プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 06:09
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改めておはよう、今日も平和な村の始まりだよ。
パメラ、ヨアヒムおつかれさま。昨日パメラと何も会話してなかったし、なんか心残り。あと、もめるのはオットーしか居ないじゃないか･･･あぁトーマスも？ハイハイ。 （今日も更新後いないほうがいつものアルっぽかった？ｗ） |
行商人 アルビン 06:16
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しかしヨア狙いということは、ストレートに私黒の状況を作ってきたわけだ。当然と言えば当然の勝負か。ちょっぴりヨアを疑っていた私は今日悩むタネが減ってスッキリした。
課題もちゃんと終わるように墓に祈っておくよ。あれ？ヨアの為に襲ってあげた心優しい商狼とかいう推理はお断りだよ（笑） |
羊飼い カタリナ 09:47
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ヴァルター6d23:09＞もちろん解っとるよー。その後きちんと発言してくれたしな。反論やなくてあの時点での真偽考察材料な。
ディーター6d23:39＞どうでもええなんて思てる訳ないやん大げさやなあ。や、ホンマにええ人や思てるよ。あんまり言うたら嘘くさなるし恥ずかしいからもう言えへんようにするけど。 |
老人 モーリッツ 10:17
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おはよう、皆のもの。まずヨアヒムから行ったか…南無三じゃ。
＞アルビン まずわしの態度についてじゃが、おとついまでは昨日1003の通りじゃ。そして昨日は昨日あわてて出す必要もないと考えたんじゃ。その日吊る相手はきまっとるし、何よりもまず噛まれないと思っておった。自分で言うのもなんじゃが、わしはＬＷには怖くないと思うしの。 |
老人 モーリッツ 10:17
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さて、個別の突っ込みは抜かして自分の概観をまず言ってしまうぞい。なお、昨日までと違って確実なことは何もない、灰だらけの世界じゃ、ほぼ主観的で証拠も何もないものばかりになってしまうが、それはお互い様と言うことで許してくれい。まずわしはＬＷは議論をリードする立場にあると思っておる。その点で商屋＞年木で黒を疑っておる。次にその話し方、言ってしまえば感情的かどうかじゃな。
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老人 モーリッツ 10:17
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これまた狼は基本的に感情的にならんのが基本じゃと思う。例え疑われても実際に自分が狼であれば怒らないじゃろう。しかし怒るふりはできるの。そういう意味でオットーの怒り方は本物っぽい。まあ理由の所為もあるかもしれんがの。それに比べてアルはやや作りっぽい感情なんじゃな（アル、すまんの）。わざと挑発しているようにも見える。と言うわけで僅差で商＞屋＞年＞木、が今の所のわしの概観じゃ。
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老人 モーリッツ 10:21
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勿論これは「今の主観」に過ぎんし、今後や過去の発言の精査でいくらでも変わって行くと思う。まずは自分の主観を述べることによって立場を明確にするのが目的じゃ。わしは昨日までそういうのやっておらんかったしの。いわば議論のたたき台って言うところじゃ。
さて、過去議事録をあさってくるぞい。長い一日になりそうじゃわい…。 |
行商人 アルビン 11:40
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モーリッツ、正直がっかりした。昨日一日どんな凄い考察を温めているのかと思ったらただの利己的延命だったとは･･･。斬新さも何もない、結局多弁怖いの延長じゃないか。[10:17]の発言は事実上、多弁狼決め打ち発言。ステルス狼だったら敗北宣言ってことじゃないか･･･呆れた。
一昨日ヨアが●屋を軽々しく発言したのと同じで、ただ努力に対する侮辱だ。多弁決め打ちかステルス除外の根拠をよろしく。 |
行商人 アルビン 11:51
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根拠があって私を疑うのは自由だが、主観を議論のたたき台にされても困るんだよね。基本的に状況は狼側が作るということも、考察する上で忘れてもらっては困る、と付け加えておくよ。
私もまだ状況的反証材料（と自分で思っているもの）はあるけども、誰か気づくのか放置なのか･･･先出ししないでしばらく静観する。 |
パン屋 オットー 11:59
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おはよ〜。ヨアヒムはやっぱり人間だったんだね。ＯＫ。
つか灰５人での説得合戦ってすごいな〜。こういうの初めてだ…。 ボクの考えは昨日の灰考察のまんまだけど、トーマス狼ならヨアヒム食べるか疑問だよなぁ…。な〜〜や〜〜む〜。＞モリ爺 ボクのグレスケと逆なので反論したい。 あと、今日は考察出してくれるみたいなので、最終的に能力者の内訳をどう考えてるか聞きたいな。 お墓のみんな応援よろしく！ |
木こり トーマス 12:19
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とりあえず急いで顔出し!パメラ、ヨアヒムお疲れ様だ。
（青＞墓下で「課題」とやらを頑張ってくれ） ちなみに 商6d2954＞昨日のGSと称したオレの発言、完全に上の発言と食い違っているの指摘してくれてありがとう。（苦笑） 急いでまとめて出て行ったらあんなんになってしまった。青が抜けてたのは頭からすっぱ抜けてたのが本音だが、白寄りに見てたのは言ったよな? |
木こり トーマス 12:20
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そしてお前さんの読み通り、心情のGSは黒：屋＞商＞年＞老で合ってるよ。あの当時はね。
今日は正念場なので、ちゃんと議事録読み返して発言したいので、また夜に灰考察をするよ。 襲撃はヨアヒム。。現状把握、悩ましい5人でガチ勝負か。 少なくともオレと屋襲撃はないと思ったよ。なぜなら屋が狼ならオレとガチで信用を得るため。屋が村人ならオレとガチるのをただ傍観してればいい。 |
木こり トーマス 12:21
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後者の場合はオレと屋を除いた年・商・老のうち誰かが黒になるのだが…。
ALL＞今日はほぼ個人戦だ。投票はあわせた方がいいか？それとも個人戦らしく各々が特に宣言せずに行くか?（ランダム勝負になる確率は高くなるが） 今日は頑張ってみなのいる時間になるべくいるように善処する。が、24時くらいにはみんな集まってほしい。 |
パン屋 オットー 12:22
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パメラ狼・村長狂人だとしたら、その２人が●アルビンに被せているわけなので、アルビンは今残っている灰の中では白い方だと思う。パメ真ならそもそも人間。（もっとも村長は、狂だとしたら狼が誰か知らないわけだけど） この点についてはモリ爺はどう考える？
あと、「議論リードするのが狼だ」というのは状況推理じゃないよ。そもそも何も喋らないほうがボロが出ないものだ。 トーマス！初めてリアルタイムで会った（笑） |
パン屋 オットー 12:31
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＞トーマス 投票だけど、実はボクも悩んでいる。はっきり言うと自由投票の方が面白いしこの村に相応しい気もするんだけど(笑)、たとえば票がバラけたときに、ランダム勝負になる確率はやはり高い。そんで正直ランダム勝負だと、狼を吊れる確率は下がると思う。狼が投票を重ねられるし、一応今日まちがっても明日続くけど、「昨日は迷った末に変えた」とか言い訳できるわけなので。
かといってまとめ役立てるのは無理だしな〜。 |
パン屋 オットー 12:35
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１） 個人戦を貫いて、ランダム覚悟で自由投票。・自分の投票先は最後まで伏せる。利点：ギリギリまで悩める。
２） 自由投票だけど、自分の投票先は明言。利点：ランダムかもしれないが、狼が都合の良い投票先に変更するのを防ぐ。（→明言した投票先以外への変更は不可） ３） 自由投票だけど、自分の投票先は明言。その上でランダムになりそうなら話し合う。たとえば仮決定の時間を決めて投票先を公言、割れたら議論。 |
老人 モーリッツ 12:38
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反論書いたんじゃが長文で発言数勿体無いので、まとめだけにするわい。まず多弁黒ではなく、リードしているものが怪しいといっておる。ローラーが始まった時点で狼勝つには最終日確定、かつ早期に一人になること確定している以上お主の言う「努力」するのがＬＷの義務じゃろう。叩き台は議論に当たってのわしの中でのものじゃ。言い方が悪くてすまぬ。
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老人 モーリッツ 12:39
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所詮この後は主観・推測による説得合戦で、発言が怪しい→狼、と決め打つのも他の可能性を排除する「敗北宣言」になるが、最終的にはそれしか手段がないわけじゃ。わしはまだ決め打ちしているつもりはないがの。オットー＞具体的なものは時間をかけたいので今日の夜にでもまとめて書こうと思っておる。現段階では農羊ラインが真と思っておるが、要検討じゃ。
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パン屋 オットー 12:45
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３） の利点は、ランダムを防ぐこと。割れた人物への投票者・当事者だけで議論する。基本的には自分の投票先を貫く。議論しても決着がつかない場合は、もうランダムにするしかない。それも仕方ないと思う。もう確定白がいないわけなので…。
ＡＬＬ＞ 今日の投票について、意見を出してほしい。上の３つ以外に良い案があれば募集。 今思いついたものだけ書いたけど、どれも一長一短で決めかねるな。集まる時間決める？ |
木こり トーマス 12:52
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ほんとだ、初めて会ったなオットー（笑）
屋0031・0035＞オットーの言う通りだな。一応狼はあと1匹、今日間違っても明日続く。まとめ役立てるのは無理なのも同意。投票のやり方も考えてくれたんだな。感謝する。 俺の希望だと２）かな。なんだかこの人数で確白がいない今、発言数が足りないと思うのだ。（３）の場合）１）はまさに自由だが、一人でも反対者が出たら今日はなしで。 |
木こり トーマス 12:53
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そう考えると今日は２）で良いと思う。▼出された後での反論も個人の自由ではあるし。後集まる時間は24時希望。
その前にしかオレは考察を残せないが。（昨日俺に質問・返答については夜に反応するよ、まだ軽くしか見てないのだ） ではまたな。 |
パン屋 オットー 12:55
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１） が一番ギリギリまで悩めて良いのかな…。もしランダムで村人吊ってしまっても、明日の開票結果で怪しい投票先になってればバレバレだから、ＬＷもそう容易く合わせてはこないかもしれないし。あるいは ２）か。
３） は全員が時間を合わせなきゃだし、発言数を使いきった人間が不利（というかそのために全員、ある程度の温存しなければならない）なのであまり現実的でないな。 というわけでボクは１）か２）希望。 |
老人 モーリッツ 13:15
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３）が理想じゃが、やはり敵は時間じゃ（二重の意味で）。なのでわしも２）かのう。ちなみにわしは２１時以降であれば大丈夫じゃ。
オットー＞状況推理じゃないのは承知しておる。わしはその主観的可能性が高いと思うので、その眼鏡をかけてまずは見たいと考えている、程度のものと思ってくれい。●アルビンについては４日目と勘違いしておった。確認したら確かにその通りじゃ。狂人の暴走もあるかもしれんが…。 |
少年 ペーター 16:04
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一旦顔出せたよー。
ヨアヒム兄ちゃんお疲れ様。体に気をつけて課題っていうの頑張ってね（あれ？墓下にいるのに体に気をつけてはおかしいかな？） さてと・・とりあえず投票の方針だね。 |
少年 ペーター 16:09
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３は時間合わせるのが厳しいなぁ・・。今まで結構自由に来れてたからこそ自分なりにやれてた面あるし。
となると１か２・・。 でもオットーさんの言うとおり、ランダムで狼が吊れる可能性はまだ低い。 から、今日の所は２でいいと思うよ。 |
少年 ペーター 16:31
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ちょっと気になったこと。１はほんとランダム勝負になるけれど、狼にとっても襲う人迷わないかな・・？
もし吊りと襲撃対象が合致しちゃったら襲えないから・・。だからちょっと１もありかなって思ったんだ。【１か２希望】 でもまぁ皆それぞれ考察するだろうから誰に投票しそうとか読めそうかなぁ？ |
少年 ペーター 16:58
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あ。自分で言っといて思ったんだけどさっき言った案には逆もありえるんだよね。
襲撃がもし今夜これで失敗したとしても明日残るのは４人。 そいで、２みたいに投票先が解ったら、あえてそこを襲撃にして襲撃失敗して明日４人残すことだってあるかなぁと。 狼にとって１／３より１／４の方が更に隠れやすいだろうし。議論だって色んな方向に散るし。 |
少年 ペーター 16:59
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勿論今夜の襲撃わざと失敗して４人にしたのに明日の襲撃に本当に投票先と被って失敗して１日伸びてしまった・・なんてこともないとは言い切れないけどね。
まぁ一つの可能性の話として、ね。１のランダムはどちら側にとっても博打ってことだね。 出かける直前になって思ったので書き足し笑。それでは行ってきます〜また帰りは夜ちょい遅めになるかな？ |
ならず者 ディーター 18:12
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そして初めてリアルタイムで会話したことで、オットーとトーマスが少し和んでいる気が…やっぱ平和が一番だよな、うん。
＞リナ 半分ネタだったのに返答くれてサンキュな。大丈夫、もう充分だぜ(笑) ＞ヨアヒム 課題は無事終わったのか〜？ |
村娘 パメラ 18:36
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あ〜、ヨアヒム占い指定じゃなかったら、オットー占って、今頃によによしてたかも…って考えると、おじさん、ディーターだろうがもんじゃうよ。（もみもみ…）
……まさか、ディーターまでカタリナに勝ってるとは…… |
行商人 アルビン 19:46
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皆さん、まだ戻ってないかな。今日は秘蔵の最高級ニルギリ紅茶を淹れましょうか。茶飲み話も佳境ですからね。･･･お好みでお酒もありますよ？
投票に関して、オットーさん提案ありがとう。２の意見でまとまりそうかな？私も異存ありませんよ。理想は３かな？と、あくまで理想。１も悪くないけど、投票変更ミスとか、そのフリとか出ると揉めそうだしね。ランダムは責任回避みたいで好きじゃないけど･･･仕方ない時もあるか。。 |
木こり トーマス 20:08
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ちょっとだけ発言出来たので連投する。
オットー＞昨日は返答感謝。ちょっとまとめながら質問の答えをするので見辛いかもしれんが、その辺は発言数稼ぎということで許してくれ。 （屋6d2637）は「疑い返しするのが狼」要素だと言っているのか？そう言う思考をする者もいるかもしれんが、オレの思考だと少なくとも「疑い返しする＝狼」にはならん。あとこれはあえて言うが、それにLWが疑い返しなんてするかね…。 |
木こり トーマス 20:09
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さらっと適当に理由をつけてスルーするのが狼だと思うのだが。
また、疑い返しの理由としてもう一つ、オレがこの日まで襲撃されなかったこと＝確実にSGに仕立て上げたいからだけだろうとふんだからだ。それで、一番真っ先にオレをロックオンし出したのがオットー。なので疑い返しした。SG要因として一番適していたのは、正直オレから見てもSGにさせやすい者たちが今まだ生存しているという事実からも想像出来る範囲だと思う |
木こり トーマス 20:09
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（続き）のだが。
また、（屋6d2650）、オレは答えをそらしている自覚はない。スルーしている自覚もない（本当に）。「お互いそらされてる」と思うのは恐らく同じ時間にいられないからだろう。完全活動時間が逆なので今日話せるかは分からんがちゃんと話し合いたいのが本音。 また、（屋6d2657）、理由は分かった。ただあの時間（28時頃）にいた人間（狼陣営は知らんが）がいなかったので、少し不自然な気がしたの |
木こり トーマス 20:10
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（続き）で訊いた。しつこいのはもうお互いサマだろう。スルーされたら気分が悪くなる。お前さんもそうだったんだろう。
また（木6d2213）の発言の返答は理解した。というか関心してしまった（爆）。お前さんと意見が合わないとは思っていたが、ローラーの件に関しては同意見だ。決め打てない以上、ローラー開始の時期は間違っていなかったし、オレも未だに真が誰かも分からん。 |
木こり トーマス 20:11
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オットー、オレの質問には全部答えてくれているよ。やはり今朝も思ったが、「屋と木でガチらせ傍観」しているのが狼、という考えに辿り着いた。お前さんはまだオレを疑っているかもしれないが、オレは今いるメンバーでは一番白に訂正する。ここまで来た以上、自分で立てた仮説を元に推理する。
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木こり トーマス 20:12
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アルビン1946＞そうだな、2）の意見が一番多いし。だが今日失敗してもまだ1日ある。まぁ、狼的には1)の方がキツいかもしれんな。ペーターの言う通り博打気味だが、むしろこの作戦の方が今日はいいかもしれんな。
ここまで発言していったん離席。戻るのは…まぁ24時前には必ず戻って発言使い切ってると思う。 |
羊飼い カタリナ 20:29
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（がたごとがたごと）
ううっ、地上が熱いわ。みんな頑張れー（涙目。 パメラ18:36＞…………………ディーターに負けてたかてええもん。ディーターのはかったい筋肉やもん。…………たぶん。 |
ならず者 ディーター 20:32
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トーマスはよくＳＧにされるって言葉を遣うが、俺なら正直トーマスはＳＧにしたいタイプじゃねえなあ…もっとこう、発言がどっちとも取れるヤツとか、いま残ってる中ではアルペタ爺とかのほうがＳＧにしやすそうな気がする。ま、個人的見解の相違ってヤツか。
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羊飼い カタリナ 20:39
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ディーター＞ええ、良い筋肉ってそうなん？ …ほなディーターのも脱力してる時は柔らかいのん？ …って何を聞いとるのか。恥ずかし。返事いらんよってに。
ＳＧについて＞まあ、見解は色々やね。…状況にもよるねえ。 |
行商人 アルビン 21:18
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今更だけどもモリ爺さんに4日目●商[4d23:19]と5日目●年[5d22:23]について聞きたい。「一番材料が少ない」としたペタ君を２占そろっている4日目に●候補にあげなかったのは何故？5日目に「むしろわしが占われたいくらい」と言いつつペタ君をあげたのも気になる。本当に5日目の占いを重要視してない（or適当な候補があげられない）のなら自分で最初に言ったように●希望を出さないという発想はなかった？
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行商人 アルビン 21:18
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さりげない票の上乗せにも見える（本当にそれでディが困ったし）。
ペーター君が「票の上乗せしてる」とか「敵を作らないようにしてる」と言われてはきたけど、その点に関してはモリ爺も同じに見えるんだよね。ペーター君は考察も徐々に増えてるけどもモリ爺さんはそれもないから、今日は私の中でかなり黒ぽく印象が動いてるよ。私のLWの判断基準では、敵を作らないようにしてる、というのはひとつ大きな観点だね。 |
老人 モーリッツ 21:33
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ただいま。とりあえず何とか紅茶を貰うぞい。まず質問に答える前に考察を落としていきたいと思う。
さて、まずわしはＬＷがどんな奴か色々考えてみた。まず、ニコが黒確になった時点で今日の状況まで読んでいたじゃろう。狼側であればそう難しくない。二人目とどっちが潜伏するかにおいて潜伏側を選んだ以上、誘導には自信があるものと思われる。いみじくもアルビンが言っているように、状況は狼側が作り出しているのじゃ。となれ |
老人 モーリッツ 21:33
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となればこそ、現状に自信があると言う論の補強にもなるじゃろう。ＣＯ側はローラーで吊られることもある程度予想できるため、おそらくＬＷがリーダー格じゃろう。また襲撃手順が最適解を常に狙いながら、ある程度冒険心にも富んでおるな（狩人不明の中でのヤコブ襲撃など）。もしくは損得計算が得意、と言い換えてもいいかも知れぬ（ヤコブ襲撃失敗の損得などの意）。
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老人 モーリッツ 21:39
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まとめると、リーダー格であり、損得計算により最適解を探すのは得意で同時にある程度の冒険心がある。状況のコントロール、及びそこからの誘導にそれなりの自信を持っている。これがわしの予想するＬＷ像じゃ。個別考察はまだまとめ中故、先に質問に答えると単純に４日目にお主が占われたのと、５日目の結果以降の占いに価値を見出していないからじゃ。それでも皆●希望を出している以上、とりあえず出さなければいけないかと思っ
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老人 モーリッツ 21:48
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個別考察・どちらかと言うと傾向分析の意が強めじゃ。
オットー：論理的じゃが、意外と主観的意見も目立つ。また皆と意見をすり合わせる柔軟性が良く目に付くの。ヨアヒムやトーマスとよく喧嘩っぽくなっているのは逆に白印象じゃ。トーマス：考察・突込みが多く、村全体を考えている印象を受ける発言が多いの。あまり議論をリードしている印象はない。 |
老人 モーリッツ 21:48
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アルビン：論理的で初日からよく村をリードしておる。わざとぼかした発言のあとに実は…と言うパターンや、自分を客観視して怪しいと思うと言う台詞が目立つのう。ペーター：自分の意見は明確に伝え、また突っ込みもたまに入れておる。４日目にＬＷに注目して二匹目を軽視しているのを反省する節は中々の白印象じゃ。それに先のＬＷ考察を当てはめ、読み返した印象なども含めるとアル＞オト≧トマ＞ペタ、が今の印象じゃな。
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木こり トーマス 21:50
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最初に謝っておこう。急用でちょっと今日、遅くにここを覗けなくなってしまった。なのでオレの票は公言しないことにする。（皆と話すことができないから…一応22時までは箱にいるが、ごめん、飲みか（ry
…ごほん、ということで独断で申し訳ないが、その分脳内垂れ流して宿を離れる。（なんかモリ爺とアルがいるけどスルーするよ。ゴメンな） |
木こり トーマス 21:50
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先ほど言ったように、オレとオットーを傍観しできる人物、つまりペーター・アルビン・モーリッツの3人からコレの考察を言うことにする。
また、誰とも時間が合わないからこそ質問はしない。今日吊られても襲撃されても仕方がない。（相手がいないのに会話なんて合ったもんではないからな） なので勝手に以下、灰考察。 |
木こり トーマス 21:51
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老：終始目立たないようにしていた印象。（オレ視点だと存在感は合ったが）発言も明確な考察よりも、状況を終始村に見せ、たまにいきなり提案したり。…実にトリッキーだ。狼を出そうとしている（かは分からないけど）戦法を皆に提示したりと、いきなり思い出したかのように言い出す。商（2118）の考察は同意。年と老は敵を作らないようにしているという点ではLWっぽい。
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木こり トーマス 21:51
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商：終始占い希望に挙がっていて、結局片占いになってしまった。今更だがもっと早く占っておきたかった人物だな。自己嫌悪する位正直黒く見える。だがちゃんと自分の意見は主張、質問し、かなり動いている。狼ブレインとしては最適か？ちゃんと脳内考察も流しているので思考が分かりやすいが、白要素がない。だがその分他の者との絡みが多い。敵を作りやすい現状、LWにしてはちょっと動きがあり過ぎか？
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木こり トーマス 21:52
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年：徐々に考察が深くなって来ている人物。多くは語らないが、結構的をえた考察をしていると感じる。黒要素が見えていないので白、としたいが…オレの仮説でいくと一番おいしい所にいるのだ。ただ、参加時間と発言から言って、世論を動かすようなタイプではない。自己考察でちゃんと発言をしている所も好印象。
また、仮説にのっとっての発言故外すべきだが、公平としてオットーのことも一応出しておくか。 |
木こり トーマス 21:52
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屋：序盤からオレをロックオン、さらに疑い返しの返し、と殴り合いな展開だったが、質問に対し明確な返答を返している。他、現状のまとめを皆に知らしめたり、表にしたりと非常に村の情報を開示している点は客観的にありがたい。狼ブレインとしては最適な人物。だが自己の考察は曲げないという村人とも取れる。
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老人 モーリッツ 21:56
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2139はわかるとは思うが最後は「思ってのう」じゃ。発言数節約したかったが、折角なのでトーマスに挨拶しておきたくなったので使ってしまおう。
トーマスや、忙しい中、めげずにようがんばってくれたのう。狼だろうと人間だろうと、わしゃえらいと思うぞい。また会えるのを楽しみにしておるぞい。 |
木こり トーマス 21:57
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今モリ爺がいるようだが、質問飛ばさなくてごめんな。またオレの連投はしょうがないと思ってくれ。一応頑張った。（つもりがコレ…超申し訳ない）
最初に言ったが、オレの票は1票。1/5だ。今の村の状況なら他の者が票を合わせればいい。 なので票を誰にするかは公言しない。また、上の灰考察は誰に票を入れるかは分からないように、ちょっとGSめいた部分はあえて外した。 |
木こり トーマス 22:05
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なんて礼儀正しい爺さんなんだw
気遣いありがとう。ちなみにオレはちょっとそこ（老2156）の終わりが気になってたのだ（苦笑）。 正直生き残ってる理由はオレが上で言った理由しかないだろう。白過ぎてキモチワルイ位にしたかったのが本音だ。（ちゃんと参加している者に申し訳がなくてな） |
木こり トーマス 22:05
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最期に、
オットー＞まだ疑っているなら仕方がない。だがお前さんの姿勢は敬意を示す。 昼にすれ違った位しか話せてないのに、こんな形（ガチ）になるとは思わなかったよ。お前さんが村人なら、明日頑張ってくれ。 では、オレは某人にセットして退席する。（こんな大切な日に本当にゴメンな）＠0 |
村長 ヴァルター 22:59
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そういえば最近ヨアヒム＝ニートみたいな固定観念できてるよね、RPで（笑
アルビンの連投も敬意を。 モーリッツ 午後 9時 56分 ＞なんかこの発言だけ見るとトマが吊られること確定みたいな印象受ける(笑) |
青年 ヨアヒム 23:10
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>ヴァル 生物系って水槽とかケージの掃除とかしてるイメージあるんだけど…パソコン使えないとダメなのか。ヨアヒムがニートってｗまあ確かに青年ってだけで学生とも職種もかかれてないしなぁ…
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行商人 アルビン 23:20
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モリ爺[21:39]＞4日目に●商を挙げた理由になってないよ。あの日はヤコブの●希望、オットーの暫定●希望、トーマスのローラーでない場合の●希望、と条件付きだが老が票を集めていたのは客観的事実だ。そこで一番最後に●商３票目をいれたモリの理由が「なんとなく」[4d23:19]では票の上乗せと取られてもしかたがないぞ、と言っているんだ。
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村娘 パメラ 23:29
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ま、それはそれとして…。
最近の傾向として、先に答えがあって、その理由付けを探している人が増えてきたみたいに思うんだよね。 そうなると、反論というか説得というか、なかなか難しいモノがあるんだよ。う〜ん…。 今回の村では、占い師として致命的なミスはしてないはずなんだけどなぁ…。なんで偽決め打ちしてる人が多いんだろ…。 |
パン屋 オットー 23:30
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ごめん、遅くなってしまった。パン屋が…orz
てかトーマスうぅぅぅ！！！もう見てないのか。 大事な日なのにごめんけど、きちんとした考察を出すのは遅くなりそうだ……。 トーマスには悪いけど、投票先を明言しないとかがやっぱり黒く見えて仕方がないorz でも本音を言うと、ヨアヒム6d4:19のトマ白説にも揺らいでいる。しかしここにきて急にボクを白視されるのも、なんか乗せられているような気がしてしまう。 |
行商人 アルビン 23:38
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商占い先だったときにヤコ襲撃と見るのが普通だが、モリ狼を疑い始めたヤコ襲撃という見方もできるな。不自然な流れでもなく私をSGにできるし一石二鳥じゃないか。残った中では比較的中庸に見ていたモーリッツが真っ黒になってきて、ビックリだ！
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村娘 パメラ 23:40
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占い師の危機感の大きさで言うと、序盤だったら、「狂人＞真＞人狼」の関係になるね。真は対抗が出てきて当たり前って思う人は「後半までに…」って思ってるだろうし、人狼は仲間が居るからね。けど、狂人は誤爆っていう目の前の恐怖がぶら下がっているんだよ。
あ〜、ヤコブ襲撃がなかったら、なんとかボロを引き出せたかもしれないのになぁ…。 |
農夫 ヤコブ 23:42
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後半の弁は良く判らなかった・・・
狂人が黒出す理由はもう薄いからな・・・焦って誤爆はありえんだろうと・・・。他の人もだがなッ！！くぅ・・・発言使いきりの地上！俺が求めた展開はこれだ！最終日とかじゃなく最初からこれをやれ！！お前等はやれば出来る子なんだッ！！ |
老人 モーリッツ 23:44
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４日目に関しては、正直言って灰なら誰でもいいと思っておった。誰であろうと、占った結果は材料になると思ってたからじゃ。もう一つ正直に言うと、わしに対する疑いは何も気にしておらなんだ。だから「白確定になったらいい」程度の意識でアルにいれたんじゃ。それによって票数並ぶとか、当時は気にもせんかったわい。その態度に問題を感じると言われれは、謝るしかないのう。
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青年 ヨアヒム 23:44
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確かに、狂人が一番危機感もつだろうな。なんていうか、ヤコブの共有者騙りを意識してるあたりが真に見えた。今次は狂人やろうかなーとか知人と話してて、狂人やるならって考えて共有者騙りをすごく意識するから、次からはヤコブのあれは狂人印象と思うｗ
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羊飼い カタリナ 23:45
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えーと…娘真占/長真霊/農狂人で墓下ＣＯ済み、言う事でもう言うてもええかな。
ヤコブ＞連続で占い先になる人狼でホンマにホンマに堪忍やったorz 鬼ヅモジムゾンが悪いねん（泣。←褒めてる |
パン屋 オットー 23:50
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しかしトーマスもう返事できないんだよな。
昼間に質問を投下できればよかったんだけど…orz 一応、思考開示のため書いておく。昨日のヨアヒムの発言「トーマスLWやるならパメヴァルリナの誰かがLWのほうがいいと思う」を見て揺らいだのだけど、よく考えたら、パメは初日に占い師ＣＯ、村長はおそらく狼でなく狂人だし、カタリナはそもそも２日目の●先だったわけなので、成り行きでトマＬＷはあり得ると思った。 |
羊飼い カタリナ 23:50
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ヤコブ＞ＬＷから伝言や。『とっても感謝』って。もちろん私もや。きっとニコラスも。ヤコブ襲撃は身を切る思いやったと思う。ＬＷ、いまめっちゃ頑張ってるよ。涙出るよう…。
地上頑張れー！！！ ((((がたごとがたごとがたごとがたごと)))) |
行商人 アルビン 23:56
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今ようやく少し議論がかみあったよ、モリ爺。誰でもいいと思ってたなら（勿論その態度に問題があるというのは言わせてもらうけどな）なぜ「一番判断材料が少ない」と自分でも言っているペーター君じゃなくて私だったかというのが[21:18]の質問だよ。
今朝考えていた以上に今日の投票悩むじゃないか！ モリ爺のバカ！（きゅん |
少年 ペーター 23:57
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ふぅ・・遅くなっちゃった。
えーと・・今日は結局投票先COなのかな？違うのかな？ というのも、僕自身今すごーい迷ってて。まだこの人！て言えない状況なんだよねぇ。 とりあえずもっかい読み直して考えるね。 |
パン屋 オットー 23:57
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アルビン、モリ爺こんばんわ。つか投票先バラバラになりそうだな…。
＞アルビン モリ爺はボクもトーマスの次くらいに黒寄りで考えてるけど、正直言うと印象論になる。今日の投票先を明言しないトーマスのことはどう思う？ いきなりボクを白と言い出したのも、ボク以外の投票先に合わせるために見えるんだけど。 ボクの投票先は▼トーマスになってるけど、ボク以外の人はトマ白寄りに置いてるんだよね。ちと見てくる。 |
パン屋 オットー 00:03
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＞ペーター 一応、多数決で ２）になったと思うので、投票先は明言・変更は不可、になると思ったんだけど。
トーマスが投票先を言わないで退席してしまったので、みんなが明かしてもランダムになる可能性はある。 ＞アルビン Σ なんでバカよばわり！？ |
羊飼い カタリナ 00:05
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ヨアヒム23:49＞大阪で生まれた女やさかい（笑。
ヤコブ＞薄いは余計やーーーーー！！！ やっぱりカタリナ狼バレてたんや（笑。…や、充分援護してもろたよ。うん。相方がヤコブやなかったら、世論はもっとカタリナ偽霊方向やったと思う。能力者真偽が解らん、とここへ来て生存者に言うてもらえんのは有難い思てる。 |
村娘 パメラ 00:05
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ヨアヒム＞！？
『ヴァルター！お前が元凶なのでなければ、俺のパンチは避けれるはずだッ！！』 ［パメラは、未だに潜伏しているつもりで発言が薄いヴァルターに、渾身のパンチを繰り出した］ ［ヴァルターも夜空のお星さまとなった］ 『やっぱり【ヴァルターが元凶】だったのか…。ふぅ…（ため息）』 |
パン屋 オットー 00:08
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つか、ボク投票先言っちゃったよorz
でも考察次第で変わるかもしれない。ブラフかもだけど。 どうする？ トーマスが言わずに行ってしまったので、もういっそ全員が明かさないままの方がフェアでよいのかもしれない。考察垂れ流してると、どうしても投票先読まれやすくなると思うけど、もしも明日に続いた場合に怪しい投票をしている者がいればそれも考察材料になるだろう。 |
老人 モーリッツ 00:10
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単純に四日目に既にアルを占ってるからなんだが…。ペタ→アル、ではなくアル→ペタなんじゃから、５日目には占いと言う見方をするならアル占えとは言えんじゃろ？これで噛みあうかの？
オト＞「トマが投票先を明言しないのが黒く見える」と言うのもわからんではないが、もしそうだとトマはメタな方法を取っておる事にならんかの？だからあえてその考え方は除外し、こうなった以上１）もありかも知れぬ。 |
村長 ヴァルター 00:12
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僕自身、状況証拠のほうを大事にするタイプだからね。げんに発言ではわからないラストウルフとか。発言なんていくらでもカバーできるからね。たまに泣きいれられて吊られずに残る人もいるけどね(泣)
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パン屋 オットー 00:44
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＞モリ爺 今日のグレスケでトーマス最白に置いているけど、トーマス人間と思うならもっとボクに対して説得の姿勢を見せてもいいのではないかな、と思うのだけど。
それともトマは白決め打ちできるほどではない？（21:48）の考察はボクには納得しづらいんだよね…。 あ、あと（0:10）下段はごめんね。そういう受け取り方はしないでほしい。不在を責めてるのではなく、「言わない」ことが黒いと思った。 |
行商人 アルビン 00:45
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オト＞カタリナとトーマスのつながりは無いと見ている。私にはやりとりが演技ぽくは見えない。一例では[3d21:23]の灰考察引き出す発言とか割と自然ぽく見える。パメラとトーマスのやり取りは少ないのかな？つながりは否定できないかもしれんけど･･･私にはよく見えてない。やっぱり（ちょっと主観的視点が多いだけな）村人ぽい印象も受けてるなぁ。悪目立ちという意味で、なんとなく。
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パン屋 オットー 00:49
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でもそういう推理に見えるようならやめるよ。ごめん。
じゃあ今日は １）投票先は伏せる、で行く？ アルビンとペーターも一応意見を。全員の合意で進めるのがいいだろう。方針で揉めるのはちっと無駄っぽいしね。 ペーターの考察も待ってるよ。みんなは何時ごろまで起きてるんだろうか？ ボクは頑張っても３時くらいかな。 |
老人 モーリッツ 00:51
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オットー＞確かに今朝はトマが最白じゃったが、2148ではペタにしとる。正直アルが他に比べてちょっと黒く、ペタがちょっと白く見えると言う比較論でしかない。そしてこれも当然じゃが、決め打ちできるほどの要素は誰にもないと思っておる。トマに関しては了解じゃ。もう言っても詮無きことじゃしの。投票はどうするかの？正直襲撃と吊りがかぶって明日４択になるのが村にいいとも思えんのじゃが。まあランダム要素は強いがの。
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少年 ペーター 00:52
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オットーさん＞お返事ありがとう。んー・・そうだねぇ・・。
とりあえず僕はまだどっちにしても▼決めかねてるんだよね。だから１のが逆に有難いかな、って感じがする。 考察は今からまとめるね。何だかもうここまでくるとほんと言いがかりや印象直感かなり混じりそうで微妙な気もするけど。 僕は今日は考察出すまでは起きてるから何時までって具体的な時間はないなぁ。 |
行商人 アルビン 00:56
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投票は、不本意だけどもトーマスがあれですからなぁ･･･１のほうがフェアにはなるよねぇ。。了解だ。
モリ＞4日目●希望が「年＞商」じゃない理由はなんで？って質問なのだが･･･。なんで5日目の話だけ持ち出すのか。おかげで喉が涸れてきたじゃないか！だから殴るっ！！ [アルビンは腐敗しかけのヤコブの拳でモリ爺を殴った] ふぅ、肝心な部分をもぎとっておいて良かった･･･。@6 |
老人 モーリッツ 01:05
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４日目は誰を占っても材料になる（ココ重要）から、白確ならいいと思った商＞年。５日目は商も済んでるし占い意味ないし、とりあえず一番材料少ない年。そんな感じかの。そして１）了解じゃ。やや不安も残るがの…。わしも２）の方向ぽいので３時くらいまで起きてようと思ってたが、激しい寒暖の差にやられて体調が思わしくないで、早く寝れるならそれに越したことはないでな。他質問あったらすまんが早めに頼むわい。＠３
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老人 モーリッツ 01:38
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すまん、わしもそろそろ限界じゃ…。申し訳ないが先に休ませてもらうぞい。投票先は言わんでおく。
生きていたら明日がんばろうの。死んだら村人よ、頼んだ。もちろん、朝になったら勝っているのが一番じゃがの。 それではお休みじゃ。皆、満足行く結果になりますよう。 |
パン屋 オットー 01:48
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＞モリ爺 白確定ならいいとおもった、ってことはアルビンを白視してたってこと？ それとも怪しいから白確定だといいな、って意味？
（0:45） カタリナとのラインは切れてるとボクも思うんだけど、一応パメラ狼カタリナ真だと考えてるので。（3d20:11）とかを見ると、トーマスはパメラ真と言っている。形成不利で真度をバックアップしてるように見えるんだよね。 |
少年 ペーター 01:59
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さて、明日は誰か襲われるのか解らない。僕かもしれないからこれが最後の考察かもしれない。
▼は表明しないけれど、考察はさせてもらうね。（まぁまだ迷ってるから１番この人ぽい！とは言えないし・・） ここまで来るともうほんと邪推とかばっかになってしまうかもだけれど、そうしないと考察進まないのでごめんなさい。 |
少年 ペーター 02:00
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僕の考察の元は、多弁でもない、恐れるに足らない存在、もしくは狼のいいように推理が進んでる人、で残された僕。
そこから、僕が残って得する人は・・・？ という、まったくもって被害妄想交じりつつになってしまっている。 それは指摘もされてるし自覚もしている。思考のブレ、最初の方の様子を伺う発言、無難な発言があったからこそなんだけど。（正直無難な発想ていうのはそれでも頑張って出した発言ばかりなので自覚がない |
少年 ペーター 02:01
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んだけど；）
オットーさん＞昨日もいったけど、「旅・娘・LW」で考えると１番考えにくい人、という印象。 序盤から多弁な人だったけれど、途中から更に攻め姿勢に入ってる印象（誰かに対する突っ込み、考察を含め） それはあくまで議論がヒートアップしてるからって感じで、LWだったら自分の立場を考えてそこまで熱くなれない気がする。 パメラ姉ちゃんに対する突っ込みも多かったし、それがライン切りにしては行き過ぎな |
少年 ペーター 02:02
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気がして考えにくい。
僕の中で娘狼を決め打ちして考察している今、１番考えにくい人かもしれない。 トーマスさん＞投票先明言しない、っていうのはそこまで黒と思わなかったなー。 まとめ役不在（白確定いないもんね）な今、はっきりと「２」とは言わなかったし、僕の「１」案にちょっと同意してくれてたみたいだから。 |
少年 ペーター 02:03
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初日●ニコラスさんの決め手になったのは仮にライン切りだとしても、その後パメラ姉ちゃんも終始不利な形勢だったし・・
そこでどんどん疑い返しをしていくっていう方針は狼（ましてLW)として考えにくいかな・・。 逆に上の文と矛盾するんだけれどLWだとして、１案を促して明日村人１／４になってもいいかなって思ったのかなって感じもする。 アルビンさん＞最初は何となくから入ったけれど、やっぱりずっとひっかかるの |
少年 ペーター 02:04
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が本音。
0:22オットーさんの意見は解るから揺れたんだけどね。 占い候補に挙がりつつも占われないまま能力者ローラー完遂して今の状況みたいになった時、僕みたいに全く占われてない、全く白要素がないと疑われ易くなるし。 勿論、狩人が生きててヤコブ兄ちゃんをGJする可能性が高かったのだから大きな賭けだけど・・。 先に●商を挙げたのは（僕的には狂人だと思ってる）村長さんなので、狂人側に狼が誰か解らなかった |
少年 ペーター 02:04
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から挙げてしまったのかな？と。
まぁこの考えにはかなり無理があるんだけれど・・、アルビンさんがLWとしたらかなり行動的で積極的な印象を受けるのでそういう作戦に出るかもしれないという言いがかり。 モーリッツさん＞４日目の●希望は僕もひっかかってきた。 僕自身、結構ずーっと微妙に対象に挙がりつつ、結局片占いすらもされなかったからね。 |
少年 ペーター 02:05
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自ら進んでしてもらうことじゃないから言えなかったけれど。どうせなら占って欲しかったのが本音（まぁ白確定してたら今残されてないんだろうけど）
そうした時に、モーリッツさんが狼だったら、同じく比較されるのは僕じゃないかと思ったんだ。 他の人達に比べて、僕とモーリッツさんのスタイルは割と似てるって言われてるし。 他の村人達の目を欺く為に、惑わすために僕が残されているとしたら？ |
パン屋 オットー 02:15
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＞そこでどんどん疑い返しをしていくっていう方針は狼（ましてLW)として考えにくいかな・・。
トマ白を主張する人の意見で、「ＬＷとしてはどうか」っていうのがあるんだけど、パメニコ狼なら、ＬＷは「ＬＷの予定はなかったのに」、事故的にＬＷになったってことを忘れないでほしい。つまり、潜伏苦手なＬＷでもおかしくない、というかどんなＬＷもあり得るということ。 |
パン屋 オットー 02:26
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あーなんか判りづらい文章しか書けない（汗） ちなみに、ボクもパメニコ狼・村長狂として考えてる。
で、ニコは初日に確定黒になり、パメラは初日に占い師ＣＯしたよね。→初日の時点でもうＬＷは決まってしまってるわけだ。だから潜伏苦手な狼がたまたまＬＷになってしまったって事は充分あり得ると思うんだよね。 むしろいきなり鬼ヅモされて、狼陣営は覇気を失ってしまっていてもおかしくないと思う。 |
少年 ペーター 02:33
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オットーさん＞そこはそうなんだよね。疑い返しっていうか、言い返し方がちょっと違うかなーって。
えと、真っ向からオットーさんと対立したのも芝居と邪推することだって勿論できるけど。発言に対する突っ込みもあるけど発言の言い方とかに対する突っ込みも多く感じて。 そういうのって不要な議論を巻き起こすかなーとか感じる僕としては、そこを見ると狼要素あまり感じないんだよね。＠３ |
パン屋 オットー 02:36
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灰考察が弱いのもそのためじゃないかと思った。そして、疑い返しは狼ならやっぱり、やり易い方向だと思う。
っていうか一生懸命書いてるけど、今ボク以外に人間３人と狼１人なんだよなあ…。 トーマスの次に黒視してるのは昨日も書いたけどモリ爺。状況考察と銘打ってるけど、実際は主観的なものが多かった。 昨日灰考察を出さなかったのも、今日都合よく立ち回るためにも見える。（だから思考を見せないのは黒いんだ） |
羊飼い カタリナ 02:36
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ペーターの考察は、何ていうか、嫌味？が無いというか素直というか。でも鋭いことも言うねよな。「年02:33＞不要な議論を巻き起こすかな」とか、良い意見やと思う。
騙して堪忍な。あとで何ぼでも謝るから。…それか旅娘狼推測、いうんはブラフか？ ←とりあえずブラフを疑ってしまう。 |
行商人 アルビン 02:38
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オットー＞「どんなLWもあり得る」は同意。ここまできて、なんでニコが回避しなかったのかがまだ判然としない･･･。ジムが本決定で覆すと期待してのことだったのか？もちろん私は主観的視点で喋っている。投票数は以下の通りだった。ここでも私は疑惑の筆頭ｗ
商３、旅３、木２、年２、長１、老１、宿１ |
少年 ペーター 02:42
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で。逆に邪推としては、パメラ姉ちゃんが色々３日目の朝に言ってたのが狼だとして、芝居だとして。（真だったらほんとごめんなさいな推理だこれ・・）
そうすると今回の狼はそういう作戦で行こうとしてるのかなーて、娘も木も狼だとしたらなんとなく通じるものがある。とか思ってみたりもする。＠２ |
パン屋 オットー 02:44
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＞ペーター そっか…。客観的に見たらトマ狼的には見えなかったってことでいいのかな。
うーん。ボクは直接やり取りしてるから、反応自体が狼っぽいと思ってしまったんだよね。 ＞アルビン それ考えてたんだけど、やっぱ回避すると占われる位置にニコラスの仲間がいたからだと思う。もしニコが回避して、仲間が●になっちゃうといきなり詰みだから(笑) しかしそれでいくとアルトマペタどんぐりの背比べだな〜。 |
少年 ペーター 02:51
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オットーさん＞そだねぇ。やりとりの発言内容的には白っぽいなーって思って。でもさっき言った邪推でいくと、対立する姿勢自体は黒っぽいともとれるな、と。
んで旅の●回避のことを考えると僕としてはやっぱりアルビンさんなんだけど、ここへきてモーリッツさんも・・て感じで。 まぁこれで投票どうなるかだよねぇ。。＠１ |
行商人 アルビン 02:56
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よくよく読み返してみたが、やっぱりトマちゃんもよくわからん。それは疑い返しとか不毛な議論が多かったせいもあるんだろうけど、パメラと全然からんでないから（パメラのほうからも）なんだよねぇ。印象だけちょっと白ぽくは思うんだけど、まっったく根拠になるものが出てこない･･･orz
私の中ではこんくらいの差。老≧年≧木＞＞屋 @4 |
パン屋 オットー 02:58
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灰考察は、正直言うと昨日からあんまり変わってなかったりする。というか今日は忙しくてほとんど新しい考察出せなかった…最終日かもしれないのにごめんorz 一応、今日間違っても明日もあるし、投票結果や襲撃先で見えてくるものもあるだろう。
ボクもこれで発言なくなるけど、自分なりに考えて狼だと思う人に投票するよ。 無事に今日で終わるといいね。 そんじゃおやすみ。みんなお疲れ様、会えれば明日！＠０ |
行商人 アルビン 03:20
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ちょっと訂正。旅３票目は本決後の青１票が入ってるから実質２票だ。旅に入れた順は木先、農後。安易に１票（切り）を入れたら２票で占われた、とかな。次選が危なくて回避できなかったのか、回避しないこと（ジム裁量）に賭けたのか･･･その解釈によってGSの老の位置が全く変わってくるんだよね（困）。普通は前者だろうけどなぁ･･･
ニコの2日目の嘆きの真意がわからずじまい･･･意外とニクイ仕事してるぜ、ニコ。 |
行商人 アルビン 03:51
次の日へ
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あと一応、今日残すべき発言としてはヨアヒム襲撃に関してかな。ヨアスケールは[黒：商＞年老＞屋＞木：白]だったみたいだから、オトさんも言ってようにやっぱり木狼だったらマゾい。老は青[4d2:56]からの印象継続という感じだけど、年黒寄り発言はたぶん昨日[6d0:32]が初出。商年老ならプラスになるかね。
ヨアって考察がちゃんとあったからいいけど、●希望を改めて見るとヒドイな（笑） |