プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 20:07
 |
 |
俺もアルのまとめ役としての姿勢には疑問だな。決定を出せばいいってもんじゃねぇ。それに理由を添えるのは絶対だ。更にその決定に反対がでるかもしれねぇ。今回みたいにまとめ役が白確じゃねぇんだから尚更だ。それの返答用に喉はある程度余裕をみておくべきだぜ。
|
村娘 パメラ 20:08
 |
|
停滞したらやだからだしとく
■１．襲撃考察(なぜトーマスは襲撃されたのか) ■２．占い結果考察(なぜディに"？"が出たのか) ■３．オットー考察(オットーは狼だったと思うか) ■４．灰考察(白い発言、黒い発言を指摘だけでも)■５．希望■６．▼希望 |
ならず者 ディーター 20:14
|
|
＞村長 ちょっと待ってくれ。村人だってのはどういうことだ。あんたには俺が人間か狼かしかわかんねぇだろ。あんた視点じゃ、もしかしたら、俺は狂人かもしれねぇし狩人かもしれんぇんじゃねぇか？
|
少女 リーザ 20:14
 |
|
オトにいちゃま、トマさん、おつかれさま。
えーと･･･昨日の決定に関しては自分も遅く出したから言えた立場じゃないけど、納得はできなかったよ。言いたいことはディにいちゃまの追従になるからそれだけ。 灰考察いってくるの。（今まで出せてなくて本当にごめんなさい） |
少女 リーザ 20:18
|
 |
うう･･･ここで感情的になったら負けだ。
わたしは寡黙戦法って本当は好きじゃないけど、今回は決定納得いかなかったのもあるし、ぺたくんがオトさんの遺言に従うかどうかは任せるよ。 勝つならしゃべらないほうがいいと思ってる。でもパメさんやディタさんみたいな人には悪いって気もするんだ･･･。 |
少年 ペーター 20:21
 |
|
オットーさん、トーマスさん、お疲れさまです…。
自分は寡黙な上、時間にさらに遅れていたため、言えたことではないので昨日の決定の仕方についてはとやかく言えません。が、理由を知りたかったなぁ…。 |
村娘 パメラ 20:22
|
|
ディ3d17:46、ゴメ、初日の訂正多めだったから
ディ20:14、鳩みたいだし、あんまり深く考えてないんじゃない？ アル3d18:10、実質灰だから寧ろ意見出した方が良くない？ ヨア3d13:18、了解 ヨア3d19:15、3d18:35って、ディに黒を見てるように読めるんだけど、3d18:14と矛盾してない？ |
行商人 アルビン 21:01
 |
|
■2．占いについては二通りのパターンが考えられると思います。
A．村＝偽、木＝人 B．村＝真、木＝人 Aの場合は村長が真であるとの考えを強くする為にトーマスさんを襲った。この場合はディータさんは灰。 Bについては言及するまでも無いですがディータさん＝白確です。 |
行商人 アルビン 21:01
|
|
Aについては狼側を占って偽証ではなく白よりの灰と考えています。
村長が仮に偽であっても疑われている現在、いきなり仲間を白指定するリスクを犯すとは思えませんし、 狂であった場合は村長は白確しか出しません。白である可能性が高いと私は考えてます。 |
行商人 アルビン 21:02
|
|
■3．このような発言をすると昨日の言動を更に非難される事が予想されますが、私は現状一番黒に近いと考えていました。
吊り決定に関しては3d18:10にあるように私が疑われている状況から単純に数で指定していましたが操作だと思われるのなら弁解のしようがありません。 |
行商人 アルビン 21:02
|
|
黒と考えていた理由は既に挙げている以外では3d22:32の
”村長さん真占なのでしたら、村側かなり有利だと思いますよ。真占確定で、状況が厳しいはずがないかと” の発言です。2日目の霊初回喰の状況で村側の人間が持つ意見としては違和感を感じていました。 個人差ともいえますが少なくとも私は状況をピンチだと認識しておりましたので。狼側視点なら占確に注目が行くのも理解できますが。 他の人間の方が昨夜どのよう |
行商人 アルビン 21:02
|
|
他の人間の方が昨夜どのように感じていたか判らないので何とも言えませんが。
■4．■6．私はペーターさんを希望します。仮にオットーさん黒の場合、昨夜の登場タイミング、投票は出来すぎのように思えるからです。 |
青年 ヨアヒム 21:08
 |
|
なんか僕グダグダな感じがする…。皆ごめん。とにかく質問には全部答える。
リー＞正直、18:14の時点で全ログ読みきれてなかった。そんな中で●▼を決めたのは悪かった。既に仮決定時間過ぎてたから焦ってたのもある。 ●をディ→オトに変えたのは、多弁より中庸を狙うべきと考えたから。オトを●にした理由は黒判定が目的の発言が少ないと感じたから。 狼側が全員生存と考えると、白確してる場合じゃない、とも思った |
農夫 ヤコブ 21:19
 |
|
ちょっと用事あるから■1だけ^^;
トーマス襲撃理由は今１つわからない･･･中庸で、どちらかと言うと目立たない感じもしたから(俺は、ね^^;)狩人と思ったとかじゃない？そのくらいしか検討付きませんねorz |
村娘 パメラ 21:21
|
|
■１．簡潔に｢村長を襲撃したいから｣｢まとめ欠如の停滞狙い｣｢狼に不利益を与える可能性があった｣が考えられるわ
■２．村長真なら、そのままの結果。狂なら狼に誤爆を恐れた。狼なら理由はわかんないわねぇ アル21:01狼が占先なら黒出すわけないです21:02真占確定時は霊はほぼ狼の餌かと ヨア21:08オットーは多弁よりかと。中庸に狼がいるとお考え？21:10まぁ了解 |
村娘 パメラ 21:23
|
|
■３．オッの気になる点は、二日目CO関連。初日のアルへ疑いがやや誘導っぽく感じたい程度。後はディと一緒にニコをつぶしにかかった感がある点ですか
前者を除き印象論ですし、後者はディが白なら狼もありえ、黒なら逆にないように思います アルへの諌め等を見るに村要素もあるでしょう 狼ならやや"強い"狼でしょう。もう少し発言を見たかったですね |
少女 リーザ 21:29
|
|
(笑）パメさんはなかなか進行しない村で頑張っていると思います。
昨日の決選投票もわたしからは言い出せなかったから助かったです。 いろいろ考えたんだけど、昨日みたいな吊られがアリなら遺言に従ったほうがいい気がします。 なんか赤でもぐだぐだ（汗 ごめんね。 |
旅人 ニコラス 21:32
 |
|
さて、なんか荒れてるようですね。私はただ今高速移動中＆ちょい停止中なのでこ、今はこの一言を鳩から飛ばすのが限界です。
とりあえず今までの議事録は保存して目を通しておきますが、本格的な考察は朝以降になります。では。 |
村娘 パメラ 21:50
|
|
■４．ペタ:発言薄すぎ、ただしヤコよりは考えようという姿勢は見える。▼ヤコ理由なし。
ペー21:10、トーは襲撃発生までは厳密には白確ではないですよ ヤコ:発言薄すぎ、ほぼ追従姿勢。▼オッ理由なし。寡黙狼想定はペタよりこちらな感じ ヤコ21:19、議題ちゃんと出してくださいね？いってらっしゃい ヤコ3d16:34の白狙いの"理由”はなんでしょう？ |
村娘 パメラ 21:50
|
|
ディ:発言上ややバイアスが強めに見えるけど、発言の妥当性は確か。襲撃などから白より。アルには票まとめ以上は私は任せる気にならないわ
リー:雑感では白印象。昨日灰考察欠け。ラインを見るとしたらオッ/ディ…ないかな？ ヨア:引いた位置にいる潜伏印象。ヤコとのラインが感じるか。昨日の●にブレを感じる ヨア3d19:12 の白狙いの"理由”はなんでしょう？ アル:ぶっちゃけ狂印象。理由はお察し下さい…ね |
村娘 パメラ 21:50
|
|
ニコ:ちょい感触がつかめない。やや天然黒の気配があるかな？
片占メリットは考えてみてたし、主張も一理あり考えに一致するわ。でも、ディと一緒で占いが一回勿体無い気が先に立つわね ただ、自身の占いを避ける気が薄い点、占でも回避しないという点は言動一致ね |
村娘 パメラ 21:52
|
|
■５．は●希望よ…orz ●ニコラス。判断材料の一つにしたいわ
■６．難しいところなんだけど…▼ヤコブ ヨアはもう少し発言が見たいし、下手したら今以上に議論が停滞しそうだからね 明日は更新前に来られないかも…だから駆け足でまとめてみたわ 指摘や意見、質問は歓迎するわよ♪ |
少年 ペーター 21:55
|
|
いえいえー。
こちらこそ頼りない狼ですいませんです。わふん。 発言に関しては議題には答えていく方向でその他発言は控えめに、と思っています。 パンツさんのためにもお互い頑張りましょうー。 |
少女 リーザ 21:58
|
|
せっかく囁き合えるので、なにか楽しむ要素はあったほうがっ。わふ。
ではパンツから･･･にすると変態連想になってしまう。笑 では狼･･･から。 （灰と襲撃考察がすすまないよーわおーん） （しばらくもぐりますー） |
ならず者 ディーター 22:20
|
|
■1.単純に狩人狙いじゃねぇかな。トマは昨日狩人の護衛先に言及してるしな。アルも同じこと言ってるが、アルは比較的目立ってるからトマを選んだんじゃねぇか。それか、全員の灰考察でトマは比較的白寄りに位置づけられてたし、SGにしづらいってのもあったかもしれねぇ。
■2.俺視点から言えばだ、村長が狼なら俺に黒出ししたと思うぜ。村長真の流れだったし、ニコとやりあってるからな、俺はどっちかっていうと黒出しやす |
少年 ペーター 22:29
|
|
オットーさん黒にするとおらも吊られそうだし、逆におらが「オットーさん白」にするとそれはそれで疑われるし。どうしよう…。
考察困ったー。 今日はもう寝ますねー。また明日の夕方あたりに。 連想「狼→パンツ（何故」 |
少女 リーザ 22:52
|
|
んと。今までのぺたくんの発言から矛盾しないのが重要ですよ。パンツを黒と主張するときは、昨日ヨアさんに決戦投票したところから、どう考えて変わったのか？説明する必要がありますです。
アルビンさんはオト狼→ペタ狼と疑ってますが、あの発言だけで狼断定するのは無理があるとわたしは思います。もし理由なしに急に意見を変えたらアルさんだけでなくみんなが疑います。 ･･･参考までに。 |
青年 ヨアヒム 22:57
|
|
夜のうちに出来るだけ喋るよ。時間に追われるのは嫌だから。朝～17:00までログまともに見れないし。(昼は10分ぐらいの暇に発言してた)
■１．白に近い2人(トマ、アル)で、トマの方が狂人らしくないから狙われたんだと思う。確白潰しで。 ■２．基本はアル21:01の2パターン論。でも、アルの「Bの理論でディの白確」はどうかと。ディが狂人である可能性はあるんじゃ？ |
青年 ヨアヒム 22:58
|
|
■３．僕は屋を多弁だとは思わない。RPを除けば中庸程度の発言数だと思う。(RP批判かも知れないが了承して欲しい。屋のRPは素晴らしかった)屋の発言は確かにどれもしっかりした客観的な論理だった。だけど裏を返せば突っ込んだ発言はしていない、とも取れるんじゃないだろうか。あそこまで意見をしっかり言える人なら、パメ、ディの様にもっと言及が出来たんじゃないだろうか。
|
青年 ヨアヒム 22:59
|
|
屋が狼なら村全体を誘導しようとしていたんじゃないか、と思う。信頼を得る意味でも。
正直、屋が狼だったかなんて僕にはわからない。僕は一番●の必要があると思って●先に選んだ。 でも3d19:35、19:52の発言は村側のことを考えたものとしか見えないんだよね…。それも優れた狼だった故かもしれないけど…。 |
青年 ヨアヒム 23:52
|
|
さて、今現在、狼側全員生存とすると狼3(+狂人)：5村だ。そして今日吊りミス、狼村側喰いで村滅亡、というのを念頭において欲しい。
そして提案というか要望を1つ。これからの●▼希望は黒狙いでお願いしたい。(黒判定難しいと思うけど) 理由は白確のための占いが意味を持たないから。こんな事言わなくてもわかってると思うけど、注意を喚起しておく。(自分への戒めも込めて) |
青年 ヨアヒム 00:12
|
|
パメ＞年は疑ってる。今のところ一番の黒印象。昨日の●については済まなかった。完全に僕のミスだ…。中の人の時間も決定時間もおしていたから、と言っても言い訳に過ぎないね。
で、意見なんだが僕は唯一の寡黙である農が狼だとはどうしても思えない。どうも慣れない村人に見えるんだよね…。少なくとも慣れてるようには見えない。最もだからといって村側と決め付けるのもどうかと思うし、それが作戦かもしれない。 |
青年 ヨアヒム 00:24
|
|
あー、時間がない…。発言不十分だけど今日は寝ないと…。
明日、早起きできたら発言したいと思う。(04時-07時頃) もし朝、来れなかったら早くて16:00、遅くて18:00になると思う、から朝発言していきたいんだけど…朝、発言できるかわからないのが本音。頼むぜ母ちゃん…。 |
少女 リーザ 01:29
|
|
＞ニコラスさん@3d14:38
回答ありがとう。「私が占い師なら」２回言ってたからそっちの方が印象強かったの。「自分占」忘れてたの。 ＞ヨアにいちゃま@21:08 えと、後出ししたのは自分もだから謝られると申し訳ないの。んー･･･具体的な黒要素を聞きたかったの。 |
少女 リーザ 01:33
|
|
■４.
パメ姉：前衛的でいわゆる"狼だったら怖い"だけど、考えが一貫してる感じ。オト兄狼なら決戦投票提案は黒要素になるけどそれ言ったらわたしも怪しいことに。1d19:06はちょっとヨア兄庇ってるように見える？んー、１人で考えてる印象が強いので白いと思うの。 ディ兄：えと、モリ爺の事は妙3d06:34参照。発言は大体共感できるの。状況を積極的に疑ってく姿勢は村人っぽい。占吊希望ニコさんロックオンなの |
少女 リーザ 01:34
|
|
は狼なら楽な姿勢。うーん･･･灰色。
ニコさん：ディ兄との議論が目立つね。作戦そのものより者の意図とすれ違ってる印象から発言を消費させたいように見えたな。でも占吊はこだわらず灰考察してるし、2d06:15など状況に危機感を覚えてる姿勢は白っぽい。灰色･･･やや白寄り。 占い先に挙げたのはライン見たかったのと、ヨア兄の他に黒い人があまりいなかったから。ディ兄とニコさん迷ったけど書いてたらニコさんのが |
少女 リーザ 01:34
|
|
白かったかも。理由薄くてごめん。
アルさん：3d20:19いきなり村長真を信じちゃったり、2d19:30投票ＣＯあたりのごたごたは、村人だったらちょっとうっかりすぎるよ（汗）21:02既に指摘されてるけど真占確定してるなら霊いなくても狼は詰み濃厚だよ。オト兄吊りの理由、アルさんは"既に挙げて"はいないよ。他人の意見からでもいいからもう少し説明ほしい。神父さま真だったら狂というか狼の可能性すらあるの |
少女 リーザ 01:34
|
|
だし。
ヨア兄：00:12ペタくんとヤコ兄の印象がずいぶん違うみたいだけど･･･寡黙嫌いは占吊使う程だったのになぜ？オト兄の占理由も不明瞭な感じ。昨日の妙3d19:28と合わせて、最も黒いと思ってる。 ヤコ兄：ほとんどわからない。慣れてない感じはするの。3d16:34占いは白狙い？ ペタ君：同じくほとんどわからない。追従傾向が黒いかなあ･･･。3d22:38トマさんＣＯせず確白なら今日のように食べ |
少女 リーザ 01:55
|
|
■６．▼ヨアヒムにいちゃま
理由は灰考察参照 ■５．●ヤコブにいちゃま ヨア兄の庇ってるような発言が気になるの。･･･発言を見るって意味では逆でもいいんだけど、もし二人狼ならブレーンになり得るヨア兄を先に吊りたいの。 |
少女 リーザ 02:43
|
|
■１．暫定白で多くの人がそう見ていたから。純灰の維持。狩候補。村長偽の時、長真の信憑性を上げるため。
■２．村長さま真なら結果は事実だから。狂の場合狼と思い黒を出さなかった･･･というより誤爆を恐れて黒を出す気がないのかも。狼でディ兄が仲間だったら白出しは当然。狼でディ兄が人だったら状況の裏返し（長偽を一番疑っていた者に白判定を出せば村全体を長真の流れにできると思った）。 |
少女 リーザ 02:44
|
|
■３．村人にせよ狼にせよ凄腕のパンツ屋であったことは確かです。（ネタですよ）
初日の商＆妙のライン切りていうのはこじつけっぽくて気になってた。狼探す姿勢に関しては冷静なタイプかなと思ってたけど、考察の割には占吊理由が薄い感じ。具体的な黒要素っていうとそれくらいかな･･･。彼個人の態度からは狼か人かは６：４くらい･･･。 ただ昨日の吊で屋を挙げたのってニコさんと村長さま（とアルさん）で、ニコさんは自 |
少女 リーザ 02:44
|
|
自分へのつっこみが追従っぽいという理由（2dから変わらず）。村長さまのは占吊両方屋になってるし、屋本人の言うように「受け答えのみ」はあてはまらないから誰か別の人の間違いだったのでは？と思う。結局、まとめ以外の実質１票で吊られた？
|
行商人 アルビン 03:35
|
|
＞パメラさん
ぶっちゃけ私も自分が狂ってるんじゃ無いかと思います。 ＞リーザさん 申し訳ありません、挙げた⇒挙げられたの誤記です。 既に挙げられたに含まれるのはパメラ 1d19:06、ニコラス 2d13:27、トーマス 2d14:41 です。尤もトーマスさんの意見に関してはオットーさんの方に利があるように感じられました。 |
行商人 アルビン 03:35
|
|
求められているのは自身の意見との事なので他について。
1d17:41等に対し村内最速で●出ししたのに繋がり断ちはないんじゃないかな等の細かい点はありましたが 既にリーザさんが挙げてらっしゃるので後だしになってしまいますよね。他の方もまだ挙げてない点というとコレかな。 |
行商人 アルビン 03:37
|
|
基本的に彼の意見は正当性に溢れ感心するばかりでしたが3d23:06の黒対応は疑問を持っておりました。
3d19:21で答えないとと発言していたのはコレについてです。↓が貼る予定だった文からのコピペです。 |
行商人 アルビン 03:37
|
|
「 村長が偽の場合で考えると狂であれ狼であれ白判断で進めると思いますので（狼側かつ狼少数or〆のみ黒確あり）
現時点で黒確時に議論を行って真偽を問う方法は、村長が真の場合に指名された狼に生存の余地を残す以外に利が無いように思えますが如何でしょうか？」 私の浅識による物であれば本当に申し訳ないと思います。 |
旅人 ニコラス 05:13
|
|
さて、少し時間ができましたので、今のうちにできるだけ発言しますね。
まず村長さんですが、長＝狼なら1d占い先未確認疑惑がありますので、狼が占い師を騙ると考えていたのなら、他の仲間が騙りに出るんじゃないかと思います。 また、長が騙り役だったとしても、同様の理由から霊騙りをしたのでは無いかと思います。 |
旅人 ニコラス 05:13
|
|
投票COの結果、長の占1COになったから見落とされがちかと思いますが、長に対抗が出ていたら、長1dの占い先未確認疑惑は、信用的にかなりのマイナス点だったと思います。
そんなわけで長＝非狼だろうと考えます。 で、次に長に白出しされた者についてです。 |
旅人 ニコラス 05:14
|
|
長＝真or狂と考えますのと、長＝狂・者＝狼の場合、狼視点で長＝狂となります。しかし者の長20:09に対するツッコミは、狼視点で狂と確定した占騙りに対する態度とは思い難いですねぇ。
よって、長＝狂の場合でも者＝白だろうと推測されます。 結果、私的には者を白と判断する材料ができましたので、者が村側であれ狂であれ、吊らなくて良かったなとは思います。 |
旅人 ニコラス 05:15
|
|
ただ、とりあえずこれまでの者の発言に対して一つだけ言っておきますね。
私の占い師占い回避なし希望は、この村の構成から見て私はこの方が良いだろうと判断しての事なのですよ。私がそう考えた理論も表明しましたよね。そもそも占い師の占い回避ありが全ての場合において絶対的に良いのであれば、議題に上るような項目にはならないと思いませんか？ |
旅人 ニコラス 05:15
|
|
占霊初日COや投票COがそれぞれの戦略観に基づいた希望として述べるのとさほど違いがあるとは思えませんがねぇ…
自身の戦略観と相容れ無い事をもって狼要素とするようでしたら、「自分は白だ。だから白は皆私と同じ思考のはずだ」と同レベルの話になってしまいますよ。 私に対する考察を深めたいのなら、私の回避希望以外の言動もじっくりと精読されることをお勧めしますね。 |
旅人 ニコラス 05:34
|
|
■1.まず昨日時点での襲撃先候補は商樵長者くらいでしょうね。商＝白確、樵＝白確視、長＝真狂（私05:13）、者＝白（私05:14)
で、まず商についてですが、狼的には商がまとめ役を継続する事は（商には失礼かと思いますが）その統率力から見て、望ましい事だったのではないでしょうか。よって商は除外。次に長は真偽意見が割れていたとしても、最も護衛されている可能性が高かったのではないでしょうか。 |
旅人 ニコラス 05:34
|
|
よって長も除外。次に者です。狼視点で長の真狂が不明で、占い先襲撃より占い判定によって長の真狂考察を進めたかった＆長狂で者への偽黒判定が出る可能性を考慮したのではと思います。よって者も除外。
最後に残る樵ですが、狼が商まとめの継続を希望し、結果的に樵が妥当な襲撃先として残ったのではないでしょうか。狩狙いは副次的なものだと思います。 |
旅人 ニコラス 05:55
|
|
樵の発言を見直しても、狼が第一に樵＝狩と推測して襲撃先に選んだと思わせる箇所があったとは思えません。
■2.私は屋を最黒と考えておりましたので、私の2d▼希望提出後の屋発言を差分として考察に加えます。屋3d19:25以降の発言ですが、単体では村の行く末を真剣に憂いた発言とも、霊不在なので疑心暗鬼の種を振りまくだけ振りまいたともどちらとも解釈できますので、差し引きゼロとなります。 |
旅人 ニコラス 05:55
|
|
本決定後に決戦（半ば自由）投票となってしまった混乱からは、屋吊り回避を狙った仲間狼の動きがあったのではとも思えますので、この点はやや黒要素にプラスです。
よって、私は屋＝狼の可能性が高いと判断しますが、検証不能なので屋ラインを辿りつつも、最悪の展開（3狼+狂生存）も捨てずに考察を続けます。 |
旅人 ニコラス 06:05
|
|
とりあえず今はここまでです。
残る議題の灰考察と占い吊り希望はまた後ほど。 あと、個人的な都合で恐縮ですが、私は今日も夜明け前の最終発言可能時間は19:00ちょい過ぎが限界になると思います。 今日は混乱なく19:00までに本決定が出てると助かります。では。 |
青年 ヨアヒム 08:10
|
|
時間無いのでリー01:34の返信だけ。
僕としては寡黙2人が両方黒はないと思う。なので1人に絞ってる。寡黙考察。2人とも3dの▼希望の理由不明確。両者追従に見える。農が狼なら狼同士で意見交換して、もうちょいうまくやるんじゃないか、と思ったので寡黙狼として年を。僕としては農が吊りになれば年を、またその逆を●対象としてあげたい。のだけど…前述の通り僕は黒判定に●▼を使いたい。 |
行商人 アルビン 11:19
|
|
本日の帰宅は最速でも23:00を超える為今の内に希望を出させて頂きます。
●ヤコブさん▼ペーターさん 流石に本日私に纏めを求めるチャレンジャーな村人はいないとは思いますが重ねて申し訳ありません。 鳩による変更は可能ですが本日の投票はどのように決定いたしますか？ |
行商人 アルビン 11:19
|
|
▼については私の3d19:21の後の混乱において3d19:26で急ぎで同数の中で
寡黙吊りにも適応し一番吊りやすい農を推薦し、決戦確定後には青を選んだ事が どうしても仮に屋＝黒の際に庇うような動きに感じられてしまったからです。 共有者が居ない状況で自分以外の特定の人を吊り候補から外そうとする理由は仲間内で確認できる狼以外に考え難いかなと。 |
行商人 アルビン 11:22
|
|
思い込みによるミスを避けるためペーターさん、ヤコブさんには3dの吊り先選択理由についてご説明頂きたいと思ってます。
農狼に基づくと●はリーザさんになりますが（投票先は理由に考えてません。1d17:31等で序盤からラインを弱めに仮定してました。1d17:54はニコラス 1d17:44後なので除外するには弱い） その場合は日数的余裕、視野が狭くなる危険性から判断材料となるヤコブさんとさせて頂きます。 |
村娘 パメラ 12:29
|
|
ペー22:25、誤爆ってどういう意味？
ヨア22:57、Bだと村長真だし、狂も人間だから白確でいんじゃないの？ ヨア22:59、オッが狼で誘導を試みたとしたら"具体的に"どのように誘導していましたか？ ヨア00:12、白狙いについては深く考えていなかったでよろしくて？ペーが慣れていると思う理由は何？ |
村娘 パメラ 12:30
|
|
アル03:37、オッ3d23:06って思考停止が感じられない状況を考えた適切な意見と思うわよ？"誰"が余らして"誰が何を"答えないの？
アル＞全体的にオッ狼に確信あるみたいなのが良くわかんないけど、連動してペーを疑うのもまぁ良いわ。それで、最後の一匹は誰と思ってるの？ という事で、こんにちは。質疑応答は受付けるわよ？ 13時前には席を外すからねー |
村娘 パメラ 12:58
|
|
うーん、議事見てたけど疲れてるせいか風邪気味のせいか、何も思いつかないわorz
それじゃ、そろそろさよならするね 鳩は飛ばす予定だけど、まともに発言できないかもしれないわ じゃぁねぇ～ |
行商人 アルビン 13:20
|
|
鳩から返答させて頂きます。今日は箱に戻れそうにないので。
誰が＝私が、何を＝昨夜の屋→私の質問、答えない＝答えないと＞答えなければ です。結局喉枯らしてしまいましたけどね… どの質問か見れないので指定できなくてすみません。 |
旅人 ニコラス 13:50
|
|
ほんのちょっと時間ができました。
昨日自由投票でヨアヒムさんに吊票を入れた方々にお聞きしたいのですが、青を占いでは無く吊に回したという事は、青を少なくとも屋より黒くみていたわけですよね。今日の青発言を加えるとその考察に変更があるかも知れませんが、現時点で青＝狼の可能性をどのように考えているのか教えて欲しいものです。 |
旅人 ニコラス 13:55
|
|
私がここで聞いておきたいことは、屋を白寄りに見ていたため、消去方的に二択で青を選んだ（消極的青吊）なのか、青を単独で黒くみていた（積極的青吊）のかと言うことです。前者には屋の白要素、後者には青の黒要素をぜひに。
|
少女 リーザ 17:50
|
|
ただいまなの。
＞ヨアヒムにいちゃま@08:10 寡黙どちらか狼という考え方は了解。でも具体的な両者の違いを聞きたいの。パメ姉から同様の指摘があるのでわたしからは控えるわ。 ＞ニコラスさん@13:50 積極的にヨア兄が黒いと思っていたし、今日もよりそう思ってるよ。その理由は議題回答にあるけど、足りなければ質問おねがいなの。 |
少女 リーザ 17:55
|
|
＞アルビンさん@11:22
ヤコ兄狼＝リー狼となる理由を教えて～ それで今日は更新鳩参加の人が多いみたいなのね･･･。まとめは誰が＆どうしたら？って意見も全然出てないなあ･･･。うーーん。 |
農夫 ヤコブ 18:24
|
|
■3.当たり障りのない発言から当時一番狼に見えました、狼かどうかは分からないけど寡黙除いたらあの方がちょっと怪しかったかなぁ･･･。(パンツ屋さん面白かったけどねｗ
■4.(敬称略、出来そうな人だけですがorz) ヨアヒム:なかなか的を得た、いい発言をしてると思いますよ、説得力も中々、現状での予想は白です。 |
農夫 ヤコブ 18:25
|
|
パメラ:頭の回る方ですね、実質この人がまとめてる気が･･･、恐らくこの方は白でしょう、ていうか白であってほしい(ぁ
ディーター:疑いどころのある発言はガンガン突っ込んでくれている、かなり信用できるんじゃないでしょうか？予想は白。 アルビン:昨日の事からもまとめ役としては力不足では？私は白と狂人で5：5かと思う。 |
農夫 ヤコブ 18:28
|
|
ペーター:慣れてない感じじゃないのに、かなり寡黙、ん～、なんかペーターを怪しいって言ったら自爆な気がするorz
怪しいところあったらどんどん突っ込んでください、ところで･･･今日は俺が吊られるのかなorz |
青年 ヨアヒム 18:32
|
|
パメ12:29＞
者が狂人の白判定に狂を含まないなら白確だね。 屋が自分が中心となって誘導するなら能CO。でも投COがなかったことから、ある程度の信用を得て仲間の狼の補助に回る、って役回りかな。具体的には吊り誘導、のそのために疑われないように注意していたと思う。 年は完全に黒狙い。そして僕は年が慣れている、とは言ってない。農が慣れていないように見える、だ。 |
青年 ヨアヒム 18:33
|
|
リー01:55＞その●▼はほとんど決め打ちじゃないかな。仮に僕も農も村側なら村敗北濃厚だと思うけど。確かにブレーンを先に潰そうと思う理由もわからなくはないけど、青農が村側だったときのことを考えた上での発言かい？農に白確が出れば喰われると見て間違いないだろう。僕と農の線を見るなら、僕を占って欲しい。
寡黙を2人とも残すという考えには納得できない。 |
旅人 ニコラス 18:39
|
|
さて、そろそろ占吊希望を出さないとまずい時間ですね。困りましたねぇ。
私の吊希望は▼リーザさんなんですが、占い希望で悩んでおります。 ちなみにリーザさんの吊希望理由なんですが、昨日の夜明け前の言動が、私が狼と予想している屋吊回避を狙ったものに思えることが一番の理由です。 |
少女 リーザ 18:43
|
|
＞アルビンさん@03:35
回答ありがとうなの。発言探しにいったりしていて遅くなりました。ごめんなさい。んー、最後の回答は同意なの。あれが決定打なら納得かな。 そんなアルビンさんは忙しそうだし、今日は狼３想定すると多数決とか危ないし、まとめは片白のディ兄が適任かと思うの。･･･どうでしょうか。 |
旅人 ニコラス 18:52
|
|
二択投票案を最初に出していたのはパメラさんだったかと思いますが、彼女は最初▼屋であったと認識しています。（鳩なので遡っての参照無しをお許し下さい）場の流れを二択方向に決めたのは妙の二択への賛意であったと思います。
|
青年 ヨアヒム 18:56
|
|
リー01:34＞寡黙だからとにかく吊っていく、という考えは僕は持ってないよ。寡黙の中から黒を炙り出すために寡黙を吊っていくものと考えてる。
ヤコ＞出来ればリーの考察もして欲しい。現状で君が黒なら繋がってるのはリーの可能性が高いから。 まとめ役はディでいいと思う。 |
青年 ヨアヒム 18:59
|
|
少農考察。
農＞正直、深く考えてるように見えない。当たり障りのない発言が多すぎ。酷かもしれないが、狼であれ村人であれ勝負にすら参加してない印象。 年＞RPも交えている事から「農よりは慣れている」と判断。全体的に追従傾向。自分が不利になる意見は一切話してないように見える。 ●▼希望。●リー▼ペタ。リーは●▼の意見が決め手。年は記述の通り。 |
ならず者 ディーター 19:02
|
|
すまん、遅くなっちまった。議事録は流し読み程度なんだが、とりあえず希望だけ出しちまう。
●ヨアヒムだ。昨日も言ったが狼探しの気概に欠ける。そこにきて23:52の発言だ。この時点で占いは黒狙いってのは当たり前だろ。んで、この発言の意図について考えたが、ヨアが言うよう自分への戒めとして村人が発言したのか、それとも狼の白アピールなのかってのが正直よくわかんねぇ。リーザも気にはなるんだが、今はヨアのほうを |
旅人 ニコラス 19:03
|
|
占い希望は現在●ヨアヒムさん〈ヤコブさんで悩んでおります。どちらも占わずに吊るほどの黒さは感じておりません。まあ、ヨアヒムさんは単体の発言では黒寄りでしたが、昨日の▼表票の集まりが屋とのラインには見えませんので現状白寄りに判断を変えました。
ただ、このままでは青吊の意見が多く出そうなので、できれば占ってから判断したいということです。 |
少女 リーザ 19:05
|
|
ふふふ、反論って難しい♪
まとまんないなーっ噛み付くの早すぎたかなー？ ディ兄は疑ってるからホントは推薦したくなかったんですけどねえ。 これは農襲撃のほうが有利な展開なのかなあ・・ |
ならず者 ディーター 19:07
|
|
＞ニコ17:15 お前の案が俺と考えが違うから疑ってるんじゃなく、それが村に不利だから疑ってるんだ。その案を良いと判断したっていうが、それ自体が、俺の先入観でも感でもなんでもなく、論理的に無理があるって言ってんだよ。そもそも、回避なしで黒狙いじゃ片占い狙いって言ってるようなもんじゃねぇか。そこの矛盾性が全く解決されてねぇ。回避なしで、白（真占）狙いならまだ納得できたんだがな。
|
旅人 ニコラス 19:11
|
|
ただ、●ヨアヒムさんはやや消極的な案かなとも思っております。
∑！ ヨアヒムさん<ヤコブさんと書いてしまいましたね。ヤコブさんは間違いで、ペーター君です。 ペーター君はやはり2d寡黙吊りの流れの時に急に発言数を増やした印象があります。村でも無駄吊りを避けるために多弁になることはあるかと思いますが、非占霊であった点から、狼の吊り回避疑惑が払拭できないからです。 |
農夫 ヤコブ 19:13
|
|
ヨアヒムさん18:56 ok、出すよ。
リーザ:発言は中庸よりちょい多いかな？発言はそこそこ、でも何か目立たない様にしてるのかと思ってしまう･･･、気のせいか？俺には白黒5：5としか分からない。 占吊希望は●リーザ▼ペーター占理由は目立たない様にしてて(少なくとも俺にはそう見えた)吊るほどでもないけど怪しいから、吊りの方は18:28俺の発言より。 |
旅人 ニコラス 19:15
|
|
ディタさんは私以外目に入らないのでしょうかねぇw どの案にもメリットデメリット両方あるという点が1dの議事になると思うんですがねぇ…
とりあえず良く言われる素敵なキーワードを差し上げますね。 ・狼が1dの議題回答で悪目立ちするか？ ・村を不利な流れに誘導したかったのなら、なぜ最初からこの案のメリットを詳しく主張しなかったのか？ ・狼なら1dの占い先を進んでまとめようとなどしなければ良いのでは？ |
ならず者 ディーター 19:18
|
|
＞リーザ13:33 その理由は読ませてもらったぜ。だが、それじゃいまいち納得できねぇんだよ。モリと他の2人には議題に答えてないっていう決定的な差があったわけだからな。
|
村娘 パメラ 19:20
|
|
泣きそうになりながら仕事を進めて頑張って来ました、今晩は
／娘妙商青旅農者年村 ●旅青農妙？妙青？？ ▼農農年年？年旅？？ こんな感じでニコがよくわかんない、ペーとヴァが全然来てない |
ならず者 ディーター 19:25
|
|
■3.オトについては俺は白くみてたぜ。あいつの発言は落ち着いていて論理的だったと思うし、俺自身納得させられるものが多かった。特に目だっておかしな発言もなかったように思える。言うなれば白っぽいところが逆に手練れた狼かもしれねぇってくらいか。
|
ならず者 ディーター 19:28
|
|
■2.灰考察だが時間ねぇし昨日と多少考えが変わったやつだけ。
青:占い希望を参照してくれ。 妙:やっぱ気にはなるんだが、今日の灰考察なんかを見ると結構うなずける部分も多い。やや黒から純灰ってとこか。 商:昨日のまとめはどうかと思うが、もし狼なら裏で多少なり理由付けの相談はするだろう。だから、こいつは最悪でも狂人じゃねぇかと思う。 年:何人かが指摘してるが、やっぱ抑えてる感は否めねぇ。やや黒寄りか。 |
村娘 パメラ 19:30
|
|
アル13:20 発言抑止で質問回答出来ていないのに吊るのは心苦しいってこと？
ヨア18:32 どっちも慣れてないように見えるけどねぇ ヤコ＞オッ3d18:21の回答ないわよね？ 村長ランダム占いとかになったらどうしよう…(真偽問わずに…ね) |
ならず者 ディーター 19:35
|
|
アルがいるのかいねぇのかわかんねぇ。時間ねぇし、もう俺が決定出しちまうぜ。文句があったらいってくれ。
【●ニコラス ▼ペーター】 理由だが、年はやっぱ抑えている感があり白だと言い切ることは難しい。このまま残しとくのは不安が残る。 占いに関してだが、ニコは俺自身もっとも疑ってる存在だ。本来、吊りにしたかったが、みんなの意見はどっちかっていうと占い希望が多かったんでな、村の総意としてはこっちのがいいだ |
青年 ヨアヒム 19:37
|
|
ディ＞遅くとも19:45までには出して欲しい。19:40辺りまでにアルが来なければ、出せるように準備よろ。と書こうとしたら出してたね。
パメ＞確かに年は慣れてないように僕も見える。でも年の場合、寡黙狼としての可能性は農よりかは高いと思うんだけど。＠２ |
行商人 アルビン 19:38
|
|
鳩からなので短文お許しください。私にまだ纏め権があるとは思いませんが決まらないようなら【▼旅なしを前提に今日の纏めをディータさんに】お願いしたいと思います。この後暫く書き込めません
|
村娘 パメラ 19:39
|
|
ディ19:35 ●旅は貴方だけよ？ニコが●青ならトップ賞なんだけど？
ペーとの対立構造を考えても●青が妥当だと思うわ ▼はちょっと判断つかないペーを疑う人多いしね、私が変なのかもだから反対はしない |
青年 ヨアヒム 19:44
|
|
【本決定了解】したよ。でも正直、●ニコは異論が残る。正直、ニコなら僕を占ってもらったほうがいいとは思う。最も疑われてるの僕だし。19:37で了解発言しとけばよかった、と激しく後悔。＠１
|
青年 ヨアヒム 19:48
|
|
うわ…、痛恨のミス…。パメの発言で僕●トップだと思ったけど、リーと同じなのか。言っとくけど、僕は占われたくないのが本音だから。占消費嫌だから。
っていうか長、大丈夫？占いミスとかシャレにならない…。あー…喉0…。とりあえず▼は年にセット。 |
ならず者 ディーター 19:51
|
|
すまん、急いでたもんで集計を勘違いしちまったみてぇだな。ぶっちゃけ考える時間がねぇ。俺自身ヨアを占い希望ってのもあったし、ヨア占いを推す声が多い。ニコを放置ってのが俺的にはしっくりこねぇが、これで最終決定だ。
【●ヨアヒム ▼ペーター】 これ以後は一切変更しねぇ、そこんとこよろしく頼むぜ。 |
村娘 パメラ 19:53
次の日へ
|
|
ヨア19:37、私は貴方とペアで狼を考えているものですから…
ヨア19:48、私のせいみたいに言われても(汗 ディ、決定はこのままって沈黙かしら？ ニコ、●▼明示前に喉枯らさないでよorz＠１ |