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mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 17:06
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わお。おばちゃんいきなりCOだね〜。対抗の可否についても議論が必要かな。とりあえず議題を出しておくんだよ〜。
■1:共のCOについて ■2:占対抗COの可否について ■3:霊のCO時期について とりあえずこんな感じかな〜。 |
村娘 パメラ 17:06
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あらら…戻ってきてみれば、全員そろっていて、なおかつ、レジーナさんが占い師ＣＯですか。なんともはや忙しいことで…【私が占い師よ。速攻COだからって真とかは言わせないわよーーーーー！】
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パン屋 オットー 17:06
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時間がない、ベーカリー龍殺しオープンまでの時間がないよー。というわけで議題貼っておくね。
■1.まとめ役について ■2.占い師COについて ■3.霊能者COについて ■4.回避COについて ■5.今日の占い先について |
宿屋の女主人 レジーナ 17:06
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村の総意が出揃う前に出てきちまって悪いな。ただ早めに出た方が狼側の足並みも崩せると考えた。対抗/非対抗COはできればやって欲しいぜ。保留にすると相談されちまうしな。
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少女 リーザ 17:10
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それもそうだね。じゃあリーは【占いできないよ】ってことを宣言しておくんだよ〜。（もう対抗でてきてるけどね･･･）
あ、オットーおにーちゃんのほうが議題しっかりしてるね。そっち使おう〜。 ■1:リーはまとめ役立候補占いを推すんだよ〜。 ■2:対抗でちゃってるし対抗/非対抗やっていいんじゃないかな〜。 ■3:これはちょっと考え中なの。 |
村娘 パメラ 17:11
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リーザ、議題ありがとう。
■1.占霊COがどうなるかによってかな？２潜伏もいいかもしれない…とこの状況から思うわ。レジーナさんの速攻COは狂人くさいし…。地雷あちこち埋没で行きたいわね。 ■2.もうしちゃったわ…ごめんなさい。 ■3.投票COが嫌いという人が多かったわねぇ。本当は初回投票COと思ったのだけれど…。いっそフルオープンでもいいわよ。 |
パン屋 オットー 17:12
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んー、リーザちゃんとかぶっちゃった。まぁ似たような感じだし、いいかな。で、さらにレジーナさんとパメラさんが占い師CO…。
■2だけど、初日CO希望(理由は後で述べるね)なんだ。だから言っておくね。 【僕は占い師ではありません】 確かにどっちも偽者って可能性もあるけど、僕としては早く展開が進むほうがうれしい、ってのもあるからね。+レジーナさんの言うとおり、さくっとCO非COしておけば狼側の連携は乱れ |
少女 リーザ 17:12
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■4：したほうがいいと思うんだよ〜。リーは能力者占うのは無駄だと思ってるから、灰削りたいんだよ〜。
■5:1にも関連してるけど、【非占霊宣言をした立候補者さん】を占いたいんだよ〜。 その場合、共有者さんは2人とも潜伏、になるのかな。まとめる自信があったら1COでもいいかも。 その場合は占い先はまだ保留という方向で〜。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:17
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早速パメラが対抗か。女の戦いってやつだな。相手にとって不足はないぜ。
■1.ちょっと難しいとこだな。できればCO状況見て考えたいが、纏まりそうにないなら共有1COが無難だと思うぜ。特に問題ないなら立候補もありだと思う。そっちの方が襲撃候補減らせてGJ率増えるしな。 |
村娘 パメラ 17:17
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リーザので答えちゃったわ。初日は、占い先くらいなので、纏め役をわざわざ立候補でその人占うのももったいないとも思うわ。占い先は、多数決でも構わないと思うのよね。
■4.フルオープン希望したので、回避COはなし…よ。 ■5.当然、ちょっと待ってね。オットーの【パン】を占ってみたい気はするけど（当然ジョーク） |
パン屋 オットー 17:17
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ると思うんだよね。だから皆も第一声でCO非COしてくれるとうれしいかも。
で、時間がないから1つだけ ■1.共COについて 安定するのはやはり共有者1COだね。ただ｢まとめ役やりたくなーい｣って両方とも思うかもしれない。その場合は、潜伏でも構わないと思うんだ。 今日はすでにさいは投げられた！って感じだからね。後は、霊能者CO、占い先決定、だけだから、最悪多数決でもいいかなぁ？と思ったりしてるんだ。 |
パン屋 オットー 17:20
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そこまでぐだぐだにもならないと思うし。というわけで共有者COは期限を決めておくべきだと思うんだよ。それ以降、COがなければ、両潜伏したと考えて行動するようにする、ってことだね。あ、もちろんそれ以降共有者は出てくるな！って意味じゃなくて、出てこないと仮定して動き出す、ってわけだからいつでもまとめたくなったら(村が混乱した場合や、2日目パンダ判定とかの場合は特に)出てきてね。
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村娘 パメラ 17:21
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正直、占い師がこのまま２COなのか３COになるのかで、霊が確定するかどうかがかなり変わると思うのよね。占対抗で一巡したいところよねー。すべてはそれから…という気もするわ。
霊能者や共有者は、しばらくじっと我慢の子でいて欲しいとおもっちゃうあたしよ♪^^ |
宿屋の女主人 レジーナ 17:22
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■2.すまん、もうしちまった。■3.個人的には初回投票COが好みだ。でも反対も多いんだよな。■1.後半の理由で3日目第一声COもありかと思うがちょっと恐いよな。■4.これ現状だと霊能者だけだよな。状況によるが、無しでもいいんじゃないかと思うぜ。
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パン屋 オットー 17:23
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というわけで僕としては
★朝の10時ぐらいまでに共有者COがなかった場合は、共有者は両潜伏を選んだとして行動するようにする。 ことを提案するね。あ、時間とかの調整はよく見てないんだ、だから皆都合のいい時間帯にしてくれるとうれしいかな。 |
パン屋 オットー 17:25
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さて、ゴメン、すでに予定時間オーバーして店員の子(今年で72歳)に怒られる危険が高いんだ。怒ると怖いんだー、魂が飛んでいきそうで。もちろん相手の。
というわけで残りの議題は帰ってから答えることにするよ。ではまた後で。皆頑張っての意味をこめてこれを置いていくね！ っ[納豆パン] あんぱんのあんのかわりに納豆入れておいたよ！納豆は体にいいそうだからね。それじゃねー@14 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:27
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■5.できれば熊井とやらを占ってみたいがそもそも人間なのか？熊なのか？謎だぜ。まあさすがにまだ保留だな。
■6.爺さんも冗談が好きだな。こんなにか弱い俺が男なわけないぜ。 |
老人 モーリッツ 17:27
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わしは、速攻 CO はとても好きにはなれないのじゃ。
多弁が多そうじゃから、まとめ役が確定白である必要はないと思うのじゃ。もしや、まとめ役におんぶに抱っこになる気でもあるまい。投票先を自由にする手もあるぞ。これは結構好きじゃ。 共有者・霊能者、両方とも潜伏を推すぞ。 |
村娘 パメラ 17:30
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えーと、村長とお爺さん、いるなら対抗・非対抗COしてしまいましょうねー。好き嫌いって言っている場合じゃないわよ。ここで、くだくだしていると狼認定しちゃうわよー（ぇ
＿宿娘＿妙屋村爺 ＿占占＿非非 しばし静観 |
ならず者 ディーター 17:31
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なんだ･･･？俺が宿に着くまえに、もうすでに騒ぎがあったようだな。【俺は占い師じゃないぜ】
■1.とりあえず共有者はまだ出てこないでもらいたいぜ。占いCOが一巡したところで、占い師の数が3人だった場合･･･共有者の騙り解除が無かった場合は、霊COを続けてお願いしたい。内訳が真狂狼だと、霊能者が確定する可能性が高いから、共有者潜伏のまま霊纏めを狙うぜ。■2.3.占い師が2人のままなら、共有者は1人だ |
村長 ヴァルター 17:36
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【俺は占師じゃありません】
・・・リロードする度に発言が増えてる。頑張れ俺。よし議題に答えよう。 ■1.共COは共の判断にお任せ。まとめ役は非占霊宣言して立候補かな ■2.対抗非対抗COでいいかな。 ■3.三日目くらい？占い師の真贋か、狼がわかってから、という手もありなのかな・・ |
ならず者 ディーター 17:39
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占い師が3人出たな。
★全員の占いCOが終わったあと、共有者がもしも騙ってた場合は、誰かが霊COとか始める前に解除して纏めてくれ。これが俺の希望。 ■4.回避の話はめんどくせえな。この展開じゃ考えるだけ無駄な気もするけど、霊は3日目COなら●も▼もアリで頼むぜ。 |
村長 ヴァルター 17:40
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あぁ、また発言が増えてる。しかもカタリナも占い師CO。
■4.回避しても後々疑惑が残ることを考えれば、有りでいいんじゃないかな ■5.まとめ役も含めて多数決。 とりあえずこんなとこで。 |
村娘 パメラ 17:47
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カタリナも出てきたのね…。で、ベーター、その発言するなら対抗・非対抗して行ってよー、もう。
★ディーターが言うように共有者が騙っているなら、一巡後に解除ね。変なところで解除されても意味ないと思うわ。霊や共の人は、一巡まで待って欲しいわね。 あたしも少し席を外すわ。また、後でね。 |
青年 ヨアヒム 17:57
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ちょっと覗きに来たよ。早速女将さんとパメラが占COなのかあ、驚いたよ。ってカタリナも？？
早速狂人と人狼が尻尾出したって事なのかな。ともかくまず【僕は占い師じゃないよ】。 また帰るから議題は後で答える。ごめんね。 |
神父 ジムゾン 18:25
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ん〜女性３人が占い師候補ですか。非COも始まっていますね。はい。【私は占い師ではありません】ええと一応記号確認させてくださいね。
■議題 □ネタ議題 ★提案 【重要事項】 ●占い先 ▼オットーさんのパンを代表で食べる人 △パンを犠牲者の口に押し込む人 こんなもんでよろしいのでしょうか？ |
神父 ジムゾン 18:41
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■1.ヤル気のある立候補者が占い前提で、共2潜伏が良いと思います。
■2.本当は初回投票COが希望でしたが、そうでなければ初日ですので結構です。 ■3.初回投票COが理想。けれど使うの嫌な方がいらっしゃる様なので、そうなるとやはり初日? ■4.OKですが纏め役さんの方針で良いと思います。 ■5.いまのところ●村長。キムチ臭いので・・・。というのは冗談です。後で改めて決めさせていただきます。 |
神父 ジムゾン 19:03
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■1.に補足というかリーザの議題に答える形で言うと、共有者のCOは2潜伏≧2CO>>1COという希望です。2COというと結構皆さんに反感買うのですが私としては灰が狭まる分考察がしやすく、狼探しに専念できるのでそちらの方が好みですと一応言っておきます。
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羊飼い カタリナ 19:36
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戻れたですの。えっと…パメラさんとレジーナさんが対抗なんですね。うふふ、美女揃い踏み（きゃっ）です。改めてよろしくですの♪ ちなみにリィちゃんは「美少女」ですよ。
■1.共有者さんのやりたいように…ですと終わってしまうので…私の個人的な希望は［黒狙いの多数決≧立候補（占い前提）≧共１ＣＯ］です。多数決で白確ならまとめ役就任、パンダなら…本当に身勝手ですけど共有者さんにまとめてほしいですの…。 |
羊飼い カタリナ 19:43
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■3.潜伏してもらって初回投票がマイベストです。でも投票嫌いな人がいるので…投票ナシなら迷うですけど…３日目第一声を希望するですの。
■4.霊能者さんはアリでいいですの。灰削った方が有益ですもの。 ■5.ゲルトさんです。寝てばっかりでちっとも喋ってくれないです。ぷんぷんです。でも狼さんならあんな素敵な寝顔をするはずないとも思うのでまた変えるかもしれないですの…。 |
少女 リーザ 19:52
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ん〜･･･今のうちに皆の話を聞いて思ったことを垂れ流しちゃうんだよ〜。ディー太1d17:31〜の一連の発言には凄く同意できるんだよ〜。占の内訳は真/共/狼か真/狼/狂か真/共/狂だからね〜。
撤回がない場合は真/狼/狂で確定するから、霊は確定しやすいし、その場合は共には潜伏してもらったほうがメリットは大きいんだよ〜。地雷の意味もあるけれど、狩人の守護対象が広がりすぎるリスクのほうが大問題かな〜。な |
少女 リーザ 19:55
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なんて思ってるんだよ〜。（きれちゃったんだよ〜）
なので、リーもディー太と同じになっちゃうのかな。 撤回があった場合は共1がでてくるわけだから、その人にまとめを。ない場合は霊がでてきて霊にまとめを。ない場合で霊に対抗がでることは･･･ちょっと考えにくいかなぁ。ちなみにモーリッツ1d17:27にはリーは反対かも。メリットも理解できるけど、リーはちゃんと相談してやりたいな〜。 |
ならず者 ディーター 20:14
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リーザの考えに俺も同意。共有者の解除が無かったら霊ＣＯを希望だぜ。
ま、５ＣＯになったら、初日からローラーされる可能性は高いんじゃねえかな。５ＣＯの中には2人、村側の大事な人間もいるんだけどよ。 |
村娘 パメラ 20:15
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宿娘妙屋羊者村青神旅 爺年＿農木商
占占非非占非非非非非 ﾉｼﾉｼ＿未未未 ☆ﾉｼ→居たけど行っちゃった。未→未発言 未発言組は、深夜帯の人たちもいるのね。一巡するのは、深夜帯になってしまうのかしらね〜。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:59
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帰ってきたぜ…ってまだ来てない人もいるし議事も大して増えてないか。喉温存しておきたいから今はあまり喋りたくはないけど…。気になったとこだけ質問だしとくかね。
>ジムゾン1d19:03 第一希望は共有者両潜伏なのに「灰狭めのため」に第二希望で両COってのがよくわからないぜ。これって両立しなくないか？ |
行商人 アルビン 21:03
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はいはい。すみません、新しい聖杯を探しに出向いていたらすっかり遅くなりました。聖杯はもう少し時間が掛かりそうなんですが、いい銀の燭台があったんですよ。どうですか、教会にヒトツ。
さて、出かけている間に騒ぎが大きくなっているようですね。【私は占い師でも、今日まとめ役に立候補する共有者でもありません】 |
旅人 ニコラス 21:25
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議題だな…めんどくせぇ…
■1.共有者でも立候補でもいい。やりたい奴がやってくれ。ただ、共有者以外の能力者はパスな。立候補は黙って占われろ。 ■2.勝手に出ちまってるし、特に言うことは無いな。 |
行商人 アルビン 21:49
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■1. 初日は多数決で黒狙い占い→白確なら纏め役。パンダなら改めて2日目に共有のCOが欲しい。
特に今回は既に占い師も3人出ているようですし、初日に急いで共有者を面に出す必要はないと思います。 ■2. 初日が好みです。見切り発車は気になりますが、結果オーライだと思っています。CO状況は真贋と共に考えたいと思います。 |
行商人 アルビン 21:49
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■3. 3日目第一声。初回灰襲撃かつピンポイントの恐れはあるものの、狼としても博打要素。霊能には負担をかけますが、勝つ方にかけてここは投資しておきたいですね。
特に今回は、狼側にとって占い機能を崩しやすい（≠真を食いやすい）占い３布陣ですから、初日の霊能COは避けたいです。 |
ならず者 ディーター 22:08
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ニコ＞(21:25)の議題１で、「共有者以外の能力者はパス」と言っていたので確定霊の纏めもダメなのかと受け取ったのだが、霊が確定しても、霊ＣＯの後にまとめ役がほしいという意味かと思って確認したかった。ここの説明をしてもらいたい。
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行商人 アルビン 22:18
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■3.に関連して、ディタさん、リザさんのおっしゃる「占い3かだらこそ初日霊能CO」について改めて考えました。
私の考えでは、占い3CO共有解除なしの場合、高い確率で、内訳は真狼狂で霊能が確定。その場合、狩人は霊能張り付き、占い機能が壊される可能性が高い。 |
行商人 アルビン 22:18
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故に初日霊能CO反対だったのですが、考えてみれば霊能確定時、狩人は霊能に張り付いているというプレッシャーがあるので、狼側が襲い辛いのは同じ。占いの襲いやすさは変わらないかもと思いました。
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行商人 アルビン 22:19
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あとは5COの場合の問題ですが、同じ5COになるのなら、3日目に5COになるよりも初日5COの方がローラー手にも余裕がありますし、早期に真偽でラインが出来やすい。どちらに転んでも、そう悪くはないのかもしれないと悩んでしまいました。
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神父 ジムゾン 22:30
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銀の燭台はいただいておきましょうかね。
リーザ19:52>真狼狼の組み合わせは考えないのですか? レジーナ20:59>単純に言えば共1COが好みではないということです。共両潜伏であれば共の生存率は上がります。逆に2COなら狼の餌でいいんです。現状は占3COで、霊確定すれば狼側2人が潜伏になり、1COの場合COした方を食べられれば潜伏共を騙ることも出来、混乱が生じやすいと思うのです。 |
老人 モーリッツ 22:35
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うむ、今戻った。
わしは【占い師ではないぞ】。 霊能者 CO の問題だが共有者が偽占い師CO をするとしたら明日の占い結果が出た以降で十分じゃろうから 今日はそれよりも、初日の占い対象をどうするかが重要ではないのかな。 占い先を決める前に霊能者候補が CO しきったほうがよいという考え方もあるのじゃろうか。わしは霊能者を占ってしまうことは悪くないと思うのじゃが。 |
ならず者 ディーター 22:36
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アル＞利点って事は、良い点だよな。もう1個あるぜ。「霊が確定すると、偽占い師は簡単に間違った判定を出せない」って点があるな。占い機能が破壊されてしまっても、あとの２手吊りで確実に狼側を２人吊れるから、占い３ＣＯの場合、そんなに占い機能破壊を恐れなくても良いと俺は思ってる。
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ならず者 ディーター 22:54
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アル＞あ、確定霊のメリットについて話してしまってた。間違えたぜ。占い３ＣＯ（共解除なし）で霊ＣＯを始めることのメリットは、やっぱり共を隠すことが大きいと思うんだ。灰の中に共が２人いたら、騙り占い師も黒出ししにくいしな。後半になってある程度狼側が「誰誰をＳＧにしよう」と決め始めた時、一気に共有者２ＣＯして灰を狭めるのも（またその共有者が黒っぽく動いてたとしたら）大きく村の勝利に影響すると思うぜ。
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少年 ペーター 22:57
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ひょっこりひょうたんじまとは仮の姿！ほ、ほ、本当は、人狼をこらしめちゃう、少年探偵ペーターなんだいっ！
ペーターは探偵だから、【占い師じゃあないんだい！】それでは張り切って捜査するのだ〜！ |
老人 モーリッツ 23:01
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神父殿1d22:30
潜伏共は相方が死んだ瞬間に村人とほとんど変わらない扱いにするべきなのじゃ。 さて、占い先をどうするかじゃが。わしはまとめ役は大して必要でないと思っているので狼っぽい人を探しにいくのがよいと思うのじゃ。 |
ならず者 ディーター 23:07
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モリの言う、占い先出す案だけど、俺は特に強く反対するところは無いな。個人的にはもうちょっと後がいいのではないかと思うけど、出したかったら出しちゃってもいいかなとも思う。
まだ一言も話をしてない人もいるみたいだから何となく微妙だけど、明日の昼以降発言が難しい人もいるだろうし、●希望を出してもいいんじゃないかね。出来る限り全員の発言を待ったほうがいいけど。 |
少女 リーザ 23:10
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わわ、戻ってきたら人も増えてるね〜。質問でてたから答えてみるんだよ〜。
>神父さん1d19:52 うん、リーはそれについてはあんまり考えてないんだよ〜。だってそれって占霊5COになるってことでしょ〜？全部吊っちゃえばいいんじゃないかな。また、5COにならずに狂人が潜伏してて（占:真/狼/狼 霊確定）になったところで潜伏狂人なんてあんまり怖くないんだよ〜。（ただ、「狂人だから吊らない」という選択を村 |
ならず者 ディーター 23:11
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ニコ＞回答サンクス。喉が余ったらでいいんだが、「共有者以外の能力者」ってのは占い師・霊能者（２人以上出た場合）が纏めるのは嫌だって事でＯＫかね。クドクド聞いてしまってすまん！小せえ男なんだ俺は！
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村娘 パメラ 23:16
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戻ってきたわ。ペーターもお爺さんも来たのね。
旅人さんは、どこかの偉いさんなのかしら？もう少し優しく話してくれると嬉しいのだけど…ダメかしらねぇ？ なかなか全員がそろうことってないのかしら？この村は……。 |
少女 リーザ 23:16
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村がしたときだけ潜伏狂人は劇的な影響をもたらすことは留意しておいてね）ちなみにリーはこの理由で狂人放置は反対派だったりするんだよ〜。
あるびんびん1d20:19については ディー太が既に語ってるけども、もう1つ。霊が確定すると占いを使わずに白い人が一人できちゃうことと、共は隠れていられるから狩人の守備範囲に入らない＝襲撃し辛くなる。最後に地雷2枚あって霊が確定してる状況じゃ物凄く嘘判定がし辛い＝う |
少年 ペーター 23:17
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■1.共有者さんにまとめて欲しいです。もしくは真が確定した人かなぁ。最初に不確定な人に任せちゃうと、疑惑を向けられたりとか色々やっかいだと思うし。
■2.もう３人出てるってことは、狼２匹か狂人のどれかが居るってことなのです。探偵の目が光ります。ギラリ。 ■3.霊能者さんが１人か２人出ると、４〜５人になってしまって、最初に誰か襲われてしまうと思います。 |
少年 ペーター 23:19
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でも逆に出ないと「本物が襲われちゃったかも」って疑惑が出ます。ペーター的には出て襲われる方がはるかに多くて危険だと思うので、３日目第一声が良いと思います。■4.出ないとなると占われる可能性があるんだけど、回避なしの方が狼を占える確率が高そうに思えるのでそっちがいいです。もちろん吊りはダメッ！です。
■5.考え中〜。考え中〜。(くるくる回りながら) ＞パメラさん17:47 ひえええ〜ごめんなさい〜〜 |
少女 リーザ 23:20
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＝うまくいけば白が量産できる。
以上3点が利点かな〜。1つとかいったけど３つだったね！？ 分かりづらかったり、抜けがあったらまた指摘なり質問なりして欲しいんだよ〜。あとはニコラスおにーちゃんの1d21:51が微妙に理解できてないかも。霊をまとめ役にすることを考えてなかった、という理解でいいのかな？ |
村娘 パメラ 23:25
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ペーター、そんな怖がらなくたっていいじゃないのよ。笑
お爺さん、共有者が占い師を騙っていたとしたら、解除は明日でいいというのはどうしてかしら？村側は混乱するのではないかしら？そして、霊ＣＯは明日ってことなのかしら？ |
少女 リーザ 23:29
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ついでにリーが思うありそうな展開から考えていくと、じんろーさんの行動としては早期占い機能の破壊、がまず考えられるんだよ〜。霊確定した場合狩人は霊にべったりする可能性が高いから、狂でも真でも襲ってくると思うんだ〜。誰か欠けたら占い機能破壊されちゃうからね〜。これに対してリー達がとれる対抗手段は占い師の真偽の濃淡を今日明日（明日、かな現実的に）議論しておいて、狩人さんに少しでも材料を与えてあげることし
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少年 ペーター 23:33
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レジーナさんは「喉温存しておきたい」って言ってるから、あんまり質問したらメッされるかもしれないけど･･･。
レジーナさんが狼の可能性もあるんだよね？「狼側の足並みも崩せる」って言ってるけど、それってレジーナさんが何者か知ってると活きてくる理由だよね？ペーター達から見た利点ってなんなのかよく分からないんだけど〜。発言の合間にでも書いて欲しいなあ。 |
ならず者 ディーター 23:38
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りー＞えっとね！ディー太はね！（やべえ俺きめえ！）共の騙り解除のアル・ナシがハッキリしたらその時点から占い考察を述べていくつもりだぜ。せっかく初日に占い師が出たんだからよ、占い師の考察をしないでどうすんだいって話だよな！今回はタイミングが特殊だったから、色々考察材料になりそうだぜ。
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老人 モーリッツ 23:42
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パメラちゃんや、占い師の共有者CO を明日の占い結果報告のあとに引き伸ばしたとしても、村人は立てられる作戦が(誰を占うかくらいだから)これによって『狭められることはない』けれども、狼側は状況判断が難しくなるからやりにくくなるのじゃよ。
霊能者CO は初めての襲撃がある2-3日目の間の投票CO 以降でいいとおもうのじゃよ。 1d23:25 |
村娘 パメラ 23:47
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ディーター、きもいわ！笑
お爺ちゃん「ちゃんづけ」で呼ばれたのなんて何年ぶりかしら？子供の頃を思い出すわ。笑 返事ありがとう。けれども、真共狂の組み合わせの時には、狼にはバレバレで村だけ混乱にならないかしら？それと投票COきらいと言う人が結構いるのだけれど、３日目ＣＯでもOKということなのかしら？ |
少年 ペーター 23:50
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ディーターさんは、すっごく村のためになることを言ってる気がするよ！でも１つ分からないことがあって、例えばもし霊能者がCOして２人出ちゃったら、まとめ役が決まらなくなっちゃうと思うんだけど、そういう場合でも共有者さんが出るのは反対なの？
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ならず者 ディーター 23:57
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ペタ＞ん〜、そうだなぁ。まず霊２ＣＯが考えにくいんだけど、もし能力者が５ＣＯしたら、本日は多数決＞共有１ＣＯを個人的に希望かな。でももし共有者が村の混乱具合を見て出た方がいいと判断したら出ればいいと思う。なるべくそうならないように、皆で纏めていけたらいいな。うまく共が潜伏したまま、本日多数決占いになったら、明日は占った相手が白確定だった場合、その人に纏めをしてもらいたいな。
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ならず者 ディーター 00:03
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多数決だと良く、「狼の票あわせが心配」とかいう人もいるけど、能力者５ＣＯの場合は占霊に１人ずつ狼がいるわけだから、能力者の●希望は今日だけは抜いて票を集めればいいと思う。灰には狼が１人しかいないことになるから、確率的には白が出る可能性がクソ高ぇけどな。
さてちっと喉温存し始めるか。●希望の分とっとかねえとな。トーマスは夜中１時くらいがコアタイム。ヤコブはまだかな？@7 |
老人 モーリッツ 00:17
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そうじゃったパメラちゃんはもうすっかり立派なレイデイであったの。
真共狂だったとしても、狂人さんは占い結果を出すときに困らはるかもしれんからそれで十分やと思うのじゃ。わしは投票COはとても有利な作戦だと思っておるから、ああ言ったが二日目の遅くかそれ以降ならばよいぞ。 |
老人 モーリッツ 00:18
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5CO になったら能力者ローラーも視野に入るのじゃから、自由投票や「能力者COしていない」ものの単純多数決でよいと思うのじゃ。そしたら集計役は別に白確定でなくてよいと思わんかね。
おや、デイタアも能力者を数えないことを考えとったか。 |
ならず者 ディーター 00:29
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ごめんじいちゃん、ちょっと突っ込むぜ。
霊を2日目とか3日目にＣＯさせるなら、今日は灰に2人狼がいることになるよな。占い師の●票をカウントしないとしても、一応今日のところは、狼は２票はあわせられるんだけど、そこについてはどう思う？あと、霊ＣＯを３日目とかにしたいのは、占い師の命と霊の命、どっちの保護に重点を置いた考えかな？ |
村娘 パメラ 00:34
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そうよ、もうレディよ…なるほどねぇ、お爺ちゃんの考え方はそうなのね。ありがとう。
…喋っている人が偏っているわね。苦笑 対抗のレジーナさんとカタリナがいないのも淋しいわ。苦笑 ついでなので、現在の喋りっぷリスケールｗ【多弁：者妙＞旅商爺年＞神屋村青＞農木：寡黙】@9 |
青年 ヨアヒム 00:43
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■1.まとめ役は黒狙い占いして白判定出た人にお願いしようかな。確定白出ないなら真霊さんがいいかな、出てるならね。
■2.まあバラバラには占ってほしくないかな。 ■3.僕は三日目COかな、偽占の判定を抑制する意味で。あと仮に初日霊CO2になった場合に片方が人狼だと真霊さんが食べられちゃうんじゃないかなって、僕も思った。隠蔽ってヤツ？…でもローラーすればいいのか。うーん、ごめんもう少し考える。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:46
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悪い、遅くなったぜ。
>ペーター1d23:33 質問なんかのために残してあるわけだから迷惑なわけがないぜ。疑問があったらどんどん聞いてくれ。 で、速攻COの意味だよな。村視点での利益としては、最初にもいったが相談させないこと。狂人はこの限りじゃないが、狼ってのは大体騙るときは相談するもんだ。速攻でCOすれば狼は安易に表に出がたくなるよな？それを踏まえてCOの順番、発言順を見ることで、狼らの性格が読 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:53
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読みやすくなるってのがあると思うんだよな。ただそれなら、皆がある程度発言始めてからCOした方が、狼にとっては潜伏しづらくなって良かったかもしれないと今は思える。これは私のミスだな。
書いてる途中で間違って消してしまった文を書き直すのは疲れるぜ。 |
神父 ジムゾン 00:59
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パメラさん＞そうやってスケールにされて寡黙のほうにおいてあるとしゃべりたくなりますね(笑
そうですね・・・得に私からの希望はないので皆様の議論を眺めていたのですが、占い師考察とかしてみましょうか？といっても勘ですが。あえて言ってみるのも流れが出来るかもしれませんしね。今のところレジーナ：狂≧真>狼/パメラ：真≧狂>狼/カタリナ：狼>真>狂という感じで見ています。 |
神父 ジムゾン 00:59
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といってもタイミングからの考察なのであまり当てにならないかなとも思っております。占い騙りの共有者が居た場合というのは考慮していませんよ。ただ話が挙がっているので一応言っておきますが、もしいらっしゃるようならば解除は霊能者COが終わってからの方が良いのではないでしょうか。
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神父 ジムゾン 01:00
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全員が揃ったようですね。
リーザちゃん＞返答ありがとうございます。全く考えて居ないわけではないようですね。ただ私は5COだから全部吊ってしまえという考えはあまり好みではないのです。村側の大切な方も居るわけですしね。ただ、狼2人が占に居て狂人が潜伏した場合、真狂狼の組み合わせと見分けが付かないので困りますね。潜伏共人が最後まで生き残るとなかなか恐いものがありますし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:01
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それとこういっちゃなんだが…どうも寡黙な奴が多すぎやしないか？村にとって他の人を信用するには発言を見るしかないんだ。自分の意見やその理由をできる限りの言葉で言って欲しいぜ。
まあまだ一日の半分も経ってないうちに言うのもあれだけどな。昼来れるならがんばって欲しいぜ。10 |
少年 ペーター 01:03
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うーんと、そういう意味で質問したんじゃなかったんだけどなぁ･･･。相談させないようにして連携を崩すっていうのは、あくまでレジーナさんが狼じゃあない話なわけで、僕らはレジーナさんが狼かどうか調べる手段がないから、結局村視点で意味はあったの？って聞きたかったんだけどね。
あとレジーナさんが狼ではなかったとして、結局狼を引きずり出したかったの？それとも出させたくなかったの？いまいちよく分からなかったよ〜 |
神父 ジムゾン 01:12
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パメラ01:04＞居りますよ。一応ね。これでも割と多弁なほうなんですよ。皆さんの発言を見てから発言したいほうなんで覗いていたのですが。潜伏狂人ですね。変換ミスです。ご指摘ありがとうございます。よくやってしまうのでこのくらいは大目に見てやってくださいな。
ペーター＞心配するのは分かりますが独断COは悪いことだとは思いませんよ。潜伏が苦手な方もいらっしゃると思いますし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:13
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お、全員揃ったか。流行病にかかった奴がいなくて何よりだな。私の宿で病気が流行ったなんて話が広がったらと思うとぞっとするしな。
>ペーター[1d1:3] 村にとってのメリットだよな？最終的な判断は結局村人にしてもらうしかないが、私としてはCOのタイミングってのは結構重要な情報だと考えてるぜ。それを提示できただけでも意味はあると思ったんだが、ペーターはそういった要素からの判断はしないタチか？ |
少年 ペーター 01:17
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村長さんに質問あるのだ〜。17:40で「回避しても後々疑惑が残ることを考えれば、有りでいいんじゃないかな」って言ってるんだけど、これいまいちよく分からなかったよ〜。「回避しても後に疑惑が残るくらいならいっそ無しに･･･」なら通じるのだけど･･･。
ペーターも利点欠点がよく分かってなかったりするので、どういう疑惑が残りそうなのか予想を教えてくれると後々の推理に役立つのだ。 |
少年 ペーター 01:19
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＞ジムゾンさん＆レジーナさん
ふむぅ〜そうか〜。あくまで情報が増える増えないではなくて、判断要素の１つってことなんだね？ ペーターもそろそろ眠くなってきちゃった･･･。占い希望とかは出したほうがいいの？ |
村娘 パメラ 01:22
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神父さん、別に変換ミスで疑わないわよ。珍しい変換ミス＆新語だから受けていただけ＠笑顔
あのー、ヤコブとトーマス、議事録読み大変のかもしれないけれど、最初の方にＣＯがあるのだから、まずそこから反応してくれないかしら？笑 占い師4CO解除なしを見たことがあるあたしとしては、一巡しないと寝るに寝れないのだけれど……ﾄｵｲﾒ |
老人 モーリッツ 01:23
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0:29
> 狼は２票はあわせられる ステルスウルフ候補だからそこまで怖くない、というかむしろ判断材料だから歓迎という判断でございます。 二三日目の間の投票COならば食われている恐れはないからそれ以前に行なうよりもメリットはある、という話じゃ。霊能者に関しては、それ以前の【回避COへの対抗も投票COでよい】と思っておる。 |
ならず者 ディーター 01:23
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今日のところとりあえず●希望出しておくよ。変更するかもしれないけど、■5.●ジムゾン希望。考え方の違いなのかもしれないけど、(0:59)共騙り解除は霊ＣＯ終わってからという希望が疑問だったから。俺(17:32)で大反対した形である「占い師2人・霊2人・共１ＣＯ」という形になる可能性が高い方法を希望したからだな。
今日はもう寝ちまうぜ。トーマスとヤコブは着てくれてよかったよ。おやすみな。@5 |
木こり トーマス 01:29
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■1.両潜伏なのかな？当人におまかせでいいぞ
■2.どうやら３人ＣＯのようだな。■3.明日、立候補するのもありかもな。ローラーは”好きな戦術ではない”けど、”現状では一番有効な戦術だと思う” ■4.展開次第 ■5.両潜伏を前提に言うと、まとめ役になれそうな人だろうな（これ立候補でなくても良いけどな。） |
少年 ペーター 01:29
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■5.考えても理由が見つからないので●ヨアヒムさん。なんか弱そうに見えるから選びやすくて･･･テヘ。まだまだみんなのお話とか聞いてないような気もするので、ギリギリまで考えて変えるかもしれないってことにしておきまーす。適当でごめんちょ。
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老人 モーリッツ 01:30
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どちらにしても、わしはさっさと占い対象に話を持っていきたいのじゃ。
一人も殺されていない状況では誰を選んでもほとんど言いがかりじゃろう。実はパメラちゃんを推そうかと思っていたのじゃ。が、そういや占い師候補であったのお、ふぉっふぉっふぉ、ぼけ老人はつらい。じゃあ、神父様をと思ったが、ディーターと被ったか。うむ。じゃあ●ディーターにしよう。何適当だって? そんなことはないぞ。まだ15時間以上あるのじゃ |
少年 ペーター 01:35
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じ、じ、実は、トーマスさんにプレゼントがあるんだ･･･ドキドキ。はい、これ！
つ【ロマンティック】 ふぅ〜羊にペンキ塗りたくったし、後はこの紙切れを置いて逃げるだけさ♪ 『こ、こ、このペンキを塗ったのはオットーじゃないよ！オットーじゃないからね！』ダダダダッ･･･。 |
村娘 パメラ 01:44
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トーマス1:29「ローラーが現状で一番有効な戦術」ってどういうことかしら？占３COでローラー推奨ってきいたことがないのだけれど…。貴方、何かあたしより情報持っている？かなり口が滑ったっぽくみえるわよ。あたしは●トーマスね。
お爺ちゃん、その占い理由…。笑 |
木こり トーマス 01:44
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占い対象は、共有者が両潜伏かどうか、というのが大事になるから今はなんともだなぁ。
ややスタンドプレーになるが、両潜伏を前提にして、”まとめ役をやるから、ここはオレを占え”もオラは歓迎するぞ。（ただし、これが重なるのだけは勘弁してくれ。やる場合は慎重にな） 占３coで、”狂人が白確ゲットでまとめ役”の心配はしてないからだ。 |
神父 ジムゾン 01:44
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＞ディーター1:23
寧ろ霊能者COの前に解除してしまう方が、占い師候補2人で共1人COとなってから霊能者のCOが出来るので狼側が調整しやすく、占2、霊2、共1となる可能性が高いと思うのですが。真狂狼や真狼狼の可能性が高いので占霊5COになるならローラーで狼2匹吊れて村側有利だとは思いますが、その場合は霊能者確定するだろうと思います。占2,霊1も悪くないですし、占3霊1も悪くないとおもいます。 |
行商人 アルビン 01:45
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毎度、ジムゾン神父。銀の燭台があるといつでもミリエル司祭になれるチャンスが手に入りますよ。
ディタさん、リザさん、お話ありがとうございます。おっしゃる利点は理解しました。回答ありがとうございます。 私の考えも一通り書きますね。 |
行商人 アルビン 01:45
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共有を灰に隠すだけならば、初日霊能COなしでも可能。
霊能が確定していれば、騙り占い師は黒を出し辛いというのは確かにそうです。 ですが、占い内訳が真狂狼ならば狼は自分たちが対抗を出すか出さないかなので霊CO状況は確実に判断可能。占い内訳が真狼狼でも、これも狼側には霊対抗は出るだろうと想像がつくと思います。 狼側が霊能を踏まえて判定が出せるということには変わりないように思います。 |
行商人 アルビン 01:46
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また、占い3CO霊1COになった場合、初回襲撃は占い機能破壊に裂かれると仮定しても、白確GJを避ければ、次回以降は共有/狩人狙いの灰襲撃の可能性も低くはない。また共有者が占われる可能性も含め、潜伏共有者2COによる灰狭めは不安定要素で、結果としてそうなれば強いものの狙って可能だとは思えません。
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行商人 アルビン 01:46
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博打の掛け方は、ハイリスクハイリターン、ローリスクローリターンどちらを好むかの差だと思いますが、自分の思考回路を基準に考えると以上の意見です。利点を聞いて再度悩んでみましたが、やはり私はスタンス変わらず（占い3COからの初日霊能CO反対）です。好みの差と考えてくだされば、幸いです。
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行商人 アルビン 01:47
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占い先等考えながら、今日はお先に就寝させてもらいます。
暫定で、今のところ意見が見えにくい●ニコラス。発言が少ない（まだ）故に同印象の方は多いので、明日起きてから発言状況を見て、再決定したいと思います。 |
木こり トーマス 01:52
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パメラ、占３CO、霊２COを前提に言うけど、ここでローラーをかけるなら村人有利だと思う。【狼２・狂１を倒している】という確定情報を得れるのは大きいし、
”ローラ後、白確定をどれだけ残せたか”が大事になってくるわけだけど、狼側が最善の方法をとっていてもようやく５分と５分、そんな戦術だと思っている。 判断材料が極端に減るから、オラも好きじゃねーんだけどな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:54
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さて、皆に喋って欲しい私としては質問しておこうかね。
>ニコラス[21:51] 霊COを占い師CO終了後、共有CO前にしたのは何故だい？ >リーザ[19:55] ホントはディーターに質問したかったんだが喉嗄れそうなので同意権のリーザに質問だ。占い師がこのまま3COで確定したら初日霊COで確霊纏め役を希望してるが、その時私含めた占い師候補が襲撃されやすくなるよな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:59
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霊が確定するのはいいが、私が襲撃されたらもう本当の結果は出なくなる。私じゃなくても他の誰かが襲撃されるだけでも、客観的に灰を完全に狭める手段がなくなるよな。灰を狭めることができるのは占いだけだぜ。その危険性についてはどう考えた？
私としては、霊が確定しやすい状況なら初回投票COで1日でも長く完全に占いのできる状況を守れるようにしたいぜ。@7 |
羊飼い カタリナ 02:00
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ごめんなさい…めちゃんこ寝落ちしてたです（汗）
Σ ボビィ！！ いつのまにペンキを…なにやら手紙が…オットーさんの仕業みたいですね。ぷんぷん。 それはそれとして、議事録読んできます。結構長そうですねぇ。 |
村娘 パメラ 02:03
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トーマス1:52 あたしの質問の意図と違うわ。今、占３ＣＯだけなのに、貴方が霊２ＣＯになると考えて、ローラー推奨を何故しているか…というところを問題にしているのよ。貴方が前提にしている部分が何故出てきたのかとも言い換えられるわ。あたしは、霊確定する可能性が高いと思っているのだけれど？
ヤコブは寝落ちかしら…。カタリナも来たけれど、あたしはもう限界、ごめんなさい。おやすみなさい。@5 |
木こり トーマス 02:07
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要は、投票ＣＯつかうのか、つかわないのか、って問題か？
レジーナの即ＣＯの動機も確かソレっぽかったから気になるのは仕方ないけど（ちょっと、せっかちだと思ったけど） そのへんは、まとめ役に一任で良いんじゃないのか。 現状で、オラは投票ＣＯについて考えるのを放棄しちゃうぞ。 |
神父 ジムゾン 02:08
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おおっアルビンさんありがとうございます。良心の象徴ですね。
皆さん占い先だされてるようですね。では私も・・・。黒狙いで●ニコラス。考えが見えにくいので。村人であっても後々SGにされそうな気がするので今占っておいて損はないと思います。ディーターも考えたのですが、単純な疑い返しっぽいですし、意見が食い違っているだけならば話して和解したいので今日はやめておきます。 では私もこれで休ませていただきます。 |
木こり トーマス 02:19
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あ〜、なるほどね。パメラの言いたい事を理解したぞ。
普通に対抗されないケースについては考えてなかった。 ローラーの前提は、あくまでも５人ＣＯの場合な。 （でも、霊確ってのも、大分、有利な状況だと思うぜ。これはこれで大いに結構じゃないか） |
宿屋の女主人 レジーナ 02:36
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もうこんな時間か。ヤコブの発言見たかったがさすがに寝かせてもらうぜ。しかし今日の霊COした場合の展開について、私のより一歩進んだ考察をアルビンが上に書いてるな。思わず唸っちまったぜ。
占い希望は出したいがノーカウントか？とりあえず挙げとく。 ●モーリッツ 他の皆のCO見ていて非COがここまで遅れるってのはまんま狼っぽいぜ。その考えでいくと村長も怪しいけどな。 |
木こり トーマス 02:51
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よくよく考えてみれば投票ＣＯの場合、吊り数を１手使うわけだから無しだよな。明日は霊能者ＣＯをおすぜ！
霊確、吊り数マックスで５人ＣＯ、どっちでもＯＫな気分だ。 目下の議題は■・占い先をどうやって決めるの？って事だよな。（多数決が有力だけど）もちろん、ピチピチギャル達（占い師）は、【○○を占います】とちゃんと更新前に宣言するのを忘れずにな。 |
木こり トーマス 03:00
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とりあえず占い先の希望だな
霊能者が、白確定になるかも、という事を考えると積極的に”狙っていく”方が良いのかもしれないな。 ●アルビン 初日霊能ＣＯ反対がいまいちピンとこない ローラーできない状況で、対抗されるのがオチじゃないの？ |
パン屋 オットー 03:18
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さて、皆ただいま。お土産は売れ残りのチーズパンだよ。チーズが入ってる…じゃなくて、発酵しすぎてチーズの臭いがするパンってだけなんだけどね。じゃあ、残りの議題に答えるよー。
■2.占い師COについて 初日希望。…まぁすでにCOしまくってるけどね(笑) 理由は、真贋の見定めは早いほうがいいから。そして、占い師に(まぁあるいは騙りの偽占い師に)占いが決まった場合、回避認めるか認めないかで、どっちもかなり |
パン屋 オットー 03:18
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めんどくさいからね。やっぱりシンプルイズベストだよね。
■3.霊能者COについて んー、3日目投票COor第一声かな。特に、3CO(村側騙りなし前提)なら確定する可能性も高いし。まぁ、確かに灰(or回避COなしで白確定)襲撃の場合、確定しないっていうデメリットもあるけど、そこはうまく頑張って頂戴なんだよー。 あ、後、議事録読んでたら、占い師3COなら共有者1COではなくて、霊能者COでーって言って |
パン屋 オットー 03:18
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言ってる人もいるみたいだけど、占い師3CO+共有者1COと占い師3CO+霊能者1COでは、人狼の襲撃の対象としての意味合い代わってくるってことわかってるかな？前者の場合は、占い師を狙うか、それとも、GJ避けて共有者(まぁ&居れば白確定)を狙うかだけど、後者の場合は、占い師狙うか、｢それとも霊能者狙うか｣、(居たらGJ逃げで白確定)というふうに、なるんだ。これって結構大きいと僕は思うんだよ。狩人もか
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パン屋 オットー 03:19
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かなり悩むことになると思うんだ、後者の場合は。ようは、霊能者が確定しただけで占い師の生存率って結構落ちるような気がするんだよねぇー。そのあたりはどう考えるかな？それよりも、やっぱり共有者両潜伏の利点のほうが大きいと考えるわけかな？
■4.回避COについて まぁ、吊り回避は当然あり、あ、狼&狂人は騙らずにそのまま吊られてね。占いは、まぁなしで。頑張ってこれも回避してちょーだいなんだよー。もちろん、吊 |
パン屋 オットー 03:21
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吊りもだよー。
さて、もうちょっと議事録読んで占い先決めてくるねー。 …ところでさっきから変な色の羊がいるんだけど…(オットーの見える位置には張り紙はないようだ)誰がこんないたずらしたんだろう…。カタリナさんに後で殴られても知らないよ…。 |
パン屋 オットー 03:36
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んっと、先に占い真贋出しておくね。あ、あくまで3CO(真/狂/狼)という最もポピュラーな考えで、だよ。
レジーナさん:真≧狼＞狂 パメラさん:狂＞狼＞真 カタリナさん:真＝狼＞狂 まぁまだCO状況だけだけどね。速攻COは狂人だ！って言ってる人がいるけど、レジーナさん本人も言ってるけど、狼側の足並みが全然揃ってない状態でやるのは狼の足を引っ張るだけだと思うんだよね。ゆえに、真か仲間すらもびっくりさせ |
パン屋 オットー 03:36
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びっくりさせる超サドな狼さんのどっちかと見ていて、狂人の可能性は低いと僕は見ているよ。
逆にパメラさんは即対抗COした、真ならもうちょっと村の様子を気にすると思うんだ、偽者がCOした後なら特に。だから身軽な狂人のイメージ。どっちにしろ真にはあまり思えないかな？ そしてカタリナさんは3CO目。まぁ時間の関係とはいえ、ちょっと遅かったから、これは狼で相談をしていたのか、あるいは2CO状態でもはや隠れて |
パン屋 オットー 03:43
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もはや隠れている意味ないやーと感じて堂々登場の真なのか。あ、時間の関係というのは、宿に顔を出せる時間の関係ってことだよ。まぁこれをずっと持って行くつもりはないから、気を悪くしないでね。
で、 ■5.●希望はトーマスさんで。3日目COでも5CO→全ローラーは可能だよ。確かにローラー後は1回しか吊りは出来ないってプレッシャーはあるけど。なのに、アルビンさん占い希望がそれというのを少し不思議に感じたんだ |
パン屋 オットー 03:49
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よね(アルビンさんは霊能者3日目CO希望してるから十分たとえ、占い3CO、霊2COでも間に合うからね)
後回覧板作っておくね。 ＠|娘宿羊|者年老商神樵屋長旅妙青農 楽 ●|樵老＿|神青者旅旅商樵 |
羊飼い カタリナ 03:49
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なかなか追いつかないです…ほかの人とカブる部分もありますが、ぼちぼち質問していくですよ。
＞者［22:36］ オットーさんやレジーナさんも言ってるですけど、初日霊が確定すると、占機能が破壊される可能性が極端に高くなるです。だから「簡単に間違った判定を出せない」よりも機能が破壊されちゃうのが先だと思うです。そしてその後に続くロラ案は占いによる情報をあまり重視してないということですか？ |
羊飼い カタリナ 03:55
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＞長［17:36］ 霊ＣＯが「占い師の真贋か狼が判明してからというのもアリ」ということですが、灰襲撃が真霊にＨＩＴする危険性についてはどうですか？ 私は３日目第一声がギリギリだと思うですけど。
＞長［17:40］ 占い先が「まとめ役も含めて多数決」とは？ 立候補は占い前提とは考えてないです？ それとも立候補が出なかった場合まとめ役を多数決で決めるということですか？ |
パン屋 オットー 03:56
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↑間違いあったら訂正よろしくだよー。
えーと、とりあえず後占い師CO非COしてないのはヤコブさんだけだねー。急いでCO非COお願いしますだよー。 さて、僕は今日はもう寝ることにするよ。朝ごはんはお店の残りもので悪いけどチーズパン持ってきたからちゃんと食べてねー。それじゃーおやすみなさい@4 |
羊飼い カタリナ 04:03
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＞神［18:41］現状占い３ＣＯで村側騙りがなければ霊能者は確定する可能性が高いです。それは神父さんも認めるところだと思うですが、「霊能者は初日ＣＯ」としながらもまとめ役は「占い前提の立候補」としてるですね？ これは５ＣＯになった場合、ということです？
＞商［22:18］ 「狼側が襲い辛いのは同じ」というのは何と何が同じなんですの？ |
木こり トーマス 04:08
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なるほど、で、霊能者の３日目ＣＯをおしてるのは、アルビン・レジーナ・オットー・の３人だけで良いのかな？（パメラも？）
オラは、占い師１人の犠牲で、確実に狼側２人を特定し、霊能者を確定できるなら、それだけで上出来だと思うけどな。もっとも嫌なケースは、３日目ＣＯで、確定事項が、すぐに襲撃される白確、あるいは微妙なパンダ判定、という展開だ。 |
木こり トーマス 04:10
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また、オットーは、３日目ＣＯからでも、ローラーはできる。と言うが、実際に、３日目ＣＯを選択すると”そういう展開になる”と思っているから、オラは反対するぞ。
霊能者は、明日の更新で第一声にＣＯ。 これ、ほんと、おねがいしたいな。 |
羊飼い カタリナ 04:12
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占い３ＣＯで解除なしの場合高い確率で霊能が確定、は同意ですの。
初日に霊能者がＣＯして確定している時は護衛が霊に貼りつくので占機能が破壊されやすい。逆に初日に確定霊が表に出ないならば護衛は貼りつかないので、「占いの襲いやすさ」はちっとも変わらなくないと思うですの。「プレッシャー」に何か意味があるですの…？ ＞樵 私も霊能者さんは３日目ＣＯ希望ですの！！ |
羊飼い カタリナ 04:19
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＞年［23:17］まとめ役は「真が確定した人」ってどういう意味ですの？ 霊能者さんは３日目第一声（あ、ペタくんもですよ、トーマスさん）を希望しているから確霊まとめという意味ではないですよね？ 占はすでに３ＣＯですし…。「白が確定した人」という意味でしたら、立候補を希望するですの、それとも多数決を希望するですの？
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羊飼い カタリナ 04:21
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＞青［00:43］「偽占の判定を抑制する意味」で霊３日目ＣＯというのがいまいち繋がらないですが…３日目ＣＯを希望する理由はほかにあるですの？
＞樵［01:29］共有者両潜伏の場合、まとめ役はどのように考えているですの？ ［01:44］から立候補制を希望していると受け取っていいです？ |
木こり トーマス 04:26
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”何人か”が”占い機能の破壊”と危機感を煽るけど、しかしなぁ、２人ＣＯと、３人ＣＯでは、その”占い機能の有用性”は全然違ってくるんじゃないのか。
逆に言うと、狼側が、２人出したメリットを活かす選択ってのが、”占い機能の存続”じゃないのか。オラ、絶対に３日目ＣＯだけは、反対なんだけど＾＾； |
木こり トーマス 04:34
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ん、カタリナの言う、まとめ役ってのはいつのだろう？
今日のなら、どうしようもないんじゃないのか。 とりあえず占い先を多数決か何かでそろえて、明日へって展開だと思っているぞ。 明日のなら、占いで白確定がでたらその人に。 パンダなら、その時はその時になってから考える。（確定まとめ役ねらいで、霊能者ＣＯを希望したいけど）で、良いんじゃないのか？ |
羊飼い カタリナ 04:38
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私も占い希望出しておくです。
●ディーターさん 初日からローラー案を前面に出すのが気になったです。それから［20:14］で「５ＣＯになったら初日からローラー『される』可能性は高いんじゃないかな」がちょっと気になったです。なぜ受身形？ 文脈は霊能者のＣＯについてだからわからなくもないですけど…騙りに出す立場の狼寄りの発言に見えてしまったですよ。 |
羊飼い カタリナ 04:43
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＞樵［16:34］ トーマスさんの希望する案の話です。議題には「両潜伏なのかな、おまかせでいいぞ」とだけ答えられていたので聞いてみたです。その後の発言から立候補を期待しているのかな、と思ったですけど…多数決を希望しているですか？
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羊飼い カタリナ 04:45
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限界なので寝るです。明日は本当に申し訳ないですけど、私寡黙になると思うです。今日決まった用事で避けられなくて…ボビィのみで対応するです。質問とかには反応できると思うですよ。決定確認の意思表示もちゃんとするです。
羊をペンキまみれにしたオットーさんをデスバレーボムで沈めつつ＠７ |
木こり トーマス 04:49
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すまんカタリナ。議事録の読み込みが浅い、最初の方のオラの書き込みは、ただの狂言扱いしてくれて構わない。
次から、しっかり読み込んでから書き込む。本当に気をつける。今は反省してる。 【まとめ役は、両潜伏希望。立候補も反対しないが希望でもない。 リーザとかが言ってたけど、明日、霊能者が確定してまとめ役、という展開が理想だぞ】 |
羊飼い カタリナ 07:51
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おはようございますです。
＞樵 返答ありがとうです。今日は多数決か何かで占い先は統一させて、明日の確霊まとめが第一希望、ということですね。そういやトマさんへの時間アンカー間違ってるですね。［16:34］→［04:34］です。 それでは今からボビィに任せて私は出かけてくるです。いたずらしちゃダメですよ？＠６ |
羊飼い カタリナ 07:58
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ボビィからのお願いだぜ。
今日仮に多数決ということになった場合、集計する人は回覧板だけじゃなくて【今日の占い先：●ゲルト】のようにしっかり書いてほしいぜ。俺は目が悪いからよ、回覧板だけだと表がズレちまって間違うかもしれねぇ、そんなんで占い先バラけるのは勘弁してほしいからな。一応念のために言っておくぜ。それじゃあな＠５ |
少女 リーザ 08:00
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おはようなんだよ〜。質問でてるね〜。●にいく前にこれだけ答えちゃう。うん、占い機能が破壊されやすくなるのはリーも承知してるんだよ〜。>1d23:29を参照してみてね〜。で、実際どうなのさ？って話なんだけど〜。ある程度仕方ないリスクかな〜という気もしないでもないんだよ〜。実際、狼狂1を始末して霊確、灰に共2の状態ならそれほど不利でもないかな〜と思ってみたり。ただ、少しでも本物っぽい人を残すための占真
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少女 リーザ 08:05
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占真偽濃淡議論は必要だと思うし、そこら辺は前言ったとおりかな〜。【今日の占い先:●ニコラス】後で変更するかもしれないけど今のところそんな感じ〜。初日だから言い掛かりに近いんだけど、ちょっと意見の揺れが気になったよ〜。
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村長 ヴァルター 08:33
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みんなおはよう。昨日はよく眠れたよ。
占い先を出しておくね。質問の回答もします。 ●占い希望…たまたまかもしれないけど、●ディーター君が早い段階から話題の中心で村をリードしていたように映った。白確になれば立派なまとめ役になれそうな気がする。黒なら強敵。 |
村長 ヴァルター 08:33
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＞ペーター君1d1:17
実は俺もよくわかってなかったり… 回避COを有りにした理由： 真霊能者が吊り・占い対象になった場合は、回避して他の灰潜伏に探りを入れられるかなと思って。でも真霊能者が回避したのか狼が回避したのかわからないから、困るね。狼が回避した場合は、後半まで残った人が推理し合う時に何か手がかりになるかなと思ってる程度。展開次第といえば展開次第だけど、真霊能者が吊り・占い対象になること |
村長 ヴァルター 08:34
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を考えて、回避COは規制しない、という感じ。返事遅れてごめんよ。
＞カタリナ嬢1d3:55 以前書斎で、霊能者は4日目COという文献を読んで、多少遅くてもいいのかなと。でも誰からも触れてもらえなかったので、それなら3日目でいいかなと。慣れた戦法が一番。できれば狼の裏をかく戦法があるといいのだが。占い先については多数決で、白確が出たらその人にまとめ役をやってもらう手もありという意味。立候補でまとめ |
神父 ジムゾン 08:59
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おはようございます。うっ･･･なっなんともいえない腐敗臭がしますね･･･。チーズパン?レジーナさんは熊カレー以外につくる気はないんでしょうか？
モーリッツ23:01＞ええ。実際ただの村人と大差ないのですが、大抵片方COしていて片方潜伏していると表に出てるほうが襲撃された後潜伏している方が出てきますよね。騙られたら両方吊ればいいのですが、多少混乱が起きるのではないかと心配なのです。 |
神父 ジムゾン 09:03
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なんかチーズっぽい臭いでもあるんですが酸っぱい臭いがしませんか??私は遠慮しておきましょう。
カタリナ04:03＞あれは霊能者投票CO前提で書いていますね。投票CO使わない場合は霊能者まとめ役でも構いませんけれど、占霊5COになった場合はやっぱりまとめ役必要でしょうね。その方は極めて狂人の可能性が低いわけですし。 |
ならず者 ディーター 09:10
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おはよう。じーちゃんは俺占いを当然黒狙いであげてるんだよな？理由を話してくれるか？
リナ(3:49)＞占師は３人いることで、大事な情報になると考えてるぜ。１人でも占師が欠けたら俺はあまり信用しないと思う。まあ、今はまだわからないけど「多少は」残った人の信頼度にもよるとは思う。一応片占いになったら、信用できないと断言していたほうが、狼の占い機能破壊に抑圧かけられるかなと思ってる。@4 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:33
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おはようさんだぜ。今朝の食事はこれだ。【白米・味噌汁（赤味噌）・アナコンダの蒲焼】スタミナつくぜ。しっかり味わってくれ。
しかしヤコブは結局あのあと発言なしか。今日のこの後のCOについて、明日の占い発表順どうするか、そろそろ考えておかないとやばいと思うぜ？発言数少ないので暫く黙っておく@5 |
ならず者 ディーター 11:30
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＠|娘宿羊|者年老商神樵屋長旅妙青農 楽
●|樵老者|神青者旅旅商樵者＿旅＿＿ 全員占師ＣＯが終わったので、【共有者が占師の中にいたら騙りを解除して欲しい】ぜ。（共騙りがいて、占師の内訳が2人なら、今急いで霊をＣＯさせる必要は無いと俺は考えているからだ）また、●の未提出者は希望を出してくれ。＠３ |
行商人 アルビン 11:38
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おはようございます。今日もいい天気になりそうですね。
ヤコブさんの非COが出て全員揃いましたので、自称占い師の3名には改めてCOをお願いしたいです。ただこれは騙り共有者が居るとすれば、解除のタイミングには考えがあるでしょうから、「今日スライドCOする占い師ではない」という宣言で充分と思っています。 |
行商人 アルビン 11:38
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オットーさんの17:23案に反対の方も居なかったようですし（私も含めて賛成した方もないのですが）、一応、今のところは共有者は両潜伏を選んだと判断して話を進めたいように思います。
リナさんからの質問の回答を纏めてきます。＠５ |
ならず者 ディーター 11:58
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■5.変更希望。●村長で。他に誰も、村長を●希望に出してないから意味ないのかもしれないけど、正直村長の●は票あわせに見えちまった。纏め役の事を考えて上げてるみたいだけど、纏めになりそうな確定霊や共１ＣＯも十分に考えられるので、疑問に感じた。俺を纏めに推薦しても、俺が確定白もらったら初回襲撃されるのがオチなのはわかるはず。むしろそれが狙いなのか？と感じてしまった。
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青年 ヨアヒム 12:07
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僕の昨日言えなかった意見から述べるよ。
まず高い確率で占の中に人狼が紛れてるとしたよ。 白占の内訳は人狼側にも判断しづらいだろうから襲うとしても確実性ないんだよね 共が占騙ってた場合でも、両共はそのまま潜伏していて欲しいかな。これはディーター 22:54が良いなと思ったから。灰が狭まるってのは有利だよね。 |
青年 ヨアヒム 12:11
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えっとねカタリナ。偽占師が勝負かけてくるとなると三日目にパンダ判定かな？と思うんだよね。確白判定ならグレーを狭めることになって良いけど。パンダなら真占霊食べれば狼は有利に運べるけど、間違えて占騙り共でも食べたら白潰したハズがグレーが狭まるよね。まあこれは[真/狼/共][真/狼/狂]の話。[真/狼/狼]だとブが悪いかも。
えっと、これ、僕の意見に矛盾点や「そりゃおかしい」があったら教えてほしいんだ |
少女 リーザ 12:12
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ヨアヒムおにーちゃん
>1d12:07 おろ？ディー太の意見取り違えてないかな。ディー太の言ったことは【共が占騙をしていない場合で3CO時に潜伏（つまり真/狼/狂）】のケースだと思うんだよ〜。占が大事じゃないとはリーは全く思ってないから、共が騙ってた場合は遅くとも2Dayまで、できれば今日のうちに撤回COして欲しいのが本音かな〜。狩人の守り先という点において、共が騙っててなおかつ撤回しなかった場合 |
行商人 アルビン 12:18
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リナさん（04:03）
霊が確定した場合、霊鉄板が定石。特に初回襲撃では狼側にも狩人の傾向は読めず、安全策を取ろうとすれば狼にはまず襲えない位置。以上を前提に、GJ狙いの狩人であれば占守護は充分考えられ、故に22:18では狼側が占いを襲おうとしたときの襲いやすさ（「襲い辛さ」と形容した方が適当かもしれません）は場合同じ（それなら初日に霊能COをするのも有効？）と考えました。 |
少女 リーザ 12:20
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あと少し補足すると、占の中に狼がかなり高い確率で混じってるとはリーも思ってるよ〜。けど、この場合占い機能の破壊は真を襲う必要は必ずしもないんだ〜。確かに、【真/共/狼の組み合わせ】で共にHitしたら占い機能は存続するけれど占（共騙）のほうを狩人がガードしてて真食われちゃったらどーするのかな？かな？おまけにそれで村に残る情報は「占い機能は継続されてます。占い師A、Bどっちかが真です」ってだけで騙り撤
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少女 リーザ 12:23
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騙り撤回した状態と情報はあまり変わらないんだよ〜。あと、白占の内訳がわからなくても【真/狼/狂】の組み合わせなら真狂どっち食べても占い機能が破壊されるのはディー太が言ったとおりだし、リーも言ったとおりなんだよ〜。
結論から言うと、リーは【占に共が騙ってた場合撤回無しは否定的】かな〜。あんまりメリットあるように感じないや。そんなことないよ〜って言うのがあったら教えて欲しいんだよ〜。 |
羊飼い カタリナ 12:33
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ボビィ)リーザにすべて言われてしまったぜ。ヨア、俺も共かたりの場合は解除してほしい派だ。
＞商 ＧＪ狙いの狩人の話だな。「襲いやすさ」という表現で伝わらなかったな。それでも変わらないとは思えないが。 ＞その他返答してくれた人(者・神かな？) 検討できる状況にないので取り急ぎ礼だけ言っておく。ありがとう。 ＞宿 朝から重い物を…でも旨そうだ。有難う、ご主人に届けるぜ。 |
木こり トーマス 12:49
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オッス、オラ、トーマス。
【明日、明後日は更新前後にいられるけど、今日は更新前後に顔を出せないぞ。】 それからオラも共有者騙りは考えない方針で良いと思う。”ヤバイと思ったら、かってに共有者がでてくるもの”と信用してるからだが、リーザの意見みてさらに納得だぞ。 オラの占い先の希望は変わらずにアルビンのままでおーけだ。 |
木こり トーマス 12:50
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あと、今日は正直、誰が占われても良いかな、というかんじなんだ。
それより美女軍団（占い師）が、ちゃんと同じ対象を占ってくれる事、の方が圧倒的に優先度は高い。だから、誰を占うか、でもめてあやふやなまま更新するのだけは勘弁な。 それじゃあちょっくらいってくるぞ。 |
行商人 アルビン 12:53
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共有が占いを騙り解除しないまま３日目を迎える場合の利点としては、真が襲撃されてしまった場合は騙りを解除し確実に偽占いを吊ることが可能。
また、共有者の騙り占いが喰われた場合。リーザさんは騙り撤回と状況は変わらないとおっしゃってますが、この場合、占い機能の存続は勿論、「灰襲撃が無い」。つまり真霊能が必ず生きて３日目を迎えているということです。 |
行商人 アルビン 12:54
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真が襲撃されて痛いのは、どんな場合でも同じです。占い2COになれば、単純にGJ率アップする為、占いを襲い難いという利点もありますし、どちらを有益に考えるかは（騙りに出ていると仮定するならば）共有者の判断で構わないと思います。
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行商人 アルビン 12:55
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リナさん＞変わらないかなと考えたので、占い3COからの初日霊能COを考慮した、という思考の流れなので、実際に襲いやすさが変わらないかどうかという点はそれほど考慮していません。（結論には、01:45〜からの一連の考えが優先です）
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行商人 アルビン 12:57
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申し訳ないのですが、今日は急用でこの後、更新後まで不在＆鳩も飛ばせない状況になる為、発言を使い切らせていただきます。
占い先は昨日の暫定後から気になる方も増え、悩みましたが、現状ニコラスさんからの発言がないこともあり、変更するだけの理由も無いので、私もこのまま●ニコラス希望とします。 戻り次第、顔を出したいと思います。【本日これ以降、どのような決定も了解します】 |
少女 リーザ 13:03
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喉がかれてきちゃいそうなんだよ〜（TT
あるびんびん>1d12:53 確かに少し状況は変わるね。騙り撤回をした場合、共1CO状態になる＝つまり相方は灰のままでいられる。撤回せずに食われた場合、相方は表にでてこないといけない。リーはかなり高い確率で共が騙ってると思ってるけど、その場合、霊は高い確率で2人でてくるよねー？ リーがこの段階で霊COさせたがってるのは【真/狼/狂】だと【確定】するからなんだ |
青年 ヨアヒム 13:04
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ああ、そうか。真/共のケースの場合に真が襲われてしまうと収集つかなく…あ、そうだよ、狩が真占を守れる可能性を広げるってだけなら、占騙共には撤回してもらったほうがいいもんね。…でも偽占が狼だったらピンポイントで真占を狙える…？有耶無耶、リーザ説明ありがとう、それも選択肢なんだね、助かったよ。でも僕も決して占い師をぞんざいに考えとくなんてしたくないんだ。
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少女 リーザ 13:05
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なんだよ〜。確定しないなら初回投票COがいいんじゃないかなと思ってたり。視点の違いかもしれないけど、表にでてる能力者が少なければ少ないほど、じんろーさんは食いづらくなるはずなんだよ〜。能力者が隠れることは、本人を守るだけじゃなくて、表にでちゃってる能力者を守ることにもつながると思うんだ〜。
次が最後の発言。大事に使いたいから、しばらく様子を見るんだよ〜。 |
木こり トーマス 13:19
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ん〜、霊能者ＣＯをやる方が有利、というのならそれを前提に話をすすめて良いんじゃないのか。
共有者騙りなら、霊能ＣＯをしてしまう前に解除する。 それくらいの暗黙の連携プレーは期待したいところだぞ。 それじゃ、本当に地球がヤバイのでいくぞ。（生きててくれよ、オラの仲間達） |
神父 ジムゾン 13:32
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占い師CO非COが全員済んだようですね。占い師候補はレジーナ、パメラ、カタリナですね。
共有者が騙っている場合について少し考えてみました。 [真共狂]の場合。狼には村人騙りがなければ共有者が占い師候補の中に居ること丸解りになりますね。狼が簡単に霊COをしてこようと思えばできますし、場合によっては3潜伏を選ぶことも出来ますね。 |
神父 ジムゾン 13:32
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[真共狼]の場合。真狼狼と狂人視点からは見分けがつきにくい。真狼狼の場合は狂人が潜伏するほうが有利ですし、真共狼の場合には騙ったほうが有利。狂人は共有者撤回させて情報が得たいところではないのでしょうか。
まあ結果としては共有者が占騙りしていて撤回してもしなくても騙っていなくても霊能者を騙ってくるかこないかは狼側次第ということでしょうか・・・。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:34
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ちょい顔出せた。占3COと2CO、どちらが護衛率高いかって考えた。ならやっぱ2COの方が1/2で襲いにくいはずだ。ヤコブもきたようなんでCOしておくぜ。
【私は共有者じゃない】 で、占い先希望なんだが、私としちゃニコラスに占い使うのがもったいなく感じるんだよな。占うぐらいなら吊りたい。モーリッツも怪しいんだが、同様な理由で村長も怪しいんだよな。【●村長】に変更しとくぜ@4 |
神父 ジムゾン 13:41
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しかし私としては占い師の組み合わせは[真狂狼]路線が強いと思っているので、霊能者は確定するのではないかと割と楽観視しています。ですから別に今日霊能者COする必要はないのではないでしょうか。かなり喉が嗄れてしまっている方もいらっしゃるようですしね。
リーザ13:3＞共有者が騙っている可能性が高いと感じるのは何故ですか。喉の都合もあるでしょうから返答は夜が明けてからでも結構ですよ。 |
羊飼い カタリナ 13:42
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ボビィ)話がちっとも進まねぇな…【ご主人は共有者なんかじゃねぇ、正真正銘の占い師だ】
レジ、パメも共有非共有宣言頼むわ。前提あやふやなままじゃ先に進まないからな。 夜明けまで時間がねえ、占い希望出してねえ奴いたらさっさと出して、喉に余裕がある奴集計してくれ。 ＞商 ああ、そこに疑惑をもってるわけじゃない。俺はそう思うってだけの話だ。たびたび反応有難う。 |
村娘 パメラ 13:44
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やっと来れたわ。こんにちは。
全員のCOが揃ったのね。今日はもうこの時間だし、今更、霊ＣＯと言っても一巡しないのじゃないかしら？今日は襲撃もないし、占い結果だけなので、あたしは次の動きは更新後がいいと思っているわ。 共騙り解除の話が盛り上がっているのねぇ。騙り解除があれば、2-2COになるでしょうけれど、それはそれでよいのじゃないかしら？ |
村娘 パメラ 13:55
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ニコラスー！何を言ってるのよー！そんな事言うなら●希望言いなさいよぉー！＠ぽかぽか
あたしは、現時点で共騙りばかりに議論が行っている方がおかしいと思うわよー。 ニコラスとディーターが同数だけれども、ディーターにはカタリナの票が入っているのね。どうしようかしら？ @2 |
神父 ジムゾン 13:58
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ええと、一応注意事項。村人の皆様へ。自分は狼から見て狩人や潜伏共有者の可能性があるということを忘れないようにしましょうね。ということで狩人や共有者の予想とかもしないように。それと私が個人的に嫌いなのは自分を吊り先に挙げることでしょうか。まぁこれは作戦のうちでもあるので否定はしませんが・・・。
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老人 モーリッツ 14:02
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今来たぞ。
まだ、過去ログをよみきっとらんが、今の時点での占い師の非共有者宣言はなんら意味がないのではないかの? なぜ共有者が占い師騙りをするかといえば、共有者だといえばすぐに嘘だったと信じてもらえるからじゃ。 いかに篤く非共有者宣言をしたところでそれは変わらんぞ。 |
旅人 ニコラス 14:08
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●占い希望。
共有者は潜伏したいようだし、立候補もいない。であれば、ディーターを推す。 彼の様な姿勢の者であれば、偽占い師は嘘をつきにくいだろう。 白確定すればまとめ役に担ぎ出せばいい。 |
村娘 パメラ 14:08
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あたしとしては、占３COで一番最初に共騙りを言い出したディーターを占いたいのだけれど、カタリナとレジーナはどうかしら？ニコラスは……どっちかというと占いじゃないような……＠ぶつぶつ @1
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ならず者 ディーター 14:14
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パメラだけ共のＣＯ・非ＣＯをしてないけど理由はあるのか？
んで、俺は自分の占いの理由が、カタリナ以外の3人について現時点で非常に納得できないんだけど。俺が狼だと疑われて占われる分には納得できるけど、纏め役狙いなら明日恐らく出るんだし、勘弁願いたい。俺を占いに上げるならそれなりに黒と思う理由を出してもらいたい。この寡黙村で、俺は正直、自分は後半も手助けが出来るという自信がある。 |
農夫 ヤコブ 14:24
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真共狼、真共狂のパターンを想定してるんだけど、共有者がCOするのが得なのかな？
たしかに狩がGJしやすくはなるけれども、狂もしくは狼が共有者COしたら共有者の機能を有効に使えないんじゃない？3COなら狼も選択肢を絞りきれないし…うーんわからん！ |
旅人 ニコラス 14:26
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ならず者、なぜまとめ役がおそらく明日出ると思った？
自身が村人であれば、共有者が潜伏を選んでいる現状では、明日の白確定者がまとめ役になる可能性が高い、つまり自身がまとめ役になるのではないか？ ここで別のまとめ役が出てくる理由が俺には理解できないが、ならず者だけが村人とは違う、別の情報を持っているならば理解できる。 |
羊飼い カタリナ 14:41
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＞旅 俺は占い師候補に共有非共有宣言をお願いしたが村全体に言ったつもりはない。わかりづらかったなら謝る。
＞娘 対抗に「どうかしら？」と聞かれても困る。個人的には娘の希望が微妙だが…他に思いつかないので変わらず。その上で村の総意(多数決)には従いたい。それからまとめなど色々有難う。 ＞農 狼狂が共かたりしたなら相方を宣言させれば良いのでは？ |
村長 ヴァルター 14:45
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うーん、ディータを占い希望にしたのは、黒っぽいという確信があったわけじゃなくて、こじつけみたいな感じ。ディはたくさん発言してるし、もう残り発言数が少ない。俺も誠意を見せて応えたいと思うのだけど…占い希望にあげた理由は、多弁占い、寡黙吊りの方針から。占い候補は、朝の時点で屋、者、商、時点少年・少女とあった。（記憶が少し曖昧だが） この中で議論をリードしているのが者かなと思った。
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村娘 パメラ 14:46
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最後の発言になるけれども、更新ぎりぎりまできちんと見るわ。カタリナありがとう。【あたしはディーターに●セットしたわ】村全体での反対があれば変更するわ。
ディーター、意味がないと思ったからよ。貴方が村人なら白確になって村をまとめていってくれればいいじゃない？それとも占われたくない理由でもあるの？＠笑顔 |
羊飼い カタリナ 14:47
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＞老 確かに共は非共有宣言したとしても理屈では解除は可能だ。しかし占ＣＯは終わっているし、突然前提を覆して村を混乱させるメリットが思い付かない。
＞娘 というわけでできれば解除か宣言かをお願いしたいと俺は思っている…が喉ないのか…？ 俺も喉枯れだ。@1は確認の意思表示用に残しておく。 |
農夫 ヤコブ 14:50
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〉カタリナ
その共有者の相方を名乗り出させると共有者が明らかになってしまうじゃない？狼が占以外の能力者を絞りやすくなるのでは？それはこちらからしても狼を絞りやすくなるって考えなの？ |
ならず者 ディーター 14:53
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ニコ＞ハァ、いやもう、共有の騙り解除が無い時点で、霊確定する可能性大だろ。霊能者纏めが出るってことだ。頼むから議事録読んでくれ。
で、これで喉枯れ。俺の発言で村人には一応再検討してもらいてえ。序盤のたいした動きがない状態で食われるだけの纏めになりたくねえよ。纏め役になったら考察もするべきじゃないってのが基本だしな。俺は占い真贋得意なのに悔しいぜ。村長は回答ありがとう。@0 |
村長 ヴァルター 14:57
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ディータが心配していることは、占いで白をもらった後、確定白が襲撃されやすくなる、ということを俺が理解していない、ということだろうか。確かに、占い候補は、吊り候補と違って、リタイアするわけじゃないという安易な考えはあった。白をもらった後の襲撃を心配するまで気が回らなかったことは認める。多弁占いという安易な理由でしかないんだよ・・・悪く思ったなら謝る。
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パン屋 オットー 14:59
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やぁ皆おはようございますだよ。ちょっとお知らせがあるんだ。今日なんでこんなにゆっくりな目覚めかというと、年に一度の｢DB(どきどきベーカリー)祭〜パンで人はやれるのか〜｣が開かれるんだ、うちのパン屋で。ゆえに今日は18時〜30時ぐらいまでパン屋にいる予定なんだ。ごめんよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 15:00
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…これで私が狂人なら裏でほくそ笑んでる状態なんだろうけどなぁ。
>●旅の人 仮に旅が白確したら明日のまとめ役頼むのか？旅には悪いがまとめ役ができるとは思えん。旅を狼だと思うなら明日の吊り候補だろ？その辺りどう考える？ >ヤコブ カタリナじゃないが答えよう。その場合共有者をおびき出した狼側が一人減るのだから範囲が少し狭まるぐらい悪くないぜ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:08
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>●者の人 私視点で灰最多弁の者を明確な黒要素もなく「頼れそうだから」で初日に占うなんてのは狼に餌を提供してるだけだぜ。者自身もこのこと言ってる辺りはちょっと怪しいけどな。
★占い先決定時間 娘・羊とも時間は問題なさそうだが、更新直前で最多票が変わったりすると面倒だよな。【16時時点での最多数票を決定とする】ってことでどうだろうかね。ある程度村の賛同あればこの案でいきたい。@2 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:24
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そういうわけだから、16時時点での票集計を発言余ってる灰の人にお願いしたいぜ。
…というか灰でいいから少しぐらい誰か仕切ってくれ。なぜ確定もしてない状態でこんなことせにゃならんのか。 ★明日の発表順 娘・羊すら気にしないのか非常に気になるのだが、これどうするんだ？適宜第一声でもいいから、これも上のと一緒で適当に決めてほしいぜ。時間まで黙る@1 |
村長 ヴァルター 15:28
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みんな喉が枯れてるな
＞オットー 夜明け後すぐにいなくなってしまうのか。大変そうだが、いってら。 ＞レジーナ 【16時時点での最多数票を決定とする】了解。じゃ、発言余ってるので、集計してみる。 |
パン屋 オットー 15:36
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さて、共有者は両潜伏を選んだと考えます(時間はいちよ10時過ぎてますし+占い師の皆さんはパメラさん以外宣言しましたし)
僕も16時で締め切りでいいかな。で、発表順希望だけど、僕としてはパメラさん＞カタリナさん＞レジーナさんでお願いしたい。うん、狂人度合い高い順だよ。ただまぁ、単純にCO順or逆CO順でもいい気がする(僕自身、占い師真贋はまだCO状況を参考にしか考えてないからね)まぁ、他の人の意見も |
パン屋 オットー 15:39
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よろしくだよ。ああ、時間を考慮してスムーズにーなら、パメラさん＞レジーナさん＞カタリナさん かな？パメラさんが不定期ゆえに、いつ登場するかわからないのが難点だけど。一斉、もいいんだろうけど、占い師候補が全員集まれるの可能タイムが21時以降になるんだよねー。だから一斉なしかな？…僕は夜明け後20分でいなくなるし、次の登場時間が31時(7時)とかになると思うから全然ありなんだけどね(笑)@1
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神父 ジムゾン 15:43
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レジーナ15:00＞確かにニコラスは吊るべきかもしれませんね。ただ、ヤコブの発言状態によってはヤコブを吊るかの2択になると思います。ならば発言状態の良いニコラスを残したいというのが本音です。ニコラスがパンダだったり、頼りなければ共有者の方が出てきてくれるのではないかなと思っていますのでそこまで心配する必要もないのではないかと思っているのが現状です。
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神父 ジムゾン 15:49
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しかしメタ含めてニコラス現状白っぽいので今占うかは考え物ですね。だったらリーザ辺りを占ってみたいかもしれません・・・どうしましょう。変更しようか少し悩ませてください。といっても4時までですか・・・。ディーターを占うのでも私は構いませんよ。一応気になっている方のうちの一人ですので。
発表順は今日は決めなくても良いのではないでしょうか?それを含めて推理をすることも出来ると思いますよ。 |
村長 ヴァルター 15:53
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発表順について一応意見出しておく。
占い師の真贋の内訳について議論が深まっていないようだし、とりあえず初日はオットーの案でも構わない。それともCO順でローテーションを組んで、今回は宿→娘→羊として、次は娘→羊→宿、次は羊→宿→娘、みたいにするのでもいいか。 何かいい案がある人は、夜明け後でも言えるように、夜明け後10分くらいは、発表控える、ということでもいいかも。 |
老人 モーリッツ 15:54
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9:10 ディーターをあげたのは、考え方が比較的近いからじゃ。考えが近いと白であるかのように引きずられることが多いからじゃった。
者が4人ということじゃが、一つは占い師候補の票でもう一人はわしか。迷うところじゃが●村長に変えさせてもらおう。ニコラスは気がついたら食われて消えてそうじゃ。 |
神父 ジムゾン 15:59
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さて、気になる方は多いのですが、わたしは●モーリッツで占い先希望を変更させていただきたいです。何故ならしきりに表を重ねることを嫌がっているようなので。正直に占いたいと思った人は占えば良いと思うのです。執拗に気にしすぎている気が致しました。
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少女 リーザ 16:01
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ただいま。最後の発言だよ。
リーが共が混じってる可能性が高いと推測したのは、COの進み方の速さから、かな。様子見をあまりしてないという印象を受けたんだよ〜。で、おばちゃん>1d15:00だけど、リーの意見を読んで貰えると、確白になってもまとめ役をしてもらうつもりではないことは解って貰えると思うんだ〜。確霊か共がでてくることが前提だからね。だから、純然たる黒狙い〜。 喉枯れしちゃったから後は夜明け後 |
青年 ヨアヒム 16:11
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ありがとう村長さん、後で挫けるところだった。直したから、これで合ってるはずだよ。
＿者年爺娘商神木屋羊妙村者青宿旅農 ●村青村木旅爺商木者旅者村屋村者屋 村４ 者３ 木２ 旅２ 屋２ 青爺商 |
村長 ヴァルター 16:15
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こっちでも集計してみた。1d15:28ヨアヒムの集計を元に、そこから変更を加えた。
＿者年爺娘商神宿木屋羊妙村青旅農 ●村青村木旅爺村商木者旅者屋者屋 村３ 者３ 屋２ 木２ 旅２ 青爺商 |
パン屋 オットー 16:21
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首がどうでもいいけど痛いんだよね。夢で金髪の女神様に首をやられる夢をみたせいかな？
で、村と者はそれぞれ占い師候補から1票ずつ貰ってたりするから実は差がないんだ。決選投票するとしてももはや皆喉足りないし。あ、仮に決選投票するなら、者(9:10)の意見が少しおかしいなぁ(占い欠けたら信用しないだと、襲撃抑圧にはならないと思うから)と感じたからディーターさんでお願いしたい@0 |
村長 ヴァルター 16:28
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昨日もそうだったけど、俺は皆の発言を読んでから応えるのに時間がかかるし、発言数があまり気味だから、まとめ役もやれるかなと思って・・・俺まとめ役するので、占い先は、立候補の俺を占ってもらって構わないかな。
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宿屋の女主人 レジーナ 16:32
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カオスな状況だな…。で、村長がまとめ役立候補か。【村長に占い先を指定して欲しい】自分占いでもディーターでも構わないよ。ここで立候補した村長が狼と思いづらいしな。ついでに発表順もよろしくな。なんにしろ決定には従うぜ。@0
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村長 ヴァルター 16:33
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今日の占い先のトップは、「村」と「者」なので、どちらか決めないとならない。村の総意としても、俺がまとめ役立候補したからには、俺を占うという方向でいいんじゃないかな。ちょっと乱暴なやり方だけど・・・。もし駄目なら無視してくれてもいいよ。＠１なので、とりあえずこんなところで。
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神父 ジムゾン 16:36
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村長さんは纏め役に立候補するなら非霊COをお願いしたいと思います。が、ここで立候補した村長を占う必要はないかと・・・。希望を言えば村長以外を占ってほしいですよ。とりあえず私の希望まで。@0なので後は夜明け後に。
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少年 ペーター 16:37
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時間なくて3D斜め読みしか出来てないよ、ごめーんちょ。
＞カタリナさん 「真が確定した人」っていうのは、そんなに深く考えてなくて、正体がはっきりしてる人って意味で言っただけかも。そういう意味では、立候補はあまり好きではないってことになるねぇ。 とりあえずまだ探偵中だから、ながくはいられないぜ〜〜！！ばいびー！ |
老人 モーリッツ 16:49
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うーむ。肝心なところでみんな喉枯れか。
昨日の晩まだ15時間以上あると言っておったのに。 村長殿の立候補か、迷ったのじゃが、さらに代わっても混乱が大きくなるだけじゃろうし、これでいくかの。わしはまとめ役は黒でもあまり問題ないという主義じゃ。 後、気にすべきことは発表順序かの。話を聞く限り、どうせ占い師全員見ているような気がするから一斉も可能な気がするのじゃが。10分までに一度出席確認を取るかの? |
羊飼い カタリナ 16:56
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ボビィ)ご主人がご立腹だぜ…。
はっきり「誰を占う」と指示してほしいですの！ 私、牧羊の仕事しながら覗いてる状況だから負担大きいですの…一斉発表とか案が出てるし…やるなら早めに言ってほしいですの。 |
村長 ヴァルター 16:57
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【俺は霊能者ではありません】
狼への餌は少ないほうがいいという考えで、とりあえず今日は【●ヴァルター】でいいと思う。元々、俺が占われたかもしれないんだし、そう思って、占い損だとは思わないでほしい。発表順は、とりあえずヨアとオットーの案で、パメ→レジ→カタで。明日から、ローテーションで順番をずらしていこうかなと。 |
老人 モーリッツ 16:58
次の日へ
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わしとしては、村長が立候補したのは、抵抗して占われるよりも、流れが悪いとみて、さっさと自ら占われることにしておいたほうがパンダがでたときに有利かも知れぬと考えておるゆえ、ということかもしれんと思ったのじゃ。
こういう流れでの立候補者を占うのはそれほど悪いとは思わんぞ。 |