プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ は、突然死した。
神父 ジムゾン は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
羊飼い カタリナ は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
パン屋 オットー は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
少年 ペーター は 行商人 アルビン に投票した。
木こり トーマス は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
ならず者 ディーター は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
青年 ヨアヒム は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
旅人 ニコラス は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
行商人 アルビン は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
村長 ヴァルター は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
少女 リーザ は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 村長 ヴァルター に投票した。
老人 モーリッツ は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
村娘 パメラ は 行商人 アルビン に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は村人達の手により処刑された。
羊飼い カタリナ は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
パン屋 オットー は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
少年 ペーター は 行商人 アルビン に投票した。
木こり トーマス は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
ならず者 ディーター は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
青年 ヨアヒム は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
旅人 ニコラス は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
行商人 アルビン は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
村長 ヴァルター は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
少女 リーザ は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 村長 ヴァルター に投票した。
老人 モーリッツ は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
村娘 パメラ は 行商人 アルビン に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は村人達の手により処刑された。
パン屋 オットー は、村娘 パメラ を占った。
ならず者 ディーター は、パン屋 オットー を守っている。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、神父 ジムゾン、羊飼い カタリナ、パン屋 オットー、少年 ペーター、木こり トーマス、ならず者 ディーター、青年 ヨアヒム、旅人 ニコラス、行商人 アルビン、村長 ヴァルター、少女 リーザ、老人 モーリッツ、村娘 パメラ の 13 名。
老人 モーリッツ 07:37
狩人GJ!のようじゃの。
そして霊能者COが2名、ペーターとパメラかの。現状ではやはりどちらが真とも言いがたいの。また議事録を読み返してから考えるぞい。 ひとまず今はこれだけで。 わしゃもう出かけるのでな。ではまた〜なのじゃ。 |
パン屋 オットー 07:44
おはよう〜。それじゃ昨日焼いたパメラのパンを…うん。いい出来だっ、おかしなところも何もなし!というわけで【パメラさんは人間】だよ。ついでに議題再掲。
■1・灰考察(灰を黒っぽい・白っぽい・判断不能の3つに分けてる。そしてその理由も) ■2【占い師真偽(内訳)(占い師は相手が狼か狂人か予想。そして理由を教えてください)】 ■3【本日の●▼希望】 □4・本日の目標。と好みのタイプ。 |
老人 モーリッツ 07:47
というか、ちょっと待てワシ。
パメラ占いでパメラ霊能者COということは、これは面白いぞい。 白確定or黒確定すれば「占い師は真狂」とほぼ断定できるうえ、白確定なら吊らなくてよい霊能者の出来上がり、黒確定なら狼確定かつ残ったほうが真霊確定。 パンダだとしても、吊れば占霊ラインが見える可能性が高い。霊能ローラーの間にGJ期待が2回できるしの。ふむふむ。 |
木こり トーマス 07:51
狩人GJ!!!!すばらしい!
そして、オットー議題蔡京&占いお疲れ。 今日は徹夜で物書きをしていたので、今は全く頭が回らない…。脳みそがトウフのようだ。取り敢えず□4.にだけ答えて寝るとしよう。 今日はぐだぐだにならないようにする。そして、好みのタイプは【にょぬー】だ。 |
パン屋 オットー 07:51
っとぉ…結果出してか投票見たけど。パメラさんとペーター君が霊能Coかぁ…犠牲者0は素直に嬉しいけど(笑) ちょっと予想外だったかな。能力者(候補)に占いを使ってしまったようなのでそこは残念(苦笑)
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パン屋 オットー 07:57
んと…無理矢理起きてきて頭動いていないので議題回答は少し時間を貰うね。あと業務連絡。
【本日は夜18:30〜翌10:30前後まで鳩になります。】議題回答その他もろもろの発言はちょっと早めに出そうと思いますね。まずは□4.冷静な判断を忘れない。好みのタイプかぁ…(写真をみつつ)やっぱパメラさんかな?(笑)綺麗だもんね♪ |
パン屋 オットー 08:03
さて早速オットー独り言コーナー。
正直今回の投票結果は意外ですね。占い先のパメラさんと議論の中心になりかかっていたペタ君が霊能Co。で、パメラさんに白判定。昨日の時点での占い師考察を含めるとペタ君狼濃厚…しかしこうなると吊りづらい。カタリナさんがどう判定するかだけど、割ってくるんだろうなぁ。ああっパメラさんピンチ!出来るなら変わってあげたいよ(´・ω・) |
老人 モーリッツ 08:05
ふむう…オットー[7:51]「結果出してから投票見たけど」は偽なら中々出ないセリフじゃの。もしそれを見越してワザとウソをついているなら、かなりの食わせモンじゃの、オットーは。
しかし、現状ではどちらとも言えぬのは確かじゃ。材料として記憶に留めておく程度にしておくか…? まあ、一応今日の暮れ辺りに表でも言おうかの。 |
行商人 アルビン 08:16
hey!!everybady!!goodmorning!!how are you?
狩人はGJだね!!ワンダフル!!愛してる! ペタ・パメの霊能CO確認。あー。パメラ、能力者っぽくないとか言って申し訳ない(汗)読みがおおはずれで、村の皆にも申し訳ない。 さて、今日だけど、この後は夜まで鳩でしか確認ができないYO。 |
村長 ヴァルター 08:19
おはようなのだ!霊能COしたパメラさんに両白判定なのだ!これは面白いのだ。パメラさんは真霊か狂人なのだ。つまりもし霊ローラーするにしてもペタ君だけでとりあえずは良いということなのだ。能力者を占っても必ずしも一手損したわけではないということになるのだな。なるほど。
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少女 リーザ 08:19
パメ姉は人間確定なの。なるほど。考える材料は増えるのね。ペタ君の霊結果も確認なの。
考えられるパターンは絞られたの。以下4パターンかしら?抜けがあったら指摘よろしくなのよ。 羊屋年娘:羊屋年娘:羊屋年娘:羊屋年娘 真狂狼真:狂真狼真:真狼真狂:狼真真狂 個人的にはこの場面、占い師に狂人混じってたら、投票確認+襲撃ミス=占先は狼。イェイ白判定は自然になりそーねと。出先でまったり考えることにするの。 |
行商人 アルビン 08:22
ところで今日は灰吊灰占いで行こうと思っているんだけど、Do you think everyone?
□4・今日こそ黒をゲットしたいdeth!! そして好みのタイプはモーリッツ。危険な男COが効いてるヨゥ!!モーリッツを見ているとどきどきするんだ。これは・・・恋!? |
少女 リーザ 08:32
灰吊灰占OKと思うの。手数増え♪
そんちょ>?そんちょは霊に占いOK派なのでは…そこでなるほどなのは、ちょっと違和感とか思ったりするのだけど。想定外パターン? と反射で言いつつ、そんちょへの返答は待ってね。これも議事録ちゃんと細部追いしてからそんちょの発言と照らし合わせて、リーザ勘違いしてたら発言の隅で謝罪するなのよ。 □4.脳内整理は議事を元に着実に。好みは…うーん…オト兄かな。仕種が可愛いの♪ |
旅人 ニコラス 08:38
白確定の分際(狂疑惑は晴れたかな)だが、議題を改めたい、宜しいか…………■2.能力者真偽(能力者は対抗が狂狼か述べる)
〜狩人COについて〜灰の人間か占い師候補でGJが出た場合、狩人は投票COする?突然死がない前提で、2GJが出ないかぎり吊り手は増えないから、情報増やす意味でCOしてもらっても良いかと。 狩人の吊り回避もアリがいい、もし対抗が出て(灰の狼1匹が吊り逃れして)もまだ間に合う人数だし |
行商人 アルビン 08:42
リーザ>いや、6ぱたんだよ
娘年屋羊・娘年屋羊・娘年屋羊・娘年屋羊・娘年屋羊・娘年屋羊 真狂真狼・真狂狼真・真狼真狂・真狼狂真・狂真真狼・狂真狼真 で、もう1パターンとして潜伏狂人の線も含めたら真狼真狼・真狼狼真で8パターン。 |
旅人 ニコラス 08:45
ただし、アル/ニコ/パメでGJが出ている場合は投票COはさせず、狩人本人に行動は任せる、と言ったところか。
おっと、灰の人物は迂闊にこのことに触れないように、アタリがつく恐れがある(狩人候補のお前が言うな、という突っ込みは…………アリだ)。 、と書いてて思ったが、上手く潜伏してるならちょっと勿体ないかも、と思った。 |
ならず者 ディーター 08:45
よっす。狩人GJ!!!ここで偽装とか普通にありえないだろう。今日は朝もちらっと覗きに来れたぜ。レジーナ本決定了解してる上に発言無しって・・結局ヤコブは突然死か。パメラ占い両白のパメラ霊CO確認。パメラは真か狂人というだな。灰占いが良かったなぁ。仕方ない話だが。
ちなみに霊2COになったから、突然死が霊っていうのは、考えなくて良さそうだな。 |
少女 リーザ 08:47
アル>なるほど。ペタ君狂人パターンすこんっと抜かしていたのorz ありがとうなのよ。
…ひとり暴走する前にパターン確認しておいて良かったの。 んー。可能性として潜伏狂人もあるのね…2-2の現状可能性は低いとリーザは考えているし、その目は…思考に余裕があるひとにお任せなの(笑) |
ならず者 ディーター 08:53
>リーザ8:19 占:真狂かつカタリナ狂人の場合は占い先が真霊だったってわかってるぜ。なにせ狂が羊だった場合、霊騙りは狼。つまりオットーがパメラに白判定してる時点でペタ狼確定だからな。オットーが狂の場合は、リザの言う通り、白判定を出したのは自然だが。
■灰占い灰吊り賛成。パメラが白確だからって問答無用に▼ペーターはどうかと思うしな。せめて、あと一度霊判定を参考にしても良いと思う。 |
ならず者 ディーター 08:58
さて、GJか。にしてもニコラス普通の村人かよwカタリナ狼?パメラ人なんだから、ここで占襲撃する必要があまり無いような。内約を真狂に見せたくて即効狙ってきたような。だって、カタリナ人なら、占機能破壊するだけなら羊襲撃のが良いしなー。
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パン屋 オットー 09:00
寝直す前にちょっと見に来ました。>>アルビンさん[8:22]
OKだよ。僕もそうしたいと思っているし。そろそろ狼を見つけ出したいね。 >>リザちゃん[8:32] しぐさがカワイイって…(照)ちょっとドキッとしちゃったよ僕。 |
少女 リーザ 09:02
ディ兄>あー…うん。まずその可能性がぱっと頭に浮かんで、話したの。オト兄狂のパタンね。
仮に占真狼の場合でも今日は霊候補には黒出し場面かな…て思ってる面があるの。真狼なら仲間分かってるわけだし、可能性の幅を広げるための行動はすると考えているから。 まだ全然煮詰めてないけど感覚的にはそんな感じカナ? ディ兄の発言分かり易いにゃ。リーザも理路整然がんばろ…。 |
旅人 ニコラス 09:04
ま、言ってはみたが参考程度で。
■2.ペタのCOが肝。ペタが狼ならLW候補、ほぼ疑われないままの霊騙り、狼にしては勿体ない、真か狂なら納得いく。ただ、村にあまりに協力的な姿勢から灰襲撃の恐れはあった、そこの考えを聞いてみたい。パメラは真か狂。露骨な霊匂わせ「霊ローラは可哀想」&やや適当ぎみな占い希望が、占いや襲撃を厭わない狂人(>真霊)の振る舞いに見える。 今のところ、ペタ:真、パメ:狂と見ている |
神父 ジムゾン 09:10
おはようございます。狩人GJ!!素晴らしいー。
パメさんとペータ君が霊COでパメさんは白確定ですか。。orz 私読み外しっぱなしですね。ちょっと自信がなくなってきました。 本日灰吊り灰占い大賛成です。今日こそ黒ゲットです! |
ならず者 ディーター 09:11
>トーマス2:54 何でパメラがパンダになると思ったんだ?「彼らが狼だったと仮定すると、俺を吊る意味が無いから。」狼ならトーマス吊る意味あるだろう。お前が村人なら吊りしたいだろうし。(パメラは狂かもだけど俺も娘も両方人だがな)
>リザ 占:真狼なら、霊は真狂なわけだから無難に占いも1手消費出来たし、白出しもあると思う。つか、黒出したら、即ラインバレだぜ。後、反射的にオットー狂人が浮かんだのか? |
少女 リーザ 09:19
んー?……いや、そうでもないかな…。
霊が真狂の場合、下手すると占霊ラインがうまく繋がらない可能性が出てくるかも…。 狼占→狂霊黒判定 だとライン勝負できない、占い師の真贋が確定する目があるのかな…? ディ兄>うん。オト兄→リナ姉の判定みて、もしもリナ姉が狂なら黒判定するだろうなと考えて、占真狂と考えてたからオト兄狂?と。思考の流れはこんな感じ。 |
ならず者 ディーター 09:29
>リザ 俺は占騙りが狼なら、ライン勝負(リザも言う通り、偽ラインになる可能性もあるわけだけど)するのは早すぎかなと思うんだよなー。だから、占騙りが狼だとしたら、今日のパメラへの白白は自然だと思う。霊が真狂なら、ここで判定割らなくても、占がパンダになって、パンダ吊りで判定揃っちまえば占確定しちまうわけだし。
占内約は、両方のパターンで考え中。リナが狂なら、確かに黒判定すると俺も思う。 |
神父 ジムゾン 09:31
うーん、微妙な。。リナさんが狂なら黒判定しないと狼にサイン出せませんね。ここで白確定になると言うことは占い師はオト狂リナ真、オト狼リナ真、オト真リナ狼のいずれか。。の可能性が強いんですかね?
このパターンだと一番しっくり来るのはオト狂パターンですねぇ。 もしどちらかが狼ならパメ黒判定で逆に霊狂にサイン送れますし。 |
ならず者 ディーター 09:37
■2.判定結果から考察してみようと思う。カタリナは真or狂。どちらが真でも占い結果白出しは当然だから省略。
カタリナ狂:ペタ狼確定(者8:53参照)。後出し判定の上に、狂なら白確定にしたら吊れない真を作ってしまう事になる。しかも、霊騙りの狼は吊にになる可能性が高くなるしな。だからカタリナ狂人なら、ここは判定を割ってきたところかと思う。そんな理由で、偽の場合は狼だと思うぜ。 |
ならず者 ディーター 09:37
オットー狂:どこでGJがあったかは不明だが、もし占襲撃でGJがあったかもしれないと考えると、占い先狼の可能性を考えて無難に白出しだろう。もし狂人ならここで、黒出しは黒黒になってしまうかも?と思うと出せないだろ。狼なら白出しは妥当だと思う。だから、こっちも偽でも狼より。
つまり、占内約は、真狼>真狂 なんじゃないかと、軌道修正。霊は、こっから考えて真狂>真狼 |
神父 ジムゾン 09:38
ライオンばれ。新鮮な表現ですねぇ。
>ディタさん 私はラインがモロバレでも狂人はもうサイン出してくると思いますよ。真だと思われて襲撃されるくらいなら狼と早めに連携取りたいと考える気がしますす。 |
ならず者 ディーター 09:44
>ジムゾン9:38 オットーが狂人の場合はパメラの真狼がわからないから、サイン出せないと思うんだが。つか、普通にパメラ狼だったらヤベーって思って黒は出せなくね?だって、狂人オットーからすると霊騙り狼だぜ?パメラ真決め打ちじゃなと黒出せないだろ?オットーが天才狂人でペーター狼決め打ち!とか考えてたら、どうしようもないがww
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木こり トーマス 09:52
ディーター>狼なら自分から言い出してまで吊る発言しなくても、自然と次の吊りは俺になると考えた。狼が明らかに吊られる村人を吊り候補にあげるのはリスキーだ。だから者娘が村人と推定。あの時点で明らかに怪しいのは俺しかいないからね。あの発言の力点は者村が白よりなんじゃないか、というところにある。
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神父 ジムゾン 09:52
ディタさん。オトさん狂なら確かに出せませんねー。ただオトさん狼、リナさん狼狂ならパメさんに黒判定は出ただろうな、と言うのが私の考えです。
あ、あと今日のGJが占い師のどちらかであった場合狼占い師ならば黒がだしにくいかな。 タイムリミットになりました。。また夜に。 |
ならず者 ディーター 09:53
■2.占:真狼>真狂 霊:真狂>真狼
昨日からの印象と、判定結果から推測する限り、オットー真でペタ真かなと。ペタのがパメラより白印象を持ってたから。発言からの考察は、夜にでも。 じゃ、出かけてくる。ちなみにパメラは偽でも吊る意味ないよな。 >ジムゾン 占騙り狼の場合、霊に黒出しでサインか。そういう考えもあるな。納得。 |
ならず者 ディーター 10:03
>者9:37 訂正・・orz
カタリナは真or狂。→パメラ の間違い。わかると思うが恥ずかしいからな!! って、時間ねーし。うぉおおおお。 [ディタはダッシュで宿を去っていった] |
木こり トーマス 10:34
ディーター>あと、書き忘れたけど、占いは真偽の組み合わせだから、偽が狂でかつ白をださないかぎりはパンダになる。確率はとても低い。だから、パンダになると思った。
森にいってくる!時間ヤバイ! |
羊飼い カタリナ 12:38
やっぱり、襲撃は無理だったな〜w
ま、村人は、突然死で、2名死んでるので、まだまだ、イーブンで思って戦っていこうよ。窮地にまだ立ってるわけじゃないんだからさ。 さて、今日の作戦をすこし考えてみるよ |
羊飼い カタリナ 12:40
娘、年の霊ですが、年は、うまくいけば、吊れるかなって思うんですけど、そうはいかないかな?w。娘が狂人なら生きていてもらいたいんだけど。みんなは、どっちが狂人か、予想してほしいです。
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羊飼い カタリナ 12:46
霊吊れない時は、村人に対し白だし。狼でも白出し。
次に襲撃の希望ですが、もう狩人頭に乗ってオットー鉄板なので、周りから崩しましょう。私の第一希望、アルビン。第二希望、潜伏狩人狙い。 |
羊飼い カタリナ 12:50
あ、あと。とりあえず、謝っておくよ。
昨日は、飲みすぎて、ちょっと箱前で、寝てしまって、ろくに発言できず、すまなかった。それで狩人がオットー護衛につながったというなら、私が戦犯です。今日は、バリバリ行きますので、ゆるしてほしい。 |
木こり トーマス 12:55
ニコラス09:12にほぼ同意かな。だから、ちょっと違った視点から質問。些細な事だけどきになったので。リザの第一声07:32からオットーの書き込みまで12分のタイムラグがあるんだけど、その間なにしてた?議題のコピペ改変?それだけで、12分かかるってのは解せないな。COの時にした質問の回答にあったように、何度も推敲しなければならない必然性があったのかな? 答えてくれたら次の質問有。
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パン屋 オットー 13:07
>>トーマス
ぶっちゃけ寝てました。だからコピペ改変は字数調整だけでほとんどいじってないですよ。第一声で結果発表としか考えてなかったしね。ちなみに僕の昨日の最終発言が2:22。ここから7:30過ぎにおきれたのがむしろ奇跡に近いかな…と思ってます。 |
木こり トーマス 13:07
ディーター>朝の忙しい時間だからだろうけど、全般的に「何をどう断定したか」はわかるけど、「なぜ」の部分が不明瞭に思う。特に09:37のオットー狂or狼の部分について教えて欲しいな。それに関連して→09:11(パメラは狂かもだけど俺も娘も両方人だがな)っていうの。これって予断に基づく推論だよね。印象操作もしてる。09:37がはっきりしないと言い切れないと思うよ。俺が夫をどう思うかは、彼の回答を待って
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木こり トーマス 13:09
ディーター>朝の忙しい時間だからだろうけど、全般的に「何をどう断定したか」はわかるけど、「なぜ」の部分が不明瞭に思う。特に09:37のオットー狂or狼の部分について教えて欲しいな。それに関連して→09:11(パメラは狂かもだけど俺も娘も両方人だがな)っていうの。これって予断に基づく推論だよね。印象操作っぽ。09:37がはっきりしないと言い切れないと思うよ。俺が夫をどう思うかは、彼の回答次第です。
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青年 ヨアヒム 13:12
おはよ〜〜、って時間でもないね。とりあえず狩人GJ!!
んでヤコブが突然死でレジーナは吊りか・・・。複雑だけど仕方ないかな。 え〜と霊能者がペーター・パメラでパメラは確定白ね。まぁ能力者考察がしやすくなったとポジティブに考えよう。 □4.今日の目標は早起きだったんだけどね(涙)。好みのタイプ?無論カタリナさんです。 |
青年 ヨアヒム 13:40
■2【占い師真贋】
さて今日は情報がだいぶ増えたね。まずは状況考察。 1) 屋=真、羊=狂。この場合は今日は絶好の黒出しチャンスだと思う。羊からみたら娘=真は確定だしね。狼への狂人アピールもできるし、地雷を踏む危険もない。というわけでこの確率は低そう。 2) 屋=狂、羊=真。これは十分ありうる。今日は先だしで黒を出すと娘が確定黒になるかもしれないからね。狼霊能者を黒確定させるのはまずいと思うんじゃ |
青年 ヨアヒム 13:41
ないかなと。ただこの場合は昨日ニコラスに黒出しでいいと思うんだけど・・・地雷もあったし無難に白出しだったとも考えられるかな。この場合はもちろんペーター狼。
3)占い(真・狼)。この場合は霊(真・狂)なんで狼にもどっちが狂人かはわからない。狂人に黒出しして、変なラインを作っちゃうよりは白出しのほうが無難かな。 |
青年 ヨアヒム 13:42
総合すると3≧2>1かな。3の可能性を高くみてるけど、2も十分ありうると思ってるよ。
個人の発言を追うと、昨日はオットーのほうがよく話している印象。でも占い師としてというよりは一灰として喋ってるように感じたよ、それが悪いわけじゃないけどね。今更だけど二人には能力者の内役に関してもっと話して欲しいよ。 |
青年 ヨアヒム 13:46
相手のここが偽だ!ってことじゃなくて対抗が狂なのか狼なのか、なぜそう思ったかとかもね。つまるところあまり発言での印象に差はないんだけど、発言数の多さから屋のポイントアップ。信頼を得ようとする姿勢ととりました。
結論 屋 真≧狼=狂、羊 狼≧真>狂。 |
木こり トーマス 14:24
業務連絡だす。今日は何時に帰ってこられるか分からなくなりました。またもや森の熊さんからのお呼び出しです。今から出発しますが、多分最終決定には間に合わないと思われます…。はよ用事終わらせられるように頑張ってみます┏Oペコ
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青年 ヨアヒム 14:43
って議題に書いてんじゃん! ↑のは無視でよろしく。灰考察は黒印象の人から。
■灰考察(モーリッツ) 印象に残ってるのは立候補者纏め役。霊能CO四日目以降かな。説明には概ね納得かな。返答からはしっかりと考察をしていそうな印象をうけるよ。[1d11:46]はやや黒印象。目立つ意見を言って白印象を稼いでるの?って邪推できるしね。あと初日の占い理由はまだわかるけど、二日目の●ディーター○ヴァルターの理由 |
青年 ヨアヒム 14:44
はかなり納得できない。真っ黒な人を吊るのは同感だけど、占いは少しでも黒を当てにいくべきだと思うからね。灰考察で白寄りの人を上げるのは狼探しに対して消極的に見えるよ。よって総合黒。
■灰考察(トーマス) 二日目は初日と違って内容寡黙はあんまり感じないね。印象に残っているのは昨日の夜の発言だね。[2d2:54]に対しては僕は狼でも村人でも怪しい人は吊り希望に上げると思うよ。特に昨日は寡黙吊りになりそう |
青年 ヨアヒム 14:45
だったし。正直灰の二人から吊り希望が上がっただけにしては反応が大きい気がするよ、これは黒印象。[2d3:03]は自分吊り希望に対する牽制にみえる、これも黒印象。よって総合は黒印象だね。
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青年 ヨアヒム 14:48
ちなみに↑のってのは占い師に対してのお願いのことね。
■3.ということでかなり早いとは思うけど希望を挙げておくよ。●モーリッツ、▼トーマス。理由は主に灰考察から。あと惨いようだけどモーリッツの方が確定白になったときに戦力になると思ったからだよ。 |
青年 ヨアヒム 15:23
次は純灰からやや黒の人たち。
■1.灰考察「ジムゾン」 [1d0:02] [1d0:06]がだいぶ僕とは意見が違うんだよね。これは黒・白印象付けづらいんで放置。占い希望は初日ニコラス・二日目パメラ。追従気味に見えるし、結果的に確定白を上げているのは結果論ではあるが若干黒かな。大きな黒印象はないけど、白印象もないんで総合では若干黒。あと[9:52]GJが占い師のときに狼が黒出しづらいってのはなんで? |
青年 ヨアヒム 15:32
■灰考察「リーザ」
昨日も言ったけど、考察はかなり鋭いと思ってるよ。その割に抑えている印象を受けたんで、霊能者でステルスしてるのかなって思ってたんだけどね。完全灰とわかった今はこれはちょっと黒印象。ただ[1d5:34][1d9:42]は白印象なんで、総合では純灰印象です。 |
パン屋 オットー 17:03
あ〜…昼寝が長すぎたね。頭がボーっとしているけど、議題回答しなきゃだね。
>>ヨアヒム[13:42]昨日までの時点じゃ対抗であるカタリナさんについては、下手に言及すべきじゃないと思ってたんだ。理由は昨日も言ったけど、情報少ない中で対抗さんについて言及すると無駄な叩き合いになりやすいから…。これ村にとっても思いっきりマイナスだよね。今日は再度議題にも上がってるし、わかる部分で話していこうと思うよ。 |
パン屋 オットー 17:48
長:初日〜2日目に掛けて中庸っぽい位置から動かず。ステルスの定位置にどっかりと座っている印象。初日のメタっぽい発言等のうっかりは黒なら回りから止められるとは僕も思うけど…ただ、発言の薄さ等はやっぱり引っかかるよ。この位置なら一人は隠れていてもおかしくないもの。
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パン屋 オットー 17:49
老:初日から発言数かっ飛ばしつつ一歩引いた位置から議論をリードしているような感じ。2d決定時に奇策提案とかもあり頭脳は相当切れる様子。者や妙ほど目立たないにせよ発言による周囲の影響力は大きめ。狼であれば司令塔になっていそうな人。
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パン屋 オットー 17:49
者:昨日の考察からあまり判断が動いていないので割愛して…いい?
青:初日のまとめ無多数決案は僕にとっては斬新(笑)メリットも理解できたので、今後の参考にしたいかな。発言内容も比較的村側視点で落ち着いて答えているのかな。 |
パン屋 オットー 17:49
木:昨日の考察からやっぱりあまり動いていないです(苦笑)僕に対する質問等は村側でも狼側でも理解できる。悪目立ちしてしまった所為でマイナス印象がある…けど総合的にはよくわからない人。
妙:老とスタンスはあまり変わらない感じ。やっぱり頭脳は相当切れる様子が発言から伺えるかな。今後の発言にも期待したい所。老・妙の区分けはほとんど無いに等しい感じ。無理矢理分けるとこうなる…って事ね。 |
パン屋 オットー 17:50
神:実は僕が一番判断に困っている人。発言内容は至極真っ当なんだけど、僕の読み込みが足りないのか印象に残っていない(困)今までの発言と今後の発言をよく注視していきたいと。
■3.理由は■1.参照でお願いします。 ▼村長さん ●モーリッツさんを希望します。 |
パン屋 オットー 17:50
■2.今日は娘に対してどちらが出ていてもさほど驚かないが、僕が先行で白判定を発表したので黒出しを予測していた。ところが白判定。ここがちょっと不可解かな?能力者ラインが周りにわからなくなるが、羊=狂と仮定すると年=狼が羊の中で確定。でもそこまでする必要は無いと思われる。ただ、羊=狼でも今日は黒出しの方が違和感は無い。矛盾が出てくるのでそれをどう説明するか…と言った所か。結論:現在は狼≧狂という認識。
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パン屋 オットー 17:52
っと…そろそろ時間も厳しくなってきたのでちょっと発言控えますね。朝も言ったけど、この後は夜明け以後まで鳩。戻れるのは明けて翌10:30頃になります。それではお出かけしてきますね。@5
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青年 ヨアヒム 19:17
ちょっと時間も空いたし残りの灰考察〜〜
■灰考察「ヴァルター」 僕的には霊能占い回避なしがかなり気になったんだけど、この意見は村長だけじゃないんでなんとも。メリット・デメリットはちゃんと説明してくれてるので黒印象はないけど、逆に白印象も全くない。完全純灰。発言からの印象を捉えづらい感があるんで、占いの第二希望だよ。 |
青年 ヨアヒム 19:19
さてたぶんラストかな。
■灰考察「ディーター」 初日から印象かわらず。灰との絡みが多く、意見もはっきり言ってる印象。特に突っ込むべき疑問点も見つからない、僕は狼だったら怖いって考えは好きじゃないんで素直に白印象だよ。@7 |
青年 ヨアヒム 19:33
ついでに霊能者真贋。単純に確率から考えるとパメラ真のほうが高いだけど。
パメラは[1d1:29]なんかは霊能者からすればごもっともな発言だね、なんだ優しいわけじゃないじゃんw 占い回避なしってのは霊能者視点では対抗に釣りだされる可能性が低くなるんで納得かな。 ペーターは特に怪しい意見はないね、理解しやすいし。ただ[10:56]は狂人っぽくないかな?って思う。 |
青年 ヨアヒム 19:35
印象なんでうまく説明しづらいけど。能力者COに慎重な姿勢は真か狼かな?って感じだよ。
微差で(真)パメラ>ペーター(偽)だね。パメラ霊のほうが一貫性があるように感じるからだよ。ペーターは単独だと狼>真>狂人。占い考察とはちょっとずれるけど単独考察だから仕方ない。 |
青年 ヨアヒム 19:51
>オットー[17:03]
いやごめん。ぶっちゃけ今日言うくらいなら昨日言えよって感じだけど・・・。確かにお互いの偽要素を言い合っても困るんだけどさ。印象から狂人・狼どっちにみているのか?とかその理由は?ってくらいなら問題ないと思ったんだ。判定が揃ってるもんで、やっぱり占い師らしい発言がないと印象に差ができないって感じたんだよね。 ちょっと無計画に喋りすぎた・・・自重モードに入ります。@4 |
青年 ヨアヒム 19:54
やっぱりさすがに霊はつれなそうだね。まだ吊りが6回あってローラーが3回だからね。PPギリギリまで灰を吊る気がするよ。明日はパンダを吊らないともう灰が狭すぎ。ヤコブ・レジーナと一気にいなくなったもんで。
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青年 ヨアヒム 19:56
今日の襲撃希望は
アルビン>ニコラス>オットー。 狩人がGJ型ならオットー連続襲撃もありだけど、失敗するとかなり負けに近づくね。アルビン襲撃のメリットは地雷解除できること、ニコラスは狩人候補なことだね。 |
少年 ペーター 20:39
みんなこんばんは。朝のとき鳩からだったから霊結果だけしか言えなかったけど、まず狩人さんありがと☆これで吊り回数が1回増えた!!
あとレジさん来てくれたんだね。ボクの提案した二番目のパターンみたいになっちゃったけど、墓の下から応援してね。 じゃあ議事録よんでくる。議題には後で答えるよ。 |
老人 モーリッツ 21:03
ふうー。今戻ったぞい。
今日はまだ議題に答えていなかったの。サクサク答えていくぞい。 ■1、(黒)ヴァルター、ジムゾン(白)リーザ、ヨアヒム、トーマス(判断不能)ディーター 理由についてじゃが…ワシ口ベタでの。上手く説明しようとすると発言数を大量に使ってしまいそうなんじゃ。 それでも聞きたい場合は質問しておくれ。善処するぞい。 |
老人 モーリッツ 21:03
■2、占い師内訳は真狂>>真狼じゃと思っちょる。
もし真狼ならパメラを白確定にする理由が見えんのじゃ。以下、潜伏狂人の可能性は除外するぞい。状況的にほぼないと思うからの。 占い師が真狼の場合:狼視点では霊能者は真狂じゃ。じゃが、狼としては「霊能者は真狼に見せてローラーさせる」のが上策じゃ。 |
老人 モーリッツ 21:04
片方を白確定させるメリットは薄いじゃろ。霊能ローラーでの吊りが一手減ってしまうわけじゃし、パメラ真霊なら目も当てられん。
ディーターが指摘しとる「パメラ襲撃&護衛だったため、黒判定出すと狩人に占い師の真贋がバレる」という可能性じゃが、それもなかろう。 |
老人 モーリッツ 21:04
その事実に気づけるのは狩人1人だけじゃし、もし狩人COがあってその事実を言われたとしても、狩人→真占の順に襲えば2手で占い機能、次の日には霊機能も破壊できる。
その間に吊られる狼は一人だけじゃ。狼1狂1と狩1真占1真霊1との取引。どうみても狼有利じゃ。 潜伏狼が2いることを考えれば狼側としては上出来じゃろ。 |
老人 モーリッツ 21:05
よって狩人を炙り出すのが上策なので、「占い師が真狼で占い先襲撃&護衛だったから無難に白判定した」の目はないんじゃないかの。
…もちろん、狼がそこまで考えていない可能性もあるがの。 |
老人 モーリッツ 21:05
そういうわけで占い師の内訳は真狂。その場合、もし後出しのカタリナが狂なら判定を割る場面じゃが実際は割っていない。
よってカタリナが真。消去法でオットーが狂人。さらにパメラが真、ペーターが狼…となるのう。 あくまで、ワシの推理じゃがの。 |
老人 モーリッツ 21:06
■3、ワシのグレースケールは1で述べた通りじゃし、ワシの占い希望方針は昨日行った通りじゃ。
じゃから本来ならディーターを再び希望したいところじゃ。じゃが、一貫した希望に疑問を持つものもおるじゃろうて。 よって、今日はやや黒狙いで●ヴァルターを希望するぞい。 |
老人 モーリッツ 21:06
村長は今日の冒頭の発言で、昨日と比べると随分黒寄りに印象が変わったでの。それでじゃ。
吊り希望のほうは、灰吊り灰占いの方針に賛成じゃて灰から選ばせてもらうと…▼ジムゾンじゃな。 ワシのグレースケールでいって黒印象の中から選ぶと、必然的にそうなるの。 |
老人 モーリッツ 21:06
好きなタイプ:そうじゃのう…若いころのばーさんかのう。
あの頃のばーさんはこう、ばーさんじゃなくてのう… こう、ボンッキュッボンって感じでの… 死ぬ前はボンッボンッボンッじゃったが。 |
ならず者 ディーター 21:32
なんか今日は肩こりがどうも。リボD飲みつつ、目についたとこから
>モーリッツ21:5 占い先襲撃なんて話は言ってないわけだが。ちゃんと発言読んでくれよ。ところでヴァルターはの印象変化って具体的に言うと何の発言から黒印象になったわけ?ジムゾンの黒印象の理由も結局言ってないように感じるが?(議事録パラパラめくりつつ。 後、俺が判断不能なのは、どういったところで? |
老人 モーリッツ 21:43
>ディーター
[9:37]の2つ目の発言じゃな。今読むとちょっと意図が読み切れない部分があるんじゃが「オットーが偽なら狼より」の根拠は何なんじゃい?狼が白出しする理由は? 黒印象の理由は確かに言ってないのう。ワシの[21:03]にある通り、話すと長くなりそうだからじゃ。質問があったなら答えるぞい。 |
少年 ペーター 21:57
質問回答から。
>ニコさん09:04 襲撃の恐れは心配しても仕方ないと思うの。狼がどういう考え持ってるかなんてはじめはわかんないからね。それを心配するよりは、積極的に発言していこうと思ったよ。霊能者の役割は霊結果発表したり、狼側を表に引っ張り出したりっていうこともあるけど、その前に一人の村人だからね。村のためには自分の思ったことや考えたことは常に積極的に言うべきだと思ってるよ。 |
ならず者 ディーター 22:02
ヤコレジともに人間だったわけだな。まー、なんつーかな。
>モーリッツ21:43 俺は狼が真狂わからないパメラに白出すのは無難に思ったんだよ。後は正直に言うと狼が狂人へサインを出せるのを失念してたというか・・(汗 だから↓の発言で訂正。それに娘白確定にすれば年を確実に吊れて吊り手数を消費できると思ったかもしれなくねー? |
少年 ペーター 22:05
次に議題回答
■2. ボク視点ではパメさん狂人で占い師内訳が真狼だから、その視点で考察。まず狩人GJは占い師襲撃で出たと思ってるよ。それでボクとパメさんが霊能者COしてて、狼視点どっちが真霊だかわかんない。真占い師はもちろんパメさんに白判定。偽占い師がパメさんに白判定出した理由は2つ考えられて、1つ目はボク真霊パメさん狂だと判断してパメさんをサポートした。これならボクを吊ることが簡単になるからね。 |
ならず者 ディーター 22:06
>者9:29 神の意見を参考に考え直し。占騙り狼で黒出せば、霊に狼占い師わかるから、パンダ吊りで占確定なんて事はないな。ここは俺の勘違い。
ところで聞きたい。モーリッツだけってわけでもないが 老21:03「霊能者は真狼に見せてローラーさせる」のが上策って、霊に黒出れば単純に霊ローラーになるものか?霊占いのメリットってパンダが出た場合は決め打ちたいとか考えたいからじゃないのか?? |
少年 ペーター 22:13
(続き) 2つ目は真霊と狂人の判断はできなかったけど、占判定を割って変なラインができることを嫌がった。例えば、狼の騙り占い師が狂の騙り霊に黒出したのに、パンダ吊ったときにラインが変な風になったら、偽確定になるからね。狩人GJもあるから、狩人COによって占い師に関する情報が表にでて更に追い詰められることも嫌がってると思うよ、狼は。
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ならず者 ディーター 22:28
>トーマス10:34 「偽が狂でかつ白をださないかぎりはパンダになる。確率はとても低い。」はつながってるのか?占騙り狂なら、黒出すもんか?説明よくわかんねーんだけど。白黒確定の可能性もあると思うんだけどー。
>13:9 俺からしたら推論も糞もねー。パメラ白確だし、俺も村人だ。印象操作とか言われても困る。何が言いきれないんだ?マジわからん。パメラは真か狂しかねーだろうが。 |
羊飼い カタリナ 22:28
こんばんわ。羊捜索の仕事から、戻りましたわ。早速ですが、議事録を高速読みして、議題などに答えますわ。とりあえず、夜食です。どうぞ、お召し上がりくださいませ(羊肉のサシミ)(ビール)(羊肉の串焼き)
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少年 ペーター 22:29
狩人COについては後で検討するよ。
で、占い師真贋だけど全然わかんない…50/50の感じ。ライン出来たらすぐ分かるのにって内心思ってる… ■1. まずトマさんだけど、どうしよう。12:55のタイムラグに関することとかどうでもいいじゃん。その間何してようが勝手じゃん。考えないで質問してる感じがするのは白印象だけど、昨日も言ったとおりこのままだと狼のスケープゴートにされそう。そういう意味で困る… |
ならず者 ディーター 22:30
さらに、トーマス 者09:37は不明瞭って、きちんと説明してるんだが?具体的に何が聞きたいのかをはっきり言ってくれないと、俺は理解出来ないぜ。もう少しわかり易く言ってもらえると助かるんだが。返答よろしく。
□4.好きなタイプかー。ツンデレとか勝気な子。でもって、よく話す奴らが好きだなー。 灰考察は、少し時間かかりそう。@6つか、使いすぎたようなw |
老人 モーリッツ 22:32
うーむ…今のやりとりで急速にワシの中でディーターが黒くなってきたぞい。よって■3の希望を変更するぞい。
●ヴァルター▼ディーターに変更じゃ。 本来ならディーターのような論客は発言で判断すればよいゆえに後に残すべきだと思うんじゃが、先の一連の発言でワシの中で真っ黒になっちまったんじゃ。惜しい気もするが吊り希望に変更じゃ。 |
少年 ペーター 22:37
リザちゃんについて。昨日から引き続き好印象。能力者の可能パターンでボクが狂人の可能性をうっかり忘れたところは、ボク白であることを知ってる狼の視点ではないような気がする。その点も白要素。
村長について。昨日考察書くの忘れてた…ごめん。っていうことでボクにとってあんまり目立った感じがしてない。1日目に即吊りって言った割にはね…。イメージとしては中庸。口調が定まってないのは気になるけど。 |
ならず者 ディーター 22:43
■1.黒より:トーマス。ちょっとずつ。
◆09:52のトーマスは自分をSGに見せたいように見える。「あの時点で明らかに怪しいのは俺しかいないからね」とか、わざわざ言う事かと。後は、突っ込みで気になる部分は聞いてるから割愛。発言数足りないし。 >モーリッツ22:32 だから、どこが怪しいか言えよ。「先の一連の発言」のどこを真っ黒に感じるんだ?で、俺の者21:32の質問に答えてくれよ・・・ |
旅人 ニコラス 22:45
戻った・・・・□4.生き残ること(切実)、灰同士の争いをしたかったのだが目標を切り替え。しかし、割りと白めの灰が多い、狼に天晴れ。この面子であれば、早期に私が占われるのは必然であったのだな。
好みのタイプか…………カタリナはお淑やかだな〜という感じか。放ってはおけない気にさせられる。 それにしても、旅青長→羊→商→爺→婆、年→妙→屋→(?)娘、と見事に片思いなのが面白い。 |
老人 モーリッツ 22:46
>ディーター
答えるぞい。ジムゾンの黒印象は、正確に言えば「白印象なし」というところじゃ。他の灰はそれぞれに白印象があるんじゃが、ジムゾンにはそれがない。だから相対的に黒印象なのじゃ。 ヴァルターに関しては今日の第一発言がちと引っかかったんじゃが、あとはジムゾンに近い理由=白印象がない、というところじゃ。 |
少年 ペーター 22:47
ディタさんについて。考え方のスタイルが追跡できるようになったから、発言がボクにとってはスムーズに理解できる。そうだからといって白か黒かと問われれば少し困るけど、当面占い対象でも吊り対象でもないね。
神父さんとヨアさんについて。昨日から印象あんまり変わらない…。発言内容がちゃんと追えてないだけなのかもしれないけど。 モー爺はなんかやっぱりひっかかるんだよね。肝心なことを意図的に言っていないんだけど、 |
老人 モーリッツ 22:50
ディーターを真っ黒に感じる理由。[22:02]ヤコレジが白。なぜ今更?ワシら村人は霊判定は興味深々で待っていた情報のはず。知ってからこれだけ間が空いてから出てくる感想とは思えん。狼であって元々知っていたためスルーしていたが、一応反応しておくかと発言したように見える。(続く)
|
少年 ペーター 22:50
(続き) それを自覚して明言してる。質問されれば答えるというスタンス。21:06「一貫した希望に疑問を持つものもおるじゃろうて」って他の人から疑問をもたれるだろうから占い希望を変えるっていうスタンス。ここら辺があんまり理解できない。他の人からの見られ方を意識しすぎてる感じがして黒要素。
■3. ●神父さん▼モー爺 神父さんは昨日から変わらず。モー爺は今のところボクの中で一番狼っぽい。 |
老人 モーリッツ 22:52
そしてもう1つはワシの主観が大いに入るのじゃが、「占い師は真狼」の予想を崩してない点かの。真狼なら白白は考えにくいと納得したのではないかの?それなら真狂の可能性をもっと考慮してもいいんじゃないかの?それをしないのは、占い師が真狂と知っている狼だからじゃないかの?
発言数残4じゃ。残りは慎重に使うぞい。 |
旅人 ニコラス 22:59
>少年 なるほどな、言いたい事を言う潜伏能力者もいるから了解。なぜ私が聞いたかというと、ぶっちゃけ共か共ブラフを張ってる村人という印象を受けたからだ(なんで我がままでCOした相方アルビン!僕がまとめ役やりたかったのに!なる心の叫びが聞こえた気がした)。どちらかというと共ブラフで、名誉の灰襲撃でも狙っているのかな、と。しかし霊COしてきたのが意外だった。ただ変な見方かもな……気にしないでくれ。
|
ならず者 ディーター 23:01
■1.黒より:モーリッツ 灰考察を21:03口下手って理由でごまかしてるように見えた。情報出したくないのかと邪推。突っ込まれたから回答にてるように見える。
>モーリッツ だからヴァルターの第一発言のどの部分? >22:50 朝の後に俺が来たの夜なんだが! 議事録読んでて、パメラの判定見たから言ったまでだ。 それと、別に占:真狼なら、白白は考えにくいって一言も言ってない。はぁ・・ちゃんと聞いてくれ |
神父 ジムゾン 23:12
うう。。遅くなりました。鳩です。
昼あたりちらりと見た時に来てたヨアヒムさんの質問に答えますね。 もし狼占い師が狂人に黒出ししてしまうと黒狂が吊られた場合に真霊に狼とばれるのを嫌がるかと。 …と思ったんですがそんなの真霊以外から見たらわからないっすね。考えすぎたのかもしれません。。 |
老人 モーリッツ 23:12
>ディーター
確認&了解じゃ。ヤコレジうんぬんについて触れたのは、ワシへの質問より後に来とるだけのようじゃの。そこまで不審に思うべき材料ではなかったようじゃ。すまんかったの。 総合的に考え、ディーターはまだ吊るのは時期早々と考え直したゆえ、●ディーター▼ジムゾンに変更するぞい。度々変更してすまんの。 |
ならず者 ディーター 23:13
モーリッツ意味不明なわけなんだが。トーマス同様。議事録読めっちゅーねん。かなりイライラする。メタに答える義理なんてねーんだ。人の発言を勝手に事故解釈するのは、どうなんだよ。黒なら黒、白なら白要素を挙げない奴の発言なんて信じる気にもならない。根拠がない吊り希望出される言われなんてねー。ディタだからか、口悪いなー。何やっても言ってる事は結局変わらんが。
|
旅人 ニコラス 23:16
>少年 ところで、参謀役は早めに占っておきたいという感覚はどこへ消えた?ジムゾンが私の次に狼側の参謀役に見えるのか?鋭くないから比較してニコの後回しに占い希望に挙げたらしいが。
>ディタ トーマスを初日に占うのは勿体ないと思った理由は何だった? >ジム [2D:11:07~09]の占い希望:発言見えにくい人物を明確に、が理由だったはずだが、”読み外しっぱなし”とは、黒狙いだったということか? |
神父 ジムゾン 23:19
あの、モーリッツさんかが私を吊りに挙げてますが、理由書いてる発言ありましたら教えて下さい。ぱっと見た感じ全く理由述べてない感じだったので。
とりあえずへろへろですが0時半には宿へ行けそうです。 鳩が飛べる限り議事録遡ってきます。 |
少年 ペーター 23:22
能力者真贋について客観視点で手元でシミュレートしてみた。占内訳が真狼で霊内訳が真狂だったら、狼占い師が狂霊能者に黒出しすると「真占い師と狂人霊能者」と「狼占い師と真霊能者」っていうラインができちゃう。このとき、占パンダになってパンダを吊ったらどういう判定が出ても状況にねじれができて真占い師が判明することになる。詳細略。
だから、パメさんに白白判定が出ることは自然だよ。みんな気づいて!! |
少年 ペーター 23:26
>ニコさん23:16
ボクの占い希望基本姿勢は中庸な位置にいる狼をあぶりだすこと。1日目のニコさんは中庸な位置づけでそれに加えて参謀っぽかった。だから神父さんより優先した。2日目はニコさん白だって分かったから次は中庸どころで印象が不明な神父さんを希望してる。わかりにくかったかもしれないけど。 |
羊飼い カタリナ 23:26
狩人さんGJです!!なんて素敵なんでしょ。惚れちゃうわ。素敵な狩人さんには、食後にアイスもあるので、みんなの見てない所で食べてね。では早速議題について
■1 モーリッツさん:目に付いた所で、吊り希望をころころ変えてるのが気になるわ。考えに一貫性がなく、周りを気にしながら話してるのかも。黒より |
神父 ジムゾン 23:30
ニコさん。私は占い希望を考えるときはいつも黒が出そうな人を挙げてますよ。考えが見えにくい人は黒いです。パメラさんが白確定の霊になるとは全く思っておりませんでした。。
でもペータ君も白い。。 モーリッツさん、理由書いてる所見付けたので返事不要です。 |
ならず者 ディーター 23:33
■3●モーリッツ▼トーマス 発言内容から。
簡単に。◆ヨアヒム:多弁で考察も詳しいし突っ込みも納得いくもの。白より。◆ジムゾン◆ヴァルターは今のとこ判断つかない。中庸印象◆リーザは灰。発言から判断つきそう。 >ニコラス23:16 者2d23:49木狂の危惧、狼の場合でも、占ってパンダで霊COでも吊り回避されるから嫌。即吊りしたかった。 >ペーター23:22 何となくわかった。@3ちょい沈黙。 |
少年 ペーター 23:35
うーん、困った…。
能力者をやるときはいつも疑われるのに、能力者騙るときの方が信頼得やすいのはなんでだろ… いまの状況はまだ信頼得てるとはいえないけど…だってパメさん白確定なんだもん。 |
羊飼い カタリナ 23:39
■1 ヴェルターさん:発言多いけど、内容薄い。狼を探してるように思えない辺りから、黒より。
ヨアヒム:発言多く、意見や、質問に対する回答が理路整然。人を追い込むっていより、相手との意見のやり取りを丁寧にする辺りが好印象。白より |
羊飼い カタリナ 23:46
■1 ジムゾン:判断不能。発言が中庸で、一番わかりづらい。狼だとすると下手に残られるときつい感じがするわ。
トーマス:質問が多く、積極さを感じる。相手の喉とか、他の人からの質問もあるので、集中せず分散して質問してる辺りは好印象。白より |
老人 モーリッツ 23:47
>ペーター[23:22] 見逃せないので突っ込みじゃ。ワシも手元でシミュレートしたが、ねじれが出るとは限らんと思うぞい。ペーターは客観視点といいつつ、パメラ狂で計算してないかの?客観視点だとパメラが狂か真かは分からんのじゃぞ?
さらに、この計算はまじで複雑じゃ。今日の投票COの結果を見てから計算して「よし白白でいこう」と決めたとは思えん。発言数残1じゃ。(涙) |
神父 ジムゾン 23:53
モーリッツさん。吊りの理由に違和感を感じますね。私が白い印象がないのはよくわかりましたが(涙)私よりも、黒い理由を明確に話している村長が占いなのが良く分かりません。白印象が少ない人は黒い理由が明確にある人より黒いんですかね?
正直、苦しい後付けのように感じられます。ディタさんにつっこまれ取り繕ったのではと思いました。とりあえずディタさんとモーさんは仲間ではないような感じですね。 |
羊飼い カタリナ 23:53
■2 昨日、これについての解答をせずすいませんでしたわ。これについてですが、私もオットーの意見と同じで、対抗同士の意見の言い合いでは、見える物は少ないと思います。やはり占い師の一番の発言は占いの結果だと思いますわ。この結果とラインで考察していくのが、一番効果的と判断しますわ。
|
旅人 ニコラス 23:55
>少年・ディタ 返答ありがとう。
>ジム 見分けにくい人は黒い?白も黒もないのでは。 >ディタ[22:06] 霊に狼がいる場合は、決め打ちではなくローラしたくなるのが心情というもの……私はそうだ。 >ヨア 返答は何かのついでで。発言を抑え気味の人=黒いに直結?それとも内容寡黙が黒に直結? >ディタ 狼がSG候補を敢えて放置しておくことはある。SG候補に白判定→自分が疑われやすくなるからな。 |
羊飼い カタリナ 23:57
■2 ただ、纏め役さんの意見も重視したいので、ちょっと内訳考察をします。屋:狂≧狼っと推測。狼だとしたら、もうちょっと他の人と連携が少しぐらい見えてもくるころですが、その辺りが全然見えないですわ。単独での動きに見えるため、狂人かとって推測です。
|
少年 ペーター 23:59
>モー爺23:47
なんか曲解されてる…もっとちゃんと書けば「占い師内訳が真狼、霊能者が真狂の場合、狼から見て霊候補のどちらが真か狂か分からない。【占い先が狂だったら】(←これは客観視点の仮定)判定割ってラインを作ったら後にパンダが出来たときにねじれができるからまずい。だから白白判定が安全策」っていうことなんだけど。だからパメさん狂だと仮定してシミュレートしてるのは客観視点で当然だと思うよ。 |
旅人 ニコラス 00:02
>少年 それはパメラ狂人視点での話しだから、皆気付いてと言われても無理だと思うぞ。捩れが出るとも限らんしな。
>カタリナ もう少し灰考察をしてくれるとありがたい………。 >村長 発言がないがどうした?考察に期待しているんだ、早く来てくれ。 さて、考察に入るか……… |
少年 ペーター 00:04
あと、狼がどう考えて行動してるのかなんてわかんないでしょ。更新前に全部の場合をシミュレートして全部の場合の対処法をはじめから決めてるかもしれないし、または、ヨアさん13:41のように「無難かな」って軽く考えただけで白揃えてるかもしれない。(ヨアさんが深く考えてないって言ってるわけじゃないからね。ごめんね。)
でも、白白と揃うのは占内訳真狼であっても変なことではないっていうのは分かってほしい!! |
ならず者 ディーター 00:05
狩人COとかあっかもだから発言残しておかないとマズイんだよな・・・カタリナが全然真に見えないんだが、どうすっか。つーかメタ質問みたいなのを出した時点で、どうも好きになれない。
ペーターの意見を俺も手元で計算してみたら、納得。こいつ、凄いなー。頭の回転良さそう。後でヨアヒム共に要チェックだ。つーか屋-年決め打った(早 |
少年 ペーター 00:08
も〜〜ニコさんまで〜〜分かってもらえないかな〜。占内訳真狼で霊内訳真狂なら
・狼から見て占った霊候補が真か狂か分からない ・占った霊候補に黒だししてラインを作ると後にパンダを作ったときにねじれがおきる だから、黒を出さないほうが「安全」っていってるの。パメさんが狂人かどうかわからない狼にとっての安全策。ボク視点でパメさんが狂人かどうかなんて関係ない。 |
行商人 アルビン 00:09
ペーター。
それは大丈夫。わかってるよ。 あと、発言の時間のことは実は言うてもしょうがないこと。この時間、こうだったんじゃないかなぁ、、と予想したり、発言したりするのはかまわないけど、何してたんだ?と聞くのは今後はご法度ね。 |
羊飼い カタリナ 00:12
■3 占い吊りについて
【●トーマス ▼モーリッツ】を希望しますわ。理由は■1にて。 □4 本日の目標は、猛打賞を取りたいわ。好みのタイプは、ミステリアスな人が好き。(ヴァルターさん、ニコラスさん、アルビンさん、う〜ん。やぱり一人に絞れないや。面食いって言われてもかまわないわ。 |
少女 リーザ 00:17
そんちょ>閃いた!(2d00:40)は「狼が占回避霊CO」前提で、霊ロラ大変?解釈。了解なの。
でもそんちょはパンダ吊りで片付くと言ってるの。ここが引っかかりだったの。だからパンダ狼さんが霊COしない前提?としつこく。だって、パンダ霊の場合真or狼(狂も入るのか…)誰に黒出されたか分からない以上、危険と思ったの。1dで真霊パンダの目をそんちょは見てたし、片付かないと思ったの。同じこと言ってるorz |
行商人 アルビン 00:17
白出しは能力者の内訳が何でもありえる話だよ。
ただし、ねじれがおきるのを狼がよしとするのか、駄目とするのかとか、その理由については微妙。そこは考え方の違いだからネ。 私が狼だったらねじれがおきてもOKだし。 |
旅人 ニコラス 00:17
トマ:旅9:12に同意とは何を指す?それはいいとして、独特の考えの持ち主である、言葉足らずでどうも意思疎通が取れてない感じ。やや昨日の吊られ上等根性は過敏か。
爺:落ち着いた印象だったが、今日は人の目を気にしている印象、判断に困る。 この2人は白から黒寄りへ。 神:良く分からない。見分ける必要があるな、神-者の表でのやり取りが多い、占い真偽を見極めようとしている感じを受け、村人印象だが、中庸ぎみ。 |
旅人 ニコラス 00:23
少女:分からないことを解決したい姿勢は買うが、疑いを振りまいているようにも。しつこい村人を演じてる線もあるな。迷ってる感じは伺えるのが白印象。
村長:意見が見えない。占い希望から一転、爺を白く見た[2D-13:11]のは、ラインありと言うより、ラインを疑われることに無頓着な感じ。発言をもっと吟味したい。 者:質問してみた感じ、焦った対応はなく、筋は通っている。思考過程も見える、白め。 |
少年 ペーター 00:24
>アルさん00:09、00:17
理解してくれてありがと。ただボクのシミュレーションだとねじれが起きたとき必ず真占い師が確定する。狼は避けたいと思うよね。客観視点で占内訳が真狂でも白判定揃うことが自然な場合もあるのはボクも理解してる。だから、みんなにはどっちがより自然なのかっていう視点で考えてもらいたいんだよね。 ちょっと熱くなっちゃったからクールダウンしてくる…決定までには戻るよ。 |
青年 ヨアヒム 00:24
なんのついでもなさそうだし。
>ニコラス[11:56] 「発言を抑え気味=黒に直結」ではないよ。でも僕は抑え気味の人からは能力者かステルス狼の印象を受けるんで、黒印象であることは間違いないかな。「内容寡黙が黒に直結」は否定しないよ。「内容寡黙=発言数だけ多い=白印象稼ぎ?狼を探す気がない?」って僕は考えるからね。 >カタリナ え・・・僕も立候補してるんだけどなぁ(_ _|||) |
村娘 パメラ 00:29
えーっと、、、ごめんなさい。
まだ全然宿に戻れません。。。本決定までに戻ること不可能です。。。議事録全く読めてません。 更新までには頑張って帰って議題とか答えるようにするね。ほんとに、迷惑かけちゃってごめんなさい(><) |
旅人 ニコラス 00:32
青:考察は素直な感じ[14:43~15:32]。SG候補を占い吊りに挙げるも、着眼点は鋭いので不自然さはない。
■1.白め:青者、良く分からない:他。 ■2-2.占い師真偽。相変わらずカタリナは口下手なのか、寡黙吊り逃れで出てきた狼なのか不明。オトは真狼狂どれも当てはまりそう。依然としてペタ:真、パメ狂とだけ。 |
神父 ジムゾン 00:32
戻りました。カタリナさん気が多いですね・・・。ヨアヒムさんは選外ですか。お気の毒に。
>ニコさん 判断がつかない人ではなく発言から考えが分からない人、と言う意味ですよ。考えを表に出さないようにしているようにも見えますし、共有者でもない限り怪しく見えます。 本日の希望は・・・●ヨアヒムさん、▼モーリッツさんですかね。モーリッツさんについては23:53参照。ヨアヒムさんについては灰考察と共に説明します |
神父 ジムゾン 00:36
ね。
灰考察。 まず、初日の占COあたりの一件で思った、ペタはオト、リナ、ヴァルいずれとも仲間ではなさそうだ、という考えは割りとあってるかなと思ったのでそのまま残しで考えて行きますとペタ狼で占い師は真狂、村長は単なるうっかりさんと考えると・・・結構違和感ないんですよね。ペータ君発言が白いんで・・・その点からは考えたくないパターンではあるんですけど。 |
行商人 アルビン 00:39
村人から見たら真占い師確定はありえないよ??シュミレーションの具体的な流れを教えてくれないかな??
後は、どっちがより自然っていうけど、狼には回答を完璧に操作する力があるから、自然さの演出だって不自然さの演出だってできちゃうんだよね。だから、より自然なほうが正解、とは残念ながら考えられないよ。 それよりはペタがそこにこだわる理由のほうが気になってしまうんだ。 |
神父 ジムゾン 00:40
ちなみにペータ君の言ってるねじれは、私もそうなるのを狼は恐れたのかなって最初思ったんですが、ヨアさんのツッコミで気付きました。ねじれが発生していても占霊以外はねじれが起こってることにさえ気付かない可能性があります。誰が嘘を言ってるか、気付くすべがないんですもん・・・。
|
神父 ジムゾン 00:44
灰考察続き。
私は老人を今最高に疑っているため対立関係にあるディタさん、ずっと占に挙げられている村長さんは白気味だなと感じてます。(前述した理由もあります) トマさんは・・・微妙なんですけど狼なら昨日あんなこと言い残す必要もなさそうなので・・・また違和感ある発言したらそのときは占より吊がいいと思いますしね。 |
少女 リーザ 00:44
パメ姉は自然体って感じなの。でも占回避なしは考え方の違いとは言え、霊能者の立場で言われると微妙なの。占い無駄にしたい狂人ぽいの。もしペタ君が狼なら、彼の立ち位置で霊COするか?と考えると乗っ取りくらいかにゃ。狼霊騙りは良手とリーザは思ってるけど、ペタ君なら潜伏でもOKな感じ…。むー。そう考えると真or狂かなぁ。真:ペタ君>パメ姉:偽。
今後の判定と発言如何でふらふらと。 |
少女 リーザ 00:44
そうすると、占内訳真狼になるわけだけど…んーむ。真狂な気もしてるのよ。パメ姉白確定はイレギュラーて感じがするの。オト兄が偽なら狂人っぽいし、リナ姉が偽なら狼っぽいの。発言ではなく、判定順と状況からね。発言内容的にはオト兄の方が好印象なの。
リナ姉も発言ファイトしてるなのよ。今の所はこれくらいかなぁ…。ちょっとリナ姉よりなの。発言からだとリナ姉はあまり狼さんに見えないの。 |
神父 ジムゾン 00:46
そうなるとリーザちゃんとヨアヒムさんが残るわけですが、二人を比べるとヨアヒムさんのほうが狼っぽいかなと。リーザちゃんは感覚派と明言している辺り突っ込まれるのを嫌がる狼の発言とは思いにくいですね。どちらかと言うと狼は理詰めで整然とした意見を言いたがる傾向があるようにみえます。そうなるとリーザちゃんよりはヨアヒムさんかなと。
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旅人 ニコラス 00:52
>少年 そこから霊:真狂を信じれはしないな、霊:真狼でも自然だしな。特に咲き出しのオトが狂(占:真狂)ならば、白:ペタ>パメ→パメラは狼!と見て、パメラを援護しようとと考えたかもしれない。カタリナが狂の場合は不自然かもな(狂から見て狼確定した人物を差し置いて真霊を白確定させるか?という疑問から)………まあ、パッション判定!、という盲点も考えてる。
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少女 リーザ 00:53
■灰感想。能力者真贋。吊り占先希望。時間時間。
黒寄り そんちょ 分からない 神父様ヨア兄じーちゃんトマさん 白寄り ディ兄 ヨア兄は状況考察や発言等とっても鋭いけど、質問を飛ばしているけど…ていう感じだったの。2dの灰考察は黒印象理由が内容寡黙メイン。ヨア兄の思考精度たかそーなのでちょっと疑問なの。戦略面分かってて聞いてるンだろうにゃ。リーザの脳内妄想からの推測だけれど。でも今日の考察綺麗。 |
少女 リーザ 00:54
黒寄りだったけど、灰。
そんちょは思考方針のブレを感じるので黒寄りなの。 分からないのはトマさんかなぁ。トマさんは感覚で考えると白っぽいの。自然体の狼さんも考えられるから、むー?という感じはするけど。1d最終発言怒涛の狂どこだ説は、可能性の提示に終始してるのね。狼が大胆or慎重の二面から思考すれば概ね真狼狂のパタンいけるの。でもすごい気合はいってるし…ブラフで注目集めるのも微妙。 |
少女 リーザ 00:54
対象ロックオンできるから狼なら疑い先には困らないと思うんだけど…。
じーちゃんはさりげないフォローがきらりと光るの。熟練した印象なの。昨夜の突死対策GJ云々とか、対策方針とかね。2d占先理由は若干引っかかるの。白狼警戒は気持ち的に分かるし、逆に狼なら悪目立ちちっくなこと、じーちゃんなら、しなさそう。でも第二希望のそんちょがにゃぁ…理由が微妙なの。思考精度高そうだけど…純灰。ちょっと印象白。 |
少女 リーザ 00:55
神父様は、昨日から余り変化してないの。うーん。でも、朝の発言の様子はけっこう白いんじゃない?と思う姿勢だったかな。昨日は黒寄りだったんだけど、2dの後半も発言姿勢白め。作戦面の認識の相違と考えたら白位置かも。
ディ兄は最早鋭利だわ…ひとなら頼りになるの。とても真面目さんな印象だったけど、最近崩れてきたカナ?いい感じなの♪感情と理性の舵取りが上手にみえるから、注意はするけどやっぱ白寄り。 |
少年 ペーター 01:00
>アルさん00:39
間違ってないと思うけど次のような感じ。間違ってたら指摘して、誰か。 占候補AとB、霊候補CとDがいて、AとBがCを占った結果、Aは白判定、Bは黒判定したとする。すると、AとCが同じ側でBとDが同じ側。いま灰Eを占ってAが黒判定、Bが白判定してEを吊る場合を考える。霊判定揃えば真占確定。だからねじれた場合、つまり、Cが白判定、Dが黒判定した場合を考える。真占がBだと仮定するとB |
少年 ペーター 01:01
の占い結果からCは狼。よってDは真霊となるけど、BとDの判定が食い違うから矛盾。したがって真占はA。もう1つの場合。灰Eを占ってAが白判定、Bが黒判定してEを吊る場合を考える。霊判定揃えば真占確定。ねじれる場合はCが黒判定、Dが白判定する。このとき真占がBだと仮定するとCは狼、Dは真霊になるけど、BとDの判定が食い違うから矛盾。したがって真占はA。どの場合でも真占確定。終わり。
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青年 ヨアヒム 01:02
ニコラスかアルビンだね。狩人警戒ならニコラス。地雷を外したいならアルビンだと思う。
判定は黒出しでいいんじゃない?パンダなら明日の吊りは困らないっしょ。仲間ならもちろん白で。 |
少年 ペーター 01:04
で、こだわる理由。
みんながどこまで考えてボク狼っていう推理してるのかわかんないから。客観的な意見を提示してるつもり。誰も言わないから自分で言うしかない形になってる。深い推理ができなければ狼に簡単にだまされると思ってるからね。 だから、この考察まで踏まえてボク狼っていう結論にいくなら今のところボクは納得する。残り2 |
老人 モーリッツ 01:08
ペーター、その思考がダウトじゃ。
白判定を出したからといって同じ側だとは限らん。A真占C狂人の場合、AとCが同じ側とは言えんのじゃ。 …と、表で言いたいんじゃが、発言数が足りんわい…誰か指摘してくれい…とほほ… |
行商人 アルビン 01:11
ペタ、OK。いま、検証中。
ねぇ、ペタ。ペタ視点ではパメラ狂人なわけだけど、どうして彼女は真霊であるペタが白保障をしたレジ・ヤコを白判定にしたとおもう?狼に、どっちが狂人かPRできるじゃんね。それを放棄してまでなぜ、白出ししたんだと考える? でも検証より先に決定を出しちゃうね。 |
旅人 ニコラス 01:13
■3.とりあえず妙神者は占い吊りから外す、というのが希望。
他:青は白めに見え始めているので占いなら構わない、吊りは微妙。爺は能力者3人から占い吊り希望出てるから、吊りは微妙。こんなところ。 >村長 せっかく、カタリナから思わせぶりな発言[0:12,0:01]が出たのに、反応なしか…………残念。 |
青年 ヨアヒム 01:18
まぁペーターは村人に吊ってもらいましょうw
え〜と13人だから襲撃は最高で6回でしょ。確定白が3人+1人潜伏。全部白を食うとしてパメラは食わないでもいいから・・・別に明日は白でもいいのかな?どう思う?? |
行商人 アルビン 01:33
★☆★☆★☆★☆本決定DETH!!☆★☆★☆★☆★
【●青年ヨアヒム▼村長バルター】 【相方はんは私が明日死んだら潜伏をやめて名乗り出てください。】 【発表順はオットー>カタリナ>ペーター>パメラ】 ★☆★☆★☆★☆本決定DETH!!☆★☆★☆★☆★ |
行商人 アルビン 01:33
皆お待たせしました。遅くなって申し訳ありません。
まず吊希望が一番多かったのは老だが、能力者のうち3人が希望しているので除外。次に希望が多いのは長・樵だが本日ぜんぜん話が出来ていない村長を吊。トーマスには明日もがんばって話をしてもらいたい。村長は何か事情があるのかちょっと心配。でも吊。 |
ならず者 ディーター 01:37
【本決定了解】
ヨアヒムは、占いより発言で判断出来そうなんだけどなー。ヴァルター2発言・・どこ行ったー! ちなみに、ペタの意見は俺も、こっそり検証したわけだけど、狼占が狂に黒出しなら真占確定で間違ってないと思う。 >カタリナ00:12 トーマス占いは23:46参照だと白狙いなわけか?初日二日目は1d00:08白黒印象つかない人でヴァルター占いにしてたわけだけど、方針の転換?@2眠い。アルビンお疲 |
少年 ペーター 01:39
本決定了解。発表順も01:35ので了解。
>アルさん01:11 ヤコさんレジさんに黒だすのはあまりにも嘘くさく村人側に狂だとばれるのを恐れたっていうのが一番自然だと思う。他にはここで黒だししちゃうと騙りのラインはもう1回黒だししたら役目終了になるから、それを避ける意味合いもあったかもしれないね。 >アルさん00:39 自然かどうかっていうのはボクの推理ポイントだから、それをみんなに押し付けるように |
青年 ヨアヒム 01:40
【本決定確認】正直かなり納得いかないんですけど。僕占いも長吊りも一票だし・・・。こりゃさすがに独断じゃね?こんだけ票が集まったモーリッツもトーマスも放置ですか??はぁ〜やる気なくすわ。
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旅人 ニコラス 01:42
>アルビン 私は希望出していないぞ、まあいい。
>少年 パンダ吊りで偽占い師が確定しても、真占い師視点で、対抗が狂か狼か見分けつくとは限らない。A.霊判定揃いの場合、真占い師から霊の真狂は不明。B.霊判定割れの場合、真占い師から偽霊が発覚と同時に、偽霊が狂人&偽占が狼、と分かる。 ただこれ、片占いにならず、かつ、パンダ判定が起き、かつ、Bの場合にのみ、内訳が分かるが、必ず起こるわけではない。@4 |
少年 ペーター 01:42
(続き) 書いたのは不適切だったかも。ごめん。
>ニコさん00:52 うん、客観視点ではどちらも自然だから他の要素とかいろいろ総合して判断してほしいと思うの。で、ボクの意見も加味してもらいたいというのがボクの希望。よろしく。 じゃあ寝るね。みんなおやすみ☆ 残0 |
ならず者 ディーター 01:42
>者1:37 訂正
狼占が狂に黒出し→狼占いが狂に黒出しかつ、占いがパンダでパンダ吊りだと、占確定で〜だ。 判定結果に、確かに矛盾が生じるかと。 でもって、寝るよ。おやすみ!ばたん。 |
神父 ジムゾン 01:44
【本決定了解です】
ペータ君の論、私もこっそり検証中です。確か・・・あることが気にかかってたんだけどとりあえずちゃんと説明できるまで考えてから話すことにします。 しかし、占は希望通りなので特に何も異論ありませんが・・・村長吊は消極的反対です。白の可能性が高いと見てますし、もうちょっとしたら来るかもしれませんよ? でも、今の時点で2発言しかないのか・・・。 |
老人 モーリッツ 01:46
【本決定了解じゃ】ペーター[1:00]「AとCが同じ側」がダウトじゃ。A真C狂の可能性が考慮されちょらん。
>アルビン オットーはワシを占い希望じゃったはずじゃが…?それを考慮して、占いだけでもワシにしたほうがよくないかの?手遅れ? とりあえず続きは明日じゃ(ワシは襲われまい。恰好のSGじゃからの)。おやすみじゃ。 |
青年 ヨアヒム 01:47
【ぶっちゃけ大反対です!】まぁ占いは許そう。僕は当事者だし吊られるわけでもないし。
ただ一票しか入っていない村長を吊るってどーなの??なんかまじめに灰考察したのがあほらしくなってきたわ@0 |
少年 ペーター 01:47
>ニコさん01:42
なんか伝わらないな〜。書き方が悪いのかも。詰めてるからね。ボクの検証はアルさん00:39「真占い師確定はありえない」に対する応答だから、真占の対抗が何だろうが関係ないよ。真占い確定に限った話なんだから… っていうことを狂人が言ってる場合なのかな〜 |
旅人 ニコラス 01:50
占い師襲撃すれば占い師確定の懸念は薄れるので、この条件に到達するかどうか疑問→狼がそこまで考えれたかどうか疑問、よってパッション判定の線もあると考える。
【発表順はオットー>カタリナ>パメラ>ペーター】だな、【本決定了解】した。 何にもなければ私は寝る。アルビン思い残したことはないか?私は特にない、最果ての地に来れたことだしな、ここが我が安息の地…………。 |
村娘 パメラ 01:50
あー、ダメ!!もう時間無くて議事録読み込めてないけど、議事録読みつつ議題答えるね!!そうしないと、夜明けまでに答えられないような気がするもん。
■1.灰考察 ★白っぽい:トーマス、ディーター、ヨアヒム ★どっちでもない:モーリッツ、ヴァルター、ジムゾン ★黒っぽい:リーザ |
村娘 パメラ 01:51
トーマス>昨日は黒っぽいかと思ったけど、今日は昨日以上に無駄に目立っていると思う(時間のこととかね)。黒くもみえるけど、それを通り越して一周して白っぽくみえるみたいな、そんな感じ。
ディーター>灰への質問や自分の意見をしっかり言っているのが白っぽい。もちろん狼だとしても、ディーターならばそういう風に振る舞えそうだけど、今時点では素直に白くみてるよ。 |
村娘 パメラ 01:51
モーリッツ>うーん、なんか今日の▼ジムゾン→▼ディーター→▼ジムゾンっていうのが、すっごく目立つ。▼ディーターはとっても些細なことへの突っ込み。▼ジムゾンは白印象がないからっていう理由。吊り理由も、発言わかれているからかもだけど、あとから付け足しのような印象を受けるの。狼だったら目立ちすぎ、村人だったら怪しすぎ、、、うーん、どっちなんだろう?
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村娘 パメラ 01:51
ヴァルター>うーん、今日は全然発言なくてわかんない(><)でも昨日から気にはなっていたし、寡黙吊り推奨派なんで今日は▼ヴァルター
ジムゾン>ごめんなさい、、、印象に残ってないの(><)発言読み直した限りは白っぽいなーって思えるんだけど、今日だけの発言しか読み返せてないので、判断不能にしておくね! |
村娘 パメラ 01:51
リーザ>うーん、何かこう抑えているようなそんな印象を受けるかな。ただ印象なので、そんなに明確に黒ってわけではないの。ただパターン出したときにペーターくん狂人を忘れているっていうのは、なんかリーザちゃんらしくないなーって思って、それもあってちょっとだけ黒っぽい。でも吊りたいかって言われたら、そこまで黒くないんだよね。
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神父 ジムゾン 01:52
『占候補AとB、霊候補CとDがいて、AとBがCを占った結果、Aは白判定、Bは黒判定したとする。すると、AとCが同じ側でBとDが同じ側。いま灰Eを占ってAが黒判定、Bが白判定してEを吊る場合を考える。霊判定揃えば、』
て所で。霊のどちらかが襲撃なんてことになったら確定は絶対しないです。またE占になった時既に霊のどちらか、占にしてもだけどいなくなった時点で確定できません。。。。つまり、偽が黒出したって |
行商人 アルビン 01:56
占いは私のGSのなかで黒く見える人4人に絞った中で、白確定ニコ(たぶん狂人の恐れは4COなのではないと思われる)の妙神者ははずす、という意見を考慮しヨアヒムに。
樵は現状二番手吊候補。狼は敢えてはずしてる。長は吊。神は能力者からのオファーなのではずす。相方さんの灰考察なども考慮。そんなこんなで青占い。占われるのがそんなにいやなのか?これでも十分検討した結果です。 |
行商人 アルビン 02:00
狼は敢えてはずしてる→老は敢えてはずしてる。でした。(汗)
決定を変更はしません。独断といわれようとも。むしろ独断も作戦のうちとお考えいただければ幸いです。じゃなきゃこんな遅い時間まで起きてまとめて考えて判断出したり、しません。 言いたいことがあればお聞きしますよ。明日私が生きていればね。 |
村娘 パメラ 02:02
■2.真:カタリナ、狂:オットー
昨日とは逆転してるんだけど、今はこんな感じ。 まず内訳は昨日と同じく、真狂。これは昨日言っている理由ね。それで、なんでカタリナさんが真かっていうと、今日はあたしがCOしていたっていうのもあるけど、狂人だったら黒出しは絶好の機会だったと思うんだ。だってあたしを白確定にしちゃったら、吊るとしても最後になるよね?それだと狼をサポートできないことになると思うんだ。 |
村娘 パメラ 02:02
だから後に判定を言って白を重ねてきたカタリナさんが真かなーって思うの。ただ印象ではいっぱいしゃべってくれているオットーさんを真かなーって思ってるから、実質そんなに差はないんだけどね。
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旅人 ニコラス 02:03
訂正:
A.霊判定揃いの場合、真占い師から霊の真偽は不明。 であったな。 >ヨアヒム 能力者票を抜く、というのはアリだと思うな。ただ、モリは外したとしても、せっかく推理したであろうヨアヒムの希望が反映されていないことへの憤りは理解できる。もし可能ならば、腐らずに明日も頑張ってほしい。 |
ならず者 ディーター 02:03
正直ヨアヒム占いは俺もどうかと思う件。纏め役は独断するなら、それに足る理由説明が必須だと思う。<アルビン ま、モーリッツやトーマスは占いより吊れば良いわけだけどさ。
つか、自分の占考察何か変って気がしてきたwやべーwwこりゃトーマス悪いw今さら気づく俺。ま、いっか。後で訂正いれるか。んー・・orz |
村娘 パメラ 02:04
■3.●リーザちゃん、▼ヴァルターさん
●は黒っぽいかなーって思っているから。 ▼はもうはっきりいって寡黙吊りです!!だってこんなにみんないっぱいしゃべってるのに、全然しゃべらない人を吊るなんてあたしには考えられない。それに寡黙だからって狼じゃないってこともないし、あたしが昨日気になっていたっていうのもあるしね。 |
行商人 アルビン 02:06
大いに真面目にやってるっツーの。
でも、私がここで誰と誰を白く見てて、誰が最黒に見えてて、判断つかないのは誰で、って言っちゃうわけにいかないだろっ。狼に思考おおばれでショーがっ。相方さんを含めて全部オープンにして単純に多数決をしていけばいいなら纏め役なんかいらないっつーの。 |
村娘 パメラ 02:06
【本決定了解】
【発表順了解】あたしはカタリナさんの次ね♪ アルビンさん、本決定お疲れ様。アルビンさんの思考の過程は別にして、▼には賛成です。ヨアヒムさん、希望が反映されてなかったり、アルビンさんの独断にみえるかもだけど、あたしはベターな選択なんじゃないかなって思うの。明日ヨアヒムさんが白確になってくれるの祈ってるね☆ |
旅人 ニコラス 02:13
>アルビン いやいや、ヨアヒムが真面目に考察したってことだろう。アルビンが真面目でないとは、言ってないだろうさ、落ち着け。
多数決だけならまとめ役はいらない、というのは同感だよ、お休み@1 |
行商人 アルビン 02:17
というわけで、明日の議題ですよー。
■1・灰考察(GSも作る) ■2・能力者内訳 ■3・【本日の●▼希望】 □4・本日の目標。と自分が恋人にプロポーズするとしたら何て言うか。 |
神父 ジムゾン 02:22
ペタ君に意見聞きたかったけどもう喉が枯れてしまってたのですね。明日聞こう。
・・・そういえば大事な議題に答えるのを忘れてました。 □4.好みのタイプは・・・やさしい人です(ポ) それではお休みなさい@2 |
老人 モーリッツ 02:43
うーん…このパターンはまずいの。
ワシが疑われるのはまあやむをえんのじゃが、問題なのはワシを占わないことになってしまいそうな点じゃ。 このままでは恰好のSGになってしまうぞい。 明日から何とか白印象を稼がんとな… だが、白印象稼ぎは狙ってやると逆効果な気もするのが難しいところじゃ… |
パン屋 オットー 03:14
ぽっぽー
やっと一息です。【決定確認しましたよ。】村長さんは結局夜来てなかったんだね…出来れば何か意見欲しかったけど。ちなみに僕が発表先頭になってるけど、発表が遅くなる可能性があるのでそこは了解してね。出来るだけ早めに出せるように努力します。 |
木こり トーマス 04:15
まずディーダーの9:37は「もし占襲撃でGJがあったかもしれないと考えると、占い先狼の可能性を考えて無難に白出しだろう。もし狂人ならここで、黒出しは黒黒になってしまうかも?と思うと出せないだろ」ってとこがよくわかんなかった。で、全般的には■2.考察で真狼>真狂の理由がいまいち言葉足らずに感じた。「〜だから〜だろ」という考え方があまり好きじゃないからかもしれない。今は全員の考察を読んだので脳内補完完
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木こり トーマス 04:26
これは感情論だが、ディーダーの2D11:49の前半に腹を立てていた。あと「意味わかんねー」とか。「自分と違う手法をとったらあかんのかい!」と。 今はRPなんだろうなーと、思っている。ごめん。
ただ、上に書いたのは本当にわからないからわからないと言った。 |
木こり トーマス 04:35
例えば、オットーに書き込みのタイムラグとかの質問をした理由は、以下の通り。自分は情報の少ない段階で「推論に推論を重ねる」思考方法が好きじゃない。だから、まだ情報の少ない(と俺が思う)段階では、チャートを書きながら発言内容以外からの情報収集をしたかった。例えば、「占coの前に提案しなかった理由はなにか」とかね。そこにどんな心理があるのか考えてた。
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木こり トーマス 04:52
まあ、そんなこんなです。白黒灰については以下の通り。白:者青。両者共通して推論を楽しんでいる様子が感じられるので白印象。青の「老のほうが樵より頼りになる」発言は非常に的確で、村人より印象大。黒:だったら一番イヤなのがリーザ。頭切れすぎ。早く占ってみたい最右翼。灰:老・神は横並び。神は正直よくわからない。老の▼対象が何度も変わっているのは、他人の発言をみて臨機応変にしていると理解。
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木こり トーマス 05:00
占は真狂>真狼と予想。屋羊ともに、他の狼との連携が無いように思う。だからどっちかが狂だと推測した。どちらが狂かについては屋>羊。昨日までは羊の印象が薄かったので、ちょっと迷っていたのだが、今は屋が狂と思っている。発言内容が狼くささを消そうとしている印象。あと、どうしても拘ってしまうが、coの手続きに不自然さを感じる。
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木こり トーマス 05:07
続き)例えば、coしたくない、でも時間が無い、と焦っていたのなら、早く占い候補を挙げるように促すのが真占の心理なんじゃないかと推測。周到に推敲してフライングCOってのが焦りを感じさせない。その点、羊のCOは逆の印象をうけた。これに関連して、フライングCOに対するペーターの怒りの表明は、狼側の「予定が狂う!」という心理からきたのか?と予想。だが、これは推測に推測を重ねているので、ちょっと保留。
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木こり トーマス 05:17
書き忘れていたが04:52以降は「明日の議題」です。明日書き込める保証がないので。で、霊の内訳。占について真狂の立場をとっているので、霊は真狼と予想。娘が白だから、ペーターは黒と考えている。■3.は●リーザで。本当に利口すぎる。早く占ってみたい。▼は当日参加できるかわからない者が発言しちゃいけないと思うので明日来られたら言う。
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木こり トーマス 05:25
□4.目標は突然死を避けること。プロポーズの言葉?「もう遅い」かな。
あと、ディーター。リポD系は肩こりに効かないよ…。肩こり解消をうたっている商品もたいした薬効成分が無いから、メリット<デメリットだす。エレ○バンか塗り薬がオヌヌメ。それと徹夜じゃない限り、夜にドリンク剤を飲むのは身体によくない。 |
ならず者 ディーター 07:01
>トーマス4:15 悪い。俺のが変だったorz 羊偽なら狼印象。発言から屋真より。ゆえに、占内約は羊狼よりの真狼予想。で・・屋も偽なら狼よりなのだったは・・怒らねー?
者09:37多分書いてて、「狂なら黒は出せない」→連想→だから偽なら狼だと脳内保管-したっぽい(推定。←?? 自分でも意味わからん。本当悪ぃ。@0。屋は偽なら狂狼両方ありそうかな。これは再度考察する。埋まってくる(逃亡 |
パン屋 オットー 07:04
再び鳩ですよ。 ちょっと時間が出来たので、つらつらと考えた事を垂れ流しますね。占内訳なんだけど、羊真と仮定して僕なりに検証してみました。皆からも出ているから詳細は省くけど、僕が偽と仮定すると狂が濃厚になるね。判定先出しで僕が狼なら、黒出しても最悪狂人HIT。これならさほど痛くないと思うのね。
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ならず者 ディーター 07:05
ヨアヒムを護衛したい衝動に刈られるんだが・・オットーは真狂以外ないから吊る意味無し。やっぱ護衛するか・・狼に読まれてそうなんだが、でも連続狙ってくっかもだし。カタリナ襲撃されても問題ねー。狩COも考えられるし。
(鋭くなんかないからwバカでうっかりでごめんなさい・・泣けてくる・・) |
パン屋 オットー 07:12
僕が狂の場合、果たして先に黒判定がだせるか…答えはNO。半々の確率で狼誤爆してしまうのに、そんな危険は普通犯せない 笑
よって白判定。実際出た判定も白だからこのケースを想定した人も多いよね。素直に考えると僕≠狼になると思うけど。どうかな?笑 |
少女 リーザ 07:15
【本決定了解】
おはようなの…決定お疲れさまなの。 うーん。リーザはラインがうまく繋がらない可能性があるなぁっていう程度で、ペタ君が検証してるとこまでは考えてなかったにゃ。 頭が回ったら密かに考えよ…。機能存続が前提条件なのかな…。 |
少女 リーザ 07:28
次の日へ
リーザは…騙り狼は切り捨て要員な認識してるから…2-2ライン+占機能食いできる自信あるなら、狂霊黒判定でもOKかなぁ…と思ってるの。
そんちょは…大丈夫かな…。とらぶるとか…お大事になのよ。 |