プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 21:33
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ってか、羊襲撃って何だ？
狂人ってことか･･･？マジで意図が読めねぇ･･･ 占が人狼だとして、村長=人狼の事実を隠したかったのか？正直、不気味だぜ･･･ 隠してもシャーナイ事実だしな。これは、占い結果からの霊判定を隠したかった可能性大か？ |
神父 ジムゾン 21:38
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……ええと、ヨアヒム君はお昼以降、全く顔を見せていませんね。
この様子だとまた占い先がばらけている可能性があります。 カタリナさんと村長は……鳥葬は可哀想ですので火葬にしておきます。どうか安らかに。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:41
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カタリナ襲撃ですか。私からヨアの狼が確定しました。
これで霊の内訳が[真･狂]と判明しました。意外な内訳に驚いてます、と言うか霊能内訳を[真･狼]と決め打ちして、組み上げた今までのロジックを組みなおさないと……orz 残った人にお願いです。占いの真贋を見極める為に私とヨアに対して発言の矛盾点にどんどん質問して下さい。私も自らの潔白を証明する為に答えていきますので。 |
神父 ジムゾン 21:51
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カタリナさん襲撃は「判定隠し」「霊機能破壊」→「占真偽隠し」ですかね。
霊真狂をばらしてまで襲撃した事にどういう意図が隠されているのか……やはり村長が狼だったのでしょうか？ 私視点でも占真偽は不明のままですし、参りましたね……。 |
村娘 パメラ 21:59
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＞ヨアヒム あんまりこういう推理はしたくないのだけれど、ジムゾンさんを占えたという事はギリギリに昨日の決定は見れたのよね？ それでも吊りが私なのは…愛の告白と受け取っていいのかしら（＊ノノ）
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ならず者 ディーター 22:00
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■4.青(狼＞真)、宿(真＞狼)
理由:今日の襲撃からだぜ。今日の襲撃の意図は『判定隠し』『霊機能破壊』『占い真偽隠蔽』この3点。一番不可解なのは、襲撃が羊だったことだ。俺を襲撃した場合は、霊の真･偽の打ち分けは不明になるよな。そう考えると、狼側は霊の打ち分けを公開したかったってことになるぜ。それで得をするのは誰だ？って話だとヨアヒムだな。元々、占=真･狼、霊=真･狂と結果を知っているかのように発 |
ならず者 ディーター 22:04
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とりあえず、カタリナとヴァルターおつかれさまだぜ。
敵陣営ながら立派だったぜ。墓下でゆっくりしてくれよな。 今日の襲撃は、ヴァルター=狼を隠したかったとしたら。ヴァルターを庇っていた奴が狼じゃねーか？年、妙あたりがきなくさいぜ。 特に年は怪しんでいたからな。そこら辺も含めて、GS作り直しになりそうだぜ。 |
青年 ヨアヒム 22:06
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今日は全力で宿喰いなんだけど（これしかもうゼロが生き残る道がない）
僕のせいで喰えなくなったかもしれない。ジムに白は悪い手じゃない。 というか、発言できなかった僕が悪い……。 多分今日僕処刑だから、ゼロが生き残る道を考えて赤に残すね。 |
少年 ペーター 22:10
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あ、その前にディーター
村長に黒判定がでた時に絶対そう言われると思ってたから答えておく。 オレは村長をかばったが、それならオレを吊れといった。 これは狼が仲間を守るうえであんまし意味ないと思うぜ。 しかも村人からみれば寡黙なのはオレのほうだしな。 |
少年 ペーター 22:11
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オレも結構黒サイドの候補があがってたんだから、その二人を共同体にするメリットは狼はリスクのほうがでけーだろ。
昨日の時点でみんな気づいてそうなもんだが。 オレの中では君が一気に黒サイドにかたまってきたぜ。 |
青年 ヨアヒム 22:16
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謝るのはこっちの方だし、ゼロが弱気になったらだめだぞー。とりあえずもう少し議題回答を頑張ろう、パメラを黙らせるくらいの情報を落とせるように。無理そうなら僕処刑の前に色々突付きどころとか落としておくから参考にしてね。
楽しんでやろう、ハチがお墓で応援してくれてるはず！ |
神父 ジムゾン 22:18
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せっかく白確になった事ですし、私から皆さんに質問です。
★狼が私をあえて白確にしたのは何故だと思いますか？ 能力者と灰の方々の意見や考えが聞きたいので白確の方達は答えないで下さい。答えるとしても他の皆さんの後でお願いします。 |
ならず者 ディーター 22:21
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年(22:10)＜『そう言われると思っていた』→回答として庇う＋自吊り発言で残った時の保険用に行動していた可能性大。自分で狼じゃないと言っているのは狼要素だぜ。村人なら狼の思考なんて分からないだろ？自分から潔白になりたいが為の発言にしか聞こえないんだぜ。後、結構思っていたんだが、序盤の？付きの発言多いのは誘導か？愚を装っているように見えるぜ。内容寡黙から、一部発言だけの鋭さなどから。狼側の演技か？
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青年 ヨアヒム 22:21
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とりあえず昨日襲うべきは宿だったかな。ざっと確認してきた。GJ出ても良いし狂人に任せるほうが楽だったかも。LWはゼロで確定だからこれからは考察をもう少し丁寧に落とすのが目標。できそう？ 印象を話すだけでいいんだ。1日目から眺めて、語尾は曖昧にしたり断定したりを取り混ぜてね。あぁ、今日上手く行けば者処刑いけるんだ。お仕事終了だからね、村視点でも彼視点でも。…この辺どういじるかかな…。今日は休みだから
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ならず者 ディーター 22:24
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判定合わせじゃねーのか。後な、青=狼と宿=狼の場合で違うと思うぜ。青=狼なら判定を選べたんだからな。俺の長=黒出しで、真が残っていると思い。発言を揃えた可能性もあるんじゃねーか？その点なども考慮すると。青=狼ですんなり納得できちまうぜ。そうじゃないなら、無駄な占いのアピール？決め撃ちにさせたかったなども考えられるぜ。その場合は、宿=狼での信頼度上昇策。まぁ、青=狼の可能性を強く見ているけどな。
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少年 ペーター 22:27
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村人なら狼の思考はわからないってオレがした狼の思考なんて誰にでもわかりそうなもんだが。
オレからしたらあそこは人間サイドの提示をしたつもりだったんだ。 今まで狼の思考したやつ全部黒サイドになっちまうのか？っとこれはちょいと感情的な発言だったな。 まーこれ以上は水掛け論だから残りの人に判断してもらうしかないかな |
青年 ヨアヒム 22:28
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ゼロは明日どのくらいの時間にここ確認できる？
僕に残された時間全部で色々残さないと。今日撫できる事全部やらないと悔いが残るな…うーん。とりあえず、会社にもちこんだノートが起動しないと昼に発言できない…。鳩は新しいの買うからいいとして。色々考えてくる。 |
青年 ヨアヒム 22:34
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裏技なんだけど、僕や他の人の灰考察あるよね。それをまとめて表現を変えて自分の言葉で話す手もあるよ。あと無難だっていわれたら誰かにロックオンする手もあるけどこれは論戦できないなら止めた方がいい。ボロがでるから。
例えば僕だけど「初日から姿勢が変わらず安定してるように見える。発言にネタも取り入れてて余裕があるように感じるけど仲間がいるからかな？」とか印象をまとめる。そこから他の人の考察を見ながら |
青年 ヨアヒム 22:36
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黒白自分の都合いいほうに偏らせるんだ。
発言の穴を見つけるのが一番いいんだけど（昨日のパメラの件のように）それが苦手なら、とにかくその人に対しての印象を話すのがいいかな〜…。黒印象にするか白印象にするかは本人次第。どっちかっていうと今からは「白印象を掬い取ってこの人は白じゃないか」って決めて消去法で黒を決めて行くのが良いと思う。つまり、自分の味方をさりげなく作っていく方法ね。 |
青年 ヨアヒム 22:39
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僕は今日は偽ラインを作るために年を庇う。あとゼロとのつながりを消すために切るかあからさまに庇うかどっちかにしたいけど、どっちが良い？後者だととりあえず吊って反応見るとかになるのがネック。その時に反論できないとアウト。僕が居る間はらくだと思うけど。
ゼロが確認できる時間にここに色々落としておくから使えそうなのを使ってね。今日食べるのは白確かレジーナ。GJ覚悟でレジで良いと思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:44
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答えられる議題を投下するよ。その前に『ヨアヒムの箱や鳩の事情は考えないで考察して欲しいよ。』これは対抗である私からのお願いです。
議題を投下したら私は寝るよ。今日はちょっと疲れてるんでね。 |
青年 ヨアヒム 22:45
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僕もゼロと戦績かわんないよ！ｗ
とりあえず今日は殊勝な占い師を演じなければ…つーか昨日の独断やりすぎだろ。あの場面で多弁占うって。白確喰うならアルビンにしとこうぜアルビンに。僕らのハチを吊るなんてとんでもないことだ！！！ 僕のせいでレジくえそうになくてごめｎ…｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:45
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★襲撃考察
今日の襲撃は霊能機能破壊によるヴァルの判定を確定させない無いのが一番大きいと思われます。そして霊騙りが狂の場合は、誤爆で黒確定する可能性が高かったので、霊強襲したものと思えます(どちらが真か狂かは狼からは判断出来て無いと思いますが)。 １つ気になるのは、この段階で占の内訳をバラす様な襲撃をした点です。もしディタを襲撃した場合は、占霊の内訳がどうかはっきりしないと思われます。議事の進行を |
宿屋の女主人 レジーナ 22:47
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(続き)遅らせるなら、こちらの方がメリットがあります。この点だけが気になる点です。
■1.5.は保留です。占い希望と灰考察は同時に行います。 ■2.今日の吊り希望は▼ヨアヒムでお願いします。私の目から狼を確定したからです。それら以外の偽要素については分かり易く纏めて能力者考察と共に上げます。 ■3.今日はロラでは無く決め打ちでお願いしますと言うか説得させます。そして占いで灰ステ狼を見つけたいです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:48
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■4.霊能については判定割れも無く。どちらが真･狂とは分からない部分があります。今まで私がリナを偽よりに見ていたのは、狼が白確で霊能が確定すると言う事を防ぐ為に出てきたのではと思っていました。しかし内訳は真･狂でしたので、今まで考えていた根底が崩れました。ディタについてはオトとの絡みでの悪目立ち→占い先→回避COとの流れが若干悩む部分です。そしてディタ確白後に遅れてCOしたリナ、この辺りの流れをも
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宿屋の女主人 レジーナ 22:48
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(続き)もう一度読み返そうと思います。
今の段階では、ディタが真、リナが狂と考えています。 私の目からは襲撃からヨア狼確定です。ヨアの偽要素についてはもう一度過去の議題を読み込み上げていきます。こちらについては時間を少し欲しいと思います。 ではこの辺りで失礼します。@13 |
青年 ヨアヒム 23:13
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昨日アルビンを食べちゃだめだった。昨日食べるべきはレジーナだったかな。（神父片占いでS疑惑押し付けね）GJ出ても良かった。後は占い先。安全にいくならオットー。まぁこれはしょうがないー。霊能者はロラさせるべきだったけど（真狼説が多かったからね）やっちゃったことだしこれから挽回できるといいな。
つか、上で弁解出来る気がしない（苦笑 |
村娘 パメラ 23:17
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＞ジムゾン 比較的皆に白と思われていたこと。リザ、ヨアヒム、私は最白に置いていたし。あえて黒だしして占狼が尻尾を出すのを恐れたからじゃないかしら。
…正直自信はあまり無いわ。ローラーの事を言い出した点も考えたけれど、それだと占狼を明らかにしたのは不利よね…？ ちょっと考えがまとまらないので今日は一休みさせてもらうわ。 |
少年 ペーター 23:44
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いい風呂だったぜ〜、んで休む前に一言。
ディータが狂じゃなくて真だった場合はやっぱ説得しときたいからな。 ディーター、君が狼視点の考察は必要ないと思うのは君が能力者COしているからだろう。灰の人間は狼サイドになっての考察は多かれ少なかれ必要だ。それによって白によせれるからな。実際白確なアルやオトもしているだろう？ まぁ今更君にはそう思わせたい狼にしかうつらんかもしれんが、君が固執していたオトが白と |
少年 ペーター 23:44
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君が固執していたオトが白とでた時も気にもとめてなかったようだが占いを一手消費してるんだ。
もちろん君のせいじゃなく人間全体の責任だがその人間全体には君も含まれているんだ、君が白ならな。 今日は疲れたので考察に関してはまた明日！ |
青年 ヨアヒム 23:48
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お互い頑張ろう。ナナは僕を全力で疑うこと、それが生き残る道。わかったね、何が何でもコイツ吊ってやるみたいな勢いで来るんだよー。甘い所見せちゃダメだからね。
とりあえず僕も睡眠不足ぎみだから寝る。頭切り替えてゼロをいかす道考えてみる！ |
ならず者 ディーター 01:23
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年(23:44)＜俺が言ってるのは、自分の非狼要素を上げて。自己弁護に言葉を上げているのが狼要素ってことだぜ。『俺は狼じゃねー』って証拠挙げだす奴を信じれるか？俺からしたら、年の行動は狼の行動にしか見えねーぜ。後、占いの間違いに関して指摘しているけどな。俺が間違えたのは確かに悪いが。年は間違えないって言えるのか？言えないなら人に言うことじゃねーぜ。誰だって間違えはあるし。怪しいから占ったんだぜ。
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青年 ヨアヒム 03:18
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ちなみに…ゼロとハチに怒られるかもしれないけど、今日占い先を間に合った事にしたのは（間に合わなかったほうが自然なんだけど）こちらのトラブルを有効利用したくなかったからです。初日のアレは村側の判断ミスとして狼有利に使わせてもらったけど、これは僕のリアル事情でおこったことだから判定割れするのは流石に躊躇った。ゲームを彩るエンターティナーとしても、今回のトラブルは物凄い反省してるからこそジムを占った事に
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青年 ヨアヒム 03:18
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して尚且つ白にした。すごく苦しい立場になるのを承知でやった、ごめんねゼロ。初狼なのに負けるかもしれない、今日の僕の行動で。ごめん…本当にゴメン。その分残された時間で作戦を練るよ、君に対して出来る事は全てやってから吊られるつもりだー！ ていうかあんな大事なときに来れなくて不安にさせて本当にごめん…。
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青年 ヨアヒム 03:22
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村視点で語るね。これを参考にして考察してもいいよ。僕も表に出すから被らないように気をつけて。自分の言葉で相手に伝わるように文字数増やしながら話すといいよ。あとポイントなんだけど、語尾を……。で結ぶと読む人に曖昧さや不安定さを与える感じが出ちゃうんだ。だからこれからはなるべく意見に自信がなくても「〜だと思う。〜だと考えたよ。〜じゃないかな。」とかで結ぶといいかな。
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青年 ヨアヒム 03:28
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ゼロは偽占い師に黒出される予定のただの村人なんだから、自信もって喋ろう。
A) 神屋商宿娘年|者青妙：羊:真 長:人間 これが一番村にとってイヤなパターン。 a) 神屋商宿娘年|者青妙：羊:真 長:人間 者うっかり黒出しパターン。 B）神屋商宿娘年者|青妙：羊:狂 長:人狼 者が真パターン |
青年 ヨアヒム 03:45
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パターンまちがってた！村側用ので出してたｗ
A) 神屋商宿娘|(年)者青妙：羊:真 長:人間 これが一番村にとってイヤ。 a) 神屋商宿娘年|者青妙：羊:真 長:人狼 ディタうっかり黒出し。 B）神屋商宿娘年者|青妙：羊:狂 長:人狼 ディタ真パターン |
青年 ヨアヒム 03:46
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Aは村視点のお話ね。
村視点で考えると09>07>05>03：▼4、Aだと仮に年が仮想狼として話すけど、今日必ず狼側吊らないと明日PPになっちゃうんだ。この場合、者吊りがいいのかな。少なくとも明日のPPが防げる。次点は灰吊り。狼に2/3でヒットするので灰吊りが村にとって有利かな。占吊りだと1/2になる。真贋考察で僕偽まっしぐらだったら僕が吊られて宿確定の最悪のパターンだけど者が白出せばまだやれる。 |
青年 ヨアヒム 03:47
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aは村にまだ余裕がある。灰吊り灰占いで7/3＞者吊りで5/2＞占決め打ちで＞3/1＞最終日わおーんか叩きあいかどっちか。者吊らないで前日に決め打ちされたら、者が狂人COすればわおーん発生。
Bは状況は簡単。者吊って7/2＞占いで5/2or1＞占いで3/1＞最終日叩き会い。 眠い頭で考えたからミスがあったらゴメン。僕らが一番楽なのはBかな。…とりあえず今日者吊りいけたらいいんだけど。 |
青年 ヨアヒム 04:14
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ごめん、労働先の箱も余りつかえず、鳩じゃ長文も投下できないし相変わらず朝は早いので家にいれる間に出来るだけ考察落としておきます。ね…眠いけど（涙
まずは今日の釣り先。 羊襲撃があったって事は者は真か狂人。黒２発見（僕視点じゃ宿だけど）により仕事終了だけど、偽でも狂人なら吊り手の計算上吊る必要はないように一瞬思った。だから能力者ローラーするなら僕視点で▼宿とは言いたいんだけど。 |
青年 ヨアヒム 04:14
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パターン考察してみたらちとPP恐怖症が。09>07>05>03：▼４、占ロラすると考えて2手、灰に狼が1（羊が真なら2）
A) 白白共占灰狂狼狼狼：羊:真 長:人間 これが一番イヤなパターン a) 白白共占灰狂灰狼狼：羊:真 長:人狼 者狂で狼に黒出しパターン B）白白共占霊灰灰狼狼：羊:狂 長:人狼 者真パターン |
青年 ヨアヒム 04:15
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Aだと狼全生存してる事になる。だとすると今日確実に狼サイドを1人でも吊らないと明日PP発生。この場合偽だと思われる者吊りでPPを防げるけど、占は決め打ちが必要。更に吊りミス＝村敗北のコースなので慎重な見極めが要求される。
aは者偽だけど長を狼だと思わなくてうっかり黒だし誤爆パターン。この場合既に狼１が墓場なので、吊りミス＝即敗北ではない。占い決め打たないなら占＞占＞者＞灰の勝負がいいのかな。これ |
青年 ヨアヒム 04:15
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でPPはなし。者＞占＞占＞灰でも占い1回できれば情報が出ると考えると悪手ではないね。
Bは者吊りは限りなく悪手。占＞占＞灰＞灰で村勝利。この場合は者を信じられるかって所だけど、占ロラの間の判定で見えて来そうなものだしロラが適切。 で、結論だけど本日の吊りはどのパターンかで考えるかによる。 A or aなら、▼者でPP防御＆占い機能一時保持。Bなら占ローラーで▼占。僕視点だとレジーナ。限り |
青年 ヨアヒム 04:16
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なく自分視点で話せば宿吊りなんだけど、村視点だとそれで失敗即わおーんの可能性もある以上強くいう事は出来ないけど、何れ吊らなきゃいけないのなら今は▼宿と主張。次点は最悪のパターンを考えて▼者。
レジーナ＞昨日のトラブルの件の話は本当に感謝。正直申しわけ無さでいっぱいです。貴女の立場から言えば、僕をそれで偽と言い張る事ができるはずなのに。本当にありがとう。 |
青年 ヨアヒム 04:40
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後これ言ったら不興を買うだろうし、ヨア黒いんじゃねぇの？ とか思われるだろうけどあえて僕は言う。もうすこし決定の出し方に気を使って欲しい。仮決定は下された結論に対して不満や撤回を求めるために出すものだと思う。（回避とかの問題もあるけれど）占いならまだしも、決定前に帰れるか分からないという人に対して吊りを当て、それを考慮しない本決定とその理由の適当さに対し疑問を覚えた。それは長が狼でも人間でも変わら
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青年 ヨアヒム 04:40
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ない事だよ。[4d19:39]しっかりと話せる相手を吊るというのも意味不明。それに対しては神の[4d20:22]の意見に同意。吊る相手に明確な黒要素があるのなら納得はするだろうが（黒確定や吊り希望が一点集中、怪しさ爆発ならしょうがないとは思う）、独断でああいう行動に出るのは正直首を傾げざるを得ない。唯、独断を責めているわけじゃないよ。トラブルで発言すら出来なかった僕に言われたくはないだろうけれど。
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青年 ヨアヒム 04:46
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寝てないで今日も仕事ですがなぬか。つーか僕の共有者の席が｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
今日喰うのは、アルビンかジムゾンね。アルビンのほうが気持ち的に喰いたい感じだけど共有マズいんだよね、ただの白確だし。だから狩人の目もあるジムのほうが良い。考察が広いし鋭いから。あ、ペタ狩ないから（自分吊り言い出す位だし）オットーのほうが狩人臭はある。ジムかオットーで良いと思う。オットーかなぁ…ジムの考察のが怖いんだ |
青年 ヨアヒム 04:48
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よね。だからジム喰いでもいい。正直狩人もう狙う意味ないかもしれない…狩狙いなら屋、考察怖いの狙うなら神。
ジムはしゃべるから潰すと寡黙村になるんだけどね。つーかパメがゼロロックオンだから昨日つりたかったぜ… |
青年 ヨアヒム 04:50
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ペタはまだゼロ疑ってない。今の内にパメの矛盾をずらっと調べておくから、追い詰められた時にパメラ黒要素としてあげるか好きな時に使ってね。ギリギリまで探してくる。SG候補としてたのが年なんだけど、この状況じゃパメにせざるを得ない。だからゼロは今の内にパメと戦う決意をしといて。
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青年 ヨアヒム 06:11
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つーかねてねー！ 8時には出なきゃいけないからそれまでは情報落とす。今日の夜は多分新しい鳩、あるいは出先の箱を奪うかのどっちかです。箱修理1週間くらいかかるって…。
■１．●パメラ：昨日の考察より吊りからスライドした。考察でも理由を述べるね。 ■２．▼宿あるいは▼者 最悪のパターンを考えれば者吊りでPP防止。楽観視するなら占い師吊りが良いと思う。 ■３．さっき提示したパターン（漏れがあったら |
青年 ヨアヒム 06:11
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ごめん…）で考えると、最悪のパターンは今日吊りミスで明日PP発生の可能性がある。それを考えると狂の可能性がある者を吊るのが一番の安全策かな。そのパターンを考慮しないのなら能力者一本釣り。基本的に者が黒出した時に霊能者が襲われたってことは、長は狼の可能性が高いようには思えるんだけど、者を信じ切れない僕がいる。…羊が真だと昨日まで思っていたし。
■４.実は余り昨日と印象が変わってない（と言うか昨 |
青年 ヨアヒム 06:11
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日の時点から情報が加算されてないとも）今日能力者吊りで占い師吊りなら僕か宿かだしちょっと彼女の考察を頑張ってみたよ。印象論だけじゃどうしようもないし。とりあえず偽要素上げ。
[1d14:15]発表順番の事が頭から抜け出てるのは順番気にしないでもいい狼っぽいね。[1d19:55]まず理由があって占い先に名前をあげるのに、考察流しをあとにする理由が思いつかない。後付けで出すのは無理に理由を付けてるの |
青年 ヨアヒム 06:11
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では。[2d21:32]自分の方は間に合ったって発言、相手に占いセットがあるのが判る視点の発言だね。[2d12:07]片占いじゃ自分が真だと証明できないとアピールの後、ディ確霊になったら灰からっていう発言矛盾。片占い量産して占いを無駄手にしたいように見えるね。[4d12:26]今まで寡黙吊りを前に出していたのにいきなり多弁組みを組み込んだ希望出し。そもそも寡黙だから吊る＝狼探しを半ば放棄してるよう
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青年 ヨアヒム 06:12
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なものだと僕は考える。ただ寡黙に喋って欲しいっていう姿勢は同意で共感できるから微妙な判断かなこのへん。ロラの件はちょっと読み込み足りてない…。あと宿の全体的な姿勢として、対抗である僕の考察や●▼希望を考察にあまり入れてないのが気になるんだけどな。僕を狂人と見てるから？
★狼が私をあえて白確にしたのは何故だと思いますか？ 論客を敵に回したくなかったから、狩人だとも思ったかとかかなぁ。あるいはジム |
青年 ヨアヒム 06:12
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と敵対したくない理由でもあるのかと考えた。ジムは確かに弁が立つしね。あと考えられるのは…考察の視点が広いから灰の前に考察出しにくい白確にして、場の空気の誘導を避けたとか？ でもジムが白確になったら質問魔になりそうだしあんまり意味がない気がする…。
■5喉ないから簡単に。 年：昨日の黒い印象からは少々脱した。昨日の長吊りに対して自分をと言い出す姿は白いく見える。ただそれを狙って白印象稼ぎをする狼 |
青年 ヨアヒム 06:12
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も遠い昔どこかで見た事があるので今までの印象をひっくり返すほどじゃないけど。思った事を素直に口にしてる印象。隠し事があるようには見えないけど、それ故に寡黙気味で思考隠ししてるのかなとも取れる。
娘：希望通りとはいえ、昨日の決定をあっさり受け入れるのは少々疑問。多弁処理をどう見るかなんだけど、自分がどちらも引っかからなかったから安心してるようにしか僕には見えないな。 妙：4d20:27で上げてる |
青年 ヨアヒム 06:13
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長の考察が少々謎かな。分からないのに考察材料にしてるのは疑問。もう少し掘り下げて考察する姿勢が見られればいいんだけどちょっと上滑りの無難な所に落ち着いてるかのように見える。状況は白なんだけど、姿勢が黒い。何か灰になってきたな。
GS黒：娘＞年≧妙：灰 輝く白さっていうのは誰も持ってない。年と妙の黒さと白さは微妙な差で相殺、純粋に灰になる。@2喉たりん…アホだ僕。 |
青年 ヨアヒム 06:17
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あぁだめだタイムアップ。
ごめんよゼロ、なるべく会社から覗きながら（あまり発言とか考察とかできないんだけど）フォローしてく。表に出す発言で怖いものとか薄いかな？ ってあったら赤に出してくれれば手直ししたり付け加えたりとか出来ると思う。じゃあ風呂入って準備してくる。ね、寝てない…しかしPC自由に使えるのが家だけだからやるしかなかったorz |
青年 ヨアヒム 07:05
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あとディの22:00の推理はなんかおかしい。霊の内訳公開したい狼なんかイネーーーヨ！ みたいな。それで何故占内訳を真狼って予想してた僕が怪しまれるのかも意味不明。「青は狂寄り、宿は狼寄りで疑われていたぜ。結果、ヨアヒムの都合の良すぎる展開」ってのもわからん。…つまり僕は狂扱いで放置も狙えたのに、わざわざ霊能者を襲って狂人じゃありませんて自己主張する狼ってこと？ つまり僕が霊に狂人いるから宿狼っぽい
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青年 ヨアヒム 07:06
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なら真じゃねってことだろうけど。
というわけでディ偽だと良いんだけど今日僕吊りでディに黒出されたらコトだから（それで宿真灰全吊り＆占いで詰み）僕吊りなら者襲撃かな。これで青の判定出されるのを嫌った宿っていう説が出せる。 ちなみにもう喉足りないからこれは表でいえないけど、ゼロの能力者考察に上のを含めて「強引な理由に感じるよ。そんなに青を狼にしたいの？者は宿真寄りだったしね」って考察できると思う。 |
青年 ヨアヒム 07:08
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ゼロ＞ああごめん、僕吊りなら者喰わないと詰んじゃう。というか者が狂人で僕に白出さない限りそこで終わるから「僕吊りなら者喰い、宿吊りならジム喰い、者吊りならジム喰い」が良いと思う。じゃ仕事してくるよ@11
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ならず者 ディーター 09:17
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★９→７→５→３→吊り手4手か。
俺は今日の灰吊り、灰占いを押すぜ。灰(年、妙、娘)の3名。今日、両占い師の占い＋灰吊りをした場合。 1.確定白＋霊白判定が出れば残った一人が狼。 2.パンダ＋霊白判定なら、パンダor残った一人が狼。(ラインが見える) 3.確定白＋黒判定なら、(狼2匹死亡) |
ならず者 ディーター 09:18
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4.パンダ＋黒判定なら、(ラインが見えるぜ)
情報面からの決め撃ちを取るなら。灰吊り、灰占いしかないぜ。ローラーするなら別だけどな。 俺は、灰占･灰吊を提案するぜ!! ただし、俺=偽だと思うなら反対してくれ。俺を真だと信じてくれるなら割りの良い賭けだと思う。 |
ならず者 ディーター 09:21
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★因みに、俺=偽だとしても灰吊り、灰占いのが村側には得なんだぜ。
俺=偽(村長白)なら、2/3で灰に狼が潜んでいる場合が高いからな。占い決め撃ちの1/2のより高確率だぜ!!占い決め撃ちをしかねているからローラーを取るんだよな。情報からの決め撃ちとどっちが勝てる可能性が高いかは各人で判断してくれ。俺は、村側がこの方法を取った方が良いと思ったからこそ提案しているだけだぜ。 |
ならず者 ディーター 09:25
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★灰吊･灰占で、村がPPされる可能性を提示しておくぜ。俺=偽時、村長=白の場合に2/3で狼を外した場合のみ村側の負けだ。
ただ、俺=偽、村長=白時だと占い師ローラーでも1/2の確率で負けだぜ？俺=真なら、灰吊り、灰占いの情報面のメリットは提示したよな。全部踏まえてどうするかは自由だぜ。 俺は自分を信じて欲しいとは言わない。俺の過去の発言や行動から真だと思うか考察してくれ!!考察結果が各人の結果だ。 |
ならず者 ディーター 09:31
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昨日の灰考察からの印象の変更点を簡単に記載するぜ。
GS黒:年＜妙＜娘:白 年:年の発言は、全体的に自己弁護が多いんだよな。正直、黒いとしか思えないぜ。特に寡黙だからって占われていなかった事実での占い回避。寡黙吊り寸前の発言から吊り回避。LWとしても遜色ねーんじゃねーか。残っている事実もあるんだしな。その点からも、一番怪しく最黒 妙:昨日の村長の庇い方は少し違和感を覚えたぜ。俺は村長が黒いと思って |
ならず者 ディーター 09:32
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(続き)いたからな。仲間を庇うことも考えられる為、黒いと思う。
娘:灰3人で一番発言に違和感はないぜ。違和感ない発言しているから狼だって言えばそれまでだが。それより、怪しい年･妙が居る為に最白だぜ。 |
パン屋 オットー 09:35
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灰吊り灰占い希望。ディが真でもまだ灰に狼が１匹居る。
ディが偽物なら灰に２匹狼が居ることになるんだから、尚更灰吊りだろう。 Ｇｊでても手数が増えない事から、狩人保護は考えない。 |
ならず者 ディーター 09:37
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■1.2.●妙、▼年、占ローラー時▼青
正直、GSの順番だぜ。後、占ローラーをするなら占い機能の破壊の可能性も考えるべきだぜ。決め撃ちじゃないならな。宿＞青だが、決め撃ちできるかと言われればそれは無理だ!!決め撃ちする為こその灰吊･灰占の提案だしな。ローラーなら怪しんでいる青→宿。周りが、俺=偽と決め手の俺吊りなら反論しねー。ただ、PP防止と何も考えずにのローラーならその後どうするのか問いたい!! |
村娘 パメラ 11:05
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■５．ペーター：印象は昨日とあまり変わらないわ。ディーターに突っ込まれている発言もディーターとの言い合いも狼だとしたら非常にうかつな気がするもの。そう言うステルスなのだとしたらちょっとお手上げね。情け無いけれど。
リーザ：今のところ、昨日と同じで情報というか…思考が読めないの。おかしいな…私ペタの次にリーザに年が近いはずなのに…。そのわりに●▼希望はしっかりと自分の考えをを主張するのも不思議。 |
村娘 パメラ 11:06
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今のところ僅差で 白 ペタ≧リザ 黒
■１．２．３．もし、長が白だった場合、今日は吊り先を間違えられない。けれど私視点ではペタリザ両狼が確定するのよね。だから灰占い灰吊りで確実に狼を追い詰められる。長が黒の場合は一手余裕があるわけだから、この場合も決め撃ち、ローラーより、灰占吊の方が多くの情報が出て良いように思えるわ。私の希望は●ペタ ▼リザ 正直二人のGSにあまり差は無いわ。 |
村娘 パメラ 11:06
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＞ヨアヒム 昨日の決定。希望と大きく外れてはいないから、文句を言うよりまとめ役の指示に従うのを最優先しているだけよ。多弁吊りと意見が出ていたけれど、私は長を黒く思っていたのだから吊る事に反対はしないわよ。
占が神だった点は…私の思考がロックオンぎみなのは自分で認めるわ。だから、神が狼の可能性も頭から否定するのは危険だと思ったのよ。 |
村娘 パメラ 11:10
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■４．出てきたタイミングから、ディタ真 カタリナ狼と思ったのだけど、両人間。どちらが真か迷うわ。
ただ、ディタの提案は私視点から見ても確実に村人有利と思うので…6：4くらいで真かな。 |
村娘 パメラ 11:11
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レジとヨアは五分五分。昨日までは進行態度からレジが真かなと思っていたけれど、今日のヨアの提案もしっかり村のためを考えているように思えたわ。発言をあまり残さずに一気にしゃべってくれたのも誠意が感じられてちょっとかっこいいわ。ただ、灰吊占の可能性をあまり考慮してないように思うのだけれど、その点が疑問。
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宿屋の女主人 レジーナ 12:50
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最初に神が確定白&襲撃されなかった理由を簡単に、霊能機能破壊が優先と言う事とパンダによってラインを繋げられない様にする為だと思うよ。
本当は確白とかにして貰いたいんだけど、シミュレーションを出すよ。計算違いがあれば、個々に指摘して直して欲しい。所見については私の考えです。疑問があれば随時して欲しい。ただ発言数の関係で疑問については一気に答える様にするよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:50
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占ロラと灰占･灰吊の場合の詰み計算をしました。占ロラについても載せます。決め打ちして頂きたいのですが、ロラのデータを載せないのは片手落ちですので。
占ﾛﾗ狼残2:ALL[村:狼]=9[7:2]>7[5:2]>5[4:1]>3[2:1] 占ﾛﾗ狼残3:ALL[村:狼]=9[6:3]>7[5:3]>5[3:2] |
宿屋の女主人 レジーナ 12:50
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・者真(偽) 狼残:占1･灰1の状況時 ※注 者真･者偽誤爆した状況仮定。
ALL[村:狼]=9[7:2]>7[6:1] 残2手吊 者が真で今日ステ狼を吊上時は、占ロラ完遂終了。 ALL[村:狼]=9[7:2]>7[5:2]>5[4:1]>3[2:1] 占村ラインが確定。両ラインの人間を交互にロラ。ライン確定時に灰側に狩人COを求めて指定護衛をするのも可。最終的に決め打つ必要有り。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:51
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・者偽 狼残:占1･灰2の状況時
ALL[村:狼]=9[5:4]>7[4:3] 灰ステ吊Hit時 もう一度黒と言えば、者視点では灰0となり者-青ラインが繋がる。私視点では、狼Hitしても、灰残数が不明。 ALL[村:狼]=9[5:4]>7[3:4] 確率は低いけど全く有り得ないと否定出来ない状況。明日PP。@9 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:51
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■5.年＞特にディタについて突っ掛かり気味なのは疑問。私と同じターゲットオン型と思えるが、灰の人間に対してあまり突っ込みが少ないのは、敵を作りたくないのかと思う。そのアンバランスさが少し気になる。今後、各人にバランスよく指摘して欲しいと思う。後1つ気になるのは、長吊り時の自吊りの発言。何か唐突な感じがします。
妙＞発言からはあまり思考が読めないです。占吊り希望ははっきり出しているけど、 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:51
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(続き)その他の疑問等については唐突に出すので疑問な部分が多いです。議事を読むと提案とかは少なく、何かに対しての否定が結構多いです。希望を出す時は弱く、何かを否定する時は強くという感じです。その点で少しステルス臭を感じます。
娘＞上記の2人に比べて、発言バランスや考察の筋はしっかりしていると思う。考え方も分かり易いし、矛盾点が少ない。正直白いです。今日、 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:52
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(続き)明日が節目なのに妙に落ち着いている部分が、反対に不気味です。残っている灰の2人に比較すれば、白いのですが、それが本物か偽物か判断しかねる所です。
GS：白 娘＞妙＞年 黒 ■4.青の偽要素を上げて行くよ。[1d23:02]3日目投票COの理由自体はおかしくない提案。ただこの時に占い師として2日目に黒発見時の対応策について述べてないのは疑問だね。占い師が怖いのは黒を見つけても、 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:52
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(続き)その情報を襲撃され墓の下に持っていってしまうのが、何より怖い事だからね。占い師は真っ先にそれが浮かぶからね。
そしてその青が[1d32:31]の占いCO。占い希望先にヨアが集まってきた上のタイミングだからね。上記のCOの下りの希望内容と状況を考えると占いを回避する為にCOしたのかと思うよ。 片占いになった時点で補完占いしか終始してないのも、占い師の行動としてどうかと思うね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:53
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(続き)何か役に立つ事が無いか、議事が停滞する不安感とか能力者であれば、思う事だと思うよ。
そして連日[例:2d05:27]の私を狂or狼と言いながら何気に狼騙寄りにしているね。ディタが確白になって以降もその傾向はあるね。これは私を狼として吊り上げる先触れと感じるよ。 者についてだけど、今日の灰吊り灰占いの提案を見る限りは、真要素が高いね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:53
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(続き)ちょっと私の発言を引っ張って来れないのが申し訳無いけど、霊能者の真贋についての考察は変更無しです変わったのは内訳だけです。ちょっと喉がキツい。で最後希望だよ。
■1.占い希望は、ヨアを吊るなら、●ペタ 灰吊りするなら●リザです。 ■2.確定している狼▼ヨアを吊り第一希望にします。私の一方的な意見ですと認識してます。もし灰吊りを決行する場合は▼ペタを上げます。希望は灰考察とGSからです。@3 |
青年 ヨアヒム 14:16
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レジの出す偽要素たいしたことないｙ( ´Д`)σ)Д`)
もっと他にボロ出しといたのに。 ゼロ＞今日の襲撃先少し考えなきゃいけなくなるところ。●妙▼ペタになったら者喰いで黒出し占い師吊りを押してローラーかなぁ…この辺は一緒に考えよう。流石に眠くて思考が…。宿喰い考えたけど（喰えればなおよしだし）片占いって結構辛い。僕はゼロには白しか出さないけど喰えずにパンダ＝狩人出現だと詰みなのよねん。 |
少女 リーザ 14:50
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レジが言ってる、ヨアの占いCO云々って…今日の「ヨアの箱・鳩事情には触れないであげて」となんか矛盾してるような…
確認できないけど、あの時の第一声って「今帰ってきたよ〜」だったような… |
神父 ジムゾン 17:52
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私の(22:18)の質問の回答がまだなのはペーター君とリーザ嬢ですか。他の皆さんは見事に回答がバラバラですね……。
灰吊り灰占いは私も賛成です。高確率で狼を吊り占いに挙げることが出来ますしね。 |
青年 ヨアヒム 18:15
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それは無さそうかな。というか今日もちょっと忙しい。あ。ちなみにレジのいう事ちょっと間違ってるって言うか矛盾しとるから考察に使うなら使って。「そしてその青が[1d32:31]の占いCO。占い希望先にヨアが集まってきた上のタイミングだからね。」これ自分がCOすんでないのに3人名前挙げてるの忘れてるから。この理由を僕の偽要素とするなら、自分も疑惑擦り付けてるのと同じことしてる偽要素になっちゃう。このへん
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青年 ヨアヒム 18:17
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弄るのやめてあげたのにな。
あ。ちなみに灰吊り灰占いなら「今日の吊りにかからなければまだやれる」つまり、者が吊られた人に黒を出すかどうか、パンダで論戦できるかどうか。黒出す占い師が先に吊られるとは思うけど。 |
少年 ペーター 18:46
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たでま〜っと
■4:正直ここにきてまだ占の真狼の判断はつかねーな、少なくとも議事録からは。レジの彼に対する指摘部分もそこまで納得できるものでもなかったし、ディーの22:00の2回の発言もよーわからんし、二日目に4COしたんだから狼、狂人ともにうちわけはわかったはず。んでオレは寡黙発言からレナを狼、レナのCOタイミングヨアのCOタイミングからヨアを狼としていたな。 |
少年 ペーター 18:47
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なので感覚で申し訳ないが、今のとこ若干レジが真かな。彼女の指摘時の冷静さと指摘され時の返答のエキサイトっぷりが逆に人間くさく見える。理由になってねーな。まーここは灰吊り灰占いでいくなら明日になれば絶対なにかしらの情報でるだろうから自分の中での決め打ちは明日以降させてもらう。遅くないよね？（汗
んでディーの真偽は正直つかないなぁ、あの場合って 彼が狂人でも結局黒判定したような気がするんだよね。 |
少年 ペーター 19:02
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午後 6時 46分 の彼→ヨアな
■1.2:まぁうーん吊るのはリーザかなぁ、パメはしょぱなから村長を疑い続けてたからなぁ まぁ暫定で▼リザ●パメ子 あとはリーザの発言聞いてから決めようと思う |
行商人 アルビン 19:23
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すまない．すっかり遅くなってしまったよ．昨日の最後の発言以降，全く確認できていない状態なんだ．申し訳ない．大変すまないんだけど，本日は【確定白の神父に決定をお願いしたい．】僕も急いでコレから確認するけど，ちょっと間に合いそうに無いんだ.すまいんだけど，神父お願いできるかな??
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神父 ジムゾン 19:30
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了解しました。
決定前に私の希望を挙げますと、●パメラさん。高確率で黒判定を出されますので、最も発言に期待できる方を●に。 ▼は……正直ここにきて迷っています。暫定で▼ペーター君▽リーザ嬢で。リーザ嬢の発言がまだですからね。 |
少女 リーザ 19:30
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今日も疲れたの。ぶっちゃけ眠いけど頑張るよ。途中で寝ちゃったらごめんね。
★神を白確にした理由…ぱっと思いつくのは「霊機能を破壊したかった」「まだ余裕があるから」「場を混乱させるため」こんなものかな？ 二つ目は無さそうだから、多分一つ目と三つ目くらいかな。霊機能破壊は、長が狼だったのかの判断をさせ辛くするため。 |
少女 リーザ 19:30
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多弁な神を白確にするのって、狼にとって不利になるよね？でもあえて白確にすることによって、村人の思考をかき乱す。正に今がこんな状態だから、これを狙ったんじゃないかな？
■4.者…気になるのは22：00。「狼は霊の内訳を公開したかった」ってどういう事？狼がそんな事するとは思えないんだけど。 あと、↑ので「青の都合の良い展開」って。どういう意味なのか、議事録読み返してみても全然わからなかったんだけど。 |
少女 リーザ 19:30
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…考えたんだけど、者は青を「わざと霊を襲い、狂では無いとアピールする狼」って感じで見てるのかな。
はっきり言うと、強引な理由に感じるの。そこまでして青を狼にしたいの？者は宿真寄だったし。リズは狂人だと思ってるよ。 宿…宿と青のどっちが真かはわからないけど、リズは宿が真かな、と思うよ。態度や考察も初日からビシッとしてるし。 ただ気になったのは、1d32:31…19：31の間違いだよね？について。 |
少女 リーザ 19:31
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「占い希望先に青が集まって〜」って言ってるけど、その前に宿は「自分が占COしてない時点で占い候補を三人挙げてる」んだよね。これって矛盾してると思うんだけど。
んー、真だとは思うけどちょっとだけ疑わしいかな。 青…2d5:27と3d15:21辺りがなんとなく怪しいかなとは思ってたけど、さっき考えてたら分かったかもしれない。 |
少女 リーザ 19:31
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2d5:27は真霊の事をあまり顧みてないし、3d15:21「老のまとめ役に〜」は、もしリズが乗ってたら後々狼だと疑ってかかろうとしてたんじゃないかな。
だから青が狼なんじゃないかなと思うよ。 ■3.一本吊りってことは決めうちってことだよね？その場合、もし吊った人が村人だったらあとが怖いんだよね。 |
少女 リーザ 19:31
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だから確実に行くならローラーってことになるんだろうけど、日数足りるかな？もし足りるようならリズはローラーを希望するよ。
日数の計算は…リズ算数苦手だから他の人やって。お願い。 ■1.2.能力者ローラーなら霊は破壊されてるし、狂かもしれない▼者、●娘。しないなら▼娘、●年。この辺りの理由はまたあとで！ |
青年 ヨアヒム 19:38
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大丈夫。ただちょっと狼目線ではあるけど、因みにゼロが指摘した点はその通りだから。その点付いてくれて嬉しいよ。ゼロがアレに乗ったら狼だろうって指摘して切り合いの予定だったんだ。というかもっと僕の穴付いてもらっても良かったけど、あと●▼の理由は跡付けっていわれるから早めに出したほうがいい。
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村娘 パメラ 19:44
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こんばんわー。
＞リーザ 神白の理由で「霊機能破壊」はカタリナが食べられちゃった時点で達成されていて、神の白黒には関係ないと思うの。「混乱させる」にしても神白黒のほうが少なくとも私は判断に困るのだけれど、これは私の考えが足りないせいかしら。あなたの意見を否定するつもりは無いわ。むしろ、判断のためにもう少し詳しく教えてほしいのだけれど。だめかしら？ |
少年 ペーター 19:49
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リザはローラー希望か。
オレが考えていたのはここでオレら3人が灰つり灰希望をすればここに狼は二匹いない事になり村長は確定で黒だと思ってた。理由はわかるよね？しかし残念ながらパメとリズの意見がわかれた事により両方狼の可能性がでてきたな。もちろんこれは村長が確定で白っていってるわけじゃなく確定で黒ではないってこと。 パメは灰吊り灰希望しながらそこの考えにはいかなかったのか？つーことでグレーの中で2人が |
青年 ヨアヒム 19:53
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会社の皆が食事買いにいってるスキに書き込みしてる僕…。
今日ゼロが吊りになった場合、もう殆ど詰み。者が黒出ししたらロラで終了。白出しても僕しか居ないから詰み近い。というわけで▼年or娘で考える。まずこれに白出されようが黒出されようが者を襲わないと者が白出した点でロラで終了。というわけで今日は者襲撃しかない気がしてきた…狂人であって欲しいけど、それに賭けて負けたら死亡確定コースなんだよね。 |
行商人 アルビン 19:53
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遅くなったけど，答えられるところから．
■３．灰吊り占希望だよ．灰色は現在3人なわけだし，ディタ偽だと仮定して2狼が潜伏しているとしたらかなりの確立で狼が吊れる．さらにディタ真だとしても，占い，霊の判定結果次第でLWを発見できる足がかりになると思う．ローラよりも情報の量を考えるとこっちの方が有益だと判断したよ． |
青年 ヨアヒム 19:53
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●ゼロ▼年か娘の場合、僕は白出す、宿は黒出す。者がここで白出したら吊り手３ある内、パンダ吊って、判定間違ってるほう吊って終了。＝者喰いが正解。
●娘▼年の場合、僕は黒出す、宿は白出す。者が年の判定を白としたら娘吊って黒出した僕吊ってゼロ吊って終わり＝者喰いが正解。 ●娘or年▼ゼロの場合、僕と宿両方白。と言うかこの時点で占ロラ＋灰吊りで詰みorz |
少女 リーザ 19:53
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＞パメラ あああ、あれ？ごめんなんか知らないけど襲撃考察がごっちゃになってたみたい。もう何がなんだか。
神白黒だったら勿論混乱するけど、それなら発言から判断して吊るかどうか決めればいいし。 「狼はここぞという所で白黒にしてくる」という考えの裏をついた、んじゃないかな。 |
行商人 アルビン 19:54
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■２．▼ペータを希望させてもらう．昨日の長をかばうのは正直黒っぽいんじゃないなか？さらにだけど，冗談半分とは言え，あの理由だけで年白なら長白って言うのは少し無理があるだろう...話せる人をLWとして残しておいて自分が吊られる方が狼にとって有益だ．と考えたのかな？と捕らえました．
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行商人 アルビン 19:56
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■１．●パメラとさせてもらうよ．僕のGSでは 黒 年＞妙＞娘 白 なんだけど，今いる灰の中では最も話せそうな印象なんだ．今後残ったときに占いの判断材料があったほうが判断しやすいと考えるので●娘にしたよ．
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行商人 アルビン 20:00
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【仮決定了解・賛成】だね．
単純に僕の希望と一致しているから．＋情報量を考えても今日はこちらのがいいと思う．反対する理由はないよ．【このまま本決定もお願いするよ】日の途中で纏め役が変わるのはあまり良くないとも思うので... |
青年 ヨアヒム 20:01
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結論、者喰い一点。吊った人の白黒わからなければ占ロラして最終日。
つーーか殆ど詰みなんだ実はーーーー！！！（笑） って考えると楽にならね？ やっぱ昨日のリナ喰いがちょっと痛かったね、霊はローラーさせるべきだった。灰は3、占2、吊り手3．霊の真偽が判らないというか者が吊れないとほぼ詰みではある。つうか者狂じゃないとほぼ詰みすぐる！ あ、僕もちょっと感謝した（笑） |
青年 ヨアヒム 20:03
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仮決定確認
ごめん、あんま時間ないからこれだけ。 あと今日の考察に者がいねーのは時間無いのと喉の都合と昨日と変わらずだから。灰吊りの話がないのは喉の都合…灰吊りパターンの考察したら4発言ぶんになっちゃった…（涙 |
少年 ペーター 20:08
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★んー正直これはオレにもわかんねーんだ、ただ場を乱すとか霊機能破壊とかは関係ないと思うんだ。
あえて理由をあげるとすれば単純に白に思っている物が多数いてかつ弁のたつ神父を黒判定することによって逆に自分がピンチになりそーなのを恐れたんじゃねーのかな、逆に神父を疑ってたオレなんて寡黙アンド吊られそう度NO.1だしな |
青年 ヨアヒム 20:10
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占い師ローラーに持ち込めないと灰吊り灰占いの時点で負け濃厚。今日で灰が2つ狭まるからね。…つーわけで●娘▼年の場合。
A)まず者喰って判定隠して、娘白確定してゼロ釣り、僕と宿のバトルってのもある。 B)者喰い、僕黒出しで判定割れ。黒出した僕と娘の信用勝負、僕が吊られればゼロは娘と宿と戦わなきゃいけない。これも一応最終日にもっていける形。ゼロは微妙に疑われてるからきついかな？ どっちが良い？@3 |
少年 ペーター 20:11
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あと灰吊り灰占いでいくなら、昨日までと違って白を吊るのは村にとって最悪な状況だ。なので昨日までと違ってオレは白である自己弁護したほうがいいと思うんだがみんなにとって意味あるかい？ちなみに昨日までは議題の回答や灰考察をしただけで自己弁護はしてなかったと思うが。吊られてもいい状況だったから。
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少女 リーザ 20:15
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■5.娘…気になったのは1d22:12、三日目と四日目の灰考察。
1d22:12の「三日目第一声」は（リズだけかもしれないけど）他の村でも聞いたこと無いし、発言だとちょっと信憑性が無い、とリズは思ってる。 灰考察は三日目と四日目でリズの印象がガラリと変わってる。これはリズをSGにするためかも、と思ったんだ。 |
少女 リーザ 20:15
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リズと娘の考察を見ると、発言量自体はリズの方が上っぽいけど、内容はというと娘のほうが濃い。娘はそこをついてSGにしようと思ったんじゃないかな。
年…4d20:51、狼なら普通はあんな事言わないと思うけど、それは「普通」の場合。年があえて犠牲になる作戦とかだったら、あの発言も考えられる。 |
少女 リーザ 20:15
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2d18:41、狼なら村にとって有益となる情報を残すとはちょっと思えない…と、発言を振り返ってみると白黒の区別がつかなくなってきちゃった。
発言の内容は濃くなってきたと思うんだけど、量は神とかと比べるとちょっと少ないから、できれば確実に占ってほしいの。 黒：娘＞年：白 考えすぎて頭痛いよ…本決定までちょっと休むの。@5 |
青年 ヨアヒム 20:17
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白白占占共霊灰灰灰＞白白占占共片灰＞白占共片灰＞白共片灰 これだ。娘が狩人だったら終わるけど判定割るしかない。LWはどう考えてもゼロだ。がんばれ…ちなみに説明すると最終日は襲撃おまかせにして襲撃ミスね。これは単純に狼の勝率上げるため。説明は明日するよ。今は喉が足りない。
【狼側決定：襲撃ディーター】これしかないかな。他に良い案あったら言ってね。てか判断間違ってたらごめん！ |
神父 ジムゾン 20:18
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★の回答についての疑問点
ヨアヒム君＞ 何故私を白確にする理由の中に「私を狩人だと思ったから」と思い至ったのですか？ 本決定了解の時にでも教えて下さい。 パメラさん･ペーター君＞ 私が皆さんに白だと思われていたからといって、潜伏狼だとしてもおかしくない動きだったと思うのですが……私に黒が出ていた場合、騙り狼が危険になるほど私を白だと信じる事が出来ましたか？ |
少年 ペーター 20:18
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灰3人が灰吊り灰占いを希望しなかったてのが狼が二匹いるかもしれねー状況になったてのはみなわかるよな？灰に2匹狼がいる中で3人中1占1吊ってのはかなり狼は怖いんだ。なので3人ともそれを希望すると灰の中に狼は1匹だろうという事になる。そしてこれを発言しているのはオレだけなのにそれになんの関心ももたねーってことはみんなすでにオレの発言は犬の遠吠えならぬ狼の遠吠えにしか聞こえてないのか？（ウマイ！
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少年 ペーター 20:26
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リーザ、むしろ休むなら本決定の後にしてほしい。酷な言い方だけですまんがここは考えを放棄しちゃいけない。
＞神父 悪いがオレはそれほど神父を白とは思っていなかった。なのでオレは信じていなかった可能性も十分ある。だけど騙り狼が危険になるってのは疑っているのはオレみたいな村に怪しまれているやつ（つまり神父黒を狼サイドからみて後押ししてるやつ）だし、大部分が神父を白っぽいとみていたからだ。@2 |
青年 ヨアヒム 20:30
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緊張しちゃうよね。でもゼロだったらきっと大丈夫だよ。それにもし負けたって誰もゼロを責めたりしないからね。だから変にプレッシャーを感じたりしないで、ゼロのやりたいようにやってくれたらいいと思う。初狼にしていきなりのLW候補で負担をかけちゃって申し訳ないけど、最後まで諦めずに頑張ろう。ゼロとっての初狼はこの村が最初で最後なのだから、悔いの残らないように楽しんでやれば良いよ。@1
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神父 ジムゾン 20:35
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【本決定:●パメラ▼ペーター】
▼については、リーザ嬢の★回答が妙に自信ありげに思えてさんざっぱら迷いました。 この際選択投票でも……と考えたのですが、【選択投票でも良い】と言う方が多ければ選択投票可としたいです。 |
少年 ペーター 20:37
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＞アルビン19:54むしろオレが狼ならそんな発言するわけないっしょ…あの発言はオレが白であるがゆえの村長白だと思ってた（昨日まで）発言なんだ。ちなみにあそこの時点での発言は村長吊るす前にオレ占えばって事だ。オレを吊るせばってことじゃない。んでまぁ事はそんな単純なわけじゃねーから別に自分でそれを推してない。推したのは後の発言の自分を吊るせってのだ。落ち着いて読んでくれ。
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少年 ペーター 20:42
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この時点での選択投票は間違いなく狼は票をわってくるだろうからあんまし意味ない。むこうからみれば白のオレがほっといても吊るされそうだからな。
なのでオレは反対だ。そうじゃないならオレが吊るされることになるので【選択投票に一票いれざるをえない】最後にディー。オレの意見が一部鋭いってのは単純にうれしかったぜ。いつかそれがどのあたりか聞きたいもんだ。まーそれゆえに君はオレを黒にみてしまったが。（笑 @0 |
神父 ジムゾン 20:45
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リーザ嬢＞
リーザ嬢かペーター君のどちらかを、各自が選んで投票する、と言う事です。 あと、★回答についてですが、リーザ嬢は私がパンダだった場合、発言から判断できたと思いますか？ |
青年 ヨアヒム 20:46
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っていうか僕も初狼なんだケドネー！（笑）まぁお互い初心者なわけだしあとは楽しもうよ。勝ちも大切だけど終わった時に楽しかったって自分達が思えるように。もちろん、村の人にも楽しかったよ狼さんって言われるように。てかペタは白いよ普通に。何で黒いっていうのかわからん、娘のほうがよっぽど黒いと思うんだけど。ラインに固執したらだめですよーと。好き勝手に繋げられるし切れるわけだからね。じゃ、また明日！
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ならず者 ディーター 20:49
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遅くなっちまったぜ。【本決定了解だ】
年＜年が黒いと思ったのはいきなり自己弁護から会話をするところや。自分の非狼要素を自分で強く強調している点だぜ。(20:42)＜鋭いってのは考察の一部で共感できる部分があったからだぜ。ただ、その頻度がちぐはぐすぎて怪しんだよな。一部、凄い考察している感じなのに愚を装っているような発言が序盤にあったりするのが違和感なんだぜ。 |
少女 リーザ 20:50
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＞ジムゾン ありがとう。だったら【賛成するわけにはいかないの】。賛成したらリズが吊らされるかもしれないから。
★は…リズ一人だと絶対無理だけど、他の人たちの発言等を比べたりしていけばわかるんじゃないかなって思ったの。 |
青年 ヨアヒム 20:52
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【本決定微妙だけど了解】
うーん年より娘のほうが黒いと僕は見るんだけどな。 その不安定さが余計に村人に見える。白黒分かってない側の立場に。 神＞単純に狼は狩人は食べないなら白にしたいんじゃないかなって思った。一応狼視点で考えてみたんだけど、例えば最終日に灰と灰の叩きあいになった時に、灰から狩人でてきたらそれだけで追い詰められると考えるんじゃないかなと。ジムが狩人っぽいとかいう話ではないよ。 |
行商人 アルビン 20:52
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【選択投票に反対．本決定のままを希望します．】選択投票だと割れる可能性が高いよね･･･どこが吊れるのか確実に把握しながら考えたいので，反対だよ．本決定は僕の希望とも一致しているので．
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村娘 パメラ 20:54
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【本決定了解です】
＞リーザ 「三日目第一声」はあくまで投票COがだめな場合。仕事があるまで安全のため出来るだけ潜伏してほしいと一番初めは思っていた。 「三日目と四日目の灰考察」三日目は、リザ狼なら白を騙るチャンスと思ったけれど、その時は本物共が出た後の両吊の可能性をうっかり考えていなかった。 その後その点が他の人から指摘されていて、それだけでは白とも黒ともいえないと判断し直したわ。 |
村娘 パメラ 20:55
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もともと、リーザとペーターは三日目時点ではほとんど判断できる情報が無くてどちらともいえない状況だったわ。
今もそれは変わらないけれど、どうしてもリーザの考察や発言に強く納得できるものが少ないのが四日目以降黒と疑い始めた理由よ。 …信じてあげられなくてごめんね。これでお互い白なら、生き残って仲直りの申し出聞いてもらえるかしら？ |
村娘 パメラ 20:55
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＞ジムゾンさん 白黒が出たときかつ、どちらか決め打たなければいけない最後の一手になったなら白と信じたと思います。
理由は、ペタ、リザ、ジムゾン三人で一番最初から積極的に議論を引っ張り狼に対して攻める姿勢でいたことが感じられたからです。信じる以外に手が無ければ信じました。 |
村娘 パメラ 21:00
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あと…私が灰に対して割と決め撃った白黒判断をしている理由だけど、霊占は判断結果などから真偽が判断できるけど灰は人数と本人の発言からしか判断できない。
決定的なボロを出す狼なんてそういないと思うし、本心では６：４位でも８：２位の姿勢で相手の反応を見なければ灰の真偽判断の情報にならないと思ったからよ。 |
ならず者 ディーター 21:00
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妙(19:30)＜俺は、襲撃で霊の内訳を狼が意図的に公開したとして思っていないんだぜ。霊の内わけを隠蔽したいなら俺を襲撃しているはずだ。人確定しているからな。逆に俺が襲撃された場合は、羊=狼と言われる推理もまかり通るんだぜ？宿:霊(真狼)占(真狂)青:霊(真狂)占(真狼)で推理していた。宿=狼の場合は、今までの推理が矛盾して不利になると思う。その点から、意図的に霊の内わけを公開するとすれば青=狼の
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ならず者 ディーター 21:02
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方が可能性高いと考察して。青(狼＞真)と推理した結果になったわけだ。宿=狼なら、俺を襲撃した場合のがしっくりだからな。青=狼なら、羊襲撃のが都合が良いはず。上記から、俺は真(宿＞青)と今日の考察をしたんだぜ。
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ならず者 ディーター 21:06
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すまん、神父。重要なことを聞き忘れていた。
【発表は21:30の即出しで良いのか？】 これだけは確認しなくちゃイケネーヨ。 20分くらいまでに返答頼むぜ。 とりあえず、俺は本決定先にセットしておく。選択投票にするなら後で記載しといてくれ。 |
少女 リーザ 21:08
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＞パメラ うん。仲直り、ね。リズもパメラさんも、そして皆も生き残れるといいね。
＞ディーター ？？？ ご、ごめん…22:00と矛盾してるように見えちゃう…リズの頭が回ってないのかな(´・ω・`)@2 |
ならず者 ディーター 21:17
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【本決定のままに了解、発表時間も了解なんだぜ】
妙＜すまん。俺(21:00)で序盤の分。『襲撃で霊の内訳を狼が意図的に公開したとして思っていないんだぜ』→『襲撃で霊の内わけを狼が意図的に公開してたと思っているんだぜ』に変更で。マジミスった。すまねぇ。 |
神父 ジムゾン 21:19
次の日へ
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今度こそ襲撃されて棺桶に入る事になるかも知れませんねぇ。
今日私がした★の質問は、狼側の行動を答えさせるものです。アレには狼の心理が出やすいと私は考えています。ですので、皆さんもあの質問に対する各々の回答をよく吟味し、考察の参考にしてください。 |