もしなきゃだし、現実逃避の旅に出てきます。オットー、フランスパンヌンチャク改貰ってくね。@6 |
羊飼い カタリナ 14:22
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ヤコブおはよう。歯抜くんだったら私の拳で一発で抜いてあげたのに。基本素手で勝負だけど面白いから私もオットーのヌンチャク貰っておくね。
□1ヤコブの父さんって村長じゃなかったの？ まだ読むの途中だけど 樵1:36、年1:45＞初日COだと占い候補が初回襲撃されたら1回しか占い信じられなくなる可能性高くない？判定割れ無い場合真偽予想って結局曖昧にならない？ |
羊飼い カタリナ 15:12
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私は占い師は3日目の結果も確実に分かる状態がいいから【占い師の独断COは反対】。偽に炙り出されて初回で襲撃されるのは絶対に嫌。
旅2:21、屋4:12＞霊回避無しだとその他の灰に占い使えなくなって灰狭まりにくくならない？ 老2:56＞初回投票COと初日COの二択だったらどっち希望？ 青3:11＞占い師3COになっても霊や共CO希望なの？占い師3COなら霊確定の可能性高いから霊か共の一方が纏め役なら |
羊飼い カタリナ 15:13
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もう一方は潜伏の方がいいと思うんだけど。
娘3:53＞占い先を確実に合わせたいなら初日の占い先の人に占/非占COして貰えばいいんじゃないの？非占ならそのまま占い対象で。 屋4:11＞占い師の回避COあった場合対抗は投票COにすれば表に出ている能力者の数も抑えられて狩人が護衛し易いんじゃないの？ 商9:53＞どちらも両立でよくない？ |
羊飼い カタリナ 15:44
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老2:56、青3:11、娘3:53、屋4:11、商9:53、者11:05、長12:41＞14:22で樵、年にも聞いた質問への考え聞かせて。
樵12:44＞私は回避で信用落ちるって短絡だと思う。真が占い吊りに指定されることは十分あるから。片占いは15:13で娘に言った通りだと思うよ。 ■4.暫定希望で●ヨアヒムかな。13:15一発でばれるっていうのが狼視点の発言に聞こえたから。次点では狂人対策の議題 |
羊飼い カタリナ 15:45
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出したニコラスが気になるけど狼が始めからみんなの目につく議題出すか考えると狼としては微妙かも。
狼にやられない体力つけるようシャドウボクシングしてくるね。帰りは22時半頃になりそう。急いで22時に来られるかも知れないから読んでまた占い希望変えるかも。またね！ |
行商人 アルビン 15:56
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こんにちは。
何か占い師の独断COをどうするか発言しなくちゃいけなかったんですか。 【僕は独断COなので独断で、禁止も推奨もしませんよ】 女将さんがまだ来ていないんですね。お酒の棚卸しでもしておきましょうか。 |
行商人 アルビン 16:00
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狂人対策？として、ちょっとでも占３COになって占い師が初回襲撃され難くなるように、占３COで初回占襲撃の時の考えを発言しておきますね。
占３COは真狂狼の可能性が高いと思いますので、その場合についてですけど、この場合は今日の占い判定が割れなかった場合、狼は真狂の２択にかけて襲撃するわけですよね。 |
行商人 アルビン 16:00
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これって狼としては結構な賭けだと思うんですよ。
何故なら、初回占候補を襲撃した場合、狼として最悪なのは、狂人を襲撃、その日に占騙りをした狼が吊られ霊判定で判明、真占が信用は取れないまでも狂人の可能性があると思われつつもずっと生き残る事だと思うからです。 |
行商人 アルビン 16:01
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そこで確認ですが、能力者ローラーと言っている人に説明をお願いしても良いですか。
最終日までに能力者を全部吊る、つまり能力者候補吊りの間に灰orパンダ吊りも行う可能性はあると言う事なのか、能力者を連続で吊ると言う事を言っているのか。 状況によると思いますが、単純にローラーと言うと連続で吊っていくように感じてしまいました。 |
行商人 アルビン 16:01
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そうだ質問に回答してくた皆さん、ありがとうございますね。
能力者さんに潜伏して下さいと言いつつ、あとで能力者らしくなかったとか、村人が能力者ぽく振舞わないで、能力者が初回襲撃にあってから、何で狼にばれるように振舞ったんだとか言うと能力者さんが可愛そうだと思ったので、あぁ言った質問をしてみました。 |
行商人 アルビン 16:03
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初回投票COなど能力者の潜伏で気になっているのは、能力者の何でも良いから当たればめっけもの灰襲撃が怖いと思うんですよね。
共有者１COのまとめ役と狼を除いた灰11人の内、共占霊狩狂の５人とそこそこの確率で能力者にあたるわけですよ。（狂人は能力者を騙るものとしてますよ） |
行商人 アルビン 16:04
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あと能力者潜伏だと、初回吊りは村人（狩人含む）を吊る可能性が高くなると思うんですよ。狼は占いはともかく吊りは回避COするかと思うので、その辺が気になってます。
リナさん[15:45]の回答は、これまでの説明と楽観的に考えると初日COでも中々狼としては占襲撃は一種の賭けだと思い潜伏していても襲撃される時はされると考えているのがあります。 今度は夜に来ますね。 |
神父 ジムゾン 16:40
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皆さん初日からよくそんなに喋る事があるなぁと感心しているジムゾンです。とりあえずですね、トーマスさんの仰る
【共有者COのリミット21時に賛成します。】 ＞トーマスさん[01:36] 個人的な意見ですが、相談時間の短縮目的なら今日の更新直後でなければ効果は薄いと思います。 初回占霊COにになった時に備えて早期に騙り役を決めている公算が高いからです。 |
神父 ジムゾン 16:53
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＞トーマスさん[01:45] アナザーの方は既にオットーさんやディーターさんに突っ込まれているように、占3COからの霊COは占い機能破壊が一番起こりやすいパターンだと思うので反対ですの。
共有CO前の占い師COも占又は狂狼の独断に頼らざるを得なかったりと穴が多い作戦のように見受けられるのは、奇策故の練りこみの甘さでしょうか。 |
青年 ヨアヒム 16:58
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＞カタリナ15:12
霊能者が確定するとは思えないんだ。 占3COでも村人騙りの可能性を考えて狼は霊能者を騙ると思うから。 例を出してみる。占いCOを狼視点で見た場合の内訳だよ。 3COで狼が騙りに出ている場合:1.狼狂真or2.狼真村(村＝村人騙り) |
青年 ヨアヒム 16:59
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3COで狼が騙りに出てない場合：3.狂真村
1の場合:霊能者に騙りに出ないとパンダ判定のとき狂人が吊られ真占い師確定だから、狼が占CO消して霊COするんじゃないだろうか。 2の場合:村人はCOキャンセルする。占い師候補が真と狼の二人になる。 狂人が霊能者を騙るのを期待するだろう。ここで騙らない狂人は怖くないし狂人じゃないと思う |
青年 ヨアヒム 17:01
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3の場合:狼が出てないから、占い襲撃は怖くないと思う(狩人GJ怖いだろうけど)村がCOキャンセルするから、狂と真の二人。真霊能者が確定したら、パンダ判定のときに狂人がバレ真占い確定。それはまずいから狼が霊COすると思う。
o0(できればこれ言いたくなかったんだけどね。) |
神父 ジムゾン 17:14
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＞ヤコブさん[02:22] 霊4日目第一声というのは昔は割とスタンダードな作戦であったようです。
ただCOの足跡すら残さず襲撃されるリスクがあるため最近ではほとんど見られなくなったような。 実際に霊をパクっといかれてしまった例もあるらしいので私は反対です。 |
神父 ジムゾン 17:27
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＞アルビンさん[09:53] そのどちらもバランスよく行えればベストですが、どちらかと言うなら能力者も村人も関係なく人間らしく振舞うのがいいと思います。
能力者の真贋は"らしさ"以外の部分でも十分測れると考えますの。 [16:01]状況次第でしょうか。狩人保護の観点からも途中で余程吊りたい人がいない場合は灰吊りはローラーの後が望ましいですが、決めうち出来そうな場合は能力者を残すのもありかと。 |
神父 ジムゾン 17:40
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＞ヨアヒムさん[16:58] 私は占2でも3でも霊確定はあると思いますわ。霊が確定してしまえば占を襲撃しやすくなるため、初回襲撃を睨んで騙らないという作戦を取って来る事は十分に考えられる範囲ですの。
おっと、アルコールが切れて来ましたわ。秘密裏に教会の地下に作らせたワイン蔵で日が暮れるまでのひと時を過ごす事にしましょう。ではこの辺で。 |
少女 リーザ 17:45
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遅くなってごめんねー。トマさんの答えるよ。
■1．共1CO＞多数決＞立候補かなぁ。立候補はノイズだと思ってるから勘弁なの。共1COが一番安定していると思うわよぅ。 ■2．3.占は初日COを希望。占い師は大切だからネ。回避COなどで色眼鏡で見てしまわないように。霊は占い師のCO状況によるね。2人でてきたら初日。3人でてきたら投票CO。回避は●▼ありありでぇ。占いはミッチリ灰につかっていきたいなぁ。 |
老人 モーリッツ 17:51
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ちょっとのぞけたぞい。質問に答えるかの。
＞パメラ{03:58}狩人の守り先が増える。これは当然じゃの。じゃがわしは安心出来る共有者に早いうちからまとめ役をお願いしたい。ただ、その一点じゃ。 |
老人 モーリッツ 17:52
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カタリナ＞{15:12}どっちかというと１日目投票CO希望じゃ。共→初日CO、占い→初日CO（順番はどっち先でもよいがの。）で、零→投票COで、能力者のうち零の出現が最後じゃの。もしくは初日にフルオープンでもOKなんじゃが、共有者初日1COを希望するので、狩人の負担を考えても零は投票COが良いの。
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少女 リーザ 17:58
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【私は独断COに反対しないよ】
潜伏が苦手でとっとと出たいって人もいるだろうしね。私色眼鏡の脅威を知ってるしぃ。 共有者のCOについては【私は今日COして纏め役になる共有者ではありません】なんていうふうに一巡させればいいんじゃないかなぁ。もうそろそろコアタイムだよね？私だけフライングでやったら混乱しそうだし、様子見してるけど。 |
老人 モーリッツ 17:58
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ちゅーか、この村この時点でなんだかとっても熱いのぉー。のぅーのぅーのぅー....。
□5．そういやみんな気になっとるようじゃが、ゲルトはわしの息子じゃ。ヤコの父親かどうかは忘れたがのぉー。わしけんぼうしょうじゃからのぉー。 |
少女 リーザ 18:11
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＞ニコちゃん02:21
霊は占い回避なし希望とのことだけど、その後に霊確定したら占いが一手損にならないかなぁ。あと初日からの確定霊って嫌？初日二日目の時点で狼に●を当てれれば、黒確ない限りかなりチャンスタイムよね。狼さんと狩人さんの読みあいになるかなぁ。GJさえ出ればかなり有利に進まない？そもそも私、霊は確定しないと意味がないと思っているんだけどぉ。 |
青年 ヨアヒム 18:20
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＞シスタージムゾン17:40
霊能者確定させないほうが占い師襲撃しやすいと思いますけど。狩人の護衛候補が増えれば増えるほど狩人の防衛率下がりますし。 霊能者確定したところで狩人さんが鉄壁する保障はありませんから。 |
少女 リーザ 18:23
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■4.暫定●ヨアヒムさんで。
17:01の発言がね、隠すほどの事でもないと思ったのよね。むしろ後付っぽい感じがしたから占いに挙げさせてもらったわよぅ。 お婿候補の一人でもあるから人か狼か判別つけておきたいわね♪ |
村長 ヴァルター 18:43
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( ﾟДﾟ)y-.｡ｏ
ふむ、顔を出しに戻った。 ＞カタリナ 同じ理由で能力者が潜伏中に襲撃される可能性も十分低くはないと私は考える。そうなればどちらでも信じられる回数は変わらないだろう。それに灰襲撃を狩が防ぐのは非常に困難だ。それよりは護衛対象を表に出して十分に真贋を見極める時間を与えることで、真を護衛する可能性をあげることができるのではと思う。 |
村長 ヴァルター 18:44
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それに能力者潜伏において全力で●▼を回避してくれと言うものが結構いるが、それを能力者に求めるのは少々酷ではないかと私は思っている。狼狂は当然騙れるように臭いを出してくるだろうし、逆に真が臭いを消して潜伏したことによってCO後に「っぽくない」と見られてしまうことも多い。ましてや回避をするはめになれば偽視される可能性が非常に高くなる。
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村長 ヴァルター 18:44
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そういった部分を踏まえても早期に占霊をCOさせるメリットがあると考えている。私としては能力者が潜伏することでノイズが増えてしまうことを非常に大きな懸念材料と考えているというのが一番の理由だな。狼狂も不振な行動を「臭いを消すため」と簡単に言い訳に使えてしまうしな。
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村長 ヴァルター 18:45
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それと判定割れがない場合は真贋予想が曖昧になるという点だが、判定割れがあったとしても確定能力者か黒確定者が出ない限りは結局曖昧なものだろう。判定割れで確定するのはラインのみではないかな？
では、またしばらく席をはずす。 ( ﾟДﾟ)y-.｡ｏ |
旅人 ニコラス 18:59
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Hello everybody！！
とってもとってもベリソーリ―なんだけど今夜はかなり遅くなりそうなんよ。 ざっと見た感じ、パ・メーラ留保でカタリンナ反対だけど、そんなわけで僕だけいまのうちに宣言させてもらうっス！ 【僕は占いできないにょろ☆】【き、今日まとめ役する共有者じゃないもんっ！】＠９ |
旅人 ニコラス 19:10
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とりあえず時間があるだけ質問があったら答えちゃうぜ。まず目についたんでリーザ。
＞リー・ザ午後6時11分 確定霊はイヤだねー。本当勘弁。狼を表に引き出せたわけでもないし、早期をパンダを出されてさっさと占機能を失いかねないってとてつもなくイヤ。 初日霊が出るなら霊対抗がいればローラ要員で霊襲撃心配しなくてすむんで占占＞共で守護できるんじゃない？ 占先や灰襲撃はありがたいから霊確がないって僕大好き☆ |
旅人 ニコラス 19:17
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＞リー・ザ午後5時52分
あー、僕も昔はＦ国潜伏狂は怖くないって考えだったけど、最近は変わりつつあるよ。きれいにきまったＦ潜伏狂はかなり怖い。 最近は占３ＣＯ覚悟で占に出る狼もよくいるから不敵に潜伏狂を仕掛けることがあって白でも灰でもそういう手慣れた狂人に潜伏されると超厄介。旅先で学んだことッスよ。 狂人対策は、各人の思考を見たかったのがメインだけどそういう潜狂警戒って意味もいくらかあるわけ。 |
少年 ペーター 19:17
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ただいま〜。まだレジおばちゃんが来てないけど、プロログの感じから大丈夫だよね。初日から盛り上がってるし流行病が無さそうで良い村だね。さすがふともも村。さて、質問に答えるよ。
パメねぇ(03:58) 3d占3霊2COは悪くないよ。LWが占吊にかかってない前提だけど、15-占3霊2共2-占2吊1だから既に灰は5人になってるはず。そこから霊ロラでさらに占2。 |
少年 ペーター 19:18
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LWの性能にもよるけど、占襲撃はあるはずだから占霊に吊5手使うことにはならないと思うよ。
それから占3霊2COだと灰に1回黒出しした占い師はお仕事終了だから吊りで良いよ。占吊りでも占い機能は保持されるよね。 ってあれ？リィちゃんがヤコにぃのお母さんでトマおじちゃんに対抗CO？！えーと、リィちゃんいくつだっけ･･･。 |
旅人 ニコラス 19:19
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＞リ・ザ レジの意見待ちがベストなんじゃない？ まだ７時だし。
★霊回避なしについて 占に狂騙りが出れば灰に狼３匹。自論としては、霊１をヒットより狼３ヒットのほうが断然ありうるという考えね。村人も霊を外して狼を当てたいと考えて初日の占希望を出すから確率はもうちょっと高く考えてもいいよね。 もし霊を占っちゃったり、黒を出さた狼が霊ＣＯしても、それはラインが形成されるのでＯＫ。それが僕の霊回避理論。 |
少女 リーザ 19:28
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＞ニコちゃん
むぅ、なるほど。まぁ人の好みによるからそこまで固執しないけどね♪私はやっぱり霊は確定しないと意味がないと思うかな。 むぅ、じゃあレジさん待ちってことで。 んで、Ｆ狂は、占われず喰われず吊られずだからそれなりのスキルがいるわよねぇ。状況次第じゃ脅威になるかもしれないけどそれほど怖くはない〜。 |
旅人 ニコラス 19:31
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■4．暫定で占い希望も出しておくのがニコ・ラースなの。夜決定前に間にあうようだったら考え直すかもだよ？
●ヴァル・ター 狂と霊を当てないように狼を引くなら反独断占ＣＯ発言のパ・メやリ・ナがよさそうな感じだけど注目浴びそうだし放置。 とりあえず狂人じゃなさそうで、今のところ占希望したくなったのは潜伏臭からヴァ・ルーとオ・トーン。ロリ疑惑とトマ提案をスルー気味な村長さんで。＠５ |
旅人 ニコラス 19:51
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発言消費がピンチだＺＥ・・・遅ればせながら《裸エプロン リー・ザ》をゲッツ☆ 節約モード！
＞年2：39 狂と狼じゃ微妙に違うんじゃない？（3：5）行間読めって風に感じたので確認したくなったＹＯ ＞農2：42返答サンキュ！ ＞木7：56了解♪ ＞娘3：57 それはどうだろ。占師だからブラフを使いそうだし、そう狼が深読みするかも……手掛かりとしてはよっぽどミスがない限り心配ないんじゃないかな。 |
旅人 ニコラス 19:58
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＞者12：7 指摘ナイス。僕は占師が長生きしない前提で考えてるＺＥ
占師決め打ち状況はＧＪ以上のラッキーだろうから、情報の露出度を重視したら、占３ＣＯから出てくる材料の量を考えると悪い取引じゃないと思う。共１ＣＯor地雷２を選ぶのは戦術の好みだＮＥ！ □5．ヤコブは単細胞分裂じゃないのー？ 親株が地中深く眠ってる。 あ、ヨ・アの熊串貰っちゃうよーん♪ じゃあね〜ん♪＠３ |
神父 ジムゾン 20:15
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リ、リーザちゃん…その年で諦観は早いと思いますの…。え、って…え？ヤコブさんのママ！？そんな、どどどどうしましょう…。（気付けにブランデーを煽る。）
あれからまた少し気づいた事や思った事などを。 ＞オットーさん[04:11] 回避COがあった時の対抗について私の考えを。初回投票COは占機能保護が一番の目的ですので、潜伏時の黒出しCOや回避COへの対抗はなしで、初回投票まで潜伏が良いと思います。 |
神父 ジムゾン 20:18
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＞トーマスさん[00:44] 回避による信用落ちについてはそれほど懸念しておりません。
その時占いになった理由によって印象は大きく変わって来るものと思いますので。 れっきとした黒狙いで占いになってしまったのならそれもその人の実力のうちですわ。頑張って挽回して頂くしかありません。 まだ女将さんも来てない事ですし、21時まで席を外します。 |
少年 ペーター 20:22
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＞オトにぃ 食べちゃいけない「現像フランスパンバット型」って本当にパンなの？
＞リナねぇ(14:22) 「真占い師の3日目までの生存」だけを考えたら、初回投票COが良いよね。回避COがあっても対抗は投票COとするの。でもせっかく占HITしたのに狼に回避COされるとか、回避した狼占い師を狩人が守っちゃうとか、総合的に考えると3d投票COが最善とは言えないよ。もちろん悪くはないけどね。 |
少年 ペーター 20:34
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ゲルにぃがお爺ちゃんの息子？ということはトマおじちゃんの旦那さんとゲルにぃは兄弟なんだね。
で、リィちゃん７ちゃいってことは僕と同い年。でも1児(ヤコにぃ)のお母さん。って、あれ？ヤコにぃって僕より年下？本当はヤコちゃんなの？いやいや、ヤコにぃは大学行ってたんだよね。幼児が大学いくはずないし。 キラ〜ン☆『誰かがウソをついてる』 |
パン屋 オットー 20:58
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ただいま。みんな、凄くよく喋ってくれるね。イイ事だと思う。ざっと議事録見渡して、質問に答えていくよ。
＞パメラ(09:44) 確かに襲撃先は狼が決める。けど、占霊ロラは通常霊から始まるのがセオリーで、その間占機能が正常なら、灰の狭まる速度が上がる。その状態を狼が放置しているとは、僕は考え難いと思うよ。 それから、現像フランスパンではなく、現像フランスパンバット型だ。武器になるかどうかは<続> |
パン屋 オットー 20:59
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<続>君の使い方次第だよ。
＞カタ(15:12) 確かに、能力者占いは灰が狭まらなくて勿体無いし、真霊に当たれば尚更だね。でも僕は、初回占が真霊に当たる可能性より、狼側に当たる可能性の方を高く見る。そうなった場合、回避ナシにする事で、占霊間のラインが早い段階で見え易くなると考えてるから、回避ナシを希望だよ。 ＞カタ(15:13) それも一つの方法ではあるね。けれど僕は、灰がどの<続> |
パン屋 オットー 20:59
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<続>占にどういう評価を付けるかという事も、灰狼探しの参考になると考えてる。それもあって、初日COを希望だよ。
＞カタ(15:44) 初回襲撃を受けた占は、少なくとも人間である事が判る。判定割れの無い占の真贋は曖昧になるけど、前の質問回答でもした通り、それも判断材料になるとの考えだよ。 ＞モリ爺(17:52) 議題見た時にも気になったんだけど、「1日目投票CO」って何の事？<続> |
パン屋 オットー 20:59
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<続>1日目って今日の事で、今日は投票使えないよ？ 初回投票CO（2日目投票）の事かな？
＞ペタ(20:22) 「現像液を入れたら」食べちゃ駄目なんだよ。入れる前なら大丈夫さ。 共COのリミットを、21時でと考えてる人多いみたいだね。レジさんを待ちたいけど、議論の停滞も心配だ...。レジさん、どうしたのかな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:12
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ごめん、とりあえず来た。
まだ議事録読めてないけど、とりあえず 存在確認ってことで発言しておくよ。 昼間出かけてて、ちょっと疲れた。。。少し時間をもらうと思うけど、よろしく。 |
神父 ジムゾン 21:17
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21時過ぎましたが共有の方はいらっしゃいませんのね。
いいですわ、ほぼ村の総意と見なしても問題ない程度に占い師初日COを望む声が多いようです。 また、時間を決めた占霊同時COは音頭を取る方がいなければ難しいでしょう。レジーナさんもいらしたようなので、自身の希望とは異なりますが独断でCOさせて頂きます。 【私が占い師です。】 |
神父 ジムゾン 21:18
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これ以降の第一声で【占い師か否かを宣言して下さい。】
反対のカタリナさんの意見を無視した形になってしまってすみません。 【霊能者の方は全員の占い師CO非COが終わるまでCOは控えて下さい。】 その後どうするかは皆さんの意見を参考にして下さい。 以下私が集計した皆さんの希望です。それ違うYO!!って方はご自分で修正して下さい。 |
神父 ジムゾン 21:18
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A.占霊初日：樵青商長（樵長は時間を決めた一斉CO）
B.霊は初回投票：年（Cも可）旅老（Cも可）者 C.占2CO時霊初日（占3CO時霊初回投票）：屋神妙 D.占3CO時霊初日（占2CO時霊初回投票）：娘 一応占3CO時は初回投票CO派が、2CO時は初日CO派が多数のようです。@4 |
パン屋 オットー 21:18
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21時を過ぎたね。レジさんも来てくれたし、共有者は潜伏を選択したと見ていいかな。それじゃ、次の段階に進めようか。
【僕が占い師だよ】。 ざっと皆の意見をまとめてみて、初日CO派が多数派である事、僕自身も初日CO派である事、共有者が出て来ない事から、COさせて貰うよ。 【以降、第一声で僕への対抗非対抗をお願いするよ】 【共有者には、引き続き潜伏する事をお願いするよ】 |
パン屋 オットー 21:26
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あぅ、尼さんとヨアが対抗か。よろしくね、と言うのも変かな。
えーっと、改めて【霊能者は初回投票COを希望する】よ。 【占い希望は、全員の占対抗非対抗が済むまで出さないでね】 まとめ役は、多数決占い白確後でいいと思うけど、皆はどうかな？ それじゃ、僕は喉を大事にしつつ、静観させて貰うね。 ＠4 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:27
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議題はトーマスのにみんな答えてるのね。
■１ まとめ役は。。。あたしは 立候補がいいな。立候補者を占うかどうかはまぁ別問題としておくけど。 共有者1COも悪くはないと思うよ。共有者2潜伏の、１ＣＯに対するメリットは「2潜伏ならのちほど１ＣＯに切り替えられるけど、逆は不可」といった点くらいだと思うので、それほど差はないと思っている。 |
少年 ペーター 21:28
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おっと、占い師COが始まってるね。神父さん、オトにぃちゃん、ヨアにぃちゃんか。
【ペータロウは占い師ではありません。】 占い希望はどうしよう。占い師COが済むまで待った方が良いかな。4CO/5COってのが無いとも言い切れないし。 |
行商人 アルビン 21:29
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こんばんは。
女将さんも来たんですね。宿のお酒減っている分補給しておきましたよ。 ジムさんとオトさんとヨアさんが占COですか。 【僕は占いなんて出来ませんよ】 今夜の占い先が多数決になるのであれば、発言数が余っている人に表をまとめて欲しいなぁと思ってます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:29
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ってちょっと待ちなさいあなたたち。
【占い師ってのはあたしだよ！】なにそんなに大量に騙りにでてんのさ。 。。。まぁ。。。いいのか悪いのか微妙だけど。。。あたしはちょっと落ち着かせて欲しいなぁ。 |
行商人 アルビン 21:38
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女将さんも占COですか。面白いですね。
僕は共が騙っていたとしても、まだ名乗り出なくて良いと思ってます。少なくとも明日の占い結果が出るまでは見ていたいなぁ。 その上で、今夜の占い先決定に占候補の表を入れるかとか考えなくちゃいけなくなるわけですが。 あと明日の占いの発表順もですね。 |
少年 ペーター 21:43
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おおっと、レジおばちゃん対抗で占4COになったね。ということは共騙りが混じってるんだね。
第一印象でオトにぃ＝真、ヨアにぃ＝共、神父さん＝狼、レジおばちゃん＝狂かな。 真占い師の盾となるため共騙りはそのままでも構わないけど、狩人も迷うだろうし、今日から多数決じゃなくて纏めて欲しいから、占対抗が済んだら解除して欲しいな。 |
ならず者 ディーター 21:53
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おいっす！予定より遅くなっちまった。議事録読んでくる前に宣言だけ。
【俺は占い師じゃないぞ】 いきなり占い師候補４人か！俺も村騙りか共騙りがいると思う。けどこんなの初めてなんで、アルビンが提案した翌日まで解除しない理由がよく分からん。全員の宣言確認したところで解除でいいんじゃねーの？ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:54
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なんか正直 回答しにくいけど…議題の続きに答えるね。
■２ 占い師のＣＯについては、「初日、占い希望を集める前」「誰かが音頭とって」というのがベストだと思ってる。結果的には 大部分は 達成されているけど…できれば 共有者か今日のまとめ役、に仕切ってほしかったかなぁ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:59
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■３ 霊能者ＣＯについては…仮に共有者が占い師ＣＯに混じっているなら、あたしはすぐ出してしまっていいと思うよ。うん。
撤回があって占い師が２ＣＯになるなら 特に問題はないよね。 占い師が３ＣＯになった場合も…霊能者を例えば投票ＣＯにして、３日目に霊能者が２人出てこられると厳しい気がする。その場合、２日目の吊りに 狼が回避ＣＯする余地も与えてしまうし。 |
少年 ペーター 22:02
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じゃ、占い希望を出すよ。
■4. ●ディにぃちゃん 者(11:00)「狼探しで武者震い」、者(11:11)「潜伏狼を追い詰めたい」、者(11:15)「狼達に相談されたくねぇ」。この辺りは言ってることは間違ってないけどね。狼が村視点を強調しようとして意見出ししたときに良く出てくる言い回しなんだよね。ペータロウはディにぃをロックオ〜ン。 |
少年 ペーター 22:02
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■4. ○村長さん（ディにぃが回避COの場合の第2希望）
長(00:41)の共1COに対する言い回しが不自然。蛇足とも思える「あくまで自分の考え」を強調。出来る限りツッコミを受けたくないという意図が見えるね。ペータロウは村長さんもロックオ〜ン。 |
行商人 アルビン 22:03
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ディタさん、今回のように占い師候補がたくさんいたら、狼も騙りに出ている可能性が高いので占い師を騙っている狂人は初回の占い結果で黒出ししやすくありませんか？
狼に自分が偽者である事を伝えられるし、狩人の護衛をひき付けられるかも知れません。 それを抑制できるかもと思ったんですよ。共有者トラップだって狂人は怖くないですから。@4 |
行商人 アルビン 22:05
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そうだ、村人の占騙りならば今日中に撤回して欲しいです。
発言数がもう少なくなっているので、 ■4.●ペタくんで、４COになった時の反応が気になりました。今夜占COを撤回するのに狩人は関係ないですよね。あと４CO目の女将さんを第一印象で狂人と言うのも気になっています。僕は真狼のどちらかと思ったので。@3 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:06
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。。。と思ったけど、■３の流れはもう少し様子を見てから改めて決めることかな、と考え直した。
ところで。あたしが突っ込むのは変な気がするけど…聞いて見ようかな。 ジムゾン、オットー。仮にあなたたちが真と仮定して、これから質問への回答とか「決定了解」とかで発言使うのだと思うけれど…発言消費が激しいのは、そゆことについては あんまり考えてなかったってことでよい？ |
ならず者 ディーター 22:11
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＞ヨアヒム 占3COなら霊は確定させる可能性が高いと俺は思うぜ。ヨアヒムの言う通り占確定は怖いが、占霊に騙り出すと潜伏狼が一人。占い吊りを交わすプレッシャーが大きくなる。襲撃で占霊機能破壊すれば灰占い吊りの手数が増えて、潜伏狼が見付かる可能性が高くなるから狼不利だ。よって霊に騙りを出すとは限らないと考える。
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神父 ジムゾン 22:12
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占CO：神屋青宿 / 非CO順：農老年商妙者娘長 / まだ宣言済んでいないのは樵羊旅の3人です。
と、これだけだと発言勿体無いので内訳予想。 宿：潜伏苦手なので騙った狼。青：タイミング的に占確定を狙った共。 屋：狼なら潜伏の方が向いていそうな感じなので狂人。 ＞女将さん 決定了解は1発言あれば言えますよ。@3 |
農夫 ヤコブ 22:14
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あとはカタリナさんだけですね。
それにしても四人も出てくるとは……ラスベガス並みのマジックショーが開けそうです。 ＞アルビンさん10:03 うーん、いまひとつわかってないんですが、共騙占師の判定が、狂占師の判定に影響を与えることができる、ということでしょうか。 |
神父 ジムゾン 22:22
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あーごめんなさい、樵さんと旅人さんの発言を見逃してました。
霊能者COの方針が決まってないので占い希望を出していいか迷いますが私も占い希望を。 ●ペーター君 第一印象で間違った予想をズバリ言われると結構ドッキリしますのね。質疑の内容は自分の考えを述べるより他者への指摘が多いように見受けられ、印象も中庸的なので、ドッキリ返しの意味も込めてペーター君を希望します。@2 |
ならず者 ディーター 22:22
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＞カタリナ 初回襲撃は頭にあるが、初日占い先決定前に灰を狭めた方が狼に当たり易いと思う。占霊潜伏させて狼に占い吊り回避の手段を二つも与えるのも嫌だ。これらを初回襲撃のデメリットより優先したい。また俺は、判定割れ前の占い師発言は、十分真偽材料になると思う。判定割れでも真偽はハッキリすると思えない。白黒どちらを出した占い師を信じるかは、結局占い師本人の発言が大きいと思うし。
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少年 ペーター 22:24
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＞アルにぃ(22:05) 共が騙りを解除しないなら、真占い師の盾で襲撃されるのが狙いだよね。他にあるの？もし狩人が真占と共で護衛を迷って共を選択し真占が襲撃される、という最悪の場合も考えれば、共が表に出てるにも関わらず、まとめ役無しの状況を継続する利点は薄いと思うけど。
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老人 モーリッツ 22:28
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＞ジムソン{10:12}や、
占CO：神屋青宿 / 非CO順：農老年商妙樵者娘長 じゃの。後はカタリナ待ちじゃの。ただカタリナは独断CO反対じゃったしのぉ。ニコ・ラースは夜遅いんじゃったの。占い先は順次開示でよいんじゃないかのぉー。のぉーのぉー。ちと席外すぞい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:28
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＞ジムゾン 22:12 回答ありがと。あと、のど大事にねw
で、その回答だと、決定了解だけ言えれば十分、という認識だったということでよい？「質問への回答」とか「状況の変化に応じてコメント」とかは不要…かな？ まぁ…回答もらっても、あたしとしちゃ「白アピールがんばり過ぎよ」という結論になるので、余裕があれば、でいいわよ。 |
村長 ヴァルター 22:30
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( ﾟДﾟ)y-.｡ｏ
ふむ、いよいよもって混沌としてきたわけだが、このまままとめ役なしの状態で進めていくのかね？それとも暫定まとめ役を選出しておくのかね？カタリナの宣言を待ってそれ以降どうするかを考えておいた方が良いと私は思うぞ。霊CO方法と●希望をまとめなければならないしな。このままだと収集がつかなくなりそうだ。＠５ |
ならず者 ディーター 22:33
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＞トーマス 12:44の発言は俺への返答か？それ前提で答えると、占襲撃で灰狼を追い詰める手段が吊りだけになるのは厳しいと思う。確定霊で得られる情報もあるが、占霊機能破壊されやすいデメリットが俺は無視出来ん。
＞ニコラス 占い師が長生きしない前提の考えは初めて聞いたな。俺の占初日COは初回襲撃率が高いのがデメリットと思っていたが、そういう考えもあるのか。 |
行商人 アルビン 22:33
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ヤコさん、ペタくんから突込みがきているから言っちゃおう。
共有者が２人して騙っている可能性もあるかなぁって思っているのもあるのです。 あと今夜は占い師候補への質問は発言数が少なくなっているので明日で良い気がします。 リナさん来ていない事に気づかずに占い先希望挙げてしまいました。発言数の調整も失敗しました。決定用にとっておきます。@2 |
村長 ヴァルター 22:42
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( ﾟДﾟ)y-.｡ｏ
時間も喉も詰まってきたからな。希望を出しておこう。 ■4.【●ペーター】票が集ってきてるのと目立ちすぎな発言が微妙に狼印象とは違うのだが、CO直後の占印象の内容とディーターと私への●希望理由が妙に断定的なのが気になってしまった。初日なのでパッション気味ではあるがな。 |
羊飼い カタリナ 22:46
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ただいま。何で占い師CO始まってるの？【私は占い師じゃない】。遅れてごめん。本当悪いと思ってるから許して。じゃないとうっかりぶっとばしちゃう。占い希望挙げるのまずかったの？読んでくるから待ってて。
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農夫 ヤコブ 22:47
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＞アルビンさん
ああ、なるほど、そういうことですか……。明日伺えば良かったですね。 霊COについて、少なくとも今日中に決めるべきなのは占回避COありかどうかですか。ざっと見てみたところ、有７票、無２票ですかね。細かく洗えてないのですが…。 あ、カタリナさんおかえりなさい。 |
パン屋 オットー 22:50
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占4COになって、占対抗非対抗も一巡したね。
【僕は占い師だ。撤回はしないよ】 素直に考えると、共の占騙りがいるって事だ。撤回して、まとめ役に移行して欲しいなぁ。時間も時間だし。 ＞レジ(22:06) 初日は、喉を温存して質疑応答に対応するより、僕がどういう考え方の持ち主なのか、理解して貰う事の方を重視したいと考えてる。喉の消費ペースは、その辺も考慮して配分してたつもりだよ。 ＠3 |
羊飼い カタリナ 22:53
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誰でもいいから発言数ある人教えてよ。今占い師COが4人出てて纏め役は無しだから決定時間も決まってなくて、占い希望をみんなが考えてる最中ってことで合ってるよね？で、私が希望出したヨアヒムも占い師COしてるから私は必ず決定時間までに希望変更して再提出なんだよね？合ってる？
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青年 ヨアヒム 22:53
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カタリナさんきましたね。【占い師CO撤回】【俺が共有者です】
まとめ役をさせていただきます。 【私はヨアヒムに対抗する共有者ではない】宣言お願いします。 もし対抗があれば【私はヨアヒムに対抗する共有者です】とお願いします。続きあるのでまだ返事しないでね。 |
ならず者 ディーター 22:54
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カタリナお帰り。待っていたよ。状況はカタリナ22:53で合っているよ。
■４●ヤコブ。占霊COなど初日議題はそれぞれ一長一短あるから、どれを選んでも最善の方法ではない。けど俺は、自分なりに何を重視して何を手がかりに狼を探すかが重要だと思うんだな。ヤコブはどの方法を取りたいのか、どう狼を追い詰めたいのかが分からないのが気になる。 |
青年 ヨアヒム 22:56
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えーっと霊能者COですが俺の不手際もあり、
発言数も苦しい人が多いようなので、 【霊能者は初回投票CO】でとりあえずお願いします 占い希望を出してください。発言数がつらい方は無理しなくてもOKです。 |
農夫 ヤコブ 23:00
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【僕はヨアヒムさんに対抗する共有者ではありません】
＞ディーター 僕のスタンスは、2:23がすべてですね。情報をあえて小出しにして、揺らしてその綻びをつくという感じです。ただ昨今の流行ではないし、まず採用されないだろうとも思っていたので、考えは述べつつ戦術について、積極的にはなりませんでした。@1 |
パン屋 オットー 23:03
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ヨアがスライドCOだね。【当然僕はヨアに対抗しないよ】。確定したらまとめよろしく。それじゃ占い希望を出すね。
■4.●カタリナ。議題回答からは、何故その方法を支持するのかの理由が不明。本人の意見が見えない割に、質問は積極的に飛ばしてて、益々思考がよく判らない。発言的にも、中庸域に属するから、この希望だよ。＠2 |
行商人 アルビン 23:07
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【僕はヨアさんに対抗しませんよ】
【霊能者初回投票CO了解です】 リナさん、こんばんは。来ていない事に気づかずに占い先を挙げてしまってすみませんでした。 もう本当に決定用にとっておかないとまずいですね。@1 |
老人 モーリッツ 23:07
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【わしはヨアヒムに対抗する共有者ではないぞい。】ぞぃ。んでわしの占い先希望じゃ。●村長：当たり障りない発言（←ってわしも人の事言えんが...。）それと、{10:30}{10:43}それとなく共有者のCOを誘うような発言が気になったのぅ。確かに今かなりカオス気味じゃがのぉー、皆まとめ役出てきてほしいと思っとったろうが、白じゃったらなおさらここでCOを促す発言はしないじゃなかろうかのぉー。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:09
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【あたしはヨアヒムに対抗する共有者ではない】
＞オットー 22:50 回答ありがとね。まぁ「それは 落ち着いてからでもできるじゃない」とは思うけど…それ以上に突っ込みはしないわ。 あと、、、あなたからみてあたしは「事実を知るもの」であって、余人は知らず「あなたの説得によって結論を変えうる人間ではない」から…少し回答には注意したほうがいいわよ（にっこり） |
村娘 パメラ 23:20
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ただいま、遅くなってごめんね。
【私はヨアさんに対抗する共有者じゃないわ】 鳩からざっとしか見てないから議事録読み直して質問の回答しつつ占い希望考えてくる。決定時刻はまだ出てないのかな？できるだけ早く希望出せるように頑張るね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:26
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んー占い希望、ちょっぴり迷ったけど…●ヴァルターにする。
・少し様子見加減なのが気になった。状況について「どうすればいい？」的な発言が多いのね。 ・ペーターのこと、「狼イメージとは違うが、パッションで」占い希望にあげているのね。初日だから材料がない、と言われたらそれまでだけど…せっかく狼ぽくないと思えた人を占うのかなぁ。白狙いとか理由があれば納得しやすいけど。 |
羊飼い カタリナ 23:27
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●リーザ。17:45の占い師が大切→初日CO希望が分からない。回避CO無い場合は潜伏してた方が灰は広いしピンポイントされなければ確実に3日目の結果を全占い師候補から聞けると私は思ってたから。
返答あった人の中で現時点で違和感は感じられなかったけど、もっと読んできて決定までにまた変えるかも知れない。けど現時点での第一希望ね。 |
少年 ペーター 23:40
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【ペータロウはヨアにぃに対抗しないよ。】【霊初回投票COも了解。】
占い希望を■4. ●村長さん／○ディにぃちゃんに変更するよ。神父さんと村長さんの●年希望の理由が明らかにおかしいからね。 ／者農屋年木娘羊妙旅青宿長神商老 ●農老羊長＿＿妙老＿＿長年年年長 ○＿＿＿者＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
神父 ジムゾン 23:44
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【仮決定：占い先●ペーター君、承りました。】
＞女将さん[22:28] いいえ、発言を温存するよりも自分の独断COによる混乱を回避する事に発言を使う方が大切だと思ったからですわ。 それから、「〜という認識でよい？」と聞かれて答えないのは認めていると受け取られても仕方がないので、返答不要と仰られても答えざるを得ませんの。発言数に配慮して下さるなら質問の仕方にもご配慮下さいませ。@1 |
少年 ペーター 23:46
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【仮決定了解だよ。】
でも理由は言って欲しいな。折角共まとめなんだから単なる多数決は必要ないよ。ヨアにぃが僕を怪しいと思うならそれで良いんだけど。 それと僕が霊能者なら今回避COするの？それとも本決定までは待つ？もしくは霊は回避CO無し？@2 |
村長 ヴァルター 23:47
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( ﾟДﾟ)y-.｡ｏ
【仮決定了解した。】 ＞レジーナ 私の●希望理由を勘違いしているようだな、まったくの逆だ。ペーターを希望理由から怪しんだ。だが票と目立ち方が少し違うかなと思わせたのだ。要するに「印象的に非常に黒く思っているが、状況的にちょっぴり白い」というのが私のペーターへの印象だ。そして自分の印象（パッション）を重視して希望させてもらったということだ。＠１ |
羊飼い カタリナ 23:47
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商16:04＞実際初回襲撃に遭ったのが狂人でも占われた人の処遇とか残った占い師候補（真狼）の処遇は困ると思う。襲撃されたのが真だとも思うだろうし。
老17:52＞何で占や共が初日COが良いのか読み返したけど理由よく分からない。読み落としてるならどこでその理由言ってるか教えて。 ペーターの発言まだ検証中だから【仮決定確認】。 |
パン屋 オットー 23:52
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【仮決定：●ペーター了解】【占先セット確認】
うーん...。まだ対抗の内訳まで推理出来てないから、特に反対する理由は無いかな。何故ペタ君占いなのか、理由は述べて欲しいけどね。 ＞レジ(23:09) えーと、僕がどういう考えの持ち主かを知って欲しいと考えてるのは、レジにではなく、村の皆に対しての事だよ。 |
ならず者 ディーター 23:55
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【仮決定了解】
初日は判断材料が少ないから、反対する理由はない。 ＞アルビン 喉がきついのに説明さんきゅー。 ＞ヤコブ 説明不足だった。俺がヤコブに疑問を抱いたのは、採用されないと思ったにしろ、自分の案を強く推さない事だ。それが流れに逆う事で目立つのを恐れた狼に見えたんだよ。ぶっちゃけ言いがかりだ。ごめんな。 |
羊飼い カタリナ 23:56
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長18:43＞私は逆。占い師候補が初回襲撃されて3日目から占いが信じられないのって嫌。占いCO内訳が真狂狼なら真狂のうち護衛が薄い方を狼が狙ってきてその状態になってしまいやすいと思う。
年20:22＞最善が無いのは理解できる。けど確実に占い情報が得られるのが明日までになる可能性が高くなっちゃうのはやっぱ厳しいと思う。 |
村娘 パメラ 23:59
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【仮決定了解】
時間なさそうだからざっと見だけど占い希望を出すわ。 ■4．●ニコさん 一番気になったのは独断での非占ＣＯ。占い師が独断で占ＣＯするのはわかるけど独断非占ＣＯはちょっとどうかと思ったわ。こんな目立つ行動を取る人が狼かって言われると確かに疑問なんだけど、これだけ目立つと人間でも後半ＳＧにされそうな気がするから早めに占ってもらった方がいいと思ったの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:59
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＞ヴァル 23:47
えーと、ごめん、ソレあなたの 22:47からじゃわかんなかったよ…最初からそう書いてほしかったなぁ。 ＞オットー 23:52 んー。。。あなたの 22:50は、あたしにあなたの考え方を説明しているのではないのかな？ あたし以外にそこを疑問に思った人がいれば、その人への説明にはなるだろうケド。 |
青年 ヨアヒム 00:03
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では本決定行きます。
【本決定：村長ヴァルターさん】 えーっとですね、ペーターくんが白く見えたんですよ。 初日だから情報少ないのもあるんだけど。 それで次に票の多い村長さんを。（＠１ |
少年 ペーター 00:06
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【本決定了解だよ。】
＞ヨアにぃ 霊能者の回避COの有無がはっきりしてないよ。それと明日の発表順も。僕の希望は宿->神->屋かな。 村長さんが霊COしたら灰全員が対抗/非対抗だよね。だから最後の発言は残すよ。 |
羊飼い カタリナ 00:07
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屋20:59＞私が真占い師なら表に出ている霊候補より確定情報が無い灰を調べたいと思う。仮にオットーが襲撃に遭って少なくとも人間って評されるのはいいの？他の占い師候補が真かも知れないって残されるかも知れないのに。
者22:22＞占い師本人だけじゃなくて他の灰がどういう発言してるのかも参考になると思う。判定割れは場合によっては狼に狂人の場所が伝わる可能性もあるからそのときの灰の真偽の理由付けも参考に |
村長 ヴァルター 00:09
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( ﾟДﾟ)y-.｡ｏ
【本決定了解した】【回避はしないぞ】 ふむ。まぁ仕方がないだろう。 ●を私に使ってしまうのは非常に申し訳ないがな。 では喉がないのでこれで失礼する。 ＠０ |
羊飼い カタリナ 00:10
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なると思う。占い師本人と灰の発言と誰に対してどのように判定割れしたかで総合的に判断できると思う。
商23:07＞占い先一番にフライングしたのは私なんだから謝らないで。 妙23:44＞言わんとすることは分かる。でも私は回避したから即偽とは思わないようにしたい。 私と逆の考え方だったから【本決定了解】。 |
行商人 アルビン 00:13
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【本決定了解しました】と言っても僕は何もしないですけど。
リナさん[23:47]、占３COになった時に狼が占候補襲撃させないようにするための発言なので、狼側のメリット（村側のデメリット）はわざわざ書かないですよ。 あと僕の占い先発表順の希望は、神->屋->宿です。 発言終わっちゃいました。@0 |
農夫 ヤコブ 00:14
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【本決定了解】
回避はないようですね。ペタくん0:06ありがとう。見なかったら発言使い切っちゃうところだった。 ＞ディーターさん ああ、そういうことか。いや、実際に僕の策が採用されて、しかもホントにピンポイント襲撃あったら僕土下座だよなーと思ったら、強く推す気にならなくてｗ 言いがかりでもなんでもＯＫ。初日ってそんなもんだし、そこから見えてくるものもあると思うしね。@0 |
神父 ジムゾン 00:16
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【本決定：占い先●ヴァルターさん、承りました。】
【指差し確認オッケーです。】 【私はヨアヒムさんに対抗しません。】 ペーター君[23:46]の霊回避COに関する質問はかなり黒く見えましたので回避COするかどうかの反応を見たかったですわ。 判定順の指示もお願いします。なんとか1時半までなら起きていられるので35分頃の一斉判定も対応可能です。@0 |
パン屋 オットー 00:16
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＞レジ(23:59) レジが22:06で、喉の消費について「考えてなかったって事でよい？」と言って来たから、僕の意見を述べたまでだよ。そして自称占同士の会話は、村の皆も注目してる。君の質問の仕方で、僕が誤解される様な事にはしたくないから、誰が見ても解る様に返答したよ。
【本決定：●ヴァルター了解】【占先セット変更確認】 ＞ヨア 発表順の指定を頼む。夜明け後26時までなら発表可能。＠0 |
青年 ヨアヒム 00:19
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ごめんなさい。
えーっと【霊能者の場合回避COなしで】(いまさら遅いよ。) 【宿→神→屋の順番で判定お願いします。】 ペーターくんの意見を取り入れたわけではなく、現状で自分なら誰が怪しいか などを考慮して決めました。＠０質問は明日お願いします。 |
少年 ペーター 00:22
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村長さん回避無しだね、了解。
＞アルにぃ レジおばちゃんを真/狼と見るのは、狂人が4CO目で出てこないだろう、ということだよね。僕は逆に狂人だからこそ4CO目を狙うんじゃないかと思うよ。真/狼と思われれば例え自分が襲撃されても、残りは真含めてロラされるだろうし。おばちゃん真なら自分も占初日CO希望なんだし、第1声でCOしたと思う。@0 |
老人 モーリッツ 00:25
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＞カタリナさん
そうじゃのぉー。正直わしは奇抜な作戦を考えられる程頭が良くないのじゃ。じゃから今までの経験で、王道の『初日占CO＆共1CO』が良いと思ったんじゃよ。安心じゃからのぉ。回答になってないかのぉ？わし、そろそろ眠るぞい。 おぉぉーやすみなのじゃ。w |
羊飼い カタリナ 00:32
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商0:13＞行間読めなくてごめん。一発力抜いてなら殴っていいわ。本気出したらうっかりぶっとばしちゃうけど。
老0:25＞どうして初日占CO＆共1COが安心と思ったのか聞きたかったんだけど堂々巡りになりそうだから止めた方がいいのかな。 レジーナが朝になるなら私も風呂に入ってそのまま寝るね。お休み！ |
ならず者 ディーター 00:33
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＞カタリナ カタリナの意見を読んで考え直した。判定割れについての判断は、占い師本人だけでなく、カタリナの言うような発言でも材料を求めるとより深く考察出来るな。俺は占い師の判定＝占い師の発言を見ると短絡して考え過ぎていたようだ。指摘さんきゅー。
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ならず者 ディーター 00:53
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＞トーマス １日目は都合で決定前に占い希望を出す事が出来なかったようだが、もし明日余裕があったのなら、誰が怪しいと目星をつけていたら教えて欲しい。俺は１日目の占い先と占い希望って言いがかりが多いけど、重要な情報だって考えているんだ。
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旅人 ニコラス 00:57
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フェニックス鍋作ったよ？ 食う？【鶏鍋】
ふむふむー、[神屋青]から[宿]が4人目に占ＣＯ。そこから青が撤回で共ＣＯまとめ役で占３共１ね。霊が投票ＣＯでイイカンジー☆ んー、オトさん占候補なのね。明日は占師どもを質問責めかな、げへへ。それじゃあ今日の占候補の動きでも読んでくるよん。 |
ならず者 ディーター 01:05
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＞ニコ・ラース フェニックス鍋さんきゅー。…おお、この口の中でぴりっと広がる刺激がすごくいいじゃねーか。
ニコ・ラースって料理の天才！ブラボー！マーベラス！ じゃあ俺は寝る。みんなおやすみ。 |
村娘 パメラ 01:20
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＞ヤコさん1344 第一声だったらＣＯタイミングは生活スタイルで変わってきちゃうからあんまり情報にならないんじゃないかなって思うけどな。確霊案のＣＯ方は共占潜伏とだけしか言ってなかったから具体的にいつ頃までっていうのを聞きたかったんだけど、これはもういいかな。回答ありがとう。
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村娘 パメラ 01:20
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＞リナちゃん1512・1544 占い先を確実に合わせる以外にも理由があるから。真贋見極めの為にも早めのＣＯ希望なの。潜伏でも襲撃されることはあるし、回避ＣＯ発生のデメリットとかも考えると初日ＣＯの方がいいと思ったわ。
＞ニコさん1951 ブラフも人によってはバレバレだったりするし、私はそういう情報自体を極力出さないようにするのが好きだな。考え方は了解、回答ありがとう。 |
村娘 パメラ 01:21
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＞モリさん1751 回答ありがとう。でもそれは確霊だと安心できないっていうことだよね？何故？
＞ペタくん1917・1918 う〜ん、ペタくんも占襲撃有りって考えるのか。襲撃なかった場合を考えると怖いと思うんだけどなぁ。私はどっちかというと最悪のパターンを考えてそれを避ける策が好きなんだけど、この辺は好みの問題かな。みんなの回答みたら私の意見の方が少数派みたいだしね。回答ありがとう。 |
村娘 パメラ 01:21
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＞オトさん2058・2059 潜伏狼や占騙りに上手くやられた場合占襲撃が起きないケースもあるんじゃないかって私は考えちゃうんだけど、この辺は好みの問題みたいね。私は最悪のケースを防ぐっていうところに重点を置いてるから。回答ありがとう。
現像フランスパン”バット型”ね、ごめんなさい。武器としての使い方は私には理解できないのだけれど…。そもそも現像すると何が出てくるのか謎過ぎて…。 |
村娘 パメラ 01:21
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あ、じっくり読んでみたらニコさんは遅くなるから先に非占ＣＯしたってことなのね。少し微妙ではあるけど、それなら仕方ないのかも。実際宣言しておいてくれなかったら議論進まなかったワケだし。でも他にも気になったところはあったし本決定も出てるし変更はなしで。具体的に気になるところを挙げると0218の占い師の独断ＣＯについての発言。やっぱり私は潜伏希望の占い師が引きずり出されちゃう可能性があると思う。(続
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村娘 パメラ 01:21
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続)狂人対策議題についても私は気付かなかったけど狂人有利になるんじゃないかって意見もあったしね。非占ＣＯ除いても目立ってはいたと思う。
今日は帰り遅くなっちゃってごめんなさい。明日は夜が鳩になっちゃうけど19時頃までは宿に顔出せるからその間に意見を言っていくわ。仮決定時刻は微妙だけど本決定時刻には戻れる予定。 じゃあ今日は寝るわね。おやすみなさい。 |
旅人 ニコラス 01:29
次の日へ
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ざざざーっと読んだ印象だと、占師真贋はまだよくわからない。
感覚で順序をつけるなら占：屋＞神＞宿 議題回答でオトよりジムの方がやや真っぽいかなってカンジ。十分ありうる誤差だからほんの僅かな差だけど。レジは、微妙〜。 |