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mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 20:00
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戻りました。皆様にはほんっっとうにご迷惑お掛けしまして申し訳ありませんでした。
頼りない白確（？）でごめんなさい。 ＞トーマスさん 後20歳年が若くて性別が違っていれば考えたのに残念です。がんばれフ○ーザ様 |
旅人 ニコラス 20:09
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自分から2d19:48で言っておきながらセットが…
*を指差確認した筈なのですが、と言うのはハタから見たら言い訳にしかなりませんねぇ。 【私は占霊じゃないですよ。】 アナガアッタラハイリタイ |
ならず者 ディーター 20:14
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なんかややこしいことになってんな。占いCOは村長、カタリナが霊COか。カタリナは真とみてほぼ間違いないだろう。狂人の可能性は限りなく0に近いと思うぜ。んで、占のCOが1人ってのは、どうなんだ。狼がCOしねぇなんてありえねぇと俺は思うんだが。そうすると、モリかジムが占い師だったってことになるが。
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村娘 パメラ 20:18
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能力者整理
占：村長or(神父、モー) 霊：リナor(神父、モー) この辺についても考察に入れたほうが良いんじゃないかな？ 状況から見て、あえて騙りを出さなかったかもしれないしさ |
行商人 アルビン 20:19
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私は村長＝占は信じます。というか信じるしか道が残されていないように思えます。
コレで村長が狂人or狼であった場合どうやっても勝てる要素が見当たりません。 狩人の方が生き残っていましたら言うまでもない事ですが村長死守でお願いしたいと思います。 |
木こり トーマス 20:23
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オレも自分が白である事を知ってるからこそ言える事だが村長＝占は信じるぜ。まーさっきまで占先に選ばれてたやつがいっても説得力ないかもしれんが…
とりあえず狩人は村長死守でお願いします。あと、手があいたらオレと一緒に寝てください。 |
行商人 アルビン 20:40
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■1.ディーターさんの指摘している騙りの可能性について希望的観測ではなく理由付けした意見を。
狼側がCOしないはずが無いとのご意見ですが私の不適際による影響の可能性があります。 狼側としてはCOするかしないか昨夜の●先を元に議論を行いたい所だと予想されます。 しかしながらダメダメな私が一向に現れず直前の宣言を行った事により狼側としても打ち合わせる余裕がなくなったのではないでしょうか？ |
行商人 アルビン 20:40
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意見が纏まらない焦った状態では人（狼）は現状維持を旨とする保守的な判断に走るものです。また、●先が仲間ではないトーマスさんであった事、狼３＆共有なし＆村側突然死１（カタリナさんの宣言がなかったので白と思われる）もあり様子を見ようと言う結論に走ったのだと推測します。
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行商人 アルビン 20:43
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狂人が名乗り出なかった理由についてはなんともいえませんね。
元より狼と被る可能性が高い現状での表舞台への登場を危ぶんだとしか説明の仕様がありません。 神父、モーリッツさんが狂人の可能性はあえて除外しています。考察したところで結論／推測を出せるとは思えませんから。 |
村娘 パメラ 21:08
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■１．まず、じっちゃんに能力者は無いと思う
何も何でもCOについて少しは言及しそうなものだから 深夜に顔を出した部分は囁き中の狼がうっかり？というには続くフォローが無い 寡黙ステルスにしてもやり過ぎに見えるし狼も無いと考えておくわ 次の神父さんは能力者で突然死は無いと思いたいけど一切発言が無いから判断材料０ |
村娘 パメラ 21:09
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村長さんは、進行を気にしている感じ。でも、占い師でまとめまとめに出てくるのは出過ぎな気がする
何と無く"COしそうだなぁ"とは思った オトに突っ込んでた1d22：28あたりは地味に占い師っぽい 2d11:07の私の突っ込みに時系列の乱れ。ただし、議事読みミスが多いようなので微妙 2d16:37、寡黙吊り避けって…私初日も発言使い切ってるんですよ？(汗 |
村娘 パメラ 21:09
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偽なら占騙り決め撃ちの気配？でも狼ならやっぱ無駄に目立つし狂としても状況撹乱の気配なしかな？
真印象狙いというには少々拙い感じがするね。真＞狂＝狼かなぁ リナは発言上に問題点は見つからなかったなぁ 昨日の投票CO周りで見抜かれたか結構白かったから喰われたって印象 やはり状況撹乱の気配が無いことから狂は無いと思われ、連動して真霊と思う |
村娘 パメラ 21:11
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狼が出なかったのは｢狂に占いを任せようと思った｣｢突然死、じっちゃん寡黙吊られから、真のみ出ても踏み潰せると読んだ｣｢村長が狼か、ジム/モーが狼で頭数が無かった｣くらいかな
狂人は正直わかんない。ジム・モーには狂の可能性もあるしね。モーはやっぱりなさそうかなんーアルが狂人の可能性くらいかしら。まとめ狂を恐れる気配に乗ってきた？でも微妙。 残りは昼かやっぱり今日くらいになると思う じゃ、また*明日 |
パン屋 オットー 21:13
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只今戻りましたパンツです。カタリナさんから秘密裏に頼まれて昨夜から制作していました、ファラオの勝負パンツをお届けに……って、にゃにぃー！
霊能者を食べられ、でも占い師確定？？ むむむむん。狼と狂人は？ ちょっと、現状が私の常識及びパンツ家の常識の範疇を越えています。現状を納得できるよう暫し考えてきます…。 カタリナさんとモーリッツさんは安らかに。お墓に勝負パンツを被せておきますね。 |
ならず者 ディーター 21:28
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CO状況から見るにジムとモリはどちらか一方もしくは両方とも役職者だった可能性が高い。主に占い、狂人の可能性だな。ジムに関しては狼の線はないが。で、村長の真贋だが、正直なんとも言えねぇ。普通なら狼が騙りをださねぇはずねぇと思うんだが、そこを逆手にとってあえて騙りを出さず、真の信頼度を下げるってのも無い話ではない。ただ、霊そして対抗がいない以上ラインも見えねぇし、真贋を見極める術がねぇ。こうなっちまっ
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ならず者 ディーター 21:32
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こうなっちまった以上村長の占いはノイズでしかないようにも思えるんだが、今日村長を吊っちまうとあまりにも情報がなさすぎるってのもある。難しいな・・・
＞トマ20:18、20:23 ジムとモリが占い師である可能性が完全に無視できなくなった以上、現状白確は一人もいねぇ。それに村長が自分に白判定をだしたから即真ってのは短絡的すぎるぜ。狼が白に白っていうこともあるんだからな。 |
行商人 アルビン 21:42
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正直なところディータさんがなぜそこまで村長偽占説に拘るのか理解できません。
失礼ながら登場する機会を逃したので場を混乱させ村長を喰わせるチャンスを与えたい狂人ではないかと疑ってしまいます。 ジムソン神父に関してはもうなんともいえないでしょう。カタリナさんが神父狼だったら霊COを主張していたので狼はないくらいしか判りません。 |
行商人 アルビン 21:42
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OPでの発言、1日目の状況から考え荒らし目的の参加者で1日目来ていた可能性すら低いと私は考えております。
モーリッツさんにしても能力者COにも無反応な事から考えられるのはステルス狩人くらいで占＆霊というのは考えにくいと思いませんか？ ＞CO状況から見るにジムとモリはどちらか一方もしくは両方とも役職者だった可能性が高い。 こう考える理由を教えて頂きたいです。 |
青年 ヨアヒム 21:45
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村長はとりあえず占と信じないとどうしようもないね…。確定はしないけど。痛い目見るかもだから。狼側がCOしないのは、もしかしたらジムが狼だったからかな…。それなら狼側に同情の念。本当にありそうな展開なのがなんともいえないな…。
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ならず者 ディーター 21:53
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＞アル21:42 俺は村長を完全に偽って思ってるわけじゃないぜ。真の可能性もあると思っている。逆に聞くがな、だからといって村長真を決め打てるほどの材料があるっていうのか？俺にはそれはないように思える。ならば、当然あらゆる可能性を考慮するべきだろう。んでジムとモリの役職者の可能性だがな、これはCO状況からみてって言ってるぜ。もうちょい詳しく言うとだ、占・霊COともに1ってのは狼側としてもリスク高すぎ
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ならず者 ディーター 21:55
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高すぎねぇかってことだ。狼側は全部で4人、こいつらが全員生存してたとしたら普通、COは2･2になると考えるだろ。騙りを全く出さないってのは考えにくいぜ。だから、今のような状態ってのは役職者の死亡が絡んでると考えるのが普通だろう。
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ならず者 ディーター 21:58
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んで、補足しとくが、モリに関しては真占である可能性は薄いと見ている。どっちかってぇと狂人or狼って感じだ。ジムは占or狂人の可能性があると考える。
＞ヨア21:45 ジムが狼なら昨日の時点で霊がCOしてると思うぜ。 |
木こり トーマス 21:59
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村長に関してはまとめ役のまとめっていうある意味へんな立ち位置を提案した時に、食われたくない＝能力者なんだろうなと思ったんだよ。村か狼ならそのまままとめ役するんじゃねえかなと。
まぁ昨日のうちに発言してないから後付けくさく思われるかもしれないが。 ただ狂人だとあの時点でまとめ役は嫌だろうと思うので狂人かもしれないと思うが、オレは狂人は他に思う人がいるので今のとこ村長は信じてる状況だな。 |
青年 ヨアヒム 22:03
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■１．パターン論。偽は狼。
(羊霊真、長占真)これは狼側の人手不足のパターン。全吊りを恐れてCOしなかったと予想。 (羊霊真、長占狂)狂人の独断論。占COを恐れず切り込んだ感じ。占道連れ戦法。村側、ジム死亡なら負け確定。(だよね？) (羊霊真、長占偽)困る。凄い困る。ジムが占のパターン。この場合勝ち目無いから考えない。というか考えたくない。 (羊霊偽、長占偽)狼の目的は真占確定にある…けど。現実的 |
青年 ヨアヒム 22:06
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に考えてありえない。
(羊霊偽、長占真)これはない。99.9%。これはもう理由要らない。 一応全パターンのつもり。何か矛盾点、質問点があれば意見を。 ■2-4はもう少し考えてみる。 |
行商人 アルビン 22:14
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＞ディータさん
偽か白か疑問な状態と言う事でしたら私からは特に異論はありません。話し振りからまるで偽確定しているように思えたので。攻撃的意見失礼致しました。 村長が偽である可能性についてですが、仮に偽である可能性が高かったとしても現時点ではそれを暴く方法はありません。 黒確定宣言を受けた相手を残しておくわけにも、唯一の能力者らしき人を吊るわけにもいかないというのが現状です。 |
行商人 アルビン 22:14
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黒宣言を受けてとりあえず吊ってみたとしても判定する為の霊能はもはや居ないのですから…
神父様が真占だった場合は墓場で教会のキリスト像に皆でブレーンバスターでも叩き込んでやりましょう。 |
行商人 アルビン 22:23
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今考えるべき事は村長偽占で既に積みな状況をどう嘆くかではなく、村長真占だった場合にどう勝つかだと思います。どちらにせよ状況は厳しいですが。
ですので混乱を招く意見は控えて欲しいなーと言うのが本音だったりします。 なお、カタリナさんが亡くなられた件に関しては間違いなく私の責任です。 私への投票CO時の助力で能力者と目星を付けられたに違いないでしょう。 |
行商人 アルビン 22:23
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本日狙われるのは白確？である私かトーマスさん、墓場で土下座して謝ってきたいと思います。皆様にも本当に申し訳ありません。
次に本日のまとめについてですが、昨日同様私は時間的にかなり厳しい状況となります。 宜しければ村長さんかトーマスさんにお願いしたいと思います。 |
旅人 ニコラス 22:23
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■1.考えられるケースは神爺の正体によっても数パターンありますが、心情的には長＝真占と信じたいですね。
ただ、この場合一つとても気に掛かる事があります。 1d長の最終発言は1d18：06(@1)で、1dの占い先が商に決まったのは19時台です。長が真占い師なら、どうやって初日の占い先が商だと知れたのでしょう？ 議事確認をしていたのなら、占い師としては一言確認発言があっても良かったと思いますねぇ。 |
パン屋 オットー 22:29
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パンツです。現状ほぼ白と見なされている方に反対するのは無意味かとも思いますが一応。
まだ考察途中ですが、アルビンさんの22:23の意見には承服できません。「混乱を招く意見は控えて欲しい」というのはあんまりにあんまりだと思いました。 私たちが今考えるべきは、『村長偽占で既に積みな状況をどう嘆くか』『村長真占だった場合にどう勝つか』ではなく、どんな状況だろうとも勝てる手を見出すということだと思います。 |
旅人 ニコラス 22:29
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まぁ、とりあえず長＝非狼と信じるしかなさそうですねぇ。長＝狼なら以後は全て茶番になってしまいそうですが、それを言っても仕方ありませんね。
少なくとも長の真偽は別にしても、回避COしなかった点、能力者CO数が2人だった点からもトーマスさんは白であると判断して良いと思います。 |
パン屋 オットー 22:32
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というかむしろ、村長さん真占なのでしたら、村側かなり有利だと思いますよ。真占確定で、状況が厳しいはずがないかと。
それとどうでも良いことですが、22:23と20:40は矛盾されていらっしゃいます。あの状況で狼がカタリナさん喰いを咄嗟に決めたのでしたら、占い師騙りも決める余裕があったのではないでしょうか。ゆえに20:40と推測されるなら、カタリナさん喰いについて気に病まれる必要はないと思います。 |
行商人 アルビン 22:35
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＞オットーさん
ご指摘ありがとうございます。確かにどのような状況でも諦めてはいけませんでしたね。反省致します。 こういう理由で村長が偽だと思うだけでなく、村長＝偽の可能性があるからこうやって勝とうという意見であれば歓迎すべきだと思います。 |
旅人 ニコラス 22:35
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よって、アルビンさんのまとめが時間的に難しいときはトーマスさんまとめが良いと思います。
真偽判断が割れている村長さんよりは皆さんの同意が得易いのではと思いますがどうでしょう？ |
少年 ペーター 22:38
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村長さん＝占は信用しますがトーマスさんが狂人だという可能性も捨て切れません。占いの結果は人間と出るため、占い先にされてもCOする必要はありませんし、2日目の処刑先にならないように多くもなく少なくもない発言をしています。発言内容もそれなり当たり障りのないものになってますし（たまにフリー○化してますが（笑）実は村人を装った狂人かもしれません。
と思いました。 |
パン屋 オットー 22:59
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パンツの国の住民として、現状に関する考察を述べます。
まずカタリナさんにつきましては、発言内容を洗ってみても、それほど怪しい点が見つかりません。狂人にしてはあまりに真らしすぎます。パンツも買ってくださる良い人でした。 彼女は真霊であるということを基点にし、事象を考えました（以下敬称略）。 |
パン屋 オットー 23:02
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case1.村長真占。
この場合、何故狼が騙りを出さなかったのか。 狂人は偽ＣＯに怖気づいた、別の作戦があった、などの理由で出なかったのかもしれない。 ですが狼は三人もいて、その全員が相談の結果、こんなギャンブルに傾くとはちょっと理解し難い。いくら狂人任せのつもりだろうと、真占か真霊のどちらかはほぼ確定しますし、今回のように狂人が出なければ、真占と真霊がほぼ確定したという事態も在り得たのですから。 |
パン屋 オットー 23:02
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アルビン20:40も尤もなのですが、後で矛盾を起こさないために、狼は事前に騙り役を決めておくのが一般的かと思いますので、たとえ本決定が遅れたとしても、投票ＣＯで名乗り出ないことはないと思うのですよね。
ところが現実はそうではない。つまり、そのセオリーを実行できなかった、あるいは実行しない理由があった。 |
パン屋 オットー 23:03
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第一に、狼が狼として慣れていないということ。好みではない推理方法ですが、それなら、寡黙（「不慣れ」と同義語）である三人の中に狼が多くいるのだろうか、ということが指摘できます。
あるいは、コマが足りなかった。寡黙（「狼たちの相談にも来ない」という意味）な一人が狼で、残り二人もコアタイムが合わない。満足に話し合えないまま、なし崩しでこのような結果になってしまったというものです。 |
パン屋 オットー 23:04
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case2.村長偽。
この場合、占い師はジムゾンかモーリッツか。 モーリッツについて、幾人かの方が「ＣＯ関連に無反応だから能力者はない」と仰っていますが、「ＲＰで発言が多いのにも拘らずＣＯ関係に無反応だから」、というのなら理解できますが、そもそもの発言数が少なすぎて参考にできないかと存じます。 |
パン屋 オットー 23:04
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むしろ議題に答えなかったモーリッツさんが、２日目に黒判定を出す占い師ではないということだけ、きちんと述べている。だから占い師の可能性がある、と私は一瞬思いました。
勿論こじつけです。ただし、ジムゾンはもとより、モーリッツも、占い師か否かということが私にはとても断定できません。 |
パン屋 オットー 23:04
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よって村長さんの方から考えますと、初日の最終発言18:09と占い先決定時刻のズレが疑念を抱かせます。
初日の占い先をアルビンさんだと確認したのなら、一言確認発言がほしかったのです。それは占い師としての義務かと思います。 ……狼要素として二日目から疑っていた思考が抜け落ちてないのか、どうしてもカタリナさんほどの信頼性が置けないのです。困ったことに。 |
パン屋 オットー 23:06
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以上を踏まえまして、私は村長さんをしばらく放置し、様子を見たほうが良いかと考えています。ノイズとしていきなり切る作戦はありえませんけれども、絶対的な信用は置けません。
ゆえに、後々村長さんが黒判定を出した方を闇雲に吊るのではなく、その方と村長さんを天秤にかける。また本日の村長さんの真偽についての意見などでラインを見極め、そこで方針を最終的に判断するという作戦を推します。 |
パン屋 オットー 23:09
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×23:04,狼要素として二日目から疑っていた思考
⇒○狼要素として二日目から疑っていた幾つかの事柄、たとえば纏め役決定纏め役立候補など ところで、ペーター君に長いパンツを分断されました。もうお嫁に行けません。 ＞ニコラスさん22:35 トーマスさん代理、賛成です。 |
パン屋 オットー 23:16
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■２．３．吊り希望は、村長さん真占いの場合に、現状で最も私の考察に当てはまる▼ヤコブさん。占い希望は、村長さん偽占いの場合に、今まで論戦を繰り広げていて、参考になりやすそうな●パメラさんを希望です。
＞アルビンさん22:35 このような形でのご提案ではいかがでしょうか。少々パンツが間延びしすぎましたので黙ります。@7 |
青年 ヨアヒム 23:27
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■2.とりあえず暫定的にパンツ…じゃなくてオト。意見を出しつつも踏み込んでこない、といった印象。白判定を重視して黒は狙ってない様に見える。理由が弱いかもだけど勘弁。寡黙抜きの灰の中では一番気になったから。
少年も少し気になってる。何分時間が無いので理由は明日。 |
木こり トーマス 23:47
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■2.は暫定的にヨアヒム。グレーをひろげる考察はするものの、その後のじゃぁどうすっかてのがまったくない（ように見える）
ただまとめ役を断ったところから人狼に狙われないための狂人なのかとも思う。 あとはなぜカタリナが食べられたのか、というのをカタリナの発言から考察しようと思う。 思ってるうちに意識とびそうなのでまた明日の夕方に。 |
行商人 アルビン 01:20
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オットーさん提案ありがとうございます。ひたすら計算してました。
少女の肌の摩擦係数辺りは非情に興味深い結果が出ましたが、私としては議論を後に持ち込む要因についてのみ反対させて頂きます。 |
行商人 アルビン 01:23
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狼が3人残ってる可能性が高い現状では人間比率が後半になるほど下がると予想されるので、村長の真偽に関わらず初回黒確定時の方針は今の内に決めておいた方が良いかと思われます。
狼側＆生存なら狂人（狂人からは村長=狼or真と考え、吊られない村長ではなく、本当に狼かもしれない対象者を庇う動きをする）による状況操作はかなり怖いです。 発言能力が高い人間は早い段階で喰べられ場が混乱し状況の悪化が予想されます。 |
行商人 アルビン 01:28
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村長を白よりに捉えている私の意見としては最初の一人はとりあえず吊ってみる（リーザさんであればマネキンを吊るして私が持ち帰ります）が良いかと思いますが、疑惑を持たれている方もいらっしゃいますので最初の一人は即吊らないで次回結果も踏まえ検討でも良い気もします。
可能であればどちらの方針にするか今日の内に決めたいですね。＠４なので沈みます |
少女 リーザ 02:38
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アルビンさんわたしはもうすぐパンツ屋さんからギロチンの刑みたいです。短い命でお金を湯水のように使います。それでもいいですか？
とにかく今の鍵は村長さまね。 占１人ってどういうことかな？真確定イヤッハーって喜びたいけど･･･。 でも何故こうなったのか？（狼側の事情や心理）を中心に考えると狼さんのいいように踊らされてしまうと思うの。そう見せかけるのが目的かもしれないの。 |
少女 リーザ 02:39
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神父さま狼だったら真霊どこ？って話になるから、これだけはないと思うわ。役職者だった可能性は確率しか考えるすべがないの。モリ爺ちゃまに関しては･･･おおよそ村人だとは思うの。でも昨日の決定にいなかったことからは村人だとしても･･･。真ならor狼なら関心なさすぎ、っていうのも、村人ならも当てはまると思うの･･･。この二人から考察を続けるのはたぶんあまり意味がないね･･･。
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少女 リーザ 02:39
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■１．
『リナねえちゃま：真＞＞狂』 進行（特にＣＯ関連）に積極的なのは真印象。能力者回避の第二を出してたのも真っぽいの。気になったのは初日の推薦同意くらいかな。でもこれって狂というよりは狼要素なの。初心者≠狼説で寡黙吊りは矛盾ともとれるけど、寡黙吊りは個人のポリシーもあるし、気になるほどではないの。何より狂なら、昨日のぐだぐだになった霊ＣＯから神父狼はないと見て黒出しすることが出来たはず。それを |
少女 リーザ 02:41
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しなかったのは真だからだと思うの。
『村長さま：真≧狂＞狼』 まず村長さまが占いを回避したがってたのはＣＯしたことで納得がいったの。これでだいぶ疑いとれたわ。2d19:04は狼ならあれに気付かないのはちょっと変なの･･･人間印象。その後決定を見ずに離れちゃうのはえっ！？と思ったの。鳩があるからってことかな。パメねえちゃまへの応答は素なのかはぐらかしてるのか微妙。纏め纏めに出たのは真だったら悪目立 |
少女 リーザ 02:42
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ちしすぎ。うーん･･･。信じたいけど、狂狼両方騙りに出ないのが信じられないのもあるの。個人の発言と状況を合わせて上の結論。
もし狂だとしたら判定にはほとんど意味がないの。ただ･･･占い先って、発言でわからないから占うのよね･･･。霊判定が無い以上、黒が出た時点で村長さまの真偽を決め打つしかないと思うよ。狼かもと思いつつ残しておく余裕はないんじゃないかな。まとめ役のアルビンさんがすでに村長さま白よ |
少女 リーザ 02:43
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白よりって言ってるのはちょっと不安だけど･･･。
今日になったからできる質問をするよ ＞ニコラスさん 初日の「占い師なら占う」って発言は何か意味があったの？ひょっとしたら占い師さんじゃないかと思って昨日までつっこめなかったんだけど･･･。 |
少女 リーザ 06:34
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（読み返してて気付いた）
＞パメねえちゃま@2d18:47 パッション以外の白要素がモリ爺ちゃまになかったというだけよ。くじ引きみたいな希望は嫌だから印象論でも１人に絞ったけど、本音を言えば３人の狼っぽさはほとんどタイだったの。だからモリ・ペタでもいいと言ったの。意見を翻したつもりはないわ。というか、▼寡黙の誰でもと言ってた人は狼吊る気あるように見えるの？ |
村娘 パメラ 12:28
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村長、まだ来てないのね。"最終発言は2d19:42"…投票COとかは確認できてるわけね
■３．の一部ね トー:村長と両狼でない限りは白とみるので、今の所白より。2d19:39よろ ヨア:狼より狂を気にしている感じが引っ掛かかるかな。2d灰考察なし。2d19:39よろ リー:発言妥当。アルへ投票CO関連で指摘は白い。2d灰考察なし。06:34、うん誰でも良いって言った様にしか見えなかったの、ごめんね |
村長 ヴァルター 12:51
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みなさん、こんにちは。やっと時間がとれたので、これから議事録読んで考察します。とりあえず、霊能者は墓場に行ってしまったということだな、これは村側にとってかなり厳しいな。アルビン、トーマスとにかくがんばろう
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村娘 パメラ 12:53
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ペー:追従傾向。回答内容薄過ぎで誰を疑っているかすら分からない。発言数稼ぎの気配アリ？【灰考察出してね】
ヤコ:現状、発言最薄。村長占を信じがたい理由はなんですか？【今日は議題回答出してね】 アル:推薦制提示は狼らしくない。二日目の決定のぐたぐたは無視。22:23は思考停止を招く危険思想。今日発言しすぎ纏められるの？あんまり村側っぽくなけど、白だとは思うよ ごめ、時間無いのでここまで*またね* |
青年 ヨアヒム 13:18
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パメ＞まとめに向かない行動というか僕自身が受身なこと。まとめは議論を停滞させないようにするのが役割だと思うからね。
初占白の時は情報が少なすぎて議論を停滞させないように霊COしたほうが状況が動くと思った。 |
旅人 ニコラス 13:26
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さて、ちょっと時間ができましたので発言しますね。
ちなみに今日は夕方〜夜に掛けての発言がちょっと難しいかもしれません。あしからず。 まず昨日片占い云々についてですが、まず「片占いのメリット」と言う言葉だけ一人歩きしている感がありますね。 私は1d04:40に片占いを「リスク」としている点をご確認下さいね。 |
旅人 ニコラス 13:27
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片占いは「占い」と言う単体の視点だけで評価した場合、当然リスク事項でしょう。
[片占い＝メリット]と言う単純な図式では無く、[片占い＝リスク＋その他の項でのメリット]＞[片占いのリスク]と判断したから占回避なしを希望しただけで、私の占い希望がどんな方向性を持つかとは全く関係の無い話なんですがねぇ･･･。 |
旅人 ニコラス 13:28
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で、そのメリットの説明です。
初日から言っておりますが、通常共なしの構成だと偽黒による吊り手消費が容易です。 ただ、確定霊が誕生すると偽黒は出し難くなりますので、この構成を活かす為に、占2霊2の展開になるだろうと予測してました。 占2COの場合、たとえ真占に占いがHITしたとしても、その判定が白ならば理論上その占い師は真or狂となり、吊る必要が無くなります。 |
村長 ヴァルター 13:28
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個人的なことだが２０時を挟んで私的にもっとも忙しい時間であるため本決定は鳩から確認しています。皆が早く知りたい情報については単文ではあるけど何とか伝えていきます。
■１．私自身は白であるのでなぜ、人狼側が騙りに出なかったという点について考えて見ました。狼：神＞爺だったため、騙りに出るとローラーになり ＬＷとなってしまう。騙りは狂に任せようと思ったのでは 狂が騙りにでなかったのは本人に聞いてみないと |
旅人 ニコラス 13:29
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その判定が黒の場合、占COしたからにはパンダ吊りにはなりませんね。
この場合その占い師は真or狼となりますが、 偽黒による白吊りが回避できた事になり、騙占は偽黒による吊り手消費の機会を一回失う事になります。 そして狼に占いがHITした場合は、当然黒判定での吊り回避COとなりますね。 占い回避COありの目的には、片占いの防止と騙り予定外狼の炙り出しがあると思いますが、吊り回避COでも後者については |
旅人 ニコラス 13:45
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さて、ではその他の考察に移ります。
まず■1.の補足ですが、私22：23で「神爺の正体によって」と言いましたが、爺＝真占はほぼ無いと思いますね。 その根拠は1dの爺最終発言が05：02なので、さすがに2d22:38にさらりと商に黒出しする占い師では無いとは宣言できないと思うからです。 神については検証不能ですが、爺＝占は否定できるかなと思いますよ。 |
旅人 ニコラス 13:53
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そのため、占霊ともに1COだった事から爺＝狼or狂もあながち有り得無い話では無いように思えてきました。まあ、昨日の▼爺票の集まりからみて、爺：村＝狂＞狼＞占＞霊くらいでしょうかね。
カタリナさんは昨日夜明け前の言動から真霊だったと思います。 |
旅人 ニコラス 14:12
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■2.灰考察
[青]能力者COが無い事から、1d13:20のまとめ役回避は黒要素。1d20:16を見る限りでは時間的な不都合は無いと思いますけどねぇ。 [屋]まず屋2d15：23ですが、私の主目的が何であるかは後付けも何も1d01:49で最初から述べてますよ。者の私関連の発言って、他の人が同意できるようなロジカルさを持ち合わせているとは思えないんですがねぇ…この安易な追従感が黒要素です。 |
旅人 ニコラス 14:19
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[者]さて、どう判断したら良いものでしょうねぇ。初日からずっと無理矢理に疑い所を探している感がありますが、この村の吊り手を考えたら、者狼の場合、そこまで私をSGにしようとがんばる必要は無いようにも思えますねぇ。私1d17:28の指摘あたりからただ単に引っ込みが付かなくなっただけかもと思います。やや黒寄りの灰で、吊りよりはまず占ってみたい人です。
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旅人 ニコラス 14:38
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[妙]まず02:43への回答ですが、私1d19：18に商or旅占いを提案しましたよね。ただ、自分占いを含む提案はそれだけで私＝非能力者と推察されてしまう恐れがありましたので、私＝占の可能性を否定しない為にあのような言い回しをしました。
で、妙2d17:58あたりの直感的な危機意識表明は白要素かなと思います。発言からライン非ラインの推測ができますので、もう少し様子見したいですね。白寄り。 |
旅人 ニコラス 14:50
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[農]いやー、ほとんど発言からの考察ができませんねぇ。ただ、農2d17：01の時点では寡黙吊りの方向になっていましたので、狼ならもうちょっと発言しても良いように思えます。判断不能≧やや白
[年]農とは逆に、寡黙吊りの流れになってからはよく発言してくれましたね。発言がある事自体は喜ばしいのですが、微黒要素でもありますねぇ。あと、1d2dともに●を挙げて無いのが困りますね。判断不能≧ちょい黒 |
旅人 ニコラス 15:01
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[娘]1dからの灰考察って人と狼の区別がついている狼がそこまでするかなって気がしますね。この点は白要素で良いと思います。ただ、基本的にスキルが高そうなので、村or狼のどちらであっても白くみせる事はできそうです。最後まで灰のままだとちょっと悩みますが、現状は白寄り。
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旅人 ニコラス 15:08
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さて、そろそろお出掛けの時間なので大急ぎで残りの議題に回答します。
■3.●ディタさんです。彼が黒判定ならそれはそれで納得です。白判定が出た場合、更に私を疑ったりするような気はしますが、私にとってはこのまま判断不能であるよりも、白黒はっきりさせたが考察上楽になりますねぇ。 もちろんこれは長＝真占予想が前提になりますけどね。 |
旅人 ニコラス 15:11
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■4.▼オトさんです。理由は14：12にあるように、黒寄りに見ているからです。
昨日爺を吊っているので、もう寡黙理由だけでの吊り手を使える余裕は無いでしょう。ただ、年農はもうちっと発言して欲しいものです。 |
旅人 ニコラス 15:14
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で、これからちょいと長距離移動する必要がありますので、仮本決定確認に鳩を飛ばせるかどうかもちょいと自信がありません。吊り投票はひとまず死票として▼商にしておきますね。
@1は鳩を飛ばせる期待を込めて残しておきます。では。 |
農夫 ヤコブ 16:34
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■1.カタリナさんの真霊は皆さんも言っておられるように疑う余地はないかと思います、村長は対抗一人も出てないけど、それだけで"偽"とも言えないので保留。
■3.村長＝真占でありますように･･･と祈りをこめつつｗ 考察等でいい事言ってくれるので第一希望はパメラさんかな？第二希望はニコラスさん辺りでしょうか･･･。 答えられそうな物だけ答えましたｗ あとは保留させてください^^; |
ならず者 ディーター 17:06
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＞ニコ13:26〜13:28 俺も言い方が悪かったが、お前さんが片占い＝メリットって言ってるとは誰も思ってないと思うぜ。で、[片占い＋メリット]＞[片占い]ってのは当たり前じゃねぇか。今欲しいのは、[片占い＋メリット]＞[片占いなし]って図式なんだよ。いいか、回避なしにした場合その他のメリットがあったとしてもだ、こいつが回避ありの場合を上回ってねぇんだよ。まず、狼のあぶり出しだが、回避なしの場合占
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ならず者 ディーター 17:06
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回避なしの場合占いを一回消費するだろ。だが回避ありなら占いを消費せず狼を一匹炙り出せる。どっちが村に有利かは一目瞭然だよな。んで偽黒出し抑制だな。これはメリットっつうほどには感じねぇな。狼が黒を出す回数ってのは決まってるわけだろ。黒を出すのが先延ばしになるってだけで回数自体を確実に減らせるわけじゃねぇからな。んで、人間占い師の発見か。こいつは確かに決まれば村としてはバンバンザイだ、文句なしにメリッ
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ならず者 ディーター 17:06
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メリットだぜ。だがな、こいつは昨日も言ったとおり、真占にHITする確率は1/14、狼にHITする確率は3/14だ。要するに回避なしで村がおいしいのはたった1/14の確率なんだよ。逆にその3倍の確率で村に不利な片占いしか残らないんだよ。どう考えてもお前の回避なし案は村に不利だ。
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ならず者 ディーター 17:10
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■1.村長が真か偽かは状況的にも村長の挙動からいっても五分五分だ。なんとも言えねぇ。さっきも言ったが決め打たねぇ限り占い結果ってのはノイズにしかならねぇが、さすがに情報が無さすぎる。だから今日の村長吊りは推さねぇ。
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村長 ヴァルター 17:22
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うーん、かなりプライベートが忙しくて
とりあえず、狩人は自分の思った人を守ってください、鉄板ということは狼からすればＧＪ恐れて私に直接来るとは思えないので、また、以降 狩人についての言及は避けた方がよろしいかと思います。 |
ならず者 ディーター 17:46
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■2.灰考察
青:寡黙潰しなんかはこいつのスタイルなんじゃねぇかな、めちゃくちゃおかしいとも思わないぜ。ただ、狂人を気にしすぎて、狼探しへの気概が少し足りないと感じるところもあるな。純灰ってとこか。 娘:俺に議事録をちゃんと読んでないって言ってるが、2d18:48の発言はそのままそっくりその言葉を返したくなるな。ただ、疑問に思ったことを質問してるし、自分の意見も持ってる。やや白寄りか。 屋:こいつ |
ならず者 ディーター 17:47
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屋:こいつとはなんか考え方が合うんだよな・・・妙に納得させられちまう。もしかしたら俺はパンツに恋をしてるのかもしれねぇ・・・
妙:当たり障りのないことを言ってるって感じだな、良くも悪くも目立たないようにしてる印象を受ける。そして屋も昨日指摘していたが、寡黙のやつらの考察でのモリ擁護とも取れる発言がひっかかる。議題にも答えていないし、どうみてもモリがもっとも非協力的だと思うんだが。やっぱ気になるな。 |
ならず者 ディーター 17:47
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黒寄りだ。
旅:まぁもう言うまでもねぇだろう。ぶっちゃけ狼じゃねぇかと思ってる。最黒。 農:寡黙すぎる。判断不可。 年:ここにきて多少発言数が増えているがやはり判断つかねぇ。 木:追従意見、短絡的思考がいくつか見えるが、今日の占い希望理由なんかは初日に比べりゃかなりがんばってると思うぜ。狼には思えねぇな。 |
ならず者 ディーター 17:51
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■3.占いには●リーザを希望するぜ。理由は灰考察を参照してくれ。
■4.吊りは▼ニコラスを希望だ。昨日の占い希望からのシフトだな。吊り手の余裕からいっても寡黙理由で吊るのは厳しい。更に、占いがほとんどノイズでしかない現状、やっぱ最も黒じゃねぇかと思ってるやつを希望すべきだろう。 |
パン屋 オットー 18:03
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こんばんは、リーザさんのギロチンパンツ作成に完敗しましたパンツです。駄目だこれは。資料が必要だ。アルビンさんには少女の摩擦係数データを至急提出して頂きたく思います。
ところでアルビンさんは、「最初の一人は吊ってみる」とのことですが、それはなし崩しに村長さんを真占と決め打ちすることになるでしょうし、また、たとえばその黒判定を受けた方によって状況が大きく違ってきませんか？ |
少年 ペーター 18:07
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ただいま帰宅いたしました。時間がないので、●希望を先に。
ヨアヒムさん。考察を毎回出してくれているものの「考察」だけのような印象があるので。狼側3人はすでに把握したとも発言していましたし、何か違和感みたいなものを覚えます。主観的感想ですけど。 |
パン屋 オットー 18:08
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今ここで具体的に申し上げますのは憚られますが、私自身、彼（彼女）に白（黒）判定が出たら村長さんの印象ＵＰ（ＤＯＷＮ），などあります。
狼側の票操作も心配ですけれども、最初の一人は即吊る・吊らないなど、今ここで方針を決める方が、村長さんが偽だとしたら、利用されてしまう可能性が高いかと。 ともかく重ね重ねお伝えしておきますが、少女の肌に関するデータは皆が共有すべきものだと私は思うのです。 |
行商人 アルビン 18:10
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こんばんわ。とりあえず本日は商い早退して参加します。今日で私は最後の可能性高いですからね。
確かに疑われても仕方が無いと思います。昨夜の私の言動は読み返すと自分でも恥ずかしいですから。 トーマスさん、村長ともに都合が悪いようなのでがまとめ役はやっていいでしょうか？ 私を疑っている人が複数居る以上自分の意見を反映は避けるべきかと思いますが票がばらついていては決定できません。●▼の希望をお願いします。 |
パン屋 オットー 18:12
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またペーター君に割り込まれました。ディーターさんからも最近ちらちらとこちらを窺う視線を感じるのです。ああ困った。パンツの心は秋空のように揺れ動いております。
＞ニコラスさん14:12 私が使った「主目的」とは、「占い回避なし」方針に関する「主目的」ですよ。申し訳ありませんが再読願います。 |
パン屋 オットー 18:21
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ヤコブさんに質問です。
21:39「村長＝占はかなり信じ難い」「参考程度にしかならない」と発言されていますが、16:34「村長は（略）"偽"とも言えない」と表現が変化されているように思えるのですけれども、どのような心境の変化があったかお聞かせください。 ＞村長さん お時間ができましたら、占い師として誰を怪しく感じるかお教え頂ければ幸いです。 では、ギロチンパンツについて鋭意検討致しております。@3 |
農夫 ヤコブ 18:41
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オットーさん18:21に返信
皆さんの発言・考察等で"全く信用にならない事もないかな？"と思ったので16：34の発言をしました、村長については依然疑ってはいますが、21:39の時よりはまだ信頼してるかな^^; |
村長 ヴァルター 18:52
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私を真と決め打つ手段について考えていましたが霊がいない今、それは無理なので、私も同様に考察を行って良いものか考えていました。
今日の段階では多弁な人よりも中庸気味の人を占いに上げたいです。多弁な人はこの後もその発言により判断できる材料ができるであろうし、有力な人であれば白だし襲撃や、占い襲撃に会うとどうしようもなくなりそうなので |
旅人 ニコラス 19:07
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決定はまだのようですが、これ以降21:00頃までまったく鳩も飛ばせなくなるので。
ディタさんについてですが、どうも彼は自身の感覚が絶対的な正解と盲信しているようですね。さすがに彼が狂人もしくはその類なのかとすら思えてきましたよ。やれやれです。 |
青年 ヨアヒム 19:10
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灰考察。順不同。
ニコ＞コアタイムがずれてるって印象が強いかな。もし黒ならリーザと繋がってるかな？って感じ。 パメ＞言及によって黒判定を出そうとしてる辺りが好印象。喉を使い切ってるところも。 ディ＞自分の意見も出していて、返信も結構まめに返してる点において好印象。それ故に注目してる。 トマ＞白判定出たんだけど…あまりまとめ役に乗り気じゃないみたいだし…どうなんだろう。正直、狼に食われるかどうかかな |
青年 ヨアヒム 19:10
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ヤコ＞潜伏狼というよりは慣れてない村人って印象が強い。依然、注目対象。
ペタ＞寡黙では一番黒っぽい。さっき言ったとおり、抑えてる印象あり。 オト＞これも言ったと思うけど、白判定を重視してる感じ。寡黙以外では一番黒っぽい。 リー＞中庸。1d20:37で占い付立候補を推してるのが少し気になる。白確させたい狼なのかな…と思った。 |
行商人 アルビン 19:21
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間違い抜けあれば至急指摘を！ オットーさん、モーリッツさん共に村人だったら多いに私を恨んでください。
……というか発言数余らして答えないとと思ってたパンツさん吊りって気まずすぎっ！ 凄い胃にクる役割なんですけどコレ！！？ 生き残れたら明日辺りから普通に推理参加できる参加者Aに戻りたいです、素で。 |
ならず者 ディーター 19:23
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＞ニコ19:07 はっきり言ってそういう挑発的なとこも黒要素なんだよ。煽って相手をカッとさせ黒く見せたい狼のやり口だ。それにお前の案が村不利ってのは俺の感覚じゃなく事実だ。もし、俺の今日の発言を読んでまだ反論があるならじっくり聞かせてもらうぜ。
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パン屋 オットー 19:25
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本決定了解……できませんって！ まだパンツも作り終えてない、じゃなくて、だってアレですよ？ 18:55村長さんの吊り希望にしたって、「内容は受け答えのみ」ってどなたかとの間違いかって思っていましたくらいです。
というか！ この中に最悪３人狼がいるのに、多数決で決めるのでしたら纏め役制度の意味がない気がするのですが！ |
少女 リーザ 19:28
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遅くなりました･･･。ごめんなさい。とりあえずこれだけ。
■３．●ニコラスさん ディーターさんとのやりとりが目立ってるけどディーターさんのほうが解る感じなの。うむむ･･･ごめん、占い希望はすごく悩んだから時間がなくてちゃんと説明できないの。 ■４．▼ヨアヒムにいちゃま ぽつぽつ気になってた点が、矛盾してきたように見えるの。占白時霊ＣＯ、13:18の回答は納得できないな。寡黙に●▼を挙げ続けるのは、 |
少女 リーザ 19:28
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ポリシーなのかなあと思っていたんだけど、今日になって●が白寄りっていうのは謎。村人を疑えない狼なんじゃないかなって思ったよ。って思ってたら黒狙いなの？･･･うーん。理由を言ってないから変えないよ。
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木こり トーマス 19:35
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そして吊は他人どころか自分でも積極性が無いといってるヨアヒムでいいんじゃないか？
村側の役にたってるかというとオレを含めてもうちょいいるが、今回寡黙を対象からはずすならヨアだと思う |
パン屋 オットー 19:35
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突然すぎてさすがのパンツもうまく言葉が見つかりません。アルビンさんは私のどこが怪しいと思われたのでしょうか。
皆さんに確認して頂きたいことが。まず一点。寡黙であるヤコブさん、ペーター君は今後放置するのか？ 次に、村長さんの占いに関する方針は、どうなったのか。最後に、ほぼ白とされている、アルビンさん（トーマスさん）について。 これらを村人さんには考えて頂きたいです。ああもう、発言数が足りない…@1 |
少女 リーザ 19:38
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【本決定微妙なのですが･･･】
わたしも多数決なら意味ないって思うよ･･･。オトにいちゃますごい村人っぽいと思うわけでもないから、理由とか考慮してなら、了解できるかもしれないけど･･･。 |
ならず者 ディーター 19:42
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＞アル 理由説明はまだか？
とりあえず、占いに関しては決定了解だ。こいつを決めること自体現状さほど重要じゃねぇからし、こいつの判定如何では俺視点では村長の真贋が分かるかもしれねぇしな。とりあえず、こいつは説明なしでも了解だ。だが、吊りに関しては理由説明がない限り了解できねぇぜ。吊り手にそんな余裕ねぇんだからな。 |
村娘 パメラ 19:48
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占いはばらけてるし、私は●ディ希望だから良いけど
▼はオッとヨアで決戦でも…時間も発言もないかしら？ オッもちょっと疑ってるから良いと言えば良いんだけど… って、何で私がまとめてんのよっ！ 誰か何とか言いなさいってばぁ(泣 |
パン屋 オットー 19:52
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パンツとしてぶっちゃけた話、アルビンさんを村側の人間だとは思えません。
先日の投票ＣＯについてのごたごた（があったからこそ、彼は投票ＣＯできなかったのでは？）、本日の思考停止発言、また今の占い吊り先決定。 ついでに村長さん。初日の議事で、彼は占い先の確認をされていないように思うのですが！ 村人の皆さんは、絶対に思考停止をしないでください。村長さんの真偽は五分ですが、アルビン狂人説は高い気が！@0 |
ならず者 ディーター 19:53
次の日へ
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おいおい、まじかよ。アルは喉枯れか。とりあえず、今回の理由は勝手に多数決と解釈するぜ。多数決による決定なら俺は反対だ。そんなもんまとめ役の意味がねぇ。とりあえず、俺は思うままニコに投票させてもらう。
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