プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 17:05
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…終わらない、っていうことは…やっぱりそういうことなんだね…ヤコブ。
今日でこの悪夢が終わると思っていたけど、あと少しの続きがあるようだし。 リーザ、そしてアルビン、安らかに…。 |
神父 ジムゾン 17:06
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おつかれさまー。リザちゃんが来たのねー。
パメラさん＞ はいはいよしよし。（いいこいいこ そういえば何で結局レジさん吊っちゃったの？村の総意？相方として一応精一杯反対したつもりだったんだけど♪あの時点でCOしてひっくり返しちゃおっかなっとかもちょっと思ったんだよ。 |
行商人 アルビン 17:08
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鳩。お疲れ様です。力不足で申し訳ない。
昨日、内容は独り言に残しましたが、途中で青の大きな白要素に気付き、一発言残して居なかったことを本気で後悔。ＬＷ予想は農。昨日の襲撃予想と今日の結果で更に深まりました。 後ほど帰宅してから、墓ログが読めるのが楽しみです。 |
村娘 パメラ 17:10
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＞ジムジム
うるさいこと言われたくなかったのよー。orz あたしだって吊りたくなかったわ。あそこがターニングポイントだったと思うだけに、独裁といわれるのを怖がった自分に腹が立つわ。（一度確定霊に、独裁だから自分を吊って欲しい…と言われて以来、できるだけ穏便に済ませるようになっちゃっていて…ﾄｵｲﾒ）ひっくり返してくれても良かったのよ、出てきていい…と言っていたのだし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:12
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あそこはなぁー。ぶっちゃけジムゾン共有者だと思ったから「相方の意見を参考にしてくれ」って頼んだしな。確定白だろうが狂人の意見＆灰の狼の意見込みだからな。独断してもいいとこだったと思うぜ。
まあそれでも狩人はまだいると信じてたから大して生き残るつもりはなかったんだが…。生き残るつもりだったらもっとはっきり言ってたぜ。 |
村娘 パメラ 17:13
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＞アルビン
アルビンは正統派で真っ白だったわよ。一度も●にさえあげなかったくらいだもの。これだけ喋る人なら、黒ならどこかでぼろが出る…そう思っていたし。 忙しい中、本当にお疲れ様。 |
神父 ジムゾン 17:21
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う〜ん。ごめんね。なんだかんだいって優柔不断だからね。ボクもあんまりきつくはいえない立場だよね。そっか。辛い過去があったのね。
でもまとめ役ってホント大変だよね〜。吊られていくときにミスリードだー！って叫んでってくれる人も居るし。 でもねぇ、自分が正しいって思ったことしていくと結構勝利見えてくるんだよね。結構やらなくて後悔すること多いからボクは実行しちゃう派！って言いつつ負け越しなんだけどねOTZ |
宿屋の女主人 レジーナ 17:22
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大丈夫だ。私が負けたのは占い師＆偽占い師やった時だけだぜ。今回もきっと勝てる。…はっ、占い師COしてたぜ！？
ちなみに50%勝負は今まで全勝（たぶん５，６回）だ。50%勝負になりゃ勝てる。 |
少女 リーザ 17:28
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んー･･･リーはね、ものすごい真っ白じんろーさんも見たことがあって、それで負けちゃったからあるびんびんを信じきることができなかったのもあるのかな〜･･･。
リーが地上に残ってたら多分やこぶんぶん吊ってたと思うかも。昨日吊りたくて吊りたくてどうしようもなくって、でもあるびんびん信じきられなくて〜（TT ちなみに狼さんは全くわかんなかったよ〜。一年半ぶりでだいぶ勘も鈍っちゃってた〜･･･。 |
ならず者 ディーター 17:49
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襲撃死した人の意見をちゃんと読んで欲しいが、最終日になると凝り固まった推理しかできなくなっちゃうんだろうな。
ヨア狼だった場合、2日目希望●ペタ▼オト3日目希望▼ヨア希望出してるだけにくやぴー！ |
行商人 アルビン 17:55
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思ったよりも早く帰宅出来ました。
白と思われ続けたのは非常に嬉しいのですが、やはり「自分が白と思われてさえいれば勝ち」と油断してしまったのが大きな敗因だと思います。狼を探して吊らない限り勝てないともっと早くに覚悟するべきでした。 その覚悟をしたのは、ジムゾンさんに▼私の仮決定を貰った後でしたよ。遅すぎましたね。orz |
行商人 アルビン 17:55
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多忙の理由などは独り言にはすべて書いてあります。EPには一応、夜は参加可能だと思います。
因みに私は、まだ６戦目のやっと毛が生えた程度の初心者です。 １勝５敗、生存率０％というという素晴らしい戦績なので、負けたら私のジンクスの所為かもしれません。 というわけで▼農。いいから、農。頼む。 |
ならず者 ディーター 18:00
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ヨアヒムは私が始めて狼やったときの行動とそっくりだな。ミスの仕方も･･･
昔の自分と重ねてしまってるのも疑う要素だったんだよな････ 村長とりあえず「わお〜ん」って言ってみてくれ。 |
行商人 アルビン 18:00
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7Dでヨアヒムさんとは質問回答と繰り返して、私にとってはヨアヒムさんは「疑って疑って、疑いきれなくなって信頼した」人です。
あとモーリッツ老にも本当に申し訳ありません。本心を言えば、パメラさんの「襲撃は屋が決めたのでは？」という指摘からは白に逆転していました。が、急に思考がぶれたと言われるのが怖くて、決め打てませんでした。カードゲームCOは、私には爺白の納得する要素でしたよ。 |
行商人 アルビン 18:09
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7Dの発言使いきりに関しては、正直最終日までは残してもらえるだろうという油断もありましたが、今日だけは本当に鳩すら見られないと思っていました（実際は13時頃に１時間半ほどの待機時間が出来たので、その間に思考＆独り言で発言しています）。理由については独り言で述べてありますので、EPで参照してください。
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村娘 パメラ 18:11
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▼ヤコブ。
彼が村人だったら…泣く！絶対に泣く！＠パメラの中に入っているから言える台詞ｗ ＞ジムジム 相方ちゃんがジムジムで本当に良かったよー。すごーく頼りにしていたんだ。以前に共で占騙りしたときに相方にCOされて、ずっと騙り解除できなかったこともあったので、今回のジムジムが意見としていろいろ話してくれたのは嬉しかった。 |
行商人 アルビン 18:11
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白狼疑惑は…、誰も私に対して疑いを向けてくれなかった故に、黒要素もみつけてくれなかったですからね。自分では、あれ以上どうしていいのか分かりませんでした。最後、ヨアヒムさんが発言応酬してくれてとても嬉しかったです。どちらが狼なのだとしても、出来ることなら昨日は▼農にしていただいて、今日ヨアヒムさんと地上で討論したかったです。
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農夫 ヤコブ 18:12
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ついにガチの最終日まで来てしまった…どないしよ、旗色悪すぎやけども。ここまで粘ったら許してくれるよね、月光&もろこし！もう今の俺にはヨアヒムしか見えない！とりあえず仕事がんばろ…
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少女 リーザ 18:14
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うん、気の毒な状況にあったとは思うんだよ〜･･･。反論すらできない状況で吊られたからね〜･･･。白すぎるから黒い、黒すぎるから白い、白すぎるから白い、黒すぎるから黒い。じんろーって難しいね〜。
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村娘 パメラ 18:15
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ここは、村長が狂人ＣＯするところだよね。レジやあたしが地上で白でいたら、必ずやっているはずｗ
あっ…ディもきっとやるよねー。リザもやりそうｗ …ＬＷを動揺させるには狂ＣＯダブルしかないんだけどなぁ〜。村長へ念波＠ぅ、ぅわぉ〜ん♪ |
青年 ヨアヒム 18:17
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■1.ちょっと待ってね
■2.屋農年。昨日から引き続き最有力。 ■3.最後まで寡黙に対する指摘。ああ、ちゃんと言いつけ守っていれば…。ヤコブに対しての吊りたい発言、強い猜疑心が出てきたあたり、残しておけば高確率で吊り票入れることを恐れて襲ったってことかな。 |
行商人 アルビン 18:17
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あ、でも昨日の昼、青の白要素を見つけるまで（つまり地上の発言では最後まですべて）は、（屋年青）のラインの方を重視し続けていました。発言残しておいて、青白要素を伝えてきたかったと後悔後悔。
そして今日（8D）だけはスケジュールが空いているので余計に悔しい。 でもひとつだけ聞いていいですか。結局、本当になんで私は昨日吊られたんですか。orz |
少女 リーザ 18:21
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リーの理由は表で言ったとおりだよ〜。寡黙2に狼の可能性は限りなく薄いから、外して即死より判断材料を増やすための日程稼ぎなの。ちなみに狂COは少し考えたんだけどね〜･･･。白確定の村長（トーマス）に投票する〜ってリー自身が言わないと変だからやめるつもりだったんだよ〜。じんろーさんは表でええええ！？とか言いながら裏で票合わせればいいだけだから。どっちが狼かわからない以上あんまりいい手じゃないかな〜と。
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神父 ジムゾン 18:39
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＞パメちゃん
表に出なかったのは3COだったからね。2COだったら狂人って狼側に確信させるために表に敢えて出たと思うよ。でも村長さんが立候補したとき喉がもう2つ多くあったらCOして村長占い撤回してほぼ白の灰を作りに出てたかな〜。ま、表に出なかったのはとくに纏めたくなかった訳でもなく偶然かな。 しかしこの村は策士ぞろいだった気がするけどなかなかうまく噛みあえなかったみたいだねぇ。 |
行商人 アルビン 18:42
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要は私の反省点が知りたいので、何かあれば教えてください。
て、自分でも言い続けた「（青農）両狼は無い」を元に消去法で消されましたか。orz ま、でも。ここ二日ほど殆ど寝ていないのも本当なので、気持ちを切り替えてゆっくり休ませて貰えることをあり難いと思うことにします。白視はして貰えてたということなら、努力は報われたと思いますし。 |
神父 ジムゾン 18:47
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ん〜まぁアルビンさんが吊られた理由は・・・みんなの不安からだろうね。白いといってもアルビンさん以外の2人が黒いから相対的に白く見えているのかもしれないという錯覚もあったかもしれないし。
そういう意味ではモリ爺のこせなかった私もアルビンさんが吊られた原因かな？ |
村娘 パメラ 19:11
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ペーターだわ＠べしべしべしべし
あー、あたしがペタを吊らないうちに下に来たのが心残りだったわ＠べしべしｗ ＞ジムジム 策士揃い…本当にそうね。苦笑 この次は相方さえＯＫ出してくれていたら、あたし、きっと超独裁すると思うわ。笑 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:34
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一番の策士が帰ったぜ。ちなみにこんな奇策やるのは初めてだ（苦笑
アルビンの問題点かー。7日目に本決定間近に居られなかったところ、ぐらいかねぇ。事情で仕方ないからどうしようもないが。上にいると妙な疑心暗鬼で喋ってる人から潰してたし。私のグレスケ（＆その理由）、結局誰も見ちゃいねぇ。 |
村娘 パメラ 19:42
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残されたら、爺よりもペタ吊ったわよｗ
あ゛ー、共の占騙り２回目、共で占霊狂ギドラ１回というあたしは、どーすればいいのでしょーか？＠目がうつろｗ 久々の共有者だったので、つい暴れてしまったわ。笑 ＠ペタべしべしべしべしｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 19:44
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さあ吊りの論拠がどこにあるか、ぎっしりがっしり。24時間かけて！書き連ねてくれ！じゃないと見てる私が寂しいじゃないか。
>最終日狂人CO 狼に〜に合わせておいて、と言っておいてあえて合わせない。もう一人の確白が狂人COした場合の対策になるし、仮に狼が狂人COを信じたら狼の票が無効票になる。ありっちゃありだな。 |
神父 ジムゾン 19:44
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占→霊スライド見たのは初めてです♪っつってもまだそんな回数踏んでないからなんともだけどね。
とりあえずパメラ派:ペーター,リーザ派:トーマスってとこですか。え？私は秘密ですよフフッ。 ぱめちゃん＞共有者は独裁と言われてなんぼだとおもってるｗ村側で狼側をハメられるのが共有者だしね♪ |
村娘 パメラ 19:47
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レジーナ、あたしは見てたわよー。でも、そっこー下に来ちゃったしｗ
最終日、爺vsアルの組み合わせをオーダーしようと思っていたのだけれど、言わないまま終わったのも、ちょっと心残りね。 あー、やっばり思ったことはいっておかないとダメね。あたしが「おとなしくする」こと自体が 間 違 い よｗ |
村娘 パメラ 19:52
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ジムジム、うん、そうなんだけどね＜独裁
今回で吹っ切れたわｗ そうとう痛かったのよね、確定霊に吊ってくれ…は。苦笑 １回の▼を独断にしただけだったのに、村全体を敵に回したから…。勝ったけど後味悪かったわ。だから、今回も勝敗よりも…とか思ってしまったのだけど…。ジムジムが言っていたのだから、踏ん切れば良かったわ。 |
行商人 アルビン 20:17
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宿のGSは私もスルーしていたなあ、と読み返し読み返し。うん、いい読み。私に対する考察で宿からも「私が狼なら似た立ち位置」と言われましたが、私も同様です。宿とは考えや発言の基礎が似ていると感じていたんですよね。故に、真の信頼度が増していた。
「私が狼なら〜」の過程話は私もやるんで、偽疑惑を抱いたというよりは、前回それで狼に付け入られた故の注進がしたいことが上でした。 |
神父 ジムゾン 20:17
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共有者は信用されるというよりは信頼される存在であるべきなのかな〜ぁ。多分。村人達は村人達で纏め役として任せきれるか不安なんだと思う。共有者でも。だから一番最初はこの人に任せられるって言う信頼を得るための行動に出るほうがいいのかも？
とはいえ共有者って奇策たてることも多いから独裁とか言って動き制限するのは良くないよね・・・なんて言う私はかなり共有者贔屓ですね。 |
村娘 パメラ 20:28
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地上が静かすぎて不気味よ。苦笑
共有者だから信頼できる…は無いと思うのよ。希望しないでなっちゃう場合もあるわけだし。だから何でも共纏め役というのは切ないわね。ただ、やはりＣＯするなり奇策に走る場合には、纏める気がある＝それなりに読みや詰み流れをもっているはずだから、基本、あたしは反発しないようにしているわ。今回の場合だと宿を即吊らなくてもいいけど、最終的にきちんとローラー完遂して欲しいとかの意見し |
村娘 パメラ 20:29
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意見しかいわないかなぁ〜。それ以上言うと村同士で分裂して狼探しじゃなくなるから…。なんていっちゃうあたしもかなりの共贔屓よねｗ
…さて、そろそろ喉が危ないわ。残りは夜中＆明日の分にして、今はこの辺でペタをべしべししながら黙るわｗ ﾉｼ @4 |
青年 ヨアヒム 20:41
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思えば初日から半分以上が質問・疑問的なものだった。疑り深いのも相まってパメラ姉に斜め上扱いされるんだけど。でも4dから、読みに鋭い時とそうでない時が現れ始めるのは何でだろう。鳩だから？特に6dは正直びっくりしたね。こりゃもう赤ログだなと。それくらいびっくりした。そして7dでは斜め上に戻るんだね。いまだに読めない。
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行商人 アルビン 21:00
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基本的には、纏め役には反発しませんね。独断上等。自分の意見と違う案を採用するのも上等。説得出来ない、あるいは採用されるだけの信頼出来る意見を出せない自分の責任だと思います。
最後、口を出したのはだから纏め役が信頼出来なくなるのは嫌だったからで（笑） |
行商人 アルビン 21:00
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大変申し訳ないんですが、私、トーマスさんの思考の基準は信頼出来なかったので。霊脳真贋が揃わないのはいいんです。でも宿真は信じられないという割に屋の真要素を探す訳でもない、説得する訳でもない。まして灰に居て、宿真決めうちの私に対して、宿の真らしい要素がどこにあるのか問う訳でもない。白確だから思考停止している？とも思ったのですが、灰から狼探しているように思えなかったんですね。
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行商人 アルビン 21:01
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で、そんな風に霊脳真贋も詰める様子がみえないのに、屋真でも宿狼の可能性もあるのに狂決めうち。故に、可能性を探られたくない狂人本人かなあ、と。
8Dで（白樵私灰）になってから話せばいいかなと省略してしまいましたが、樵狂予想の内訳はこんな感じです。 |
パン屋 オットー 21:07
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やぁ今日も今日とて、鳩さんだよ。
策士だらけゆえに策に溺れてくれたって感じだね。後、独断可能かどうかは村の流れも大きいね。どっちにしろ事情説明をかなりにしないと、独断って言うのは、あなたたちの意見参考にしませんよーだ、って感じさせてしまう可能性があるからね(実際はそうじゃないことのほうが多いけどね) |
行商人 アルビン 21:22
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二度も、「霊能」の字違うし。現在、考察中に使っていたのとも違う箱です。
そんな訳で、大体話したいことも話したので、おやすみなさい。EPでまたいろいろご意見聞かせてください。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:33
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まあ策なんて序盤の形作るぐらいだな。あとは狩人関係だが、これは役職者にはどうしようもできんとこだ。（COタイミング計るぐらい）
ディタ真狩人とわかってればまだ手が打てたが…まあ難しいな。あそこでCOは悪手と判断されかねんし。なんにしろこのゲーム、決定前に発言使い切っちまったら負けだぜ。 |
村娘 パメラ 23:27
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ちょ…トマもヨアもまだなの？苦笑
オットー、あたしの解除が先だったら、村長も纏めていないだろうし、●オトも無かったろうと思うわ。占霊確定で狩→占→霊と襲撃されまくり…は泣けるから、こ れ で よ か っ た の よ ＠ｷｯﾊﾟﾘ もう１日早くペタ・ヤコに目つけていたらなぁ〜。自分自身が恨めしい…とじたばたしつつ、おやすみなさい。@3 |
パン屋 オットー 00:55
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ただいまーって、表動きなーい。
ちなみにあれですよ、レジレジさんの考えを見る限り、3日目の投票COでどうも、占い師から霊能者へCOするような感じがしたので。そうなるとまじで吊られるために飛び出たという感じがががが。 |
パン屋 オットー 01:02
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まぁ、動きがない限り語ることはとくにないなぁ。というわけで寝ることにしようー。おやすみなさいー。
あ、ベーカリー龍殺しからのお土産ー。 [龍殺しパン] うちのイメージパンだよ。龍をも殺す、びっくりなおいしさ。というか辛さ@7 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:05
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実はニコラスが狂ｊ…
ちなみに2日目の希望は"霊COをするために"狼を狙ったぜ。普段だったら状況を整理するために寡黙吊りを押すところなんだが。 なんだか本末転倒な気がしないでもない。 |
木こり トーマス 01:26
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オッス、オラ、トーま・・ｓｓ；ｌｋｆ；ぁｊ！！あ、え、ええ？？ちょ、まじで？？？（エピ用に用意したビールとポテチどうしよう）リーザ襲撃は”狼の必死さ”をヒシヒシと感じるな。
酒。飲んでいい？飲まずにはいられないんだけど（や、やっぱりダメ？で、ですよね・・） 【それにしてもリーザとは、昨日、深く愛し合う仲になったばかりなのに】 よくも、よくも・・許さんぞ、狼！！ オラは本当に怒ったからなああああ |
老人 モーリッツ 01:32
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ディーター狩人が全然見えてなかったからねえ。
あ〜、気がついていたら、僕があまりに奇策好きだと認識されているのを使って、唐突に狩人COするとかあったかも。一日吊られなければよいんだから。 |
木こり トーマス 01:38
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さて・・コーヒーでも煎れて、１から考えを改めるかな。ただその前に、お願い、というか脅迫をしちゃうよ。
【村長は12:00までに、▼希望を明確にしておく事】 昨日みたいに、本決定間際まで、あやふやなままにしてたら、今日のオラは盲目的に▼村長、だぞ、と。なぜ急かすかって言うと、灰の方に”説得するための充分な時間を与えたいからです” |
木こり トーマス 01:42
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ありそうな回答と返答。
Ｑ・１分の遅刻もだめですか、Ａ・だめです▼村長 Ｑ・灰の意見をみてから▼を出したいのにだめですかＡ・だめです、その場合も▼村長。 Ｑ・どうしてもだめでした。都合もありました。Ａ・だめです▼村長 Ｑ・12:00以降、▼変更はできないんですか？Ａ・できます |
宿屋の女主人 レジーナ 01:47
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トーマス、焦らしてるぜ。狂人CO…ではなくなんか狼炙り出そうとしてるように見えるが。狂人だとしても村人だとしてもエンターテイナーだぜ。というかそろそろ誰か気づいてやれよ。
私吊りは普通だししょうがないぜ。もしくは自分吊り提案部隊だな。私が言うと怪しまれるから言わなかったが、吊りされたい人を募集して吊ってくって奴な。狩人保護にはなるしやり方次第によっちゃ色々使える。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:50
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と、1:42はもろだな。まあなんつーか…ちゃんと遺言残しとくべきだったかなぁ。はっきりいわんとダメだな。なんであそこまで狂人ぽいトーマスをみんな頼りにしてたのかさっぱりわからん。さて、寝るぜ。
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木こり トーマス 01:51
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回答と返答って何だよｗｗｗ質問と回答、だろｗｗｗｗｗ墓下でつっこまれてそうｗｗ
とりあえず、昨日の姿勢をみて不安になった。12:00ってのは、通常では、仮決定。 それまでに自分の▼希望を出せないってのは、どうなんだ？（まとめ役気取りだった、とか？） 村長の考えが見えない事には、充分な意見交換もできないからな。今日はせっつくぜ。 |
老人 モーリッツ 02:00
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ああ、ほんとだ読み違え。でも戦況五分なのに狼奇跡の大逆転村といっているのが狂の匂いだったんだ。
今回、確かに自分吊りは盲点だった。昔、占い師保護を目的としてやろうとしたことがあるのだけれども、占い師が唐突にCOしたあとに突然死したため吊られなかった。 |
木こり トーマス 03:48
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しかし、う〜ん、昨日で勝負かけたつもりだったんだけどなぁ・・・
”残された理由”それは、どう見てもリーザが一番のキレ者だから。純粋にそれだけだよな く、くそっ確かにリーザのかしこさと可愛さは異常だが、それでもやっぱり悔しいぜえ 終始、天然を貫いているヤコブが村人なんじゃと思っているけど、この非協力的ぶりが、あまりにも村人心理からもかけはなれている。アルビンの▼ヤコブは、本心か、ブラフか・・ |
木こり トーマス 05:05
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とりあえず、襲撃先考察だけど、単純に、ずっと農・青を並べて考察してた感のあるリーザが何よりてごわ・・・
い、いや【さすがの狼もスーパートーマス人のオラを襲撃する事はできなかった】だけなんだろう。くそ、オラ襲撃で、返り討ちにしてやりたかった・・・そうすればリーザは・・ うん、まぁ、ぶっちゃけると、今回の襲撃にそこまでの材料が無いとは思う・・・（オラが狼でもここは・・さすがに） |
木こり トーマス 05:43
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▼ヨアヒム
はいはい、今回は冗談じゃなく、これね。 いや、解る。人情的にはヤコブ吊りたい。 比較的、村に協力的だったのはヨアヒムだし、狼だったら悔しいのヤコブ。 でも、それでも、並べてみると、ヨアヒム人狼、という印象かな。。。。。。（うう、墓下の反応が一番怖い・・・） |
木こり トーマス 05:47
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ちなみに、吊りセットミス、議事録読み込めてない、などの”うっかり”は双方にあるけど、この辺は、実は素が出ちゃってる部分だと思う。どっちがどっちでも。
装ってるようで、装ってない。自然とそういうポジションにきちゃった狼なんだと思う。実は、赤ログで超キレモノだった、というのは全く想像もできないぞ、と。 |
木こり トーマス 05:52
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まぁ正確に言うと、装ってる部分が少ない、なんだけどな。
その中でも、特にヤコブはブレがない。非ＣＯとか遅れてるのも最初からだ。村に対してどこか非協力的な姿勢と言えるけど、最初から最後まで、ヤコブは、ヤコブを自然に貫いていると思う。そこが白印象！ |
木こり トーマス 06:06
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ヨアヒムは、ヨアヒムを貫こうとして、どこか装った部分が、ある印象なのな。特に気になったのが３日目。”ディーターと、狩人がどうこうというやりとり”
あそこの返答が素直すぎて、”逆に不自然だった” ヨアヒムの『狩人ＧＪはカタリナ防衛だよね？』という発言だけで、『おまえは狩人じゃない！』なんて理不尽すぎるだろ。 あそこでテンパってたのは、むしろディーター。いくらでも切り返せる場面だったと思う。 |
木こり トーマス 06:09
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あそこで非があるのは自分だったと認め、ディーターの発言を肯定する、というのは『そうです、ぼく狩人じゃないです』って言ってるも同然だろ。
こんな状況になってしまうと、あの流れが、狩人のブラフか、狼なら納得、という発言だったと思うんだぞ、と。 ここだけが”だってヨアヒムだから”だけでは、なかなか納得できないかな。 |
木こり トーマス 06:21
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うん、あまり文章まとまってないね。（い、いつものこと？）
とりあえず寝ちゃうよ。２人の発言を見比べる作業だけで、もうフラフラだった。 起きたら、発言でそろってる事を期待しちゃうよ。あと村長も、▼希望を、後だしにするメリット全くないからね。できるだけ早く頼むよ。ここで灰の発言を引き出すのは、自分の考えをさっさと晒す事だからね。 |
行商人 アルビン 07:22
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おはようございます。
青と者の狩人CO絡みの会話まで見返して、気づきません、か。 それともとぼけてます、か。 青は何故、者にアアイワレタノカ、分からなかった。が正解だと思うんだけどな。少なくとも私は分からなかった。 |
農夫 ヤコブ 07:25
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■1.青年の黒要素を挙げていきたいと思います。まず、パメラ・・・うう・・・とか、芝居がくさい！というのは冗談で、青年の予想の立て方。ここにミスリードを招く論理の飛躍が多いのが気になります。占い師の予想をする際の、中に人狼がいると仮定したケース。この段階で範囲を限定して考え出すというのは、はっきり言って脇が甘い。想定するのであればあらゆるケースを想定すべきで、思い切った仮定をするのであればそれなりの
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農夫 ヤコブ 07:25
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理由を説明するべきだが、それもなしに意思表示することで、かく乱を狙っているようにも見えるんだよね。２で語るけれども、狂っぽい爺がヨアヒムを狼だと思ってゆさぶりかけたのもこういう点が原因ではないか。次に、回答の最後にちょこちょこジョーク入れてんのもすごく怪しい要素なんだよな。これはもう疑いモードに入っているからしょうがないとは思うんだけど。これって相手に本文の印象を薄くさせようとしてんじゃねーのかっ
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農夫 ヤコブ 07:25
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て。
■2.狼組み合わせ。先の分析によりオットー固定。で、当然ヨアヒムも固定。で、残り一人なんだけど、これがわからん。ペーターが狼というのも印象でものを言っているだけだし、爺も怪しいけど、狼の存在を確定しきれていないから妥当な相手に揺さぶりをかけたようにも見える。で、アルビンが狼の可能性を考えると、いまいち信憑性がないんだよなー。もし、ヨアヒムアルビンが狼で残っているのであれば、二人で私を攻めてく |
農夫 ヤコブ 07:26
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ると思うんだけど、喉をあっさり使い果たして私を攻めることがなかった。アルビン狼であれば少なくともヨアヒムが攻めるための道筋を残すと思うのね。でもそうしなかったというのは狼の可能性は取り下げていいと思う。
■3.リーザ襲撃の理由。これはヨアヒムなりの駆け引きに出てるんではないかと思う。残り白確定3人の状況で、ニュートラルな立場の村長（どちらかというと▼ヤコブ寄りだが）、ヨアヒムあやしんでるトーマスを |
農夫 ヤコブ 07:26
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残すことで、私が最後の投票に勝つために目の上のたんこぶであるジムゾン、リーザを削ったという印象を残して攻撃しているんではないか。単純な駆け引きに見えるけれどもヨアヒムなら十分考えられてしまう。
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青年 ヨアヒム 07:48
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おはよう。ヤコブ、なかなかうまいね。正直僕は足が竦んだよ。どうして僕とヤコブが今まで吊られなかったのか。
やっぱりこの村的には狼の隠れ蓑として寡黙は効果を発揮したんだろうね。残念なことに。 |
村長 ヴァルター 08:35
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おはよう。
うーん、トーマスと意見が割れてしまった。▼農 なのだ。困ったな…。昨日は、商−青が両狼でも対処できるように商吊りに賛成したけれど、トーマスほど商狼にピンと来てないんだ。個人的にヤコブと会話を交わしたことが何度かあるけど、印象をまとめてみる。ヤコブも読んでね！ |
青年 ヨアヒム 08:43
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あ、そっかー。僕は踊ってた莫迦だってことになる。
あはは、考えることを知らない村人は罪だった。狼を狼だと言い張れないなんてチャンチャラおかしい。なんか勢いばっかでごめんね皆。ほんとは言葉がでてこない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:08
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おはようさんだ。最終日の考察見た感じだとヤコブが怪しい。トーマスの無理矢理理論も手伝ってヨアヒム白に見えるな。4日目の直感を信じるならヤコブかねぇ。
ぶっちゃけ村長が吊られないならどっちでもい（ry しかし村長、ここまできてマイペース全開だな。…誰も潜伏狂人のこと気にしてなかったのか？（汗 |
行商人 アルビン 09:15
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私が潜伏狂人は気にする必要ないと説きすぎたかもしれませんね。あれ本心では、ずっと樵狂だと思っていたが故だったんですが…（汗）
ああ、昨日の独り言オープンで言ってあげたかった。少なくともそれで今日の樵の考察のネタをひとつ、削れたのに。悔やまれる。 |
行商人 アルビン 09:21
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昨日の議題で、私狼なら喰うのは樵。これだけはブラフかな。
最終日、私が残るとすれば疑いの理由を作るために樵喰うしかなくなったりしないかなと思ったんですが（笑） 妙に疑われていたはずの農に、樵で揃えられた時には、「あー、もうこれ農黒いよ」としか思えなくなりました。まる。 という訳で今日もとっとと発言使い切ります。また、EPでお会いしましょう。＠０ |
村長 ヴァルター 09:29
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＞5d15:56ヤコブ
この質問の後、ヤコブは議論に復帰を果たした。だからこの質問の意図を探ってみたよ。この質問から、ヤコブは狼の襲撃によって村がどういう状況になっているのか把握できていない、という感じがしたんだ。 カタリナが襲撃されて、明日からは論戦で灰を走査していかなくちゃいけない、という考えがぽっかり抜けているように感じたんだ。でも、6d15:21の通り、狩人襲撃についての考察はしっかりして |
村長 ヴァルター 09:35
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5日目第一声でほとんどの人がカタリナ襲撃にガックリしてるけど、そうでもない人が、年・爺・農だった。逆にテンション上がってませんか？・・・と。気になってはいたんだ。まぁこれは俺もショックで酷い色眼鏡かけて5日目は全灰を疑ってかかってた状態だったけど。年が狼っぽく思えたのは、個人的に年は狩人っぽいなぁと思っていたから。狼には年が狩人じゃないことわかっていたのか？と疑ってみた。
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村長 ヴァルター 10:02
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話がそれてしまった。ヤコブっちについてだけど、
＞村6d15:40に対する農6d15:43のコメント カタリナが●者をしていたら、妙も灰のまま、もっと場は混乱してたと思うんだ。だから村にとってGJだと思ったけど、狼にとってもGJな要素があったのかな、と考えてみた。それは農もわからないから質問したんだと思うけど、俺が狂だったら、狼のためにもっと真剣に考えてあげたいと思ったよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:06
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村長、お前こそが村最後の頼みの綱だ！トーマスに流されるなよー。がんばれええぇぇぇぇ。
そういや狼側は最終日の狂人の扱いと投票についてLWに残してきたのかね。初心者って聞いたから気になったが。@2 |
村長 ヴァルター 10:31
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＞村8d10:02の補足。
だから、農は狂に助けを求めた狼、というようにも見えた。 ＞トーマス 青の黒要素をもっと出してくれると助かる。演技っぽいのはあるけど、相手を傷つけないようにしてる、というだけかもしれない、と思えてしまって。農は自然体だね。発言数に変化はあるけど。 |
村長 ヴァルター 10:31
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＞村8d10:02の補足。
だから、農は狂に助けを求めた狼、というようにも見えた。 ＞トーマス 青の黒要素をもっと出してくれると助かる。演技っぽいのはあるけど、相手を傷つけないようにしてる、というだけかもしれない、と思えてしまって。農は自然体だね。発言数に変化はあるけど。 |
村長 ヴァルター 11:01
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＞ヤコブ6d14:57
ここで、▼青と出してるけど、その理由を教えて下さい。 なんとなく、狼：屋年農と思っている俺としては、仲間が吊られるのを黙ってみていられなかった、というように映ってしまってます。 |
パン屋 オットー 11:17
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まぁ、どっちにとってめでたいかは不明だけどね。
2つ目ー。 っ[ピッツァ＠オットースペシャル] 具が大きい、でお馴染みのオットースペシャルだよー。どれぐらい大きいかって言うと、うずらの卵をそのまま具として置いてるぐらい大きいよー。 あ、火はちゃんと通ってる…といいね。 |
パン屋 オットー 11:19
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3つ目ー。
っ[妖精パン] 先代が作り出した、究極のパン。死んだ後に、先代のところに遊びにいったんだけど、そのときに貰ったパンだよ。なんでもいい材料が見つかったから作ってみたんだってさ。食べたら妖精さんが見えるようになる、幻のパンだよー。 |
農夫 ヤコブ 11:21
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村長〉村の様子を確認にきた、って言うけど逆にあの台詞は狼なら赤ログで事足りるのでは？村の様子なら議題の吊り希望で見ればいいのだし。揚げ足取られて黒要素というのもね…
続いてカタリナショックが小さかったって話だけど、あの日参加したのは朝。すでに沈静化してる村に一人だけ興奮はしないよ。これは性格の問題。 |
村長 ヴァルター 11:29
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＞ヤコブ
うーん、揚げ足をとったわけじゃないんだ。狼語で済む話、というのは納得。でも、一応、俺の今の気持ちが狼：屋年農に揺らいでいて、そこから邪推を進めると、爺が仲間なら「そういう質問でもいいから、表で聞いてみたら？」と促したような気もするし、年が仲間ならしばらく都合で答えられない状況にあったような気もして… |
農夫 ヤコブ 11:36
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村長〉六日目の予想は、乱暴な話、消去法です。まずアルビン、積極的に議題に答えて質問もしていた、ペーターは客観的と評したけれども、村人よりも高く広い視点を持ってた、客観性は重要だが狼だからこそ「他人事」になるかもしれない。この二人は狼なら脅威だが味方なら頼もしいと感じたんだよね。ヨアヒムは話に無駄な部分多いし、『そうだよね』発言が多くて頼りにならない、自分の意見なく安全な意見に身を置くそぶりに見えた
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村長 ヴァルター 11:40
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ヨアヒムの●▼希望を並べると、
＿＿1d2d3d4d＿5d6d7d8d 青●屋者年商＿＿＿＿＿ 農が３つ並んでいて ＿▼＿旅者宿農＿年農農 6dだけ年。 吊れそうなところに合わせた？という感じがしなくもないんだよね… |
宿屋の女主人 レジーナ 11:56
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結局、ここまで混迷したのは最終日を見越して吊りを進めることができなかった村側の失策になるかな。まとめ役がころころ変わる状況ってのがそもそも村にとってあまりいい傾向とは言えんわけだが…あと潜伏狂人なめすぎたか。ペタ、ヤコブ、ヨアヒムを吊って最終日にモーリッツvsアルビンのガチンコ対決、って形にすべきだったぜ。@1
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村長 ヴァルター 12:02
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＞トーマス
うーん、ヤコブが狼の場合、6dからLWというのが俺の予想。でも、それってかなり希望的観測。不安もいっぱい。6dの時点で狼2匹も吊ってるかぁ〜？と。印象だけで推測すると、農LWならもうとっくに開き直って勝ちに来ててもおかしくないし、ヨアヒムLWなら、作った演技？？？トーマスは大真面目で狼青？コメントよろ。 |
木こり トーマス 12:22
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オッス、オラ、トーマス。軽く目についた質問にまず答えるよ。
ヨアヒムにせよヤコブにせよ、ほとんど素なんだけど、どこかで演技をしてしまっている。という考えね。で、ヨアヒムが村人なら、あそこはもうちょっと反発したくなる場面だと思ったぞ、と（3d17:58、3d19;04） |
木こり トーマス 12:43
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村長の疑惑ポイント、質問をして村の状況を知ろうとしている、で良いのかな？ヤコブの言うように赤ログがあれば事足りると思うけど、それ以前にログを読み込めば・・・・・
う〜ん、そこは狼であれ村人であれ、素でやってそうな部分だから、オラは考慮の外だったりして。 |
村娘 パメラ 12:57
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村長、ここまで来てトマに意見を求めるって、トマ狂人ならどこまで本気だかわからんだろうに……。
最終日の持ってきかたとしては、この形か爺商だったろうね。ジムジムとあたしの性格を考えると、纏めの順が逆だったら良かったんだよ、きっと＠乾笑 あたしなら▼年＠ここで爺白く見た→農だったし、ジムジムはレジ吊らなかっただろうから。ま、全て後の祭りなんだけど。orz |
木こり トーマス 12:59
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村長、昨日の考えは捨てたｗいや、嘘。
商狼なら、年、（屋or宿）、LWとのラインかなという程度。とりあえず、もうそこには固執していない。 いろいろな意味で狼らしくなかったよなと思うのはモーリッツ。（屋狼なら、モーリッツ狂人と予想。屋真なら、モーリッツ村人。） |
村娘 パメラ 13:02
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ここまで来たら、勝ち負けよりもがんばり通したヨアを残したいな（ぉ
あたし、ジムジム、レジ、ディ…とそれぞれ噛み合わなかったにせよ、いろいろ発言できたんだけど…カタリナが超欲求不満だろうなぁ〜と思う次第。一番、リナに申し訳ないよ。ごめんねー。ほとんど推理とかできないうちに下になっちゃって。 あとはぎりぎりにでも見に来るよー。@1 |
青年 ヨアヒム 13:07
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ヴァルター11:25＞6d16:38のもあるけど、質問の多さ。中庸だけどあやふやな態度もあって、どっちにも転べるように構えてる狼なのか、狼だからこその情報があっての余裕なのか、って考えた。商と爺は比較的白視だったしね。
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木こり トーマス 13:11
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オラの▼ヨアヒムは、弱気でちょっと低姿勢、というスタイルで、それを貫こうとするあまり、３日目の”ディーターとの狩人うんぬんのやりとり”が違和感。本当にそこだけが一番のポイント。
発言してないに等しい発言が多くて、寡黙、というのも、狼を探そうとする意思よりも、狼の情報を漏らさないように配慮する意思が見え隠れ。という印象 ヤコブは、狼を探そうとする村人、という姿勢は貫いていると思う。 |
木こり トーマス 13:20
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このまま発言が割れるようなら、▼農にするしかないな。ランダムだけはダメだ。
アルビンから、▼ヤコブ というのがあがっていたが、ジムゾンならあそこは、そういう考えに流れてもおかしくなかったかな？ アルビン狼で、▼ヤコブが通れば、今後、ヨアヒムは絶対安全ポジション。もしも最終日をみこしていたら・・、なのか？ |
村長 ヴァルター 13:22
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＞トーマス8d12:59
確かに爺はあまり狼っぽくない気もする。自分を読まれないようにするのがうまい人だと思った。6dで▼年が決まった時点で狼が2匹残っていたとするなら商−青ラインが濃厚。屋真、爺＝村人だとありえるんだよね…ただ、商＝村人かなという思いがあって。白なら心強いなと思っていた神も妙も結局白だったから、神と思考が似てると言ってた商4d10:05も白だといいな、と。 |
村長 ヴァルター 13:42
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自分的には、ここで▼青は状況をひっくり返すような感じがするんだけど、トーマス狂人もなさそうだし、ここまで村に何匹狼がいるかわからない状況でやってきたから、狼がどういう心境でいるかも読みきれない。トマのインスピレーションに賭けてもいいと思ってる。@1
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木こり トーマス 13:49
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村長オラも”誰が白だったか”というのは大事だと思うの。昨日外したけど、ラインについて言いたい事は本当にいくつもあるけど、ここにくるとオラはもう”ラインを読む事”にこだわらない。というか、そこから納得できそうな、何かを見出せなかった。（リーザなら、何か説得力を持つ推理があったかもしれないけれど）
ここまでくると相対的に２人を判断するのではなく、２人を並べて判断しちゃおうかな、と ＠５ |
木こり トーマス 14:01
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▼ヨアヒムで、状況をひっくり返しそう、なのはわかるよ。というかすごく怖いよ。でも昨日のリーザの、農に対するダメ出しって、愛なんだよな。
『べ、別にあんたなんて、吊られちゃってもいいんだからね』 というのは、実は村人寄りに考えているから、だったとも思う。リーザの考えも、▼ヤコブ にみえて、▼ヨアヒムだったのかな、とふと思う。まぁ、これ気にしてもしょうがないけど。 |
木こり トーマス 14:08
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墓下から、村長、その馬鹿の意見に乗るな！という声が。。げ、幻聴？
しかし誰が狼でも、リーザ襲撃は苦渋の選択だったろうね。愛をとるか、勝負をとるか・・ リーザのかしこ可愛さだけが、この村にとっての唯一の真実、唯一のジャスティスだったんじゃないのかと思う。狼もそれをよく知ってたはずなんだ。 そうだな・・・オラは愛をとっちゃっても良かったとおもうぞ。 |
木こり トーマス 14:53
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ランダムは絶対に避けたいから、村長のラストの発言が”ヨアヒムではやはり納得できない”
▼農にしたい、と言うならオラもそれにあわせるよ。 でもオラを少しでも信じてくれるなら、▼ヨアヒムでお願いしちゃうかな。 なにオラは、”灰吊りには絶対の自信がある”から大丈夫だ！！！（逆に不安にさせそうだぜ） |
木こり トーマス 14:58
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（商ー青、のラインがありそうとして、でも一番村人ぽいのは商人なんじゃ、という部分で悩むのは理解できる。オラも、もう商狼と強く思えないんだ。
ただ、商人村人だから、青も村人というラインも見えにくいんだよな。やっぱり、ラインから相対的に判断するより、２人を並べて考察、というのがオラの中で有力になっちゃった感。） ＠１ |
宿屋の女主人 レジーナ 15:06
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トマも村長も残り1発言！村長の決断は？トマの狂人COはあるのか！当事者の二人はもっと喋らないのか！？手に汗握りつつ更新時間を期待して待つぜ。ちなみに私は結局ヤコブ黒予想。村長が発言使い切ったらラスト発言でトマ狂人COと予想しとく。ここまで引っ張ってCOしたらトマを一番の策士認定@0
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木こり トーマス 15:10
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もう村長がどういう結論をだして、どういう結果になっても”もう納得できちゃう”かな。
最悪のケースが、▼ヤコブで、村敗北、だけど、”ここで村長を説得できなかった”という部分で”納得はできる。思えば、困った村人だったなぁ・・仲間に噛み付いては噛み付いて・・、でも、やるだけやれたと思うから・・悔いはないんだ。へ、へへ、こんな時だってのにオラなんだかワクワクしてきたぞ |
神父 ジムゾン 15:13
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@1残してる所が憎いよね〜♪（褒め言葉）石とりゲームみたい。
ん〜。狂人COは村長が▼農から動かなければあり。と僕の予想はしておこ〜う♪村長が▼青になれば無し。せっかくここで揺さぶった意味がないから。 |
村娘 パメラ 15:17
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あ゛ー当事者が出てきていないんだねぇ。あたしは▼農で。
素直そうな村長が、ラスト発言で狂ＣＯして▼トマ発言してヤコブに投票。トマも同様に狂ＣＯして村長投票。狼とトマの票が割れてヤコブが吊られるとかあったら最高なんだけどなぁ…でＬＷがヨアとかさｗ うん、トマが一番策士っぽいよね。じゃ、エピで。ﾉｼ @0 |
木こり トーマス 15:27
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あ、あれ？？ちょっと村長。どうしたの？悩んでいるところ悪いけど、本気でもう時間がないから。
【このままだと▼ヨアヒムにセットしたまま行っちゃうよ】 15:30まで確認する。ランダムだけは、ランダムだけは無しにして〜〜！！こ、こんな最終発言になるなんて、ば、馬鹿な・・・もっと、もっと最後に、リーザが天使である事について、もっと語り・・ ＠０ |
村長 ヴァルター 16:46
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農の●▼
＿＿1d2d3d4d5d6d7d8d 潔いね… 農●屋者＿青＿＿＿＿ ＿▼＿年＿＿＿青青青 せっかく残された白確定だから票は合わせる。真剣に悩んだんだけど、▼ヨアヒム、もしLWならいつLWになったのか教えて・・・ヨアの発言次第で投票先変えて、ランダムにすることもできる@0 |
神父 ジムゾン 16:56
次の日へ
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むー。ひまなので中の人の直感血液型予想でもしてよー。当たってたらなんか頂戴ね（ぉ
パメちゃん、村長、オトさん、ヤコくんあたりはA型ぽー。ぺタくんヨアくんはO型なきがする〜。女将さんディタさんあたりはB型？AB型の人は居たとしても一人と予想。 |