GJおめでとう

GJおめでとう

青19:55>青19:37で「5d長に対する」と言っていますよね。

ヨアヒムさん、おつかれさまでした。
狩人さんGJ！！

うわぁぁぁぁＧＪ？びっくりしたぁっ！
アレ？ヨア白なら偽装ＧＪも出来るんだっけ？

っと言うか終わってないから狼一人死んでるね？

ああ、夜が明けてた。私20:01に出ている時間は全て頭に5dを付けて下さい。
GJですか。良いですね。
では、またちょいと席を外します。

そして【ヤコブは村人だ】、たぶん狼はあと１ぐらいだ。

ヨアヒムさんお疲れ様でした。
狩人GJ！狩人まだいたんですね。。

狩人さん、ＧＪなの！！！
偽装のメリットってあるかな？ないよね？
希望が見えてきたかな･･･？

さらりと議題提示(発言数もったいないから；ｐ)
■１．襲撃先予想■２．占い結果考察
■３．灰考察■４．●希望■５．▼希望
ってゆうか、村長多重発言してないで占い結果出してよー
って、出してたorz　ヤコ白？うーん…

あ、ごめ　■１．襲撃先予想　って狩人あぶりだしちゃうかな？
やめといた方がいいと思う？

ヨアヒム君、お疲れ様でした。

あ、そうだね･･･ＧＪ時はしないのが習わしだったね。今回の場合は特別かなって気もするけど、しない方が安全だと思う。

■２．ごめん、正直黒出るならヤコブさんの方かなとか思ってました。村長の真偽に関わらず。
■３．■５．昨日の意見のままヤコブさんに白でたから▼ニコラスさんになりますね私的には。
釈然としない気持ちはありますので少し考えをまとめてから再提案させてください。

■４．とても困る。リーザさん、パメラさんは白にしか見えなかったです。
あえて選ぶなら●パメラさんかなぁ。今日で終わりだと願ってますが…

うーん、青-農ラインを強く見てたから、ちょっと混乱してるわ
今日は用事があるから早めに上がるね
明日の昼間に回答提出するわ
夜明け前後は微妙なんだけど頑張るー
じゃ、また明日ー

■2.本人だし何とも言い難いなぁ^^;　俺には「本物かもしれないな」としか･･･。
■3.パメラ(敬称略です):発言等を見ても白としか見えないです、万が一狼なら凄い脅威ですけどｗ99%白
アルビン:まとめ役が下手なのか、狂人なのかの判断は付かないけど、ここまで来たら吊れませんからね。
■4.ん〜、私も●パメラさんかな〜･･･、万が一狼なら凄いですけど^^;
あとの議題は明日答えます、ﾉｼ

さて困りましたねぇ。私が客観的に見ても、昨日言いましたように、農白だと私が黒寄りになりますよ。
で、せっかくGJなのですがここらで宣言した方が良さそうですね。
【私が今日長でGJを出した狩人です】
護衛先ですが、3dは吊り同様にセットミスで娘（大変失礼しました。羊の夜明け前の言動から、羊＝能力者とみて護衛する予定だったのですが…）
それ以降は屁タレ狩人として、GJは狙わずに長をずっと護衛してました

長＝真ならそろそろ長襲撃の頃かと思っていましたので助かりました。
よって、私は長＝真＆青＝狼＆農＝白＆商＝白はほぼ確信できます。
今日私襲撃で、妙娘を占い吊りに当てれば勝てる状況なのでCOしました。
長襲撃でGJの情報を持った私の行動として、今一番懸念しなくてはいけないのは、長がほぼ真であるだろうという情報を村に残す事と、今日の▼私による長襲撃です。

私を狼かもと思うのでしたら、現時点では明日私生存なら明日▼私にしようと思っていて下さっても構いません。
ただ、今日●▼娘妙にすれば、明日終了or明日長から占いで黒判定が出るのは間違いないでしょう。
対抗する気があればどうぞ。
怖いのは商or農＝狂での狩騙りなんですがね。

さてさて、墓下のディタさんへのお詫びを兼ねて、私の言動の基本動機をお伝えしますね。
まず、狩人には真っ白さは不要と考えておりました。ほどほどに吊られない程度にやや黒くらいのポジションキープで長期生存を目指すのが理想です。
そんなわけで、1dの議題回答の「占い師の占い回避なし希望」は、ちょいと隙をつくる事で、狼からは軽くSG候補として襲撃からは除外してもらおうとの狙いがありました。

この点をディタさんに何度もつつかれたのは丁度好都合でしたよ。
それと、1dの●商or私提案ですが、狼視点ではいくら「占い師の占い回避COなし」を提案していたとしても自分占いまで選択肢に入れた事から、私＝占or霊or狩の可能性は低くみたものと思います。初回の灰襲撃回避の確率を上げるためのものでした。
通常の私ならあの展開では、素直に「多数票の●商で良いんじゃない？」と提案する場面ですねぇ。

1d夜明け前の状況で●商or旅の二択でしたら、多数票が入っていた●商に流れるものとも思っておりましたしね。

さて、今日は●▼妙or娘のどちらにするか悩ましいところですね。長＝真、青＝狼で、5dPP無しを考えると、5dは青生存だった事を考えると、娘妙同時狼の可能性はちょっと薄そうですしね。

もう時間的に限界なので、質疑応答や娘妙考察は朝以降になります。
ちなみに当然長護衛鉄板です。初回護衛で護衛ミスという大失態を冒した身なので、決してGJ狙いの冒険はしませんよ。

かっ、狩人COっっーーーーー！！？
えーっと……とりあえず私の意見は当事者の方の議論待ちで。
当事者の方の発言数を無駄にしないよう判っている事だけ纏めます。

狼が二匹残っている可能性がある現状では旅が狩人なら旅を吊るした場合一人喰われて黒２白２でWL。
しかし、旅＝狼で２匹居た場合なら明日娘か妙を吊るした時点でWL。
その場合の相方は長となるので現時点で商と農は現時点で白or狂確定。旅＝狼＆娘or妙＝狼はこの局面では考えられない。
（村長が真、商or農が黒なら占に出る。長=狂の可能性は昨日話したように無い。狼は最大２匹）

　 .長旅妙商娘農　　 .長旅妙商娘農
１：占狩狼白狼白　４：狼狼白白白白
２：占狩白白狼白　５：占狼白白白白　　※白には狂含む
３：占狩狼白白白

ああ、意見は言わないつもりが気づいてしまった……
上記表にあるようにニコラスさんが狩人の場合、村長＝真占となってヨアヒムさんの狼は確定。
そうなると３日目夜の投票でパメラさんとリーザさんは仲間を吊るそうと動いた事になってしまうのですが…
特にどう動くか判らないあの状況でヨアヒムさんに投票したリーザさんが狼の可能性は極めて低いのでは？

どうやら私は意見を変える必要はなさそうかな？
■４．▼ニコラスさん
■５．●パメラさん
今日で終わらなければ明日村長は確実にパメラさんに黒を出すでしょうね。どちらが狼にせよ。

失礼致しました。先ほどの主張にはひとつ書き忘れがありました。上の表に無いニコラスさん＝狂人の可能性について一応補足させて頂きます。

私達同様狂人には狼が１人か２人か判りません。
狼２人の場合、狂人のニコラスさんが吊られ１人食べられれば本日で終了。狼１人の場合は村２、狼１で継続。
狼が誰か判らない状況で狼かもしれないパメラさん、リーザさんに疑惑を向け延命を行う利点は狂人側にはありませんのでニコラスさん＝狂人の可能性については考えなくても良いように思います。
以上、反論や問題点、考察漏れ等ございましたらご指摘願います。

村２じゃなくて村３！！
引き算間違えてどうする私！！！！
うぁぁ、真面目に小学生レベルの計算間違えて語るってかなり恥ずかしいですね…
とりあえず泣きながら寝てきます。また明日。
＠９なので以後節約気味になります。

えーーーーっと･･･。
なんだか状況わけわからなすぎてアルビンさんじゃなくても泣きそう。ＧＪでヤコ兄の判定が白でニコさんが自称狩人？？パメ姉が狼とは信じがたいのですが･･･（汗）ニコさんとアルさんはつながってないと考えていいのね･･･？なんとか頭働かせてくるの･･･。

今の時間は一言だけ。
狼の常套句と言われること承知で「私が狼なら」と言う表現を使わせて頂きますが、この場合、偽狩COするなら商でGJとかの方が良いですよね。長＝偽論も言えますし、農＝狼論も娘妙の白要素になっている青のラインも消して論陣を張れますよ。それに偽狩COせずに長＝偽を中心に展開することももできます。
長でGJの狩COは事実だからなんですよ。

まあ、長＝真、青＝狼を前提にしますと妙娘は白いですよね。私もそう言ってきましたし。
でも、私も1dで青をかなり疑っているんですよ。
青とのラインを見ると、妙の方が切れているように見えますので、現時点では●妙▼娘希望です。もし▼私なら●娘でお願いします。この場合明日長は無事かなぁ…あえて長非襲撃で長をSGにしたりって手もありそうで怖いかな。

あ、ごめんこれを言っておかないと
【わたしは狩人さんではありません】

現時点での狩ＣＯを整理してみたの。パメ姉のＣＯあったら変わっちゃうかもだけど、ちょっと時間とれるかわからなくて

旅狩・長占：必然的に狼はパメ・リーのどちらかもしくは両方。でも仲間であるヨア兄を３日に渡って吊り希望に挙げる？
旅狩／狼・長狂：ヨア兄黒が誤爆か偽かわからなくなるけど、あれだけ疑われている状況で黒を出すのは危険すぎるしヨア兄白確要素は見つからないし？
旅狩・長狼：偽ＣＯの利点なし

旅狂・長占／狂／狼：ニコ兄狂としては仕事してなさすぎ、まとめにも関わってない、長狼なら利点は多いにあるけどそれをどうやって知ったのかとなると？
旅狼・長占：疑問点はニコ兄00:33。
旅狼・長狼：偽ＣＯに利点あるとすればこれが一番かな。青がＳＧだったことになる。農に白出しが不可解。

これで全パターンだと思うの。多分。

正直、どれが事実と信じてもパズルのピースが欠けてるというか･･･なんか信じがたいのだけれど。何か事故があったのでなければ、状況と一番矛盾が少ないのは旅狼・長占だと思う。ニコ兄00:33の疑問はもっともなの、でも商でＧＪでは信憑性がないので、不利な発言で信用を高めたともとれるわ。守護について完璧にわかるのは狼と狩人だけで、発言しか証拠がないんだもの。

ニコラスさん00:33について短的に。
1d05:09の●希望の後、1d13:17でリーザさんに変更。1d17:44で私が最多表の集計結果を提出。1d19:18の占い先はアルビンさんで良いんじゃないんですか発言。
4d19:03の●希望の中で白よりに見えると発言、直後の4d19:11で●ヨアヒムさんは消極的との発言
以上から●出したから仲間じゃないと言うには弱いかなと感じてしまいます。ごめんなさい

ふむふむ、ニコラスが狩人ＣＯね、守ってくれてありがとう。娘、商のＣＯ次第だけど、商はなさそうだから、いずれにしても●▼は妙娘ということになるな。

娘ＣＯ次第になるが妙には悪いけど▼妙●旅か娘ってことになるね。

もちろん、旅の言うことを１００％信じているわけではないから、この決定は娘の発言次第で変更も考えるよ。

今帰って来ました、ニコさん狩人COですか？　ん〜、とりあえず過去の発言でも見て考察考えてくるか･･･、一応【俺は狩人ではありません】

うーん、ニコが狩人COねぇ…
【私は狩人ではありません】
何でCOしたの？
ヨア-ヤコラインでみてて三人目が生きてるならニコって思ってたけどヤコに白出たしなぁ
参ったなぁ。しばらく考えてみるわ

ケース考察
前提、娘(自)木者羊(襲)が白。未終了より[青神屋老年(死)]に黒が１〜２
※旅偽(狂)の時、PP布石・吊られ希望。対抗無で襲撃は偽装＝青白
※旅偽(狼)の時、吊られ防御。対抗無で襲撃は偽装＝青白
・旅真+長真時、農商白、[(死)]黒２、[妙]黒となる

・旅狂+長真時、狩人対抗無しなのでありえない
・旅真+長狂時、[妙農商]に黒１〜２。長狂が考え難い
・旅狼+長狼時、[妙農商]は白、[(死)]黒１
・旅狼+長狂時、[妙農商]に黒１、[(死)]黒１。長狂が考え難い
・旅狂+長狼時、[妙農商]に黒０〜１、[(死)]黒１〜０

旅真+長真＝旅狼+長狼＞旅狂+長狼位かなぁ
旅狂狩騙の利点は疑われて吊られるくらい？が、狼１の場合は明日のPPを放棄する可能性がある
狼が吊られやすい位置に居ると判断するには灰に大きな差があるとは思えない
他は精々狩人の特定くらいかな？
旅狼狩騙の利点は吊り回避で片がつく。ここから狼２生存が考えられる？(両生存で明日勝利)

前提条件崩れて再計算中。
とりあえずこれだけは言っておきます。
【私は狩人ではありません】

■３．
ヴァ:かなり胡散臭い。単に天然黒体質なのかもしれないけどね
1d4dに決定確認発言無し。これはニコの指摘なのでどう判断したものか…
3d4dは寡黙圏で特に四日目は●希望すらない
発言が多いものに狼からニコがきっちり外れている

リー:旅長真の時、黒。青と組になるが、切りに行き過ぎてる。2dの投票COへの気の回し方などは白いかな
5dは切るタイミングとしては妥当としても、4dはわざわざ決戦を支持する必要は無かったはず
5d16:19"女"に関する指摘は裏で聞けば良い事なのでラインは無いか？
5d16:20この決打発言は無駄に目立つ感じがするし…
あら？3d19:53屋にセットしてたのに青に投票変えてるのね？どうしてかしら？

ニコ:うーん…判じ難い…。多忙についてはお互い様なのでノーカンね
回避無しは占が勿体無い点でややマイナス。ただし価値観の相違の可能性あり
3d22:29で村長を非狼と信じる根拠が無い
5d19:42、"長＝狂なら霊に出るのでは？"で、"真＞狂＞＞＞狼"ってスケール変じゃない？

ヤコ:中盤から発言数内容が微妙に濃くなったのは気になるけど…判定と構成予想的にヤコ黒はほぼなさそうなのよね
アル:特に心象変わらずかなぁ。ただ、狼の可能性は更に低くなったように思うよ
■４．５．うーん、単純心象では妙＞旅で、長の心象も悪いのよねぇ
今のところは●妙▼ニコかしら……もう少し発言を見たいと思ってるわ。
夜来れるか分からないけど鳩では見てるわ。じゃ、また*後で*ね

村長:俺が言えた事じゃないが、CO時からの発言がなさ過ぎる、少なくとも希望と確認くらいしないと、本物だとしても信用してもらえませんよ？
ニコ:渦中の方ですねぇ、パメ12:58でもあるけど何故狩人COしたんですか？今一番お話を聴きたい方です。
アル:序盤での暫定白や発言から見ても狼はないと思う、恐らく白では？
他の方の考察はもうちょい後でします。

えっと、少し時間ができました。
私が狩COした最大の理由ですが、21:47でも言いましたように、長＝真であろうという情報を残す事です。娘妙同時狼でない限り、明日で村が滅亡する事はありませんので、無理に▼私を避ける必要は無いかもしれませんね。下手に今日私吊りでは無くなって、今日▼で娘or妙のうち人間側を吊ってしまい、商or農襲撃。私生存の展開になったら格好のSG材料になりかねませんから。

えっと、今日私が吊られて、長が襲撃されない展開の可能性も考えたのですが、この場合だと、LW＝妙or娘で黒出しor白出しされなかった方で、SG対象＝妙or娘の残る方になりますかねぇ。まあ、妙娘ともに強い白要素になっているのが青とのライン切。長を狂扱いした場合、LWの白要素が薄れますが、同時にSG候補の白要素も薄れますねぇ。村長視点でLWが確定するのは良いですが、この場合、村長の信用度が問題かなぁ。

タイミングがずれてしまいましたが、農15:00への回答は私15:04となります。娘14:26の疑問にお答えしますが、まず回避なしですが、私21:33にその発言動機を載せております。私3d22:29については私3d22:23とあわせてごらん下さい。あの時点で長以外の占い師候補はぽっくり神と寡黙爺です。3d22:23で「心情的には長＝真占と信じたい」と、「心情的」と前置きをしておりますし、

同時に心情を除いた考察としては長＝偽と思える要素を誰よりも先に指摘してるんですがねぇ。

私のGS5d19:42はヘンですか？あの時点での私の長考察では長＝狼の場合、霊を騙るor他の仲間が占いを騙るのでは？という2点の疑問があり、長＝狂の場合、霊を騙るのでは？という1点の疑問があったためのGS長：真＞狂＞＞＞狼ですよ。普通じゃないかなぁ。

妙05:11ですが、私＝狼でかつ仲間生存なら狩COせずに偽装GJ？、長＝狂、農＝黒、商＝？を仲間と2人で主張するって手もありますねぇ。昨日時点での占い先は実質農or旅の二択でしたから、農が占い先になった事から、あの時点での信用度は若干旅≧農であったと思いますし。

こそこそと…
ニコ15:20、見た上で言ってる上に"価値観の相違？"とも言ってる。えと心象的って理由無しよね？
15:26、"同様の理論"から出てきたのに"＞＞＞"程も差がついたのが不思議だったのよ。多忙能騙って普通にあるしね
15:32、ごめ、その作戦前提漏れすぎで分からないわ。仲間が長だったら？とかさ
発言残と相談して回答してね。厳密には質問と言うより見解を述べてるだけだから。

さて、妙娘考察です。とりあえず整理しますと、結果的に3dでは妙→▼青、娘→▼屋に投票しましたね。この点で白：妙＞娘：黒です。
ちょっと気になりましたのが青3d18:14の「.●ディーター。一番村を引っ張ってる。白よりと見て。パメと悩んだけど。」ですね。これがちょっとライン切っぽいかな。

一応。対抗COが無かった今となっては低いであろう長＝狂の可能性を除けばニコラスさんが狼なら仲間は村長しかありえませんよ。
というか旅＝LW、旅＝狂の可能性もなくなったのが現状です。占いで狼と出たヨアヒムさんを食べなきゃ偽装はできませんし、旅＝狂なら偽装する理由がありません。

長＝狂の可能性を除くと、A．旅＆長が狼　B．娘or妙が狼、C．娘＆妙が狼　になりますね

決選投票の提案も娘3d19:47ですので、リアルタイムに見てはおりませんが、残り13分＆まとめ役声枯れでの決戦投票の実現性は微妙ですね。

娘15:53>同様の理論の基発言は4d05:13ですね。心象的ってどこですか？心情的の事を指すなら神or爺が真占ならあんまりだという事で、ロジカルでは無いです。が、同時に長の偽要素も挙げています。

ニコ16:04。同様の理論＝未確認疑惑よね？
未確認疑惑→"非狼"はまぁ理解できる…かな？"偽"の方が適切と思うけど
未確認疑惑→"狂なら霊"ならわかんない
未確認疑惑→"非狼"→"偽なら狂"→"狂なら霊"って事なら分かるわ
でも、"狂なら霊"の説明にはなってないよね。(反応は何かのついでで良いわ)

とと、ごめ、長狂理論はニコ5d19:58だったわね、これは妥当かな？狼の事情次第なんでしょうけど…
うぁ、忙しくなってきたのでしばらく席を外すわ
また後で…来れると良いなぁ…orz＠５

やはり私は▼娘で●妙を希望しますね。
今日▼私の決定になる場合は●娘を希望します。この場合長の生存が微妙ですが、生存なら娘に黒が出ると思います。長を生かしてSGにする可能性も否定できませんが、まあその場合は私＋長＋？での狼構成と娘or妙＋青＋？での狼構成の両方を検証してみて下さいね。

時間が押してきたようなので現時点での私の見解を。全然纏まってないけどね。
長＝真、旅＝狼、娘＝白、妙＝白の路線が一番濃いと考えてましたので対抗なしによりワケ判らん状態。
旅＆長が狼の場合、村長の怪しさが却って狼と考え難いんですよね……
長＝狼の場合、旅とセットになるのでニコラスさんから注意が出ないわけ無いと思う。また、ニコラスさんの本日の意見におかしな点はないように思えます。

既に述べたように旅＝真の場合は長＝真占と考えるのが無理がなく青＝狼確定にて二人とも白っぽくなりますが、あえて考えるなら娘＝LWだと思います。
その場合は自身が述べていたように”上手い狼”となりますよね。
安全作を取るならなら▼旅●娘のまま長と娘の二択になりますが問題の先送りでしかありませんので悩んでます。
娘＝LWなら持ち越したら負けそうですし。今はヤコブさん、リーザさんの見解が聞きたいです。

俺の意見ですか･･･、狼は二人ならパメラorリーザのどちらかに狼はいると思います、ニコラスがどうもわからん、自分でも言っておられるが、少なくとも明日ニコラスが生きてたら絶対に吊るべきでしょうね。
今の希望は●パメラさん▼ニコラスさんです、7:20辺りにもう一回見ます。

うーん･･･あんまり議事読み込めてないのだけど
時間が無いので暫定で希望出しておくね
▼ニコ兄、●パメ姉
狩ＣＯ関連からの考察でニコさんが狼のほうがあり得ると思うから
＞パメ姉@14:26　理由に納得がいかず、商の決定に従えないと思ってたところにディ兄の発言があって、投票先変えたの。今思うとつられて自由投票したという感じ。

この時間が限界なので…@0
この展開で私が吊られないと、明日SG＝私になる可能性が高いのかぁ…。今日が▼娘なら終了の期待があるので良いですが、今日が▼妙だと微妙。
長旅＝狼疑惑ですが、1dの私と長の絡みが演技？以降の長の疑惑も私が最初に指摘。
まあ、▼私で誰が襲撃先になっても、現時点までの考察では明日▼娘を希望します。（長生存時は長判定によります）
では

時間になりました。村の意見や被白判定者の一致もありましたので
（村長、ニコラスさんは異論ありまくりでしょうね。ごめんなさい）
【▼ニコラスさん　●パメラさんで決定】とさせて頂きます。

【決定了解】

【決定了解】しました

【決定了解】セットしたよ
何を疑われてんのかいまいちはっきりしないけど●なら仕方ないかしらねぇ
白狼なら怖いとかなら光栄なんだかそうでないんだか…
ま、村長真ならどっち占っても両方占った事になるしね

【決定了解】なの

決定以降静かなのね…
狼がしめしめとか思っていたら嫌ねぇ…＠３