F743 幻の村 (9/22 17:00 に更新) rss

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少女 リーザ は 行商人 アルビン に投票した。
村長 ヴァルター は 行商人 アルビン に投票した。
青年 ヨアヒム は 行商人 アルビン に投票した。
農夫 ヤコブ は 行商人 アルビン に投票した。
木こり トーマス は 行商人 アルビン に投票した。
行商人 アルビン は 農夫 ヤコブ に投票した。

行商人 アルビン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、少女 リーザ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村長 ヴァルター、青年 ヨアヒム、農夫 ヤコブ、木こり トーマス の 4 名。
村長 ヴァルター 17:02
やはりリーザかぁぁ
アルビン、リーザ、村の勝利を祈ってて下さい。アーメン。
村長 ヴァルター 17:04
【議題】何かあったら、トーマス指摘よろ
■1.灰(農なら青、青なら農)の黒要素
■2.狼組合せ(最終)
■3.リーザ襲撃の理由
青年 ヨアヒム 17:05
…終わらない、っていうことは…やっぱりそういうことなんだね…ヤコブ。
今日でこの悪夢が終わると思っていたけど、あと少しの続きがあるようだし。
リーザ、そしてアルビン、安らかに…。
村長 ヴァルター 17:16
■1.は黒要素というよりも、もう片方の灰が狼だった場合のストーリーで。
青年 ヨアヒム 18:17
■1.ちょっと待ってね
■2.屋農年。昨日から引き続き最有力。
■3.最後まで寡黙に対する指摘。ああ、ちゃんと言いつけ守っていれば…。ヤコブに対しての吊りたい発言、強い猜疑心が出てきたあたり、残しておけば高確率で吊り票入れることを恐れて襲ったってことかな。
青年 ヨアヒム 20:41
思えば初日から半分以上が質問・疑問的なものだった。疑り深いのも相まってパメラ姉に斜め上扱いされるんだけど。でも4dから、読みに鋭い時とそうでない時が現れ始めるのは何でだろう。鳩だから?特に6dは正直びっくりしたね。こりゃもう赤ログだなと。それくらいびっくりした。そして7dでは斜め上に戻るんだね。いまだに読めない。
青年 ヨアヒム 01:18
……。質問なげとこう…
ヤコブ>僕を▼に挙げてた理由、7d07:28でいいのかな。つまり私は村人なので貴方は狼ですってことでいいのかな。もう少し詳しい理由があったらお願い。
木こり トーマス 01:26
オッス、オラ、トーま・・ss;lkf;ぁj!!あ、え、ええ??ちょ、まじで???(エピ用に用意したビールとポテチどうしよう)リーザ襲撃は”狼の必死さ”をヒシヒシと感じるな。
酒。飲んでいい?飲まずにはいられないんだけど(や、やっぱりダメ?で、ですよね・・)
【それにしてもリーザとは、昨日、深く愛し合う仲になったばかりなのに】
よくも、よくも・・許さんぞ、狼!!
オラは本当に怒ったからなああああ
木こり トーマス 01:38
さて・・コーヒーでも煎れて、1から考えを改めるかな。ただその前に、お願い、というか脅迫をしちゃうよ。
【村長は12:00までに、▼希望を明確にしておく事】
昨日みたいに、本決定間際まで、あやふやなままにしてたら、今日のオラは盲目的に▼村長、だぞ、と。なぜ急かすかって言うと、灰の方に”説得するための充分な時間を与えたいからです”
木こり トーマス 01:42
ありそうな回答と返答。
Q・1分の遅刻もだめですか、A・だめです▼村長
Q・灰の意見をみてから▼を出したいのにだめですかA・だめです、その場合も▼村長。
Q・どうしてもだめでした。都合もありました。A・だめです▼村長
Q・12:00以降、▼変更はできないんですか?A・できます
青年 ヨアヒム 02:10
寡黙考察って確かに……

ヤコブが次来るのは7時かな。4時間ほどでまた来ます。会えたらいいな。
木こり トーマス 05:05
 とりあえず、襲撃先考察だけど、単純に、ずっと農・青を並べて考察してた感のあるリーザが何よりてごわ・・・
 い、いや【さすがの狼もスーパートーマス人のオラを襲撃する事はできなかった】だけなんだろう。くそ、オラ襲撃で、返り討ちにしてやりたかった・・・そうすればリーザは・・
 うん、まぁ、ぶっちゃけると、今回の襲撃にそこまでの材料が無いとは思う・・・(オラが狼でもここは・・さすがに)
木こり トーマス 05:43
▼ヨアヒム
はいはい、今回は冗談じゃなく、これね。
いや、解る。人情的にはヤコブ吊りたい。
比較的、村に協力的だったのはヨアヒムだし、狼だったら悔しいのヤコブ。
でも、それでも、並べてみると、ヨアヒム人狼、という印象かな。。。。。。(うう、墓下の反応が一番怖い・・・)
木こり トーマス 05:47
ちなみに、吊りセットミス、議事録読み込めてない、などの”うっかり”は双方にあるけど、この辺は、実は素が出ちゃってる部分だと思う。どっちがどっちでも。
装ってるようで、装ってない。自然とそういうポジションにきちゃった狼なんだと思う。実は、赤ログで超キレモノだった、というのは全く想像もできないぞ、と。
木こり トーマス 05:52
まぁ正確に言うと、装ってる部分が少ない、なんだけどな。
その中でも、特にヤコブはブレがない。非COとか遅れてるのも最初からだ。村に対してどこか非協力的な姿勢と言えるけど、最初から最後まで、ヤコブは、ヤコブを自然に貫いていると思う。そこが白印象!
木こり トーマス 06:06
ヨアヒムは、ヨアヒムを貫こうとして、どこか装った部分が、ある印象なのな。特に気になったのが3日目。”ディーターと、狩人がどうこうというやりとり”
あそこの返答が素直すぎて、”逆に不自然だった”
ヨアヒムの『狩人GJはカタリナ防衛だよね?』という発言だけで、『おまえは狩人じゃない!』なんて理不尽すぎるだろ。
あそこでテンパってたのは、むしろディーター。いくらでも切り返せる場面だったと思う。
木こり トーマス 06:09
あそこで非があるのは自分だったと認め、ディーターの発言を肯定する、というのは『そうです、ぼく狩人じゃないです』って言ってるも同然だろ。
こんな状況になってしまうと、あの流れが、狩人のブラフか、狼なら納得、という発言だったと思うんだぞ、と。
ここだけが”だってヨアヒムだから”だけでは、なかなか納得できないかな。
木こり トーマス 06:21
うん、あまり文章まとまってないね。(い、いつものこと?)
とりあえず寝ちゃうよ。2人の発言を見比べる作業だけで、もうフラフラだった。
起きたら、発言でそろってる事を期待しちゃうよ。あと村長も、▼希望を、後だしにするメリット全くないからね。できるだけ早く頼むよ。ここで灰の発言を引き出すのは、自分の考えをさっさと晒す事だからね。
農夫 ヤコブ 07:25
■1.青年の黒要素を挙げていきたいと思います。まず、パメラ・・・うう・・・とか、芝居がくさい!というのは冗談で、青年の予想の立て方。ここにミスリードを招く論理の飛躍が多いのが気になります。占い師の予想をする際の、中に人狼がいると仮定したケース。この段階で範囲を限定して考え出すというのは、はっきり言って脇が甘い。想定するのであればあらゆるケースを想定すべきで、思い切った仮定をするのであればそれなりの
農夫 ヤコブ 07:25
理由を説明するべきだが、それもなしに意思表示することで、かく乱を狙っているようにも見えるんだよね。2で語るけれども、狂っぽい爺がヨアヒムを狼だと思ってゆさぶりかけたのもこういう点が原因ではないか。次に、回答の最後にちょこちょこジョーク入れてんのもすごく怪しい要素なんだよな。これはもう疑いモードに入っているからしょうがないとは思うんだけど。これって相手に本文の印象を薄くさせようとしてんじゃねーのかっ
農夫 ヤコブ 07:25
て。
■2.狼組み合わせ。先の分析によりオットー固定。で、当然ヨアヒムも固定。で、残り一人なんだけど、これがわからん。ペーターが狼というのも印象でものを言っているだけだし、爺も怪しいけど、狼の存在を確定しきれていないから妥当な相手に揺さぶりをかけたようにも見える。で、アルビンが狼の可能性を考えると、いまいち信憑性がないんだよなー。もし、ヨアヒムアルビンが狼で残っているのであれば、二人で私を攻めてく
農夫 ヤコブ 07:26
ると思うんだけど、喉をあっさり使い果たして私を攻めることがなかった。アルビン狼であれば少なくともヨアヒムが攻めるための道筋を残すと思うのね。でもそうしなかったというのは狼の可能性は取り下げていいと思う。
■3.リーザ襲撃の理由。これはヨアヒムなりの駆け引きに出てるんではないかと思う。残り白確定3人の状況で、ニュートラルな立場の村長(どちらかというと▼ヤコブ寄りだが)、ヨアヒムあやしんでるトーマスを
農夫 ヤコブ 07:26
残すことで、私が最後の投票に勝つために目の上のたんこぶであるジムゾン、リーザを削ったという印象を残して攻撃しているんではないか。単純な駆け引きに見えるけれどもヨアヒムなら十分考えられてしまう。
青年 ヨアヒム 07:48
おはよう。ヤコブ、なかなかうまいね。正直僕は足が竦んだよ。どうして僕とヤコブが今まで吊られなかったのか。
やっぱりこの村的には狼の隠れ蓑として寡黙は効果を発揮したんだろうね。残念なことに。
村長 ヴァルター 08:35
おはよう。
うーん、トーマスと意見が割れてしまった。▼農 なのだ。困ったな…。昨日は、商−青が両狼でも対処できるように商吊りに賛成したけれど、トーマスほど商狼にピンと来てないんだ。個人的にヤコブと会話を交わしたことが何度かあるけど、印象をまとめてみる。ヤコブも読んでね!
村長 ヴァルター 09:29
>5d15:56ヤコブ
この質問の後、ヤコブは議論に復帰を果たした。だからこの質問の意図を探ってみたよ。この質問から、ヤコブは狼の襲撃によって村がどういう状況になっているのか把握できていない、という感じがしたんだ。
カタリナが襲撃されて、明日からは論戦で灰を走査していかなくちゃいけない、という考えがぽっかり抜けているように感じたんだ。でも、6d15:21の通り、狩人襲撃についての考察はしっかりして
村長 ヴァルター 09:29
狩人襲撃についての考察はしっかりしてた。だから、襲撃はしたけど、村はどうなったかな?と村の被害状況を確認にきた狼、と疑ってみることができた。ここで黒要素get。
村長 ヴァルター 09:35
5日目第一声でほとんどの人がカタリナ襲撃にガックリしてるけど、そうでもない人が、年・爺・農だった。逆にテンション上がってませんか?・・・と。気になってはいたんだ。まぁこれは俺もショックで酷い色眼鏡かけて5日目は全灰を疑ってかかってた状態だったけど。年が狼っぽく思えたのは、個人的に年は狩人っぽいなぁと思っていたから。狼には年が狩人じゃないことわかっていたのか?と疑ってみた。
村長 ヴァルター 10:02
話がそれてしまった。ヤコブっちについてだけど、
>村6d15:40に対する農6d15:43のコメント
カタリナが●者をしていたら、妙も灰のまま、もっと場は混乱してたと思うんだ。だから村にとってGJだと思ったけど、狼にとってもGJな要素があったのかな、と考えてみた。それは農もわからないから質問したんだと思うけど、俺が狂だったら、狼のためにもっと真剣に考えてあげたいと思ったよ。
村長 ヴァルター 10:09
(↑■1.の回答ね)
それで、狼の組合せ予想は、屋年農かなぁ、と。(←■2.の回答ね)
■3.神よりも娘、木村よりも妙。…若い肉の方がいいのかな…。
村長 ヴァルター 10:31
>村8d10:02の補足。
だから、農は狂に助けを求めた狼、というようにも見えた。
>トーマス
青の黒要素をもっと出してくれると助かる。演技っぽいのはあるけど、相手を傷つけないようにしてる、というだけかもしれない、と思えてしまって。農は自然体だね。発言数に変化はあるけど。
村長 ヴァルター 11:01
>ヤコブ6d14:57
ここで、▼青と出してるけど、その理由を教えて下さい。
なんとなく、狼:屋年農と思っている俺としては、仲間が吊られるのを黙ってみていられなかった、というように映ってしまってます。
農夫 ヤコブ 11:21
村長〉村の様子を確認にきた、って言うけど逆にあの台詞は狼なら赤ログで事足りるのでは?村の様子なら議題の吊り希望で見ればいいのだし。揚げ足取られて黒要素というのもね…
続いてカタリナショックが小さかったって話だけど、あの日参加したのは朝。すでに沈静化してる村に一人だけ興奮はしないよ。これは性格の問題。
村長 ヴァルター 11:25
>ヨアヒム6d16:20
ここで、▼年と出してるけど、年を一番の黒予想とした理由を教えて下さい。
村長 ヴァルター 11:29
>ヤコブ
うーん、揚げ足をとったわけじゃないんだ。狼語で済む話、というのは納得。でも、一応、俺の今の気持ちが狼:屋年農に揺らいでいて、そこから邪推を進めると、爺が仲間なら「そういう質問でもいいから、表で聞いてみたら?」と促したような気もするし、年が仲間ならしばらく都合で答えられない状況にあったような気もして…
農夫 ヤコブ 11:36
村長〉六日目の予想は、乱暴な話、消去法です。まずアルビン、積極的に議題に答えて質問もしていた、ペーターは客観的と評したけれども、村人よりも高く広い視点を持ってた、客観性は重要だが狼だからこそ「他人事」になるかもしれない。この二人は狼なら脅威だが味方なら頼もしいと感じたんだよね。ヨアヒムは話に無駄な部分多いし、『そうだよね』発言が多くて頼りにならない、自分の意見なく安全な意見に身を置くそぶりに見えた
農夫 ヤコブ 11:40
置くそぶりに見えた。それが黒要素とも言える。
ペーターの場合、四時くらいまでは発言を待つのでは?じじいが促した場合、じじいは表でも返答しそうだ。
村長 ヴァルター 11:40
ヨアヒムの●▼希望を並べると、
__1d2d3d4d_5d6d7d8d
青●屋者年商_____ 農が3つ並んでいて
_▼_旅者宿農_年農農 6dだけ年。
吊れそうなところに合わせた?という感じがしなくもないんだよね…
村長 ヴァルター 12:02
>トーマス
うーん、ヤコブが狼の場合、6dからLWというのが俺の予想。でも、それってかなり希望的観測。不安もいっぱい。6dの時点で狼2匹も吊ってるかぁ〜?と。印象だけで推測すると、農LWならもうとっくに開き直って勝ちに来ててもおかしくないし、ヨアヒムLWなら、作った演技???トーマスは大真面目で狼青?コメントよろ。
木こり トーマス 12:22
オッス、オラ、トーマス。軽く目についた質問にまず答えるよ。
ヨアヒムにせよヤコブにせよ、ほとんど素なんだけど、どこかで演技をしてしまっている。という考えね。で、ヨアヒムが村人なら、あそこはもうちょっと反発したくなる場面だと思ったぞ、と(3d17:58、3d19;04)
木こり トーマス 12:43
村長の疑惑ポイント、質問をして村の状況を知ろうとしている、で良いのかな?ヤコブの言うように赤ログがあれば事足りると思うけど、それ以前にログを読み込めば・・・・・
う〜ん、そこは狼であれ村人であれ、素でやってそうな部分だから、オラは考慮の外だったりして。
村長 ヴァルター 12:52
うーん、今日は青農ともに発言してるから、どっちもポイント上昇。でも、発言数だけなら青の方が貢献してる気もするんだ…。ちなみに、トーマスは商=狼だと思ってる?
木こり トーマス 12:59
村長、昨日の考えは捨てたwいや、嘘。
商狼なら、年、(屋or宿)、LWとのラインかなという程度。とりあえず、もうそこには固執していない。
いろいろな意味で狼らしくなかったよなと思うのはモーリッツ。(屋狼なら、モーリッツ狂人と予想。屋真なら、モーリッツ村人。)
村長 ヴァルター 13:01
俺の中の仮決定、▼農
としておく。
青年 ヨアヒム 13:07
ヴァルター11:25>6d16:38のもあるけど、質問の多さ。中庸だけどあやふやな態度もあって、どっちにも転べるように構えてる狼なのか、狼だからこその情報があっての余裕なのか、って考えた。商と爺は比較的白視だったしね。
木こり トーマス 13:11
オラの▼ヨアヒムは、弱気でちょっと低姿勢、というスタイルで、それを貫こうとするあまり、3日目の”ディーターとの狩人うんぬんのやりとり”が違和感。本当にそこだけが一番のポイント。
 発言してないに等しい発言が多くて、寡黙、というのも、狼を探そうとする意思よりも、狼の情報を漏らさないように配慮する意思が見え隠れ。という印象
ヤコブは、狼を探そうとする村人、という姿勢は貫いていると思う。
村長 ヴァルター 13:22
>トーマス8d12:59
確かに爺はあまり狼っぽくない気もする。自分を読まれないようにするのがうまい人だと思った。6dで▼年が決まった時点で狼が2匹残っていたとするなら商−青ラインが濃厚。屋真、爺=村人だとありえるんだよね…ただ、商=村人かなという思いがあって。白なら心強いなと思っていた神も妙も結局白だったから、神と思考が似てると言ってた商4d10:05も白だといいな、と。
村長 ヴァルター 13:42
自分的には、ここで▼青は状況をひっくり返すような感じがするんだけど、トーマス狂人もなさそうだし、ここまで村に何匹狼がいるかわからない状況でやってきたから、狼がどういう心境でいるかも読みきれない。トマのインスピレーションに賭けてもいいと思ってる。@1
木こり トーマス 13:49
村長オラも”誰が白だったか”というのは大事だと思うの。昨日外したけど、ラインについて言いたい事は本当にいくつもあるけど、ここにくるとオラはもう”ラインを読む事”にこだわらない。というか、そこから納得できそうな、何かを見出せなかった。(リーザなら、何か説得力を持つ推理があったかもしれないけれど)
ここまでくると相対的に2人を判断するのではなく、2人を並べて判断しちゃおうかな、と
@5
木こり トーマス 14:01
▼ヨアヒムで、状況をひっくり返しそう、なのはわかるよ。というかすごく怖いよ。でも昨日のリーザの、農に対するダメ出しって、愛なんだよな。
『べ、別にあんたなんて、吊られちゃってもいいんだからね』
 というのは、実は村人寄りに考えているから、だったとも思う。リーザの考えも、▼ヤコブ にみえて、▼ヨアヒムだったのかな、とふと思う。まぁ、これ気にしてもしょうがないけど。
木こり トーマス 14:08
墓下から、村長、その馬鹿の意見に乗るな!という声が。。げ、幻聴?
しかし誰が狼でも、リーザ襲撃は苦渋の選択だったろうね。愛をとるか、勝負をとるか・・
リーザのかしこ可愛さだけが、この村にとっての唯一の真実、唯一のジャスティスだったんじゃないのかと思う。狼もそれをよく知ってたはずなんだ。
そうだな・・・オラは愛をとっちゃっても良かったとおもうぞ。
木こり トーマス 14:53
 ランダムは絶対に避けたいから、村長のラストの発言が”ヨアヒムではやはり納得できない”
▼農にしたい、と言うならオラもそれにあわせるよ。
でもオラを少しでも信じてくれるなら、▼ヨアヒムでお願いしちゃうかな。
なにオラは、”灰吊りには絶対の自信がある”から大丈夫だ!!!(逆に不安にさせそうだぜ)
木こり トーマス 14:58
(商ー青、のラインがありそうとして、でも一番村人ぽいのは商人なんじゃ、という部分で悩むのは理解できる。オラも、もう商狼と強く思えないんだ。
ただ、商人村人だから、青も村人というラインも見えにくいんだよな。やっぱり、ラインから相対的に判断するより、2人を並べて考察、というのがオラの中で有力になっちゃった感。)
@1
木こり トーマス 15:27
あ、あれ??ちょっと村長。どうしたの?悩んでいるところ悪いけど、本気でもう時間がないから。
【このままだと▼ヨアヒムにセットしたまま行っちゃうよ】
15:30まで確認する。ランダムだけは、ランダムだけは無しにして〜〜!!こ、こんな最終発言になるなんて、ば、馬鹿な・・・もっと、もっと最後に、リーザが天使である事について、もっと語り・・
@0
村長 ヴァルター 16:46
農の●▼
__1d2d3d4d5d6d7d8d 潔いね…
農●屋者_青____ 
_▼_年___青青青
せっかく残された白確定だから票は合わせる。真剣に悩んだんだけど、▼ヨアヒム、もしLWならいつLWになったのか教えて・・・ヨアの発言次第で投票先変えて、ランダムにすることもできる@0
青年 ヨアヒム 16:59
いいえ…僕は常に、弱い人間でした
次の日へ