プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 18:30
 |
 |
前日書ききれなかった事
>ペーター 1:36 灰考察参照でお願いします。 ＞トーマスさん 11：55 大変遅くなりました。まだ探します! ＞リーザちゃん 16：15 ごめんなさい!ごめんなさい！ またツンツンしてました！ まだ気をつけますごめんなさい。 |
農夫 ヤコブ 18:32
 |
 |
うは･･･ｗ
なんか前の村思い出すな･･･ｗ 四日目に一番寡黙なニコラス襲撃したっけな。 にしてもここ襲う理由ってなんだろうな。皆目見当がつかん。とりあえず白出せというお達しっぽいな。 |
行商人 アルビン 18:34
 |
|
ええええええ、なんでニコ！？
うー、オト君、ニコ、ご冥福をお祈りします…。 以下前日夜に書いといた内容。 ボク、ヨア君がオト君より怪しいとは思えないからオト君投票続投したょ。そゆとこもモリ爺見たいんだと思ったし。 あと、オト君SGだけって理由なら、GJ可能性高いジム神父襲撃に行った理由、やっぱ飲み込めないな。もっぺん考え直さないと。。。 |
青年 ヨアヒム 18:35
|
|
ニコラスご冥福をお祈りします。
＞モーリッツ 吊り先2択は両方白だったら生き残った方に理不尽なスケープゴート属性が付くのでよっぽど有意義な提案だと思って出した結論だと思います。皮肉じゃなくて今日の結果は役に立ててください。 |
少年 ペーター 18:37
 |
|
うーん、覆らなかったのかぁ。
僕がヨアヒムお兄ちゃんお兄ちゃんに入れたのは昨日分のギャンブラー論から。 でも今日ニコラスさんなのは何でだろ？村的にはむしろ助かった感がするのは僕だけ？ 議題待ち～ |
行商人 アルビン 18:46
|
|
■1．今日の襲撃考察 ／ ■2．霊の真偽
■3．最も怪しいと思う人2名とその理由 ■4．人狼の内訳（名前と役割分担） ■5．今日の吊り希望 ／ ■6．占い希望（ある人のみ） 議題こんな感じ？ 4は辛い人はパスって明日でもいいよ。でもそろそろ内訳考えていかないとね。／今日の襲撃、驚いたけど情報量は多い気がするー。ペタ君言ってる通り、村としてはありがたいよね。逆に人狼のその余裕がイヤだけど。＾＾； |
農夫 ヤコブ 18:47
|
|
さすがにニコラスは占ってないぜ。しかし何でニコラスなんだろ･･･。
【ペーターは人間だった】 今日も当てられなかった･･･。 占った理由はGS黒め。リーザは人ならあからさまで襲撃来るかもと思い避けた。 |
少年 ペーター 19:02
|
|
アルビンさん議題ありがとう♪
■1.今だからぶっちゃけるけど、初心者なのか初心者ＲＰ狼なのか揺れた人･･･メタだから言えなかった。だからつい｢助かった｣なんて言って、ニコラスさんごめんなさい。狩人狙い･･･だったか、白視されてる老木を襲撃しない事で二人を少しでも疑わせる為？考えが読めなかったから最終で味方に付けにくかったから？僕が思いつくのはこれ位かなぁ。 |
老人 モーリッツ 19:04
 |
|
ｺﾞﾎｯ！ｺﾞﾌｯ！ﾌｰ、ｳﾑ。ｽﾏﾝの！ﾁｮｯﾄ倒れておった！ｲｶﾝの！ヨアヒム危なかったの！ﾜｼは本決定覆す訳のはさすがにまずいと思い結局変えられなかったんｼﾞｬが！あまりいい提案ではなかったの！ｽﾏﾝの！議題も出とるの！ｽﾏﾝ！助かるの！ﾁｮｯﾄまたしばらく倒れそうｼﾞｬ！夜まで起き上がれそうｼﾞｬ！ｺﾞﾎｯ！ｺﾞﾌｯ！
|
青年 ヨアヒム 19:10
|
|
■1、努力家の村人だった。狼が危険を承知で紳士プレイしてくれたのか凄く余裕があるのかは判断できない。疑心暗鬼だけで吊ってしまいそうな人だったから助かったのはあります。
■2、トーマス真。今まで言った「奇策が理解できた」「自分吊り提案が理解できた」「疑う根拠がまだ見つからない」の三点から真だと思います。補足で、僕にまっすぐ疑いを向けているところに、懐柔を警戒している村人っぽさを感じます。 |
少年 ペーター 19:16
|
|
■2.トマおじちゃん狼だったら狼が二人狂人存命、明日わぉんの可能性･･･村の為に動いてる感じがするし、２日目ヤコブ兄ちゃん真で考え直す姿勢も真ぽい。
■3.ギャンブラー論からリザちゃん、ヨアヒムお兄ちゃん。アルビンさんも該当しなくもないけど、パメラお姉ちゃん仲間売りして神強襲はマゾの極みだから除外。 |
木こり トーマス 19:21
 |
|
商(18:46)＞議題提供ありがとうなのだ。けど一つ議題を追加しておくのだ。
つ■7. 占の真偽 ついでにヨアヒム、[妙3d 10:58]に答えてもらえるとありがたいのだ。俺も気になっているのだ。 |
パン屋 オットー 19:31
 |
 |
あー、二回目ですか。しかも連続吊り切ねぇ。。変態神父さまはベテランかな？
なんか長生きしたほうが経験値を積めるっぽいから、長生きめざしたいですねー。 ところで、人狼BBS何経由で知りました？私は2年くらい前にblogなどで見聞きして、もうとっくに廃れてたと思ってたのでいまだにゲームが続いててうれしい驚き。 |
木こり トーマス 19:31
|
|
■1. かなり驚いているのだ。吊り猶予のあるうちに吊りたかったのだが、吊り手を使わずに済んで助かったのだ。なんとなく狩人GJ避けという理由が一番しっくりくると思うのだ。ただ、奇数進行だったので、そこまで狩人GJが怖いのかと言われれれば疑問ではあるのだ。
年(19:16)＞俺狼なら、農真神狂になるから、わぉんの心配はないのだ。 |
青年 ヨアヒム 19:33
|
|
＞リーザ三日目10：58 ＞トーマス19：21
少なくとも一日は生き残って当然の人だと思っていたので、ありえないと思いました。生き残って当然と思った理由は三日目15：56参照でお願いします。 |
少年 ペーター 19:36
|
|
■4.木真農狂前提で考えるんだけど、狼にはどっちかが、特に木が狂に見えたと思う。占初日ＣＯを推して即ＣＯした動きは僕には偽物臭く見えたもん。だから狂出たと見て狼二人とも非対抗したと思う。■3.に上げた二人は非対抗も早かったけど、どっちかは僕がトマおじちゃんに感じた偽物感を得た狼かもしれない。役割は二人しかいないと逆に作らないんじゃないかなぁ、っていうか初回占いに片方捕まっちゃったし･･･
■5.6 |
青年 ヨアヒム 19:49
|
|
■3、一人目：リーザちゃん
補足です。どうしてボクがリーザを努力家の村人と受け止める事ができないか。理由は「もしかしたら彼女は自分の発言をあまり見返していないかもしれない」です。例としてオットー三日目14：25、ペーター1：06は、自分の推理におかしいところはないか、筋は通っているか、人を疑う根拠として立ち上げたものが根本的にミスってないかと、発言した後でも気になって読み返しているのが分かる。 |
青年 ヨアヒム 19:50
|
|
リーザ二日目12：21を見ると、その素振りが良く見えない。凄い自信家です、実はうっかりさんですって返答されたらそれまでだから強い主張できないのですが、人狼は無実の村人複数の粗を探さなければならない分、時々自分の発言に無頓着気味になりがちだというボクの中のパッションが作用しています。
二人目は時間下さい。今日中に出します。 |
少年 ペーター 19:53
|
|
(続き)■5.はしっかり考える。二者択一になりつつあるけどまだアルビンさんも気になって仕方ないや･･･マゾの極み(//▽//)
■6.はおまかせ。 ■7.神父様は必要に駆られて最後に出た偽ぽくもあったけど、トマおじちゃんの突出ぷりを見て最後に出る方法を取った真。占霊結果の一致とＧＪ濃厚なのに強襲されたのも真裏付けだね。 じゃあママが呼んでるからご飯お風呂行ってきます。＠15 |
行商人 アルビン 20:20
|
|
ペタ君＞ボクどっちかってーとサドだよ☆ｳﾌﾝ☆ すねっ子ヤコブﾀﾝにドッキドキ☆ 逆境で頑張るヨア君に胸キュン☆
えーと議題回答に時間かかりそうなのね。できた分だけ置いてく。 ■1．ボクの中での疑問は【なぜ偽装GJで日延べしなかったか】【なぜトマさんかモリ爺を襲わなかったか】【なぜ灰食いでニコなのか】。 あはは、ここまでしかできてないんだ。悩みすぎ、ボク☆ ＠１７ |
青年 ヨアヒム 20:40
|
|
■4、 誰が狼にも関わらず、一日目狼の視点からヤコ真霊確定ぎみだった点から、騙りを狂人に任せて2匹ステルスで逃げ切り狙いだと思います。ヤコ狂で霊突然死の時は、狼が占騙りしなかったら真占確定ですが、スライドCOがわりと流通してるつい最近の他の村とかを見てみると、リスクを気にせずさくさく非占い宣言を出す事は案外可能だったのかと思う。だから非占宣言の早さ遅さは材料にならない。
|
青年 ヨアヒム 20:40
|
|
パメラ、リーザの場合：一日目いきなり仲間が一人掴まって、狂人もとても救出できない。自分の延命最優先で動く残り人狼の立ち位置として、三日目15：57の理由でリーザは適任だと思います。補足でボクはヤコブ狂のFA出すのにものすごく時間かかったというのもありますが、これは頭の回転数のおかしさかもしれないので諦めます。
|
農夫 ヤコブ 20:48
|
|
■１．まず必然性があるかないかだな。こりゃ無い。つまり襲いたかったわけだろ。戦略的には狩狙いかGJ回避しか有り得ないだろうな。狼がガチンコ好みってのもアリか。
■３．商妙。襲撃されないのが激しく疑問。旅残した方がいいハズ。青は逆に吊りの可能性あった分その可能性が無く相対的に白めかね。 |
少年 ペーター 21:51
|
|
すごいなぁヨアヒムお兄ちゃん。
僕まだ確信を持てないから、初日から一貫してリザちゃんに疑惑をかける姿にむしろ清々しさを感じちゃう。 でも読んでて逆にリザちゃん疑うのやめたくなる僕って天の邪鬼(・ω・) |
少年 ペーター 22:16
|
|
只今。今夜は頭痛くないや･･･台風のせいだったのかなぁ？
トマおじちゃん(1931)、指摘ありがとう。本当だね、恥ずかしい･･･くぅぅ。 ヤコブ兄ちゃん(2048■3)青吊られそうだったから襲撃されない＝相対的に白って事？狼本人だから襲えない可能性あるから白理由にならないんじゃ？後、本決定時皆揃ってないよ。後アルビンさんが●パメラお姉ちゃん一番押した点についてはどう思う？ |
少年 ペーター 23:53
|
|
ヨアヒムお兄ちゃんの言うスライドＣＯ流行りを見に過去村行って戻って来たけど誰もいないよママ～
今日深夜～昼間はかなり厳しいから、まとまってないけど投下するね;;でも本決定までまたしっかり考えるよ。 ■5.▼リザちゃん。 ＬＷ＝ギャンブラー論から。議題回答後出し傾向＆質問中心なのも気になる要素。この状態を楽しめそうな人という意味ではアルビンさんも超気になる。●パメラお姉ちゃんも単にライン切りだったか |
少年 ペーター 00:00
|
|
(続き)も？がまんまと●▼自分も●票集めまくりだし、もうこうなったら楽しんじゃえ～ダメ元で神強襲････
だったらすごい心臓の人だなぁ。 じゃあおやすみなさい。 絵本読んでママ～＠12 |
老人 モーリッツ 00:06
|
|
ｺﾞﾎｯ！ｺﾞﾌｯ！ﾌｰ、ｳﾑ。占いはペーターで白か！ｲｶﾝの！公文に行っててもこの中から狼を見つけるのは難しいのかの！残念ｼﾞｬ！次は頑張って欲しいの！
ｽﾏﾝ！遅くなってしもうた！議題について考えるかの！ |
老人 モーリッツ 00:09
|
|
あー何でおれこんなに真っ白なのに喰われないんだ。。。
ﾁｮｯﾄ時間きついな、大変なんだなぁまとめ役って。 ナメてたよぉ。みんなゴメンねぇ。 まぁここまで来ちゃったしがんばるよ！ |
青年 ヨアヒム 00:13
|
|
■3、二人目：ペーター
まず昨日のボクの灰考察を修正。三日目15：58「狼の尻尾を見つけて大喜びしてる自然体の村人」は、「スケープゴートの穴を見つけて大喜びしてる自然体の狼」と同義でした。あれ抜きにしてください ＞ペーター三日目11：56。リ黒ならペ白かもは当時の主観ですが、逆説のリ白ならペ黒説は間違いなく筋が通りません。主張していませんし、これからもするつもりはないです。リ白ならペ灰です |
青年 ヨアヒム 00:14
|
|
死に際のパメラが絡んだ事が、絡んだ相手の白の根拠になると主張したつもりもないです。三日目1：09で述べた通り、僕がパメラ黒を訴える事に僕自身の色は関係ありませんし他の人の色も関係ないです。三日目11：56の「オットーさんにも同様の行為をしてる」が何故僕の考察になるのかが分かりません。ギャンブラー論はそうですかとしか言えないです。
|
青年 ヨアヒム 00:17
|
|
ただ、二日目の大騒ぎがあっても一日目からスタイルが一貫してるように見えるのが、どうもステルス人狼なら不自然に思える。単に諦めムードの狼かって考え方もできるけど、広範囲に疑いを広げている部分は一日目もそうだった。スタイルを無視すると、二日目モーリッツまとめ役に関して「占いが勿体ないから吊り」を主張した人が、二日目13：52でまとめ役として承認した人物の決定に難色を示して
|
青年 ヨアヒム 00:18
|
|
「白ならまとめ役頼めて黒なら怖い存在」の常套句を主張したのが、結果論として理解はできても納得できなくて困ってる。結局二人目に出て来てしまいました。個人の考え方の違いとして消化できてしまいそうな部分が多い事から、リーザ程強い疑いはまだ出て来てない。
■5、▼リーザちゃん 理由は■3参照 ■6、●ヤコブの自由占い ねます おやすみなさい @8 |
少女 リーザ 00:33
 |
|
ただいまーっと♪オトちゃん、お疲れ様でした。
襲撃はニコﾀﾝ・・・何故？？逆に狼ﾀﾝありがとう。 んーと、議事録読んで議題回答するお。ちょっと酔ってるから明日になるかもだけど・・・でも、もう遠慮はしないお。紅一点だから遠慮してたけど（口きつくなるから！）あんな言い方されて泣き寝入りはしないお。質疑応答を否定する人をリザは許さないお・・・。 |
老人 モーリッツ 00:39
|
|
■1．襲撃考察 ﾆｺﾗｽってやっぱおかしいかの！ﾜｼには単純に白い方から喰ったように思えるの！ﾜｼでない理由はｱﾚｼﾞｬ！ﾜｼが使え…ｳﾙｻｲﾜｯ！ﾁｮｯﾄ違った見方をするといきなり本決定が覆りそうになって予定が狂いﾃﾝﾊﾟｯてﾆｺﾗｽになっちゃったなんてのもあり得んかの！これだと襲撃予定がﾖｱﾋﾑだった事になるがの！どうｼﾞｬろ！
|
少女 リーザ 00:44
|
|
＞ヨアちゃん
ううん、ツンツンしてるとかじゃないお。リザはヨアちゃんが質疑応答する努力もしてないのに、質疑応答してる人を黒く見せる為に質問ばらまいてるという言い方が嫌い。質問ばらまいてるというならば、質問内容に問いかけて欲しい。こっちは時間割いて質問してるのに、自分の意見しか投下しな人に黒い材料にされるのはうんざり。リザの質問、中身薄かった？薄いなら了解できるけど、努力もしない人に批判されたくない |
少女 リーザ 00:47
|
|
お。ぺた君も言ってるけど、質問することは悪い事じゃないお？？質問できない人がおかしいんだお？狼探ししてないんだもん。人の影に隠れて言いがかりつける考察なんてしたくない！思ったことを質問して何が悪いの！？そんななら誰も質問しないし、喋んなくなるお。疑問がないのがおかしいんじゃないの？質問しないで狼見付かるなら占い師なんていらないの・・・なんかやる気なくしたお・・・
|
少女 リーザ 00:52
|
|
爺ちゃん！！とりあえず、お風呂入ってくるお！！
なんかリアルでストレス貯めたくないから言わせてもらったお・・・ごめん。 でもね、泣き寝入りはしないの。後だし考察なんて言われたくないお。そう思うならその箇所を指摘すればいいだけ。 印象論でやっつけるやり方は男らしくない！リザの発言から引用して質問すればいいじゃん。このストレスを爺ちゃんにぶつけますお！受け止めて！！ |
少女 リーザ 00:57
|
 |
最近の人狼はなよなよしてんのばっかでつまんない！
ギャンブラーってなんだお！？ 考察になってないじゃん。ﾊﾟｯｼｮﾝじゃん。 それを堂々と考察に乗っけるなんて、私には恥ずかしくてできない・・・ギャンブラーだって・・・なら、みんな～っぽいでゲーム終了じゃん。 |
老人 モーリッツ 01:38
|
|
■3．１商２青 ﾍﾟｰﾀｰ17:26＞本決定やっぱり反対！これはもう真っ白に見えるのはﾜｼだけかの！あのオットーの主張を受けてﾜｼはｵｯﾄｰの対応を見直してみて本決定を覆したくなったんｼﾞｬ！(2日目13：17)
狼がわざわざ本決定を覆そうとするかの！ｺﾞﾎｯ！ｺﾞﾌｯ！ |
老人 モーリッツ 01:38
|
|
とりあえずﾍﾟｰﾀｰを疑っておる者を挙げてみたのｼﾞｬ！
■5．吊り希望 ▼アルビン 商3日目17:33＞オト君吊りで明日の襲撃情報待ちが村の最善の手 あの場にいて覆す流れをなだめようとしたように見えるの！そこまで怪しいとする理由にはならんの！ｳｯｽい考察ｼﾞｬの！ｺﾞﾎｯ！ｺﾞﾌｯ！ﾌｰ、ｳﾑ。 |
少女 リーザ 02:07
|
|
■灰考察 ○爺＞青＞年＞商●
【爺】昨日と変わらず。 【青】寡黙のニコラスを努力家の村人と判断。占い師なのかもしれない。リザを初日からﾛｯｸｵﾝ♪今日の考察によるとリザの質問前後でリザを自信家と妄想。リザの質問には中々答えてくれなかったのに、他人のミスを許してくれない人みたい。理由はそれのみ。神父ﾀﾝを真だと発言しつつ、生き残って当然の人と意味不明発言・・・落ち着いてほしい。ヤコﾀﾝ狂人のFAが |
少女 リーザ 02:08
|
|
早すぎたみたいで、これも疑われる元に・・・頑張って情報出すのがバカバカしい。この視野の狭さはLWには役不足。ただの村人でしかありえない。村側の思考じゃないけど、狼にしては物足りないし、捻りがない。
【年】質問をしないで白黒判断つけれる謎の少年。ミスをすると少年RPに逃げて甘える傾向があり、自分に甘く他人に厳しい。自ら▼オットーでSG感かもしだしてるのに、本決定では覆らなかったのか～と謎の発言。自分 |
少女 リーザ 02:09
|
|
自分にしか理解のできないギャンブラー説を手に考察をする勇気ある少年。考察の意味を考えてほしい・・・。こちらも、この視野の狭さ、自分の世界感のみの考察から狼には役不足と判断。３日目第一声で非狩人宣言。
【商】ツンデレを上手く使いこなせる商人。質疑応答も上手く、人に不快感を与えない熟練者。LWならこの位置。無理に明るくするのと、はぐらかす感は他の役職をうかがわせる。全てにバランスのいい存在。白狼の可能 |
行商人 アルビン 02:21
|
|
■1．襲撃では、ガード可能性低いトマにいかなかった。つまりトマは「食ううまみがない、仕事終わった霊」か「食えない偽霊」のほぼ2択。
このことから、パメラ＝人狼は確定とみてよいと思う。＠2人狼残ってるなら、霊判定つぶして灰狭めせずにすむトマ襲撃に行くはず。 問題は灰襲撃（しかもニコ）に行った理由。トマ霊＝偽だからか、ってとこですっごい悩んだ。やっぱトマ偽だからモリ爺襲わなかったのか、って。 |
行商人 アルビン 02:22
|
|
けど、トマ霊の真偽よか、LWは今以上に目立つことを恐れたんだと思う。トマさんやモリ爺を消すメリット（村混乱＋灰狭めずに済む）よか、発言力のないニコを消して、村を発言力のある人で埋めたい。
つまり、LWは今それなりに目立ってる人、って結論。これならボクの20:20の疑問を全部解消できる。 ■7．ゆえにパメラ白判定のヤコブ偽、ね。ボクもう設問いらないと思ってた（ヤコブごめんね、愛してる☆ ちゅっ☆） |
行商人 アルビン 02:22
|
|
■2．トマさん、スライドCOさえなければ信じてた。村人の能力者騙りは吊れば決着付くから許せるが、能力者の偽騙りは村にとってリスク高すぎる。
あと、18:35の「言わなくても分かる」の発言が腑に落ちない。ヤコブﾀﾝが白判定出してるオト君を、ボク達は人狼と疑って吊り希望に上げてる。人か人狼か迷っているから霊判定に出したわけでさ。それを「言わなくても分かる」のは人狼だけじゃなーい？ |
行商人 アルビン 02:22
|
|
ペタ君発言に向けた言葉と思えなくもないけどね、うっかり、すべてお見通しの人狼サイドからつい出た発言と疑ってる。
反論あればよろしく＞トーマス ■3．リーザちゃん、ペーター君（とボク＋トマ君） 結局今怪しいのは、この3人に集約されると見ていいんじゃないかな。あと、やっぱり疑いを捨てきれないトマ君ね。 リーザちゃん、今日になって感情論に走ってるのが、人らしいが演技とも見える。 |
少年 ペーター 02:25
|
|
目が覚めちゃったからのぞいてみたよ。リザちゃんおかえり。お酒は美味しかった？
ストレス与えちゃった事、ごめん。思った事は遠慮無く言ってね。 質問中心を気にしたのは(決して▼の一番の理由じゃないよ)質問で内容寡黙を防ぐステルスを見て来てるから。皆の大筋の思考を見てから自分の出方を考えた方が狼には楽そうでしょ？ |
行商人 アルビン 02:27
|
|
確かに質問メインで議題薄めって、潜伏狼の基本っちゃ基本だから。で、前も言ったけど、リザちゃんの素直すぎるとこ、ってのが気になる。疑問に対して深く突っ込む姿勢を見せないこと。質問の返事があるかないかや、人が質問するかにこだわりすぎて、その質にはこだわってない様子が見える。ヨア君19:49も言ってるね。
ペタ君。頭いい子だけど、浅いレベルで考察とめてるような印象がある。 |
行商人 アルビン 02:27
|
|
うーん、ペタ君だったら、ボク吊り主張してもおかしくないんじゃ？ 今リザちゃん吊りは安牌に思えるけど。最終日にボク吊り主張する伏線？
■4．トマ君騙り、パメラさん潜伏狼。この路線があったように思えてならんのですたい。パメラさんは騙れるキャラじゃない以上、残りが騙るか、両潜伏だよね。両潜伏でLWリザちゃん、ペタ君は目立ちすぎじゃないのかなー。 |
行商人 アルビン 02:31
|
|
■5．▼トーマス君吊り。
もう食われないし、吊って「能力者に人狼がいたら」の不安を絶つ＋人狼に灰食いしてもらって情報増やしたい。 トマ君じゃなければ、リザちゃんかペタ君なわけよ。ボクは。僅差でリザちゃんのほうが怪しいかな。 リザちゃん＞ 白狼に選んでもらえて光栄なんだけど、できれば人狼の根拠とする発言示してもらえる？ 白いから怪しい、てのは誰にでも言えることだからね。＠１０ |
少女 リーザ 02:32
|
|
＞ぺた君
みんなの大筋の意見見て考察するのは楽だけど、みんなの意見は参考にならなかったお。特に３日目はみんなバタバタしてる中、妙3d22:14を考え抜いたけど、アルﾀﾝしか指摘してくれなかった。黒視されてる、ヨアちゃんから指摘あるかなー？とか期待してたんだけどね。リザ追従に見えたの？ |
少女 リーザ 02:37
|
|
＞アルﾀﾝ
とにもかくにも、第一声が白狼っぽい。村人っぽくもあり、狩人っぽくもある発言スタイルが悩ませてるお。 むー神父真ですか・・・なんて、第一声でなかなか言えないお。他の人は、わかりやすく一言ですませてるもん。 ブレーンっぽいお。 |
少年 ペーター 02:39
|
|
うひゃ～ひどい言われよう･･･まぁ馬鹿とか浅い考察とか役不足は認めるけど;頭痛かったり携帯からだったりしたし今も携帯だし;
なかなか人が言ってくれない自分の駄目なとこが聞けるのは痛いけどいい経験だね。 |
行商人 アルビン 02:55
|
|
リーザちゃん（14:37）＞
過日の「リザちゃん落ち着いてて」はボク判断じゃなくてヤコブﾀﾝ判断の受け売り。ボク自身はそー思ってないからこそ疑問に思ったわけね。 2日目第１声。ボク、神父に質問してたけど無視されてたし、発言の少なさから信じきれてなかった。リナ嬢突然死あるからなおさら。そこを襲撃されて、「てことは真じゃんよ！？」て驚きがでた。 一言で済ませるほうが、人狼としてはボロ出ないんよね。 |
行商人 アルビン 03:12
|
|
明日から久々に実家の畑手伝うことになったから、もう寝るよー。仮本確認遅れると思うけど、ごめんね。いつも遅れてんだけど（笑）。
【ボク吊りの意見について】 要するにムダ吊りだからやめれ、って話。他人に言ってもらったほうが白度アップなんだけどね、面倒くさいから自己弁護。 モリ爺の発言を待つけど、基本的にあり得ないと思う。 |
少年 ペーター 03:12
|
|
リザちゃん(0232)
妙(3d2214)能力者考察に関してはすごく腑に落ちたよ。追従だとは思わなかった。 (0208～09)質問、僕してない？2d☆投下3d鳩から投下･･･3d鳩なのと声嗄れ懸念で疑問系じゃないけど。あとギャンブラー論は言い方が良くなかったね。この状況で狼ならどう動くのか、どんなタイプか、襲撃から考えるのは考察にならない？後、今表で狩人探しはＮＧ。 |
行商人 アルビン 03:12
|
|
パメラさん人狼で、初日にあそこまでガンガンパメ吊り押す意味ある？ あと、ヤコブﾀﾝ狂認定も進んで検証してきたつもりよ（こっちは狂切り捨てもあるから白要素じゃないけど）。
ここがどーみても人狼思考じゃん！ってあれば指摘してほしい。 単に可能性として怖いから吊るっていう段階は過ぎてる。そういう判定は人狼襲撃に任せて、激しく黒狙いで吊っていかないと村は勝てないでしょ。 |
行商人 アルビン 03:13
|
|
んで、ボク黒いから吊りーてんなら仕方ないから、どんどん来ちゃって。灰色の世界を見るのも悪くないかなーなんて☆
ただ、その後の展開も考えてね。ボク吊って終わらなかったら、誰が怪しいのか。ボク吊りの主張に怪しさはなかったか、ちゃんと発言見直してね。 は！ これ遺言！？ 遺言いやーん☆ どんどん質問して、ボクの白黒見極めてちょ。おやすみ！！ 体調悪い人お大事に！！＠６ |
少女 リーザ 03:17
|
|
＞アルﾀﾝ
んーと、だからヤコﾀﾝの発言から、リザ落ち着いててって発言は見付からないの。その言葉って、アルﾀﾝが一旦飲み込んで作られた言葉でしょ？そういう意味だお。ヤコﾀﾝは、理論的な反対意見と発言してるお。 むー神父真か・・・はかなりｴｷｾﾝﾄﾘｯｸだお。一言で済ませる方がボロでないと思ってるのも計算なのかもしれないお。 |
少年 ペーター 03:37
|
|
補足。リザちゃん(0208)･･･最初僕が▼オットーさんした時から更新前後までの間のオットーさんとのログを見て。僕は自分の考えが違うと思って意見を曲げた、それだけだょ。
アルビンさん(0227) 何回か僕言ったし、アルビンさんも上で言うようにアルビンさん最大の白要素は初日の●パメラお姉ちゃん二度押し。狼ならマゾ過ぎ、って僕言ったじゃん。だから▼しないんだよ。トマおじちゃん狼で▼だとこれは根底から覆 |
少年 ペーター 03:52
|
|
(続き)がえっちゃう。ヤコブ兄ちゃんの処遇もあるしまたアルビンさんとおじいちゃんを灰に戻す余裕ないよ、って僕思うんだけど。
ギャンブラー論は唯一の相方を無くした日にＧＪ率高い神強襲するタイプの狼探し、をわかりやすく言ったつもりだったけど、質問の仕方といい、推理は勿論だけど、説得が大切なの改めてよくわかったよ。反省します。 じゃあ僕明日も幼稚園だし寝るね。おやすみなさい。＠８ |
老人 モーリッツ 04:42
|
|
ｱﾙﾋﾞﾝ＞無理ｼﾞｬの！読み返す程白くなるの！何なんｼﾞｬ！白だからかの！なんだかの！ﾁｮｯﾄ本気で考え直してみとるところｼﾞｬ！ｽﾏﾝの！
トーマス吊りは有りかも知れん！ｺﾞﾎｯ！ｺﾞﾌｯ！ |
老人 モーリッツ 05:31
|
|
■5．吊り希望 ▼トーマス
ﾊﾟﾒﾗに黒判定=ﾄｰﾏｽ真ではないの!ｱﾙﾋﾞﾝが言っとるのはﾊﾟﾒﾗ(狼)にﾄｰﾏｽ(狼)が黒判定という事ｼﾞｬの！終わるかも知れん！なぜｼﾞﾑｿﾞﾝを強襲したのか！あそこでｵｯﾄｰ白確すると吊り対象がいない=▼「とりあえず役目を終えた霊能者」こう見ると(ﾄｰﾏｽ3日目18:38＞つ▼ヤコブ)が真っ黒に見える！ｷﾀかの？！ |
老人 モーリッツ 05:39
|
|
ｺﾞﾎｯ！ｺﾞﾌｯ！ﾌｰ、ｳﾑ。そして[ﾊﾟﾒﾗがﾔｯちゃった村人]でﾔｺﾌﾞ真占の可能性。疑いの最大の原因は[ﾊﾟﾒﾗが真っ黒]という点だしの！ﾊﾟﾒﾗ白で狼あと2匹でも一方はﾄｰﾏｽじゃろ！どちらにせよ▼トーマスはやる価値があるの！ @10
|
老人 モーリッツ 06:02
|
|
むぅ、ｱﾚじゃの！白確は出ないのかの？！
あの時判定結果の発表順が農＞神＞樵ｼﾞｬｯた！狂(この場合ﾔｺﾌﾞ)にﾄｰﾏｽ狼が見抜けなければ白が出るの！ﾄｰﾏｽから見て真占=ｼﾞﾑｿﾞﾝに見えたらやはりｵｯﾄｰ喰いしかないように思うのｼﾞｬが！どうかの！？ｺﾞﾎｯ！ｺﾞﾌｯ！ |
老人 モーリッツ 06:41
|
|
ﾑｰｲｶﾝの！ﾎﾞｹとるの！狂にﾄｰﾏｽ真霊と見えていそうな以上白確が出る可能性が高く白確すれば吊られるから占を喰うしかない！真偽がどうあれあの状況でﾔｺﾌﾞを喰ってもｼﾞﾑｿﾞﾝ真が揺らがないのなら結局吊られるからｼﾞﾑｿﾞﾝを喰うしかなかった が正しいかの！ｲｶﾝ倒れそうｼﾞｬ！昼には起き上がるの！ @7
|
青年 ヨアヒム 06:51
|
|
おはようございます
＞リーザ2：07 ボクからどんな台詞を引き出したいのかなと邪推しつつ細かく書きますね。神父が生き残って当然と言うのは昨日言った通りＧＪの必要性なしの場面で狩人の護衛鉄板だからです。狼は灰から狩人狙いをした後で神父食いに来るだろうと予測していました。少なくとも一日は生き延びてくれると確信してたので、三日目の神父死亡は完全に予想外でした。 |
青年 ヨアヒム 06:53
|
|
ニコ努力家の村人発言については三日目16：01をご覧ください。リーザ自信家と判断してません。19：50はリーザが「私実は自信家なんです」とか「私実はただのうっかりさんなんです」と返答したらそこまでという話です。何故そこまでかとと言うと、質問をする行為イコール正義イコール白の概念が通るこの村で、他の皆にそれらを「痛い腹を探られた狼の言い逃れ」と判断してもらえる事はなさそうだからです。
|
青年 ヨアヒム 06:53
|
|
念の為皮肉ではありません。どうしたら分かってもらえるか模索中です
議題の回答出し直しなのは理解できてるのですが、把握に時間かかってます。ごめんなさい、また出すの遅くなってしまいます。 【仮決定時発言できませんが確認できますので了解です】 本決定前に発言できるようにします |
農夫 ヤコブ 07:05
|
|
あー･･･忙しかった。んで、ちょっとよろしいか。手数計算してるヤツいねーだろ？
今日灰吊りだとすると、明日俺視点で木か、俺が黒当ててそいつ吊らなきゃ負けるんだけどな。だけど俺偽決め打ってないということで明日木吊りすると、俺偽だったらわおーんなんだよ。というわけで、▼トーマス。今日の吊りを推すぜ。俺視点だと、余裕はあまりないんだ。 まぁ明言されてないだけで、すでに偽決め打たれてるようなもんだし･･･ |
農夫 ヤコブ 07:10
|
|
ペーター＞お･･･。スルーしないんだな。お兄ちゃん感動だ･･･。
で、本題だが、ニコラス襲うならアルビンリーザ白ならこっち襲うほうが良いだろうという判断だが、ヨアヒムは吊られる可能性があるから白でも黒でも襲えない。吊り票見切って襲うのはそれこそギャンブラーになっちまうだろ。 と思ってアルビンリーザ黒めというより(半分邪推だし)ヨアヒム相対的白めと表現した。 |
農夫 ヤコブ 07:13
|
|
まぁ･･･本音言うと[0107]見てからずっとモリ爺ちゃん吊りたいけどな。
■５．▼トーマス 俺偽決め打たないならココしかないと思うが。というか既にモリだけだぜ、俺真考えてくれてるの･･･。それも微妙に有り得なくは無い程度･･･。はぁ･･･スライドなんかするんじゃなかった。 |
農夫 ヤコブ 07:20
|
|
図々しく質問とかしちゃうか。
リーザ＞LWには役不足というが、初日で俺が片方を捕まえて、残り一人がLWに「なってしまった」わけで、役不足で白いって言うのはどうよと思うわけだが。 アルビン＞パメラ＝人狼のロジックが不鮮明だな。説明して欲しい。パメラ人→俺真→トーマス狼でどちらにせよ襲えないわけで。 |
行商人 アルビン 07:21
|
|
あーあー、なんか見てらんないな！
ヨア君もリザちゃんもまず落ち着いて。笑えるマンガでも読むことを薦めるね！ あのね、ボク思うけど、質問するから偉いとか、努力してるとかじゃないの。質問＝白でもない。 質問重視か議題重視か、単なるスタイルの違い。自分のスタイルと似てる人の努力は分かりやすいし、異なるスタイルの人は理解しがたいってだけでしょう。 ヨア君もちょっと皮肉すぎよ。リラックスリラックスぅ☆ |
行商人 アルビン 07:36
|
|
ヤコブおはよー！
ってなになに、ヤコブﾀﾝリーザちゃんのことが！？ きゃあ☆ うふふ～☆ がんばって（はぁと） ヤコブ7:20＞ ボクの02:21かな。1000文字くらい発言削ったから間飛んでてゴメン。トマさんが仕事終わった霊なら真霊だからパメ黒は真実。食えない偽霊なら人狼だから真実知ってる。パメ黒真実。トマ狂の可能性はなし。どっちにせよパメ黒で合ってるって論法なんだけど。 |
行商人 アルビン 07:42
|
|
リーザちゃん3:17＞
そそ、仮から本までリザちゃん発言してないのに、ヤコ「理論的な反対意見出るはず」ってどーなんだろ？って思ったのね。初日では判断しがたいからね。 で、この話ボクの印象に重要かな？ そうじゃなければ一度切って、お互いのど温存したいと思うので検討してみてね。 じゃ畑行きます。ヤコブﾀﾝから話出た残り手数、＠３だよね。人数７→５→３だから。勝てるかなー。@3 |
農夫 ヤコブ 07:43
|
|
アルビン＞ちがわいっ！偽＋ロリコンのレッテルを張ろうとするな、黒いぞ！
で･･･そこまで忘れてるともはや誘導でなく素か？ パメラ人トーマス偽で、信用取り生存狙いにジムゾンに判定合わせた可能性はどこへ？昨日からずっとそう推測してる俺の意見は総スルーですか？ |
農夫 ヤコブ 07:49
|
|
アルビン＞横槍だが、そこは解釈が違うな。
リーザ狼なら、仮で俺が「論理的」って言ってるから、外すためにもう一人が論理的な希望を挙げるハズと読んだんだがな。 その他の話は面倒なんでスルーさせてもうがそこだけは直しとく。 |
農夫 ヤコブ 07:52
|
|
明日トーマス吊りだったならば、黒だし慌てて(←ココ重要)後わおんでしっかり混乱させましょっか。
慌てる理由は誤爆ぽくみせる為。三日目リーザと誤爆会話したので疑ってくれそうなリーザではなくアルビン黒だしで。 |
少女 リーザ 11:13
|
|
＞アルﾀﾝ
重要じゃないお。ただ、アルﾀﾝが妙2d15:19の質問をスルーだからなんじゃないかな？ あと、質問をたくさんした人が偉い、白いと主張したいわけじゃないの。囮とか、ギャンブラーとか自分の思考を相手にちゃんと伝えて納得させられる考察ならOKなんだけど、あまりにも独自すぎて、～っぽいからが多い。ニコラスは初心者っぽいから狼じゃない！みたいな考察するならそれでお終いだと思うんだよね。 |
行商人 アルビン 11:28
|
|
ヤコブ＞
07:49 そーだったのか！ ヤコブ考えてるなあ。さすが公文ッ子。人狼あぶり出し作戦だったのね。 07:43 ん、トマ偽時の本当はパメ白も考えろって話？ ボク神父真で決め打ってるから、パメ黒は揺るがないんだよね。で、トマ狂はないから真か人狼で考えたんだけど。 もしかして全然違う話かな？ そうだったらゴメン。分かってない。＾＾； ちなみに愛に性別や年齢は関係ないとボク思うよ！！@2 |
老人 モーリッツ 12:31
|
|
実は5割くらいﾔｺﾌﾞ真で考えてるけど…
占=ﾔｺﾌﾞ霊=ｶﾀﾘﾅ/狂=ｼﾞﾑｿﾞﾝ狼=ﾄｰﾏｽ+潜伏 白確=ﾍﾟｰﾀｰ,ﾊﾟﾒﾗ,ｵｯﾄｰ,ﾆｺﾗｽ 灰ﾓｰﾘｯﾂ/〇ﾘｰｻﾞ＞ｱﾙﾋﾞﾝ＞ﾖｱﾋﾑ● ﾊﾟﾒﾗ黒の前提が緩いんだよな、もう1人が扇動してるならｱﾙﾋﾞﾝ素っぽいからﾖｱﾋﾑかな |
老人 モーリッツ 13:02
|
|
＼|妙年青商|樵農|老
▼|商妙妙樵|＿樵|樵 【仮決定●自由占い▼トーマス】 ﾁｮｯﾄ強引に行くかの！ﾄｰﾏｽ吊りは今日しか出来んと思うんｼﾞｬ！明日吊る勇気はないの！ ｱﾙﾋﾞﾝ＞人数７→５→３ ３になったら負けんかの？！ |
行商人 アルビン 14:59
|
|
【仮決定了解】
吊り手数について、残り3人になった時ヤコブ残ってたら「わおーん」終了だから、実質@2。ボク的には今日トマ→明日灰で、という考え。んで終わらなかったらくやしいから、脳振り絞って考え中です☆ 議事録見直して質問1個。 トーマス＞ 19:31 ペタ君への回答で、「トマ人狼時は農真／神父狂でわおーんなし」て書いてるけど、どういうこと？ ＠１ |
パン屋 オットー 15:05
|
|
微妙に荒れてるけど、大丈夫かなー。
人狼は 本命：アルビン 対抗：モーリッツ かな？ 今日樵を吊るのも明日樵を吊るのも、わおーんが無いってことで同じだから、やっぱり灰を吊った方がいいと思う。よって樵吊りの人が妖しいなー |
パン屋 オットー 15:26
|
|
メモ：アルビン氏の発言にすっとぼけが目立ってきたなー(02:22),(14:59)
ヤコブ氏のプレイは、真偽かかわらず参考になる。説得のゲームなら、やっぱ感情をどう表現して、それっぽさを表すかは大事だよな。 |
村娘 パメラ 15:43
|
|
＞オットー(7:31)
いつも行っている魔界○市○記というサイトで最近紹介されてて、そこのオススメログを読んで面白そうと思って参加しました。二年のブランクであれだけしゃべれるなんてすごいですね。 |
パン屋 オットー 15:50
|
|
＞パメラ
おお、実は私もそこ、というかヤンデレハルヒ経由で知りましたw しかし発言追っかけるのが大変ですよね、まじめにやろうとするとすげー時間食うし。みんな専用ブラウザとか使ってるのかなあ。 |
村娘 パメラ 15:54
|
|
なんと！奇遇ですね！私は途中からメモ帳開いて全員の発言を時間順に並べてみたりしたんですけど、全員の質問やそれに対する回答を見てるだけでへろへろですよ～。私狼だから、みんなウソついてないじゃないですか？だから矛盾なんて見付からなくて……ｗ
|
パン屋 オットー 16:12
|
|
わたしは魔界で長門に目覚め、n○ re○lyにたどり着きましたw
初期のログと比べると、いまは定石がかなり確立してるっぽいですので、状況考察メイン（＝怪しい人を探るというよりも、公開情報からパターンと消去法で考える）でやるのがいいのかなー、となんとなく考えました。 パメラさんの立場だと、神父の鬼ヅモはすごい辛いっすね。。 |
パン屋 オットー 16:14
|
|
あと、御存じかも知れませんが、人狼BBS作者さんが作った別のゲームで
MAD PEOPLE β01 http://straws.sakura.ne.jp/madb01/index.cgi こんなのもあるみたいです。こっちは始まったばかりなので、初心者とベテランの差、セオリーの固定化、がまだあまりなくて面白いのかも。こんど試してみようと思ってます。 |
青年 ヨアヒム 16:25
|
|
【仮決定了解です】
■5、 ▼トーマスさん 今日トーマスやモーリッツが食われなかった事は不自然だと思えませんでした。トーマスは狩人の可能性がないだけで食う価値ないと思うし、また自分視点になっちゃうんだけどボク疑ってた人物はそれだけで狼にとって残す価値あっただろう。アルビンさん食いに行かなかったのはＧＪ回避で納得できる。昨日ボクが吊られてても、ただでさえ不利のオットーさんに更におまけがついて |
青年 ヨアヒム 16:25
|
|
問答無用吊りレベルまで行ってたかもしれない。どちらの場合でも灰内に狼いても灰減らすの可能だと思うんです。あと狼はﾜｵｰﾝ狙いがあるから偽装ＧＪはノーリターンに思える。「言わなくても分かる」は真霊の台詞として不自然じゃない。誰の目から見てもここで黒出す霊能者はいないから。部分的にだけどこれらはボクの中でトマ真として消化できる。
|
青年 ヨアヒム 16:27
|
|
トーマス狼ならスライドする必要が見えない。何で真占確定させるんだろう。そうボク達に思わせる目的ならハイリスクに過ぎるし、トーマス二日目18：51のスライド宣言はあまりに早いと思うし、パメら捕まってるのに無茶に過ぎると思う。占い師二人の片方が最後の狼だったなら「吊られるのは時間の問題」と判断して大勝負に出る価値があったのかもしれない。それにしたって「ヤコブが狂人＆ヤコブが占い師にスライドする」
|
青年 ヨアヒム 16:27
|
|
って何かの根拠をもって強い確信を持たない限り、トーマスはローラー前提の霊能者にスライドした時点でヤコブもろとも吊り確定です。今確信になってそうなものを探してるけどまだ見つからない。ボクはやっぱりトーマスさんを疑い切れなくなってる。でもアルビンさんの2：31が作戦提案としてもの凄く納得できること、モーリッツ5：31～がどんどん辻褄合ってくる事から吊り希望変更します。@1
|
老人 モーリッツ 17:00
|
|
【本決定●自由占い▼トーマス】
予想外ｼﾞｬ！もっと反対されると思ったんｼﾞｬが！皆時間がｷﾂいせいもあるかの！ﾌｰ、ｳﾑ。 ﾄｰﾏｽ＞返事がないが大丈夫かの！ｽﾏﾝの！ ﾜｼはまた夜まで倒れそうｼﾞｬ！誰か議題頼むの！明日がない事を祈る！ｺﾞﾎｯ！ｺﾞﾌｯ！ |
村娘 パメラ 17:27
|
|
オットー(16:14)
マッドピープル登録だけしてきましたケドなんだかもうセオリーが出来つつあるようですよ！？飛び込みで体あたりでもなんとかならんのでしょうか！！そんなパメラです！こんばんわ！好きな有名人はテリー・ボガード！ |
行商人 アルビン 17:45
|
|
【本決定了解】
ボクずっとトマさんのこと信じ切れないできちゃったから了解なんだけど。他の人から反対意見出ると思ってた。ここでトマ吊り正解の確信は持ててない。 スライドCOの人狼メリットが明確に見えなくて、自分の判断に自信持てないんだよね。ジムとの信頼合戦回避（かつローラー回避）、狂人の反応見ることで狂人確定がメリット…？ 明日も続いてて食われたら後よろしくね！ いやコレで終わるハズ…☆ @0 |
青年 ヨアヒム 18:24
次の日へ
|
|
【本決定了解です】
トマ完全黙秘ではどうにもできません。ボクが上で言った確信は見つからなかった。二日目ヤコブの第一声はおかしいけど真霊のブラフの可能性も有り。一日目のヤコブは完璧にまとめ役だった。実際妄信しかけた。横レスしちゃったけど続くなら確実に狼が灰襲撃をするというメリットを捨てるには足りません。でもそれって本当にメリットなのか。今はただ明日終わる事を祈ります ＠0 |