プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 19:01
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「リーザはステッキをもって唱えた」「灰の力を秘めし土の聖よ、真の姿を我の前に示せ。リーザが命じる。レリーズ！」「リーザは光に包まれ、白い羽のついたピンク色のドレス姿になった」
【どせ……アルビンさんは人間だったわ】 |
村長 ヴァルター 19:04
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★本日の議題★
■1.能力者考察 ■2.判定結果について ■3.灰考察 全員分じゃなくて良いですよ。無しは勘弁して欲しいですが、気になる人だけとかでも良いです。 ■4.●今日の占い希望 ■5.▼今日の吊り希望 ■6.襲撃考察 |
木こり トーマス 19:04
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よし、早速アルビンの霊を呼んでみた!!
「どせい…さむ…い…」 ん、わかったぞ!! 【アルビンは人間だ】!!! つかディーター襲撃?! なんでだぁ?!!!!!!!! あと鳩のせいで投票ミスった!! マジですまん!!!! |
老人 モーリッツ 19:05
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鳥すら黙る丑三つ時、わしはそっと布団を抜け出して、机に鞄の中にある魔法の鏡を取り出し置き、それに呪文を唱えたのじゃ。
「がじゃがじゃ よぼよぼ がじゃ よぼよぼ、魔法の鏡よニコラスの正体を暴くのじゃ！」 すると鏡は答えたのじゃ。 「相手の瞳を見て話さないシャイボーイ、趣味は××（放送規制）の20台後半、最近抜け毛が多いのが悩みです」 なんと、そうじゃったのか…【ニコラスは人間じゃ】 |
村娘 パメラ 19:08
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■6.完全な灰襲撃ね。思いつくのは「確実な人減らし」「おじいさんの信用落とし」「役職者と見た」という所かしらね。初日の占い希望の集まり方から「白いから信頼勝負では勝てない」というのはあまり思えないわね。
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村娘 パメラ 19:15
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そういえば「狼は怒らない」について、全く逆に思う人がいたわね。もちろん例外はあるけれど、私はこの経験則は結構使えるものだと思っているわ。まあ、このあたりの考え方は水賭け論ね。
■1〜3も含めて、また後でね♪ |
村長 ヴァルター 19:24
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アルビンに白白、ニコラスに白ですか。
霊が狼狂ではないと仮定すると、あと2回で狼を1人仕留めないと厳しい事になりそうですね。 皆さんの考察に期待します。 次に来るのは22:00過ぎになると思います。何かあれば言っておいてください。それから、議題の追加要望があれば勝手に挙げてくれて良いですよ。 ではまた後で。 |
パン屋 オットー 19:40
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■2 霊＞アルビンは寡黙吊りで、白いと思っているけど吊る、という空気だった。白黒が出れば皆それを元に考察をするけれど、白であれば疑心暗鬼が続く。それを狙ったように思う。
占＞ニコラスは言動から見れば昨日は結構白い印象だった。当然の結果なのか、皆の心情に合わせたのかは分からない。 ■6 ディーターのスタイルは、狼は結構怖かったんじゃないかと。停滞した議論の突破口やムードメーカーになったりするから。 |
パン屋 オットー 19:44
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＞パメラ
■6の『初日の占い希望の集まり方から「白いから信頼勝負では勝てない」というのはあまり思えない』ってどういう意味？ 初日に白くなくてもその後白く感じることもあるんじゃないのか？ |
旅人 ニコラス 20:05
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■6.おそらく後を見据えた襲撃だったかと。彼は確かに●集中してたけど、「確定白」であれば、狼は信頼勝負で負ける可能性はあったと思うね。おそらくそれを恐れたんじゃないかな。
…まともな発言はしてないけど、次に襲われる可能性が一番高いのは、俺じゃないかな、とまで思ってきたけどね。 グレスケはもう少し後で。 |
老人 モーリッツ 20:10
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■1.■2.同時にやるぞい。
トーマスに狂の芽がかなり消えたと思うぞい。トーマスが狂なら、狼に「私が狂人です」と教える為に判定を割って知らせると思う。が、割らなかったのは真か狼だと思うぞい。 トーマス 真＞狼＞狂 パメラ 狂＝狼＞真 かのう ６：４くらいじゃ …昨日からジムゾンとヴァルターに言われてるせいもあって、真狼の芽もかなり考慮するべきかとも思うようになってしまったぞい。ぐらぐら。 |
老人 モーリッツ 20:11
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じゃがやはりパメラの出る早さは狂っぽく見えるんじゃがのう…やはり狼だとしても、占対抗をアグレッシヴ狼が狂に任せるとは思えんのじゃ。 占確定＞|超えられない壁|＞５ＣＯ で村有利だと思うしのう。
>>パメラ[2d18:39] 回答ありがとうじゃ。占確定させると面白くないという意見は分かる。有利すぎるからのう。それが村人の発言なら分かるのじゃが、霊として「確定したい」とは思わんかったかのう？ |
老人 モーリッツ 20:20
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■6.白かったからじゃろう。それか狼にとってマズイ発言をしていたか、じゃな。気にしていたのは[2d06:32]ペータと神父か。後は[2d07:54]でレジーナを白、[2d10:19]でトーマス真寄りの[2d11:45]▼アルビンの[2d11:58]●ヤコブか。ふむ、絡み過ぎで全然わからん。（きっぱり）
白くて吊れないと思ったんじゃないかのう。占い希望上がっておったが、わしは白く見えておったからのう |
旅人 ニコラス 20:23
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■1.占に関しては変更なし、『爺さんは偽』を主張する。
引っかかってるのは、1d2023での爺さんのツッコミ。一応俺は『再度希望を出す』と明言しているのにこのツッコミ。見落とししたのか、それとも…っていう思いがある。 霊はまだ相変わらず。というのも【トマ先手の判定発表をまだ聞いてないから。】 ここ２日、どちらもパメ先手発表。トマ狂であれば、狼が誰なのか判断できるし、ベストな位置だと思うね。 だから |
旅人 ニコラス 20:29
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■2.占：事実村人と判断してくれたことには感謝してるが、それゆえにどこか怖いな。レジーナの白黒も気になる。
霊：妥当だろう。ここで黒出ししても不利になるだけなのは狼側も知ってるはずだし。問題はこの後だろうね。 |
村娘 パメラ 20:36
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ちょっと覗いたらものすごく気になる発言ね。
>>ニコラスさん(20:29) 何故アルビンさん白判定が「妥当」なの？ アルビンさんは白だって知っていた、としか思えないのだけれど。おじいさん偽、と思っているなら私かオットーさんのどちらかは絶対に真なのよ。 回答にもよるけれど、ニコラスさん狼→おじいさん狼（または狂人）に大きく印象が傾いたわ。 これが今の時点での■1〜3の回答ね。 |
木こり トーマス 20:37
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>ニコラス 20:29
「ここで黒出ししても不利になるだけなのは狼側も知ってるはず」とは? 狂だとすればアピールは必要、白を黒といえば、手数計算も狂うし、誤情報を流して不利になるというのがわからん。昨日のヨアとはだいぶ状態が違うと思うのだが。 |
羊飼い カタリナ 20:41
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こんばんは。
ディーターさんが襲われてしまったんですね。。 判定はニコラスさん、ディーターさんとも白判定なんですね。 パメラさん、トーマスさんお二人のうちどちらかは霊だと思いますのでこの白判定は間違いないと思います。 ただ、ニコラスさんが仰っていた様に順番を入れ替えた発表を見てみたいですね。 |
少女 リーザ 20:45
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んーむにゃ。ぁぅ、夜明けに間に合わなかったの！一瞬泣きそうになったの。ディタさんの率直な言葉やちょっとコミカルなところ大好きだったの専属メイドになりたかったの(つд｀)私の好きな人はみんな死んでいくの。………リザの呪い！？怪しい服着ているし。
議事録読むの。でもまだ鳩なの。一時間くらいで箱につくの。 |
村娘 パメラ 20:45
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>>オットーさん(19:44)
考えてみるとちょっと違う結論になるわね。質問ありがとう。「ディーターさんだからそうは思えない」というより、「明らかに白いから残すと不味いという発想での襲撃はしないと思う」っていうのが正確ね。 白寄り黒より、って人はいても「万人が白だと思う」って人は今は居ないと思うの。もちろん、共有者さんは別よ。 |
村娘 パメラ 20:45
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あと、穿った見方としては、「おじいさんを偽に見せかける襲撃をすることでおじいさんを逆に真に思わせる」なんて考え方もできるわね。だからおじいさんの真贋の判断に灰襲撃は考慮に含めないでいくわ。
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パン屋 オットー 20:50
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＞パメラ返答ありがとう。
ところでパメラ[20:36]のいうことがよく分かってないよ。老偽→娘or屋が真って？ 僕はモーリッツさんに疑われてはいるけど、占われて黒を出されたわけじゃない。僕自身の言動が至らぬせいで黒く見えてしまうことは大いにあり得ることだ。僕、何か勘違いしてる？ あ、ディーターに驚いてチェックしそびれてたけど、リーザかわいい服着てるね。似合ってるよ。 Σ[◎]_- ）ﾊﾟｼｬ |
村娘 パメラ 20:55
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>>オットーさん
おじいさんが偽ならヨアヒムさんは占い師。だから真霊能者は生きていて、私かオットーさんは真、ってことで通じるかしら。 同じことは逆も言えて、霊能者が両方偽ならおじいさんは真、ということもいえるわね。 喉の都合でちょっと質問ためるかも知れないわ。じゃ、またね♪ @13 |
羊飼い カタリナ 20:56
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あの、ニコラスさん。
ちょっと違和感を感じたのですけれど、霊判定は白白が妥当というのはちょっとおかしいと思うのです。霊ＣＯの二人のうちどちらかが狂人さんなら皆さんが仰っているように白黒割れる方が自然だと思うのです。 そうでない事を前提にお話されている。つまり霊狼である事を知っている様な口ぶりに聞こえました。 どうして白白が妥当なのか考察をお聞かせ下さい。 |
農夫 ヤコブ 20:59
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ここでディタ襲撃だべかー。あんまりよくわからないべよ。途中で退席するかもしんねえけど、出来る所まで議題回答してみるべ。
■6. まずヨボ爺が襲われなかった理由だべが、１．GJ警戒、２．だって狼だし、３．真だけど状況偽にしてやる＆旅白ぐらいだべか？ 次に霊襲撃がなかった理由は、１．だって狂だか真だかわかんねえし、２．ほっといてローラーでさせるべ、３．狼だけど信用勝ってるし、４．GJ警戒 次はまとめ役 |
農夫 ヤコブ 20:59
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続)(村長)が襲われなかった理由は、１．GJ警戒、２．ディタ襲撃の方がメリット大な感じだべか。
最後にディタ襲撃の理由だが、１．まだ手の内を見せたくない、２．論客襲撃、３．パッション…だべか？ 正直言ってそれほど深い理由はない気がするべなあ。ヨボ爺は上記のどれかの理由で襲いたくなくて、霊も同様であとはディタ＞まとめ役だったんじゃねえだべか。ヨボ爺の真贋についてはこの理由からは考慮したくねえべが、霊 |
少女 リーザ 21:02
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■１，1904トマさん
霊真贋が問われるこの状況でミスって大ポカだと思うの。でもそういうこともあるのは分かるの、私もしたことあるの。でも狼さんが襲撃先に悩んで序盤３人とも違う人に設定しているのをみたことがあるの。レジさんは初日白がでていたの。ディタさんは二日間でとても白ぽかったと思うの。リザ、トマさん狼で本当はレジーナさんに大きな口を開けていたかもしれないと思ったの。勘でごめんなさいなの |
宿屋の女主人 レジーナ 21:06
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あら……。アルビンは人間だったのね。
ごめんなさいね、どせ…アルビンさん。 それとディーターさんも亡くなってしまったのね…。 今から議事録を読み直してから議題に答えるわね。 |
村娘 パメラ 21:09
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あああああ。何が変だったかやっと分かったわ。「私かトーマスさんが真」って言うべきところで、オットーさんって言っちゃったのね(20:36,20:55)。トーつながりで間違えちゃったわ。名前を間違えたお二人と、皆さんも混乱させてごめんなさい。
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少年 ペーター 21:11
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つ◎￣◎ ガチャコン！ウィィン！キュルキュルキュル！
ガキョッ………ブチッ………カラカラカラカラ… ジーーーッ…コッコッコッギョワッギョワッ アルビンさ〜ん、ディーターさ〜ん、安らかに眠ってねぇ〜特にディーターさ〜ん、ごめんよ。無為な２日間を過ごしてしまったよ。今日から兄ちゃん達に代わって僕ベータIIIが狼探しをするよ。 そんで昨日回答貰った皆さん、ありがとうお返事をするね。 |
少女 リーザ 21:14
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パメラちゃんにも気になるところがあるの。1908でいっている「完全な灰襲撃ね」という所なの。村視点から断定型を使うのはとても怖いの。狼が誰か分からない以上慎重になると思うの。狼さんもラインが怖いと思うの。後でつっこまれそうな断定は避けると思うの。だからもしパメラちゃんが偽なら狂〉狼、トマさんが偽なら狼〉狂だと考えているの。どちらがより真かはまだ悩みまくりなの。
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少女 リーザ 21:26
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突拍子もないことを言ったらごめんなさい。リザにはおじいちゃんが真に見えてしまうの。もし直感だけをもとに仮説を立てるとしたら、トマ狼、パメ狂、YOBO真なの。最初狼陣営が霊内訳を真狼だと思っていたとすると、狂は潜伏だから当然占カタりにでると期待して非ＣＯをしたとしたら、あり得ないわけでもないかと思うの。能力者を占うのはもったいないけれど●トマさんを希望するの。
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農夫 ヤコブ 21:29
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■2.商に黒を出すのはかなり偽よりに見られる可能性があるだで狼だとしたらちょっと黒は出しにくいだべな。発表順は娘→木で、娘の昨日の吊り希望は商だべ。少なくともパメどんと商が揃って狼側って事はねえとおもうだよ。狂だったら黒出しもあったかどうかっつーとなくはねえべな。トマどんもそうだべが判定を合わせてきたっつーことは現時点では信用を失いたくないんじゃねえかと思うだべよ。どちらかが狼の可能性もあるだべな
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農夫 ヤコブ 21:29
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旅白に関してはあんまりわかんねえべ。モリ偽と仮定してもまだ偽確定はしたくねえだろうと思うべ。だから村人に白出しはあまりなさそうだし、旅が狼だったとしてもいきなり吊られる事はなさそうな気がするから白を出すんじゃねえかと思うべ。
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老人 モーリッツ 21:31
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■3.さて、「灰考察」は明日の朝にやりたいと思う。で、とりあえず読み返して気になる所だけ突っ込ませておくれ。別にベータ少年の心証を上げたいワケではないのじゃぞ。
コアタイムズレわしあるみたいなんで、返答への返答は明日になるがすまぬのう。 重箱の隅突いておるが、気を悪くしていたら申し訳ないのじゃ。 |
老人 モーリッツ 21:32
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>>ジムゾン[2d15:59] 「アルビンの立場からは人間」というのが、アルビン人間を知っておったように少し思えたが言い回しかのう？もし補足があったらよろしくじゃ。
>>ペーター[2d00:34] ジムゾンのあの発言を潜伏狼資質と見たというが、ジムゾンの力量で狼ならそんなミスをしないんじゃないか、と逆にわしは思ったのじゃ。そうは思わんかのう？ |
老人 モーリッツ 21:32
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>>リーザ[2d23:44] わし真じゃと狼３潜伏が恐怖、というのは何故じゃ？わし真狼３潜伏じゃとあと３日もあれば占と吊りで灰は削れて村勝利じゃ。何が恐怖なのか、教えてほしいぞい。
>>カタリナ[1d13:26] ジムゾンが「占いを反らしている」とのことじゃが、ジムゾンに占い希望は全く当たっておらなんだ。どうしてそういう印象を持ったのか、教えてほしいぞい。 |
少年 ペーター 21:33
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βIIIからカタリナさ〜ん ありゃ、そっかごめんね。僕カタリナさんを自然と目で追っちゃうみたいなんだ。(照
βIIIからトーマスさ〜ん＆パメラさ〜ん 僕が霊ローラーに持ち込もうとする狼って突っ込みを予想してたんだけどね。そしてヨアヒムさん非占非霊で占１ＣＯの場合受け入れ易い仮説だからだよ。 βIIIからオットーさ〜ん 成る程、その説明で了解だよ。これからも端折らずに意見を述べて欲しいな。 |
老人 モーリッツ 21:33
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>>カタリナ[2d00:23] 狩人誘導をリーザに指摘する割には、「リーザ非狩人」と言っておるが、この発言により狼から狩人候補が絞られるとは思わなかったかのう？リーザに言っている事と自分でやっておることが少しちぐはぐに見えるのじゃ。
>>オットー[2d13:48] アルビンの真実を知る手段は、「霊判定」ではないのかのう？オットーのいう「アルビンの真実」は何のことを指すのか教えてほしいぞい。 |
老人 モーリッツ 21:36
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灰全員に質問したかったがヤコブにはナシじゃ。キライなワケじゃないぞい。みつからなんだ。
☆ＧＳ 黒：屋＞女＞羊＞神＝年＞農 ：白 ☆ 霊が真狂なら、神少羊女屋農に３狼じゃ。 ＧＳから、■4.●女 ■5.▼屋 になるかのう。が、質問の返答でまた変更したい。昨日仮にまにあわなんだので、早々に出させてもらうぞい。 |
老人 モーリッツ 21:36
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>>ニコラス[20:23] ふむ、わしも言うておるように「目についた所に質問」しただけじゃよ。気がついた所は突っ込んでおかんと気がすまん性質でな。今考えると潜伏占いとしては軽率じゃったが。
とか書いてたらリーザが興味深い事を言っておるのう。が、時間切れじゃ。爺は眠るのじゃ。 明日朝にまた話をするのじゃ。ではみなのもの、あでゅーなのじゃ。 |
少女 リーザ 21:41
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質問だけ先に答えてだまるの♪
YOBO21:32能力者に狼が出ていれば、役職上目立たなければならないと思うの。寡黙になれば信用勝負に負けると思うの。だから、目立ってくると思うの。そうするとほころびも見つけやすいとおもうの。そこからラインも考えられそうなの。でも潜伏されているとまず能力者を疑い、灰を考察しで、隠れやすいと思ったの。これはリザが灰考察が苦手で能力者考察から灰考察をつなげていく癖があるか |
少女 リーザ 21:43
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癖があるからかもしれないけど。
ぁぅ、質問に答えたら一行だけ飛び出た。こんなことをしているから喉が痛くなるの。今夜は今のうちにあったかい天使の卵プリンをつくっておくの。欲しい人には天使コスプレリザがコンコンってお部屋のドアをノックするの♪ |
少年 ペーター 21:46
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βIIIから爺ちゃ〜ん
僕は神父さんの発言全般に対して潜伏狼が出来る資質があると評したよ。だからあの失言を人故なのかと評したよ。爺ちゃんの質問そのまんまが僕の考えだよ。ごめん僕日本語下手かもね。 βIIIからニコラスさ〜ん ディーターさん襲撃考察で確定白になるのを恐れたと評してるけど現状客観視点で確定白は出ないよね。爺ちゃん贋を予想するニコラスさんから見て確定白はどの条件を満たせば良いのかな？ |
農夫 ヤコブ 21:52
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■2.に補足だべ。商の白さを考えれば狂人は今日が黒を出すタイミングとしては良かったかもしれねえべな。狼に黒を出してしまう可能性はかなり低いべ。すこし霊＝(狂、真)の可能性を下げてみるべ。
■1.霊の二人に関してはパメどんの方がパワフルで目立ってる印象だべ。逆にトマどんは無難な位置だべな。というかトマどんは昨日のヨボ爺さんの真贋を議題回答してなくねえべか？でも確かヨボ爺真の可能性をかなり見てたべな？ |
農夫 ヤコブ 21:52
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(勘ちがいだったらゴメンだべ)その割には占い希望の理由が薄い。(木2d01:11)とかな。まあ忙しそうだからそれが理由なのかもしれないだべがね。ただ迷いがある分、村側っぽいかもしんないとは思うだべ。逆にパメどんは意見がハッキリしていて揺れをあまり感じねえだよ。信用を取りに言っている姿勢にも思えるべ。
娘：真≧狼＞狂 木：狂≧真＞狼 |
旅人 ニコラス 21:54
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>>モリツ ふむ、そうか。
いやいや、少し気になってただけだ。 >>ベータ ちょっと勘違いしてるな。確定白が怖いんじゃない。初日に見せた説得力のある推理が怖かったんじゃないかと思ったんだ。少し言葉を使い間違えたようだな。すまない。 それよりも霊候補からの回答がないな。 |
少年 ペーター 21:57
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■βVI.襲撃考察
１）確定白が出来なくなり能力者３ＣＯもなるべく吊り消費させたい。２）ＧＪ警戒。３）考察が的を射ていた。４）狩人狙い。でも灰襲撃はあまり好ましい手を思えないよ。ＧＪで１吊り増えるのを嫌がったのとその他の利点複合狙いっぽく感じてるよ。ただまったくの灰を狙う意図に少し疑問を感じるよ。何故レジーナさんやニコラスさんじゃないのかや後日占い先噛みしても良い筈だよね。 |
木こり トーマス 21:57
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ニコラス 21:14
まず偽が狂なら狂アピール。狼ならたしかに危険を冒す必要もないが、真実を垂れ流して村人有利に進める理由もない。パンダになったところでそれを証明する手立てがないから、デメリットも薄い。こんなところか。 |
羊飼い カタリナ 21:59
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＞モーリッツさん
う〜ん、聞かれたのでお答え致しますけれど、結果に責任は持てませんわ。 まず狩人指示を出したリーザちゃんが狩人で無い可能性は高いですよね？それならリーザちゃんを非狩人と仮定しても問題ないと判断致しました。 もしもリーザちゃんが狩人で狩人指示がまやかしなら狼さんがそこから絞っていっても狩人には辿り着かないですよね。むしろ誤解を助長させると思ったのです。 これで納得いただけますか？ |
木こり トーマス 22:02
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ヤコブ 21:52
昨日の段階だと、いない人を真と見て、いる人を偽という話をするのが心情的にできなかったってところだ。何もしてない人の方に信用が集まったらいい気はしないだろ。唯一の考察要素のレジーナが、俺にはどっちともとれなかった。そんなところ。 |
少年 ペーター 22:04
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βIIIからニコラスさ〜ん
なるほどね、その点は僕も了解だよ。ディーターさんの意思表示明快な質疑応答は好印象だったもんね。 βIIIからレジーナさ〜ん 「あら……。アルビンは人間だったのね。」この発言から真霊が生き残ってると思っているんだね。２日目午前1時19分「私自身、ヨアヒムは占霊狂のどれかの可能性が高いと思っているからさほど疑問に思わなかったわ。」本音はどちらなのかな教えてね。 |
パン屋 オットー 22:06
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＞モーリッツさん［21:33］
今のところ占霊が確定してない以上、その結果も信用しきれないんじゃないのか？ それと、役職もある。そして、そういった事実とは別に、言いたかったことが伝わらなかったとか、誤解があったとか、そういう場合も考えて「真実」という表現をした。 例えば僕は僕の潔白を知ってる。でも貴方は僕を吊ろうと思ってる。 |
パン屋 オットー 22:06
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僕が吊られた後、霊のどちらかが黒を出しても、黒出しを偽と言い切れるのは墓の下の僕だけだ。
僕の至らなさゆえに貴方に疑われているのか、貴方が僕を陥れようとしているのか。それも村人の皆には分からないことだ。 当事者は墓の下で、どんな弁明も出来ない。そう言いたかった。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:08
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答えれるところから答えるわね。
■6. ディーター襲撃のメリットはなんといってもGJの可能性が低い事。 それは他の灰の人とも同じだけどね。じゃあなんで他の灰じゃなくて彼なのか。 1dの占い候補NO1になった事から他の人より白に見られていたからじゃないかしら？彼の事を、老神宿が白よりに見て、農が「疑いにくそうなスタイル」と評してるしね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:09
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（続き）逆に彼を疑ってた人は年（初日、2d共に占い者）旅（2dで占い先に者）かしらね。うーん、白寄りといっても占いに上げてる人も多いから、潜伏狼が信用勝負するならいい相手だと思うんだけど、襲撃ね。
少なくても狼２潜伏に、能力者襲撃にいかないところから狼は慎重なのかもね。 先の信用勝負より、確実に数減らしを考えているように感じたわ。 |
木こり トーマス 22:12
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>リーザ 21:02
投票ミスの言い訳で悪いが、レジーナ襲撃のデメリットは俺昨日言ってる。占確定しちまうから狼には百害あって一理なしだ。 ■6 占を確定するのは確白のいない狼有利の状況を破壊するから占は真贋問わず襲えない。てと霊襲撃なんだろうが、いまんところ霊判定は一致。向こうも判断できなかったのではと思う。というわけでパメラは引き続き狂よりだ。そうすると狩人狙いが一番と思うが、者と見たのかなあ… |
旅人 ニコラス 22:15
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>>トーマス デメリットが薄いってのはちょっと違う気がするな。
村人に黒出すのはメリットになりうるけど、普通に考えれば後々の議論戦で不利になるであろう位置に、わざわざ狼を出すかな？って考えに至らない？ 逆に疑問を投げかけるような判定担ってしまうと思って、私はアルビンの白確定を『妥当』と表現したんだ。 |
木こり トーマス 22:20
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■1.パメは狂>狼。理由は前述■2.とあわせて考えると占は微妙に疑わしくなった。COタイミングからいうと、モーリッツもニコラスも割と後手なんだよなあ。
■4 今日の占い希望は、昨日爺さんと同じ商吊を提言している人の中から選ぼうと思ってる。 |
羊飼い カタリナ 22:31
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■1.アルビンさんが白だとして狂人さんなら黒を出すような気がするのです。でも白白という事は真狼なのかなと。そうなるとモーリッツさんが狂？なんだか考えれば考えるほど混乱してきますわ。。。
■2.モーリッツさんの真贋はわかりませんけれども、白判定を出されたニコラスさんが急におしゃべりさんになられたのがちょっと気になるのです。だからどうという事はないのですけれど・・ |
木こり トーマス 22:34
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>ニコラス
了解、たしかに老偽というのならば狼陣営は「妥当」な選択肢でもいいくらい有利だものな。 ■5 極論を言うと、一手白だしされてる人を吊り、老の真贋を見たいかもしれないが、白に白いってるかもしれんからデメリットのほうがでかいんだよな…吊は潜伏灰を狙うしかないか。考察を続けるよ。 |
少女 リーザ 22:36
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ごめんなさいなの。長居は出来ないけど箱の前に座ったので夜明け前の議事録をざっと読めたの。リザが「突拍子もないこと」って言ったことに近いこと、夜明け前に村長さんが言ってたのに気づいたの。ごめんなさいなの。
＞トマさん2012 ごめんなさい昨日の発言を失念していたの（鳩からだったので昨日のは振り返らずに書いてしまったの）。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:47
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■1.
お爺さんの真偽は2d[22:29]、霊の真偽に関しては2d[22:8]参照ね。今日になってもあまり変化は無し。霊のそれぞれの発言を見直しているわ。パメラはCOタイミングだけ気になっていて他の発言はあまり気にならない。トーマスは他の人によく絡んでいってる印象があるわね。質問を投げかけている印象がある。 スタイルに違いにあれども。二人とも霊として発言に疑問に思うとことは無いわね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:50
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どちらが偽にしろ信用を取りにいっているところから、もしかしたら霊偽は吊られない為の騙り狼なのかも、と思い始めてきてしまったわ。 内約、真狂＞真狼は変わってないけど若干その差は縮まったわ。
ペーター[22:4]＞ ヨアヒムの内約は占霊狂（非村人）の可能性が高いという意見は変わらないけど、その中では霊の可能性は低いと思っているの。下手したら3COになってしまうしね。だから、あんな風に言ってしまったの。 |
羊飼い カタリナ 23:03
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■6.ディーターさんの過去ログを見直したのですが、特に狙われるような感じもなく・・・よくわからないのです。
もしかしたら単純に狩人ＧＪを恐れただけなのではないでしょうか？ 甘いかなぁ。。。もう少し考察してみます。 |
村娘 パメラ 23:06
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>>ニコラスさん(21:14)
あらあら、ずいぶん高飛車さんね。「狼は怒らない」を間に受けたのかしら。アルビンさんが白とわかっている狼が黒を出すメリットはあまりないけれど、わかっていない狂人がアルビンさん狼だと思ったら出すのもいいかもね。それで吊られても偶数のままなら痛くないし。 |
村娘 パメラ 23:08
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まあ、質問に質問で返す、という時点でニコラスさんを信じる気はほとんどなくなっちゃたわね。
あらためて言うと、疑問なのは「アルビンさん狼」である可能性を一切無視していること。「白白」が無難、というのはそういうことね。回答を待つまでもなく■5.▼アルビンさんとするわ。つまりおじいさんも信じない、ということだから占い希望はなくても良いのだけれど、灰考察の時に出すわね。 |
旅人 ニコラス 23:13
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>>パメラ 怒るも怒らないも関係ない。自分の意見を存分に言えるのであればそれでいい。
それにアルビンに黒出し＝損ってのは、狂人でもデメリットとしてわかると思うがな。 結果的に【君たちは両方白】じゃないか。無意識にでもそのデメリットはわかってたんじゃないのかな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:13
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■2.
判定が二日続けて一緒なのよね。 パメラ真の場合、トーマスは追随する形ね。トーマス真の場合は、パメラは無難に白出ししているだけかしら？ どちらが偽にしろ、狂人なら黒出しして狼へのアピールはまだと判断し、狼ならうかつに黒出しして疑われてローラーとなったら困る、ってところかしら？ 判定結果で真偽はわからないわ。 発表順番を逆にしたのを私も見たいわ。 |
パン屋 オットー 23:17
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＞パメラ［21:09］
納得！ 了解だよ。 そしてパメラ、うっかりさんがかわいいよ（笑）アルビンを二回も吊らないでやって（笑） ええと、せっかくだから…コスプレ霊視のバリエーションにはネコミミ（お約束）はあるのかな？ 次回を楽しみにしてるよ（笑） |
村娘 パメラ 23:18
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細かいお話。時間省略するわ。
>>リーザちゃん 「完全な灰襲撃」ってディーターさんは誰にも占われていない、占われる予定もない人、って客観的な表現のつもりだったんだけど、何か断定しているように聞こえたのかしら？ あ、衣装のフォローありがとう。 >>おじいさん 役職があっても無くても好みは同じ。これは村騙り自体を否定するわけではないわ。対応できない狼サイドにも原因があるわけだから。 |
旅人 ニコラス 23:18
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続）自分が狼サイドであると考えた際、彼の位置に狼を持ってくることを損だと考えるのは当然のことと考える。奇策にしてもメリットが少ないしな。
まして狼一人を犠牲にして、『何も得しませんでした』じゃ意味がない。そういう考え方をすれば、『彼が狼ではない』という結論にたどり着くのは容易だと思うがね。 |
村娘 パメラ 23:25
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ああまた……一番重要な所を。▼ニコラスさんね。衣装と対象はご想像にお任せするわ。霊襲撃は考えにくいし、まだできると思うから。
■4.はニコラスさんが目立ちすぎるわね。白だと確信していたというなら庇うべきだったわ。 他の人の考察は時間をおいて明日に回すわね。 ニコラスさん狼、と考えちゃうと灰の狼って最大１しかいないから、ほとんどみんな村人なのよね。 |
旅人 ニコラス 23:34
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…チッ、しょーがねぇな…。パメラはもっと物分りのいい人間だと思ったのにな…。
聞いたか、爺さん。アンタの白判定は信用できないんだってさ。 ということで【■5.▼モーリッツ】 自分が信用できないってのもあるけど、確認するにしても、どうせパンダになる率が高いからな。信頼は取り戻せないと思っての強攻策を提案する。 |
少女 リーザ 23:39
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なるほど！パメラちゃんは“完全な”灰襲撃、て書いたのね。私は“完全な灰”襲撃て読んじゃったの。なんとなくニュアンス分かるかなぁ。
それにしても意見をみればみるほどゆらゆら揺れちゃうの。ちょっと横になって休むの。おやすみなさいなの！ |
パン屋 オットー 23:45
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■1 占は発言にはまださほど黒さを感じていない。でも、状況からすると黒寄り。対抗がないというその一点。そして、僕からすれば、僕をそこまで疑う理由だ。一日目の発言だけで疑っているのだとしたら、僕としては弁解のしようがない。正直に思ったことを言っただけだからだ。それから、質問にこじつけが多いのも少々気になる。少しでも喋らせようということなのかもしれないけれど。
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少女 リーザ 23:49
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論旨が読めないの！パメちゃんが爺偽の仮定でニコさんを吊り希望にあげたのは論旨が一貫している気がして理解できたの。でもそれを理由にして爺吊希望のニコさんの態度は違和感を感じたの。かなり強引なライン切りかとも思うけど、村人っぽくはないと感じたの。でもそうなるとおじいちゃんの真も疑ってしまうの。YOBOさんはニコさんに白出ししてるの＠９
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村長 ヴァルター 00:04
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ニコちゃんの発言は確かにわかり辛いね。思考プロセスを読み取れるくらい分かりやすくお願いしたいところ。村/狼サイドを問わず、説得力が無いというのはこのゲームをやる上でとても不利ですよ。
読み取れた限りでは、アル黒出しへのデメリットは『後々の議論戦で不利になるであろう』という一点。 まず疑問に思うのは、何故そこまでアル白を信じられるのかという点ですね。昨日吊り候補に挙げていたというのに。混乱します。 |
村長 ヴァルター 00:05
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次に、アル白を何らかの原因で確信したとしての話ですが、霊が真狼であればお説の通り黒出しはデメリットになります。
しかし、真狂であればこれはそこまで強いデメリットにはなりませんよね。偶数信仰ですし、狂人吊りは村にとって完全な手損です。 考えられるデメリットはラインで攻められるくらいでしょうか？これが第二の疑問点ですね。 |
パン屋 オットー 00:05
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■1 霊ふたりはまだ何とも言えない。それぞれの発言でものすごく引っかかる点はまだない。
＞トーマス［21:12］■6 霊が真狼、占が狂である場合もあるから、占を襲っても確白は出ないんじゃ？？ ＞リーザ ニコラスは今日ずっとモーリッツ偽を主張してるよ。 |
村長 ヴァルター 00:05
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最後の疑問はニコ[3d23:13]『まして狼一人を犠牲にして』ですね。
昨日は霊能者を真狂と予想しているのに、何時の間に真狼路線へ転換したのでしょう？それともここで言う『狼』は霊能者以外の話でしょうか？読み取れません。 本人か、あるいは誰かニコラスの意図を読み取れた方に解説して欲しいところです。 さて、私もそろそろ休みます。また明日。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:22
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■3.
ニコラス＞ アルを白、霊判定、お爺さん真偽、断定する意見が多いわね。説明不足もあいまって、他の灰と比べて目立っているわね。 目立ってる＝白。という考えもあるけど、他の灰より白に見られたいという作戦で目立ってるのかも……と思ってしまう。 狼でもおかしくないとは思っているわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:22
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（続き）ニコラス狼だと、お爺さんが偽になる、狼同士ならライン斬りすぎ？と思うけど、お爺さん狂なら分からなくもないわ。お爺さん（狂）を吊る事は吊りを消費させる事になるしね。
よくも悪くも灰の中で一番気になる存在かしらね（笑） |
宿屋の女主人 レジーナ 00:31
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■4.
●パメラ。 占い結果を信用する事ができないのならリーザの[21:26]に乗ってみるのもいいと思ったわ。[22:47]より、霊に狼がいる可能性が私の中で上がってきたし黒狙いという意味と、お爺さん偽の場合の考察に役立てたいわ。明日の霊能結果と合わせてみれば、何か見えてくるかもしれないわ。 パメラなのは霊の二人のうち偽の可能性が高いと思っている方ね。 |
神父 ジムゾン 00:31
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戻りました。ディーターさん、アルビンさん、安らかに。
まず、モーリッツさんの午後9時32分についてですが、あれは単に「自分視点では自分を人間と言う」というだけの話です。わかりにくくてすみません。モーリッツさんの立場ではモーリッツさんは占い師だというのと同じです。 |
神父 ジムゾン 00:32
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■2. 判定は全部白ですか。それほど意外とは言えないとしても、そろそろ狼を見つけないと厳しいですね。
霊能者が真狂なら判定を割るはずとおっしゃっている方が多いのですが、私はむしろ逆に考えています。狂人占い師の場合は襲撃されないように狂人アピールが必要ですが、霊能者が食われることは通常はないのでアピールの有効性は低いです。黒出しを2回した霊能者は用済みですので、 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:32
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■5.
霊占いを採用するなら▼ニコラスかしらね。 占われた霊が、同じく占われたニコラスをどう判断するか。もう一人の霊はどう判断するか。その結果からお爺さんの真偽も見えてこないかしら？ ニコラスは霊候補に多く絡んでいっているしね。霊の偽が狂なら、そろそろ狂アピールするんじゃないかしらーとか思ってたりもする。 |
神父 ジムゾン 00:33
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白のところで黒と言うと霊ローラーがあるときに先吊りになる可能性が高くなってしまいます。
ただ、トーマスさんの午後8時37分を見ると狂人ならアピールする派のようなので、トーマスさんが狂人の可能性は少し下がったと見てもよさそうな気はします。 |
神父 ジムゾン 00:34
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モーリッツさんがニコラスさんに白判定ということで、ニコラスさんの信用度はモーリッツさん以上になりました。吊りの心配がなくなったからでしょうかね、ニコラスさんが突っ走り出した感じで、どうせなら最初からこうだったらよかったのですが。ただ、両方とも狼でニコラスさんがモーリッツさんを偽者と主張する強烈なライン切りの可能性も考えてはいます。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:35
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他の人の灰考察はまた朝にやる予定。けどね、ちょっと忙しい日だからあまり意見を言えないかもしれないわ（汗）
なるべくがんばるけどね。 そろそろ休むわね。神父さん、割り込んでごめんなさい。 |
神父 ジムゾン 00:35
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■1. まず霊能者について。改めて2人の発言を見直していたのですが、トーマスさんはＣＯ前の発言3つがその場で考えている感じなので相談はできていなさそうということでやはり人狼の可能性は低そうです。しかし、真狂だとやはりどちらもありそうなんですよね。今日の判定順で少しだけトーマスさんが真寄りになったくらいで、基本的には昨日までと同じです。発言からは判断が付かないです。
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神父 ジムゾン 00:36
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占い師については、やはりあまり状況が変わっていません。強いて言えば、占い吊りを計3人試して白だけしか出ていないので、狼3潜伏の可能性は少しだけ下がったというくらいです。
偽者だからといって言うことが変わってしまうような方では3人ともなさそうなので困ってしまうのですよ、正直なところ。 |
神父 ジムゾン 00:37
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■6. 灰襲撃ですか。灰の中でディーターさんが襲われるのは比較的納得できます。印象は白かったですし、議論もできる人でしたし、鋭さもありました。初日の前半は体調が悪かったせいかあまり話さなくて占い希望を集めていましたが、私としてはその後は一番安定して信用できたんじゃないかと思います。
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神父 ジムゾン 00:38
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問題はどうして灰襲撃だったかですね。確実に言えるのは、護衛が付いていないということ。人数が偶数ですのでその意味での安全策というのは十分あると思います。人狼にとって特においしそうなのは、真の場合のモーリッツさんと、村長さんくらいですが、どちらもガードの可能性はあるので避けたということかなと思います。ただ、半分白のレジーナさんや占い先のニコラスさんもあってもおかしくありません。
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神父 ジムゾン 00:38
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これはディーターさんがどうせ吊れないなら同じということかなと解釈していますが、あまり説得力のある理由は思いつきません。
■3. リーザさんを黒めに見てきたのですが、午後9時26分が本当に突拍子もなくてびっくりしました。逆に白い感じです。以前の共有者2ＣＯ提案といい、いきなりこういうことを言うのは狼にはなかなかできないと思いました。 |
神父 ジムゾン 00:39
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カタリナさんはあまり印象が変わらないのですが、少しずつ発言が安定してきた感じはします。
オットーさんは、判断が付かなくてかなり困っています。発言に個性は感じられるので、吊りよりは占いかなあとは思うのですが。このあとの発言次第では、占いか吊り希望に変更する可能性があると言っておきます。 |
神父 ジムゾン 00:40
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■4. ●ベータさんで。黒印象はないのですが、白印象も少ないです。全体をかなりフラットに見ていて、誰を疑って誰を信頼しているのかよくわからないように見えるあたりが、事態がどう転んでも付いていけるようにしているのかなと感じました。今までのやりとりを見ていて、両方が狼ということはなさそうかと思ったのもあります。
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神父 ジムゾン 00:42
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■5. ▼ヤコブさんで。かなり悩んだのですが、一番無難なことを話すようにしている感じがしましたので。初日の印象からすると、もう少し発言に浮き沈みがあってもよさそうな気がするんですよね。
希望はあとで変更するかもしれません。 連続発言失礼しました。割り込みなどはお気になさらずに。 |
神父 ジムゾン 00:56
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ニコラスさん吊りには反対です。昨日吊らなかった以上、モーリッツさん偽者と決め打たない限り吊るべきではないと思います。吊ってみて霊能者から白白が出た日には目も当てられません。
ただ、ニコラスさんの午後11時18分は私にもまだよく意味がわかりません。午前0時49分からするとアルビンさんが人狼の可能性を否定しているということなんでしょうか。これ自体は白要素でも黒要素でもないと思いますけども。 |
神父 ジムゾン 01:11
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霊能者占いにも反対です。モーリッツさんが偽者なら占い結果は無意味ですし、本物なら灰占いをすべきです。
それから、ヤコブさんの午後8時59分に関して質問ですが、霊襲撃って考える必要があるでしょうか。むしろローラーの手間が省けてありがたいぐらいだと私は思います。 |
神父 ジムゾン 01:24
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さて、申し訳ないのですが、明日は本決定を確認できるかどうか不透明です。何時になるかはわかりませんが、一度は必ず顔を出せるようにしたいと思います。希望変更などあればそのときにできるようにします。それでは。
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村娘 パメラ 03:29
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目が覚めちゃった。中途半端に起きちゃったから、ちょっとだけ考察して希望を出しておくわ。お昼まで寝ちゃうかもしれないし。
■4. ペーター君：質問多めな割に無理矢理な質問は見当たらない。白め。 ジムゾンさん：しっかり考えているのにモーリッツさんを信じるかどうか保留したままであわてていないのが疑問。余裕はあと２手しかないはずなのに。 |
村娘 パメラ 03:42
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■5.6.
●ジムゾンさん、▼ニコラスさん。 おじいさんには怪しい発言はないんだけれど、ニコラスさんが狼に見えるのよ。だからこういう希望。ニコラスさん人間のときはまたおじいさんについて考え直す余地もできるしね。 12人、狼３生存、狂人はかなりの可能性で表に健在。この状況を考えると、今日はもう何らかの決めうちをするべきなのね。で、態度保留のジムゾンさんにどういう判定が出るのかを見てみたいの。@6 |
パン屋 オットー 05:29
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おはよう…今日はもう、ディーターやアルビンがここに来ることはないんだね…
＞レジーナ ［2d:00:42］カタリナは共有者とは一言も言ってないのに断定しているのは何故？ 村人騙りは共がやるとは限らないと思うんだけど。 ＞モーリッツさん 1d:15:57でレジ黒ならヤコ白と言いつつ2d:20:19で狼は白を庇わない、だからヤコ白と言ってる。つまりはレジの結果に関係なく白印象だったということかな？ |
パン屋 オットー 05:40
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■5. ▼カタリナ。カタリナがレジーナに事例を聞かせたのかな？と思ったから。もし、レジーナが独自に読んだ古文書で共有者が霊を騙っていたのだとしても、その場合カタリナはレジーナの発言に疑問を持ち、追及するように思う。誰でも自分の名前が出ている考察は気になるはずだ。「気にしなくていい発言」以外ね。
そして、もしもレジーナが狼だとしたら、必然的にモーリッツさんは偽になる。だから●じゃなく▼にした。 |
パン屋 オットー 05:59
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強引に▼希望を決めてごめん。僕が勘違いをしていて、共以外あり得ないとかだったら撤回するよ。
この場合モーリッツさんが偽なので●にあんまり意味はないと思うけど…うーん。敢えて言うなら●ヤコブか。神父さん、ベータより目立っていない気がするので。 ■4 [ニコラス]疑われていた人間が白という結果をもらい、発言が多くなるというのはそう不自然じゃないと僕は思っている。 [リーザ]物怖じのしなさっぷりが白印象 |
農夫 ヤコブ 07:13
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ジムどんは無難な人から吊ってく姿勢だべか。ま、話してることが無難だと言われたら反論のしようがねえべな。
＞ジムどん(01:11) 霊襲撃についてだべね。モリどんが真なら霊機能は重要じゃねえべか？霊以外にモリどんの真を証明してくれるものはねえべ。それにおらは[20:59]でロラの可能性も挙げてるべよ。 |
少女 リーザ 07:26
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ぉはょうごじゃなの(p_-)みんなのお墓に朝ご飯おいてきますの。
【天使プリン】【焼きたてのパン】【カタリナさんレオタードのプロマイド】 ジムゾンさんが気になりますの。考察で色々な可能性を出していらっしゃいますけど0034とか気になりますの。ニコさんの信用がモーさん以上になったと言った上で一応ライン切りの可能性を書いてみたりとステルス狼さんだとしたらじわじわ誘導されそうで怖いですの。 |
少女 リーザ 07:31
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トーマスさんとパメラお姉ちゃんに聞いてみたいですの。自分を真とすると相手は狂か狼ですの。その場合ラインはどうみますか？お相手の方の周辺も真だったら気になると思いますの。
〉村長 ありがたくお受けいたしますわ♪はんこ押しは得意ですの☆昔ニューイヤーカードにサツマイモ判をバンバン押しまくりましたわ！＠７ |
農夫 ヤコブ 07:47
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あと、トマどん、回答ありがとだべ。回答には納得だべ。確かに考えても仕方ねえっていう部分はあるだべな。
■3. [神]なぜかこの人からは注目されてるみたいだべ。3dでおらが吊り希望なのは何かの役職者臭を感じたんだべか？と思っただよ。つまり狼の可能性をかなり考えつつ注目しとる。疑い返しっぽく思われるかもしれんけんども、白黒要素を探してみるべ。 (1d18:21)ではニコに対して「しっかり議論で |
農夫 ヤコブ 07:47
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続)きる方だと見ております」とあるだべな。そんな事ヨボ爺とも言っていただべよ。ライン的な要素と考えても面白いかと思っただべが、寡黙に対する促しと考える方が自然だべな。
…いろいろ探してみたんだべがあまり引っかかる発言がないんだべよなー。灰との絡みで多いのはニコどんだべね。 よくわからんが占ってみたい人ではあると思うだよ。 時間がなくなってしまっただで、■3はまた後で考えるべ。 |
少女 リーザ 08:13
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一応今の時点での希望を
●トマさん ▼ジムゾンさん にしてほしいですの。能力者占いは嫌だという意見にまとまりそうでしたら○オットーさんでお願いいたしますの。ただパン屋さんのことは昨日よりは疑っておりませんの。今の所白よりに感じているのはペタ君かなぁ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:27
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おはよう。寝る前いろいろ考えてみたの。
霊占いしない場合の吊りと占い、灰について考えてみたわ。 奇策や穴が多いリーザ、意見を他に投げかけているペーター。きっちり考察を出してくるジムゾン。その三者に比べてヤコブ、カタリナ、オットーはちょっと印象が薄い思ってしまうの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:28
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潜伏狼の一匹はこのあたりにいるんじゃないかな、と思うの。
霊占いしないのならば、吊りはその三人から出したいと思っているわ。 その三人の灰考察もしたいと思ったけど、ごめんなさいそれぞれの発言を読み返す時間がないわ。気になったところだけざっと言うわね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:28
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ヤコブと私が霊の内約判断が似てる。カタリナが狩人についての発言。リーザが狩人じゃない、と言い切ったのがひっかかったわ。オットーは2d最後のプロローグの話しを持ち出している事。少しでも情報を得ようと努力する村人か、それを利用しようとしている狼か。
仮決定、今日も覗けるかどうか不透明だわ……。なんで急に予定がorz 本決定は確実に覗けるからね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:29
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■4.リーザ＞
狩人発言、霊占い作戦など、ニコラスさんとは別の意味で目立ってるわね。2d[11:44]3d[21:26]より、お爺さん＝真の意見に揺らぎが無いのがひっかかるわね。占1COの状況はもっと偽の可能性を疑っていてもいいんじゃないかしら？気楽な村人ととれるかしら。狼なら真占のお爺さんの信用を得ようとしているのかしら？ それとも仲間の狼お爺さんとのラインの事を考えてかしら？（あからさますぎる |
宿屋の女主人 レジーナ 08:30
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（続き）（あからさますぎるから、繋がらないと予想させる）。
後者なら、もう一人の狼はお爺さん偽説を主張しそう。そうなると……ん、ニコラスさん？ 老女旅で狼かも、とこれだけで強引に予想してみた。合ってるとは自信は無いわ（苦笑） ■5.というわけで霊占い作戦しない場合は●リーザ。お爺さんの真偽、ライン考察に役立てたいわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:36
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ジムゾン[0:49]＞
お爺さん偽物と決め打たない限り〜とあるけど、占1COで霊確定せずの状況で、偽の決め打ちなんてできるのかしら？ オットー[5:29]＞ 私自身がそういう事例を多く見たから、出てしまった言葉ね。それと村人は普通は騙らないと思っているから。言われてみれば、村人が騙って解除もありかしら…？と思いつつも信用問題としてどうなのかしらとも思う私。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:37
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村の人は12>10>8>6>4>2と減っていく。
６人になる６日までに最悪でも狼一人吊らなきゃだめ。明日、遅くても明後日には狼の可能性が高いお爺さんの吊るかどうか考えなきゃいけないと思うから、お爺さんの真偽考察の情報が欲しいからこんな感じの希望になったの。 霊占いの時とそうでない時の希望と、二つ言っちゃってややこしくなったらごめんなさいね。特に纏め役の村長さん（汗） @2 |
神父 ジムゾン 09:26
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顔を出せました。本決定確認できるように努力します。オットーさんは白印象になってきたので希望変更なしで。
パメラさんの午前3時29分はどうしてニコラスさん吊りにこだわるのか理解できません。パメラさんらしくない感じです。 まず、私にはニコラスさん狼といえるほど黒くは見えていません。今日の反応は初日からの発言を見ていれば不自然ではないと思っています。次に、ニコラスさん吊りというのは |
神父 ジムゾン 09:27
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モーリッツさん偽者ということですから、それならば先にモーリッツさんから吊るべきだと思っています。モーリッツさんが本物のときのことを考えれば、それはぎりぎりまで引き延ばす方が得策です。どちらの場合でも占いを受けていない灰の中に狼がいる可能性が高いのですから、今日は灰吊りが妥当と思います。
ヤコブさん、午前7時13分でお答えいただきありがとうございます。無難だからというよりも、 |
神父 ジムゾン 09:28
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初日あたりと比べてだんだん無難になってきている気がするからです。
リーザさんの午前7時26分については、モーリッツさんを信用するならニコラスさんも信用できますが、逆は必ずしも言えないと言うことです。モーリッツさんを狼と見ればニコラスさん狼の可能性は重く考えます。 レジーナさんの午前8時36分については、そうしたいと言っている方がいましたので。仮にやるとしても明日でしょうね。 |
農夫 ヤコブ 09:48
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あっさりさっぱりですまねえけんども続きだべよ。時間があんましねえから中途半端な感じになるかもしれねえがすまねえだべ。
■3.その２ [女]気楽な村人＞＞＞それを演じる狼な印象だべ。[女1d13:58]の共有者COとか、[女1d14:02]での護衛先誘導っぽい発言とか、突拍子もない発言が多めで狼だとしたらここまでいえるのはすごいべ。白寄り。今後、更に白くなっていくんじゃねえかと思ってるべよ。 |
農夫 ヤコブ 09:48
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[羊]気楽な村人＞それを演じる狼な印象だべね。リザどんとすこしポジションが被ってるべ。[2d00:23]でのリザ非狩人発言、[2d18:05]での襲撃考察に関する確認と比べると、[1d21:20]の村人騙りに関する言及は少しギャップを感じるべな。気になる存在だべ。
[屋]1dでは●者→●商へ焦って変更。おらがディタ丼を疑ってた関係で怪しく感じたんだべが、ディタ白が確定した今だとむしろ白要素だべな |
農夫 ヤコブ 09:48
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続)ディタ白と考えると[2d23:05]の発言は素直に信用出来るから、村人っぽさを感じる。
[年]一言で言うと手練という印象。霊が両偽で青が霊という可能性を考えてるように、かなり広く考えている印象。質問も多めで灰や能力者について真剣に考えているような印象だべ。 ■5.●ジムどん おら的に気になる人No1だべな。 ■6.▼カタどん ニコ吊りも考えただべが、昨日トマどんが▼旅だった事と今日パメどんが▼ |
羊飼い カタリナ 10:10
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みなさん、おはようございます。
■3.ニコラスさんは今回すごく不自然な点をたくさん感じますの。 他の皆さんが信用できないといっているからお爺様吊り希望、でも他の吊り希望も考える。 これってお爺様を吊る気はないけど吊り希望にあげたってことですよね？ライン切りじゃありませんか？ 霊判定に対しても白白が妥当だと言い切ってみたり、その理由を「実際に白白が出ているから」と強弁してみたり↓ |
村長 ヴァルター 10:16
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おはようございます。
少し話が出ていますが、皆さんは明日からの吊りプランをどうするべきと思っていますか？灰吊り続行、モリ吊り→灰吊り、霊ローラー等々。霊判定次第と言う話もあるでしょうが、明日の吊り希望にも絡む話なので、今の内から考えるだけは考えておいて下さい。 ＞リザ それは頼もしいですね。その経験を生かして判子はイモ判に変えましょう。使い終わったら芋あんパンを作れますし、お得感バッチリです。 |
羊飼い カタリナ 10:16
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↑すごく不自然な感じがします。
占いで自分に白が出たとたん態度が変わったのも気になります。私はニコラスさんは黒いと思います。 逆にラインで考えるとペーター君は白ですわね。 ペーター君が狼なら正面からやり合っていたディーターさんを襲う事はないと思いますわ。（それを演出するためという見方も出来ますけど。。。） ライン切りの線もディーターさんが襲われた事で消えましたし。だからペーター君は白だと思います。 |
羊飼い カタリナ 10:20
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■4.●ヤコブさん○ジムゾンさん
ヤコブさんは灰の中で一番よくわからない位置にいると思います。意図的にトーンダウンして印象を薄めているような感じです。 ジムゾンさんはすごく理論的でそのお話は納得できるのですけれど、ひょっとして誘導されていないかしらと不安にもなるのです。 でも白確して襲われても困る。。。すごく悩むのですが一応第２希望でお願いします。 |
羊飼い カタリナ 10:25
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■5.▼ニコラスさん▽ヤコブさん
ニコラスさんは灰考察で上げた通り黒だと思います。 まだ手数があるうちにニコラスさんのラインを確認したいと思うのです。 手数がなくなってくると怪しいと思ってももう確かめる事すら出来なくなると思いますので今日が最後の機会ではないでしょうか。 神父さんのおっしゃるように霊で白判定がでると厳しいのですけれど、↓ |
羊飼い カタリナ 10:28
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↑もしも黒・パンダ判定ならお爺様の信用度も変わってきますのでこれからの占確度を計る意味でも早目がいいと思います。
もしニコラスさんを吊らないのなら灰の中で一番ステルス狼しているような印象を受けるヤコブさん希望です。 |
老人 モーリッツ 10:38
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みなの衆、お早うじゃ。議論が活発で爺は嬉しいぞい。
>>カタリナ[21:59] ふむ、大丈夫だと思った、とのことじゃな。いくつか疑問はまだあるが、あんまつつかんほうがいい気がしてきたのでここでこの話はやめておくぞい。 >>オットー[22:06] なるほど、アルビンが白で偽黒が出た時の事を言っておったのじゃな。…しかしそうなると、やはりアルビン白を知っておったのでは？と考えてしまうのじゃが。 |
羊飼い カタリナ 10:39
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＞村長さん
今後の吊り方針ですが、今日ニコラスさんを吊った結果で分岐点が出来ると思うのです。 吊った結果が白なら灰占い・吊りローラー、黒・パンダなら能力者ローラーにすれば狼さんを吊り上げられると思うのです。 今日を入れて３回以内に狼さんを一人は吊らないといけないと思いますので灰か能力者かどちらかローラーができる状態にしないといけないと思います。@8 |
老人 モーリッツ 10:39
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>>レジーナ[22:09] わしは狼３潜伏を考えておるのじゃが、「狼２潜伏」と言い切るのは何か理由があっての事かのう？教えてほしいぞい。わし狼きめうちかの？
>>レジーナ[00:32] ▼ニコラス と ●パメラを同時にやる必要はなかろう。わしとのラインを見るためなら▼ニコラスだけで良いはずじゃ。更に言うなら、ニコラスは白じゃから吊ってはならん。なので●霊でよかろうが…真狂だと辛い事になる。 |
老人 モーリッツ 10:40
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パメラ[03:42]カタリナ[10:25]もじゃが、ニコラスとレジーナを吊るという事はわし偽きめうちと言うことじゃろう？
それならジムゾンの言うように、わしを先に吊ろうと言うべきじゃと思う。勿論反対するがな。偽黒が出れば真霊のみ残す事が出来るが、まずないと思うしのう。 特にパメラ、パメラが真霊ならわしの相方じゃ、わしの判定を頭から信用しない姿は真霊に見えんのじゃ。 |
羊飼い カタリナ 10:51
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＞モーリッツさん
お爺様を偽だと決めたからニコラスさんを吊るのではなく、どちらかわからないから吊るという事なのです。 ニコラスさんが黒・パンダになって初めてお爺様を偽だと判断できると思うのです。もちろんそうでない事を祈っておりますけれど。 もしお爺様を吊ってしまって占真なら大変です。ニコラスさんが白だとわかってもその後占いが出来なくなってしまうじゃありませんか。↓ |
羊飼い カタリナ 10:51
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↑ただ同じく●霊には反対です。もしニコラスさんが黒ならお爺様の占いは当てにならないと言う事ですので占った●霊の結果は意味がありません。
逆に白で占いが信用できるとなったら灰側から潰して行くべきだと思いますので占いは灰側にしておくべきです。@6 |
木こり トーマス 10:52
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考察!! まずニコ自身だが、スタイルの差と言えばそれまでなんだが、どうにも信用できる意見にかける。パメも言ってるが、発言数が限られているこのゲームにおいて質問を質問で反すのはどうかと。旅老の内訳は占白、狼狼、狼白、狂白、狂狼かな。どっちを吊っても俺の霊判定では白とも黒とも出るんだよな。ただパメ狂が強いと思っているんで真贋を見るなら旅吊より老吊と考えてる。ただ真の可能性を思えばあと一手占いたい。
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少年 ペーター 11:02
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■βI＋II.能力者考察だよ。爺ちゃん単体での評価はいきなり本音から言わせて貰うと狼＞狂＞真だよ。
初日の質疑応答の着眼点は妥当な物を思って僕はそのまま静観させて貰ったよ。だけど２日目は灰考察が主になったよね。そして３日目の今日、頑張って質疑応答し始めてくれてるんだよね。ただその質問が全体的にバランスよく質問した分、爺ちゃんの意思が見え難く思えるよ。 |
老人 モーリッツ 11:04
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心情的には ごついトーマスよりも、パメラを真霊相方と見たいのじゃが…うぅむ。
>>オットー[05:29] うむ、そうじゃ。ｱｶﾗｻマに庇う姿勢が白ポイント１、さらにレジーナが狼じゃったらポイント追加、というカンジに考えておった。 >>カタリナ[10:51] ニコラスパンダで何故ワシ偽が決まるんじゃ？偽霊が黒出してくればパンダになるのじゃ。あとワシが言うことじゃないが、 |
老人 モーリッツ 11:05
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ニコラスに両霊が白を出してもわし真の証明にはならんのじゃ。
ニコラスを吊ることで分かるのはわしと霊とのラインだけで、村人視点でわし真の証明はもはや100％無理なのじゃよ。…いや100％じゃないか、共相方にライン切れた霊が黒出しとかしたら証明できるが。 後、言うか迷ったが一応言うぞい、明日からの吊り方針の希望。 もしわしがこの村で灰村人なら、明日はわしを吊って両霊に判定を見させると思う。 |
老人 モーリッツ 11:05
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両白なら霊は真狼じゃろうから霊を吊ろう、両黒なら狼一匹（多分）吊れたじゃろう、パンダなら白出し霊を吊れば霊がどちら真でも狼一匹吊れたじゃろう、と判断できる。
じゃがわしはわしの真偽がわからん村人ではないので、灰吊灰占を推すぞい。早く黒結果を見たいのう。 さて、今日は昼から少し出かけねばならん、本決定は確認出来るが返答等できんかったらすまん。@4 |
少年 ペーター 11:22
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■βI＋II.能力者考察だよ。パメラさん単体では真＝狂＞狼の印象だよ。
灰突付きを積極的にする姿勢は真印象だけど今日ニコラスさんに着眼して吊り希望なら同時に爺ちゃんに対する考察も吟味して欲しいな。 トーマスさん単体では狂＝真＞狼の印象だよ。 灰突付き姿勢が少なく様子見している感じがするよ。 主観視点でも自分真を知っているなら灰より確実な情報が多いんだから能力者考察をしっかりお願いしたいよ。 |
木こり トーマス 11:22
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>リーザ 07:31 パメ狂だと思ってるから、ライン考察はあまりしてない。
■4■5 ●オットー▼ヤコブ ２日目の商希望の中から選んだ。どっちかが潜伏じゃないかと見てる。 ■3 白妙神年羊農屋黒 妙は悪く目立ちすぎる。神は考察や発言数から。あせりがないって突込みがあったが、今できることをするしかない以上、そこは疑う要素じゃないと思うわ。年はＲＰ大目だが、要点をおさえて発言してる。 |
木こり トーマス 11:32
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屋の05:59の旅フォロー、カタリナ=レジーナのライン考察もようわからん。むしろ屋の方を疑ってるんだが、あえて老の占い結果が見たいんで、●屋にしてる。▼農はステルス狙いっていうかなりの言いがかりだ。村長、だから●▼逆でもいい。
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木こり トーマス 11:38
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ん、パメがニコ吊なのか。そう考えると▼旅になっても反対しない。霊判定割れるかもしれないし。
あと俺はまだ狂ふくめた狼の３潜伏、つまり老占の可能性を捨ててない。そー考えると能力者ローラーを序盤で提唱していた人を多少疑ってる、と加えておく。 |
少年 ペーター 11:38
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■βII.判定結果考察
今のところ真霊が生き残っている可能性を高めに思っているんでアルビンさんは人間だと思っているよ。 その前提で判定を割る利点が騙り霊にあったと思えないね。 ニコラスさんの白判定は悩ましいね。今日のニコラスさんの発言が僕βIII専用19μアジマスヘッドと位相が合わないらしく信号を読み取れないよ。その分、爺ちゃん贋印象につながっているよ。 |
木こり トーマス 11:47
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今日はちと樵業者の出入りでしゃれにならん。議事はまめに見てるが発言難しい。喉に余裕あるから、一言二言で返答できそうな質問をもらえるとうれしい。アト結局発表順どうしようか>村長
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村長 ヴァルター 12:01
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後はベータ君だけかな。私も今集計したところでこれから考えまとめるところなので、申し訳ないのですが仮決定が少々遅れるかもしれません。そんな訳でベータ君は焦らなくても良いですよ。あと、発表順は本決定のときに言います。
＼ |女旅|宿＿|神屋農|羊＿|年 老娘木| 村| ● |木＿|娘女|年農神|農神|＿ 女神屋| ＿| ▼ |神爺|旅＿|農羊羊|旅農|＿ 屋旅農| ＿| |
農夫 ヤコブ 12:01
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＞ベタくん(11:02)
モリ狂ってあんまりなくねえべか？狼にとってはヨボ爺が真か狂かはわからないはずで、それなら対抗を出すと考えるのが普通だべ。それとも霊が両方偽の可能性を考えての事だべか？ ＞村長(10:16) 今後の事を考えるのはもちろんだべが、[老11:05]のような発言があると狼にとって大きなヒントを与えることになると思うべ。抑制すべきでねえべか？ |
村長 ヴァルター 12:21
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＞ヤコブ
そうですね。考えを公表するかどうかについては、私は言いたい人だけ言えば良いと思ってあのような言い方をしたのですが、そういうこともあるかもしれません。しかし、結局明日には触れるテーマだと思いますし、その辺は各人の判断にお任せします。 ところで、モリ爺の発言は何かヒントになるような事言ってますかね？極普通の内容に見えますが…。まぁ、私の感覚がズレているのかもしれませんが。 |
少年 ペーター 12:27
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■βIII.灰考察だよ。
神父さんは初日から発言姿勢が変わらず良い感じだね。気になるけど今のところ白印象だよ。 オットーさんは吊り占い希望の説明が少なく思考経路が見え難く黒印象だよ。 ヤコブさんは今のところ印象に残ってないんだよね。もろ灰印象だよ。 カタリナさんは相変わらずのほほんとした感じなんだよね。気になる〜。まぁ白印象だよ。 |
農夫 ヤコブ 12:28
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＞村長(12:21)
あんまり深く言うべきではねえかもしれんだべが・・モリが真だった場合の話だべな。ほっとけば真が吊れるかも？と狼が考えるかもしれんべ。 それの意見に合わせて狼側が動く可能性も高くなるしな。まあ、おらが考えすぎなのかもしれんだべが。 |
少年 ペーター 12:28
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■βIII.灰考察だよ。
ニコラスさんは断定思考が悩ましいよ。結論に至る思考経路が僕に読み取れないんで黒印象だよ。 レジーナさんは今日僕が質問した点がちょっと引っ掛かったよ。微黒印象だよ。 リーザちゃんは僕を白寄りと評してるけどあまり僕の発言を読んでいるように思えないんだよね。(初日の質問や霊内訳狂狼説）だからちょっと黒印象だよ。 |
少年 ペーター 12:38
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βIIIからレジーナさ〜ん
了解だよ。うっかりだったのか否かは僕の中で消化してみるね。回答ありがとうね。 βIIIからヤコブさ〜ん ヤコブさんの指摘する通り可能性は大いにあるね。僕が爺ちゃんを狼＞真＞狂と評したのは霊能者内訳真狂を多めに見積もっての事なんだよね。もちろん霊狂狼の可能性も捨ててないよ。 |
村長 ヴァルター 12:40
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＞ヤコブ
ああ、そういうことですか。 灰の人に関しては、占い師考察で真より贋よりって意見を出すのとあまり変わらないかなぁ、という気がします。白確定者が口に出さなければ問題ないかと思っていました。 ただ、確かにモリ自身の口からモリ吊りを是とするような意見が出たのは確かに考えどころですね。微妙な感じです。ちょっと後悔。 |
少年 ペーター 12:42
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■βIV.●占い先はリーザちゃんを希望するよ。理由は灰考察の通りで僕を白いと評して貰って嬉しいけど僕の発言に目を通しているのかな。霊狂狼の可能性も２日目から僕は言ってるよね。リーザちゃんの意見を突拍子も無いって思わないけど僕に対する灰考察でその辺が出てこないのが不思議に思ったよ。
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少年 ペーター 12:46
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■βV.▼投票先は第１希望ニコラスさん、▽第２希望オットーさんだよ。
ニコラスさんは悩ましいね。ピンで自分の意思表示してるように思えるけど放し飼いの可能性も否定出来ないよ。 オットーさんは吊り占い希望の理由説明が少ないってのが黒く感じちゃうよ。 恐らく狼３匹生存だと思うからちょっと正念場だね。 |
村長 ヴァルター 13:01
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【仮決定 ●ベータ君 ▼ヤコブ】
●：票を集めた神、女と悩んだのですが、どちらかというとベータ君のほうが気になる存在です。 ▼：旅については、吊るなら老の後ですね。 ▼についてはかなり悩んだので異論反論次第では本決定で変更する可能性もあります。なにかあればどうぞ。 |
農夫 ヤコブ 13:05
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【仮決定 ●年のみ了解】
ま、当然だべがおら吊りには反対しとくべ。ただ存在が薄いって言われているようなもんだからあんまり反論も出来ねえんだべなー。喉もねえし、本決定でも変わらなければ出来る限り話すべよ。 ＞ベタくん(12:38) (11:02)でのヨボ爺の印象は狼＞狂＞真となっとただよ。ただの間違いだべか？@2 |
少年 ペーター 13:17
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つ◎￣◎ ガチャコン！ウィィン！キュルキュルキュル！
ガキョッ………ブチッ………カラカラカラカラ… ジーーーッ…コッコッコッギョワッギョワッピキーン！ 【仮決定了解だよ】 βIIIからヤコブさ〜ん あ〜りゃりゃごめんよ。やっつけ仕事で回答したら真狂が入れ替わってたね。要は狼印象強めに見始めているって事だよ。 |
少女 リーザ 13:23
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【仮決定了解だよ】
＞βくん。言い訳になってしまうけど、前後の発言と繋げて考察できていないのは、移動中の考察が多いからなの。時間と喉が許す限り頑張るけど、記憶違いがあったら本当に申し訳ないの。 |
少年 ペーター 13:23
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βIIIから村長さ〜ん
吊りヤコブさんに関しては潜伏位置なら絶妙で良い感じだから穴狙いで賛成するよ。但し黒印象かと問われれば灰考察の通り明確な黒印象は無いんだよね。僕が黒印象を持っている人の発言姿勢とかがこのまま変化しないと明日以降も似たような占い吊り希望をしそうに思うよ。 |
少年 ペーター 13:28
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βIIIからリーザちゃ〜ん
早速のお返事ありがとう。そだね、皆何某かの事情に追われているよね。リーザちゃんの事情に合わせてまったり考察をお願いするね。僕もさっきのやっつけ仕事の間違いをヤコブさんに指摘されたばっかりだからお互い様だよ。ところで再就職のアテは出来たのかな？僕は経済力が無いからご主人様にはなれないけどお店なら紹介できる〜。 |
老人 モーリッツ 13:29
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出先から鳩なのじゃ。
【仮決定●は了解じゃが▼は微妙】 わしはヤコブは最も白く見とるんじゃ。 かといって絶対白じゃとも言えんし、ミスリーダーな自信もあるので反対はせんのじゃが…微妙じゃ。＠3 |
村娘 パメラ 14:02
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おはよう。【仮決定見たわ】。みんな、このまま灰吊り灰占いで手数は大丈夫だと思っているのかしら？ おじいさん真か、灰狼を当てないと狼側リーチ、の可能性が高いのだけれど。
「狼は怒らない」はあくまで一般論。吊り希望に出したアルビンさんが「白に決まってる」なんて態度のニコラスさんはとても信用できないの。 |
村娘 パメラ 14:12
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ペーター君の要望もあったけれど、おじいさんについてね。「自分を疑う人は霊能者じゃない」というのは変なロジックよね。役職を無視して「自分を疑う人は村人じゃない」と置きかえてみると論理の飛躍が分かると思うの。それに、全然ニコラスさんを庇う様子もないわね。
偽決め打ちしきれていなかったから▼ニコラスさん希望なのだけれど、今朝の反応を見ていると▽モーリッツさん偽決め打ちもあると思っているわ。 |
パン屋 オットー 14:19
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＞ベータ 自分が吊占に上げられたときに出来る限り発言したくてセーブしてる。（狼だから吊占を覚悟してる、とかじゃないよ。僕が皆に自信を持って言えることは僕が白というだけ。（＆村長）貴重な吊占を、（僕視点での）確白に使って欲しくないから、もし僕が候補に上げられたら極力反対したいと思ってる）僕はどうも何かを説明したいときに要点を上手く絞れないので。そのせいで分かりにくくなっているみたいでごめん。
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村娘 パメラ 14:19
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>>リーザちゃん(7:31)
トーマスさんは仮に狼だとしても簡単にはラインを見せないと思うの。灰考察は基本的に素直にしていて、ピンポイントで嘘を混ぜると思うわ。だからあまり思考には入れないわ。 一方、ニコラスさんの態度は「失敗した仲間斬り」と考えているわね。占われる前から断定調でおじいさんを疑っていたから、ニコラスさん、モーリッツさん狼、オットーさん狂人が本線ね。 |
パン屋 オットー 14:19
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一番最初にカタリナにはっきりと注目したのはトーマスとパメラの内訳。真狂と見る人が多い中、彼女は真狼だと言ってた。
皆と違う意見を持つ人に注目している理由は、狼は自分たちが群れであることを隠そうとするんじゃないかと思っているからだ。相談すれば、思考も似る。慣れている狼はそれを隠すために最初からばらけようとする。もちろん、それを逆手に取って「慣れない村人」を装い隠れているという可能性もあるんだけどね。 |
パン屋 オットー 14:20
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そして、ディーターとアルビンが死んだ。
今日、確実に村の誰かを吊らなければならない。出来れば印象論ではなく、黒だと確信して吊希望を出したい。 議事録を遡ったとき、はっきりと疑問に思えたのがレジーナの発言だった。自信はあまりない。でも、他の人の発言に僕は未だ黒を見出せていないし、希望提出をズルズル延ばすのも避けたい。カタリナ自身が前から気になっていたこともあり、▼カタリナとした。 |
パン屋 オットー 14:25
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もしも他に具体的な黒要素を持つ人を見つけられていれば、そちらに変更したかもしれない。
＞レジーナ プロの発言を参考にするのってそんなにおかしいかな？ 個人戦に躊躇しないというのは、自信があるorアクティブな性格である気がする。実際、「マンネリ解消」という発言もあったし。 ただし逆は言えない（個人戦嫌い≠自信がない≠引っ込み思案）と思う。 |
老人 モーリッツ 14:27
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パメラ、わしはニコラスを庇っておるよ。鳩なんで発言時間出せないが。
わしはわしを疑うからパメラを疑っておるのではなく、「相方である占の可能性を持った人物を吊ろうとする真霊」が信じられないのじゃよ。わしが霊なら絶対にそんなコトはせん。偽であることが０％にならんと、吊り希望なんかには挙げられん。 孤独な能力者にとって、相方は唯一自分の真を分かってくれる味方なのじゃ。＠２ |
農夫 ヤコブ 14:38
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自己防衛は難しいだで、●神と▼羊について挙げてみるだ。
神はいろいろ考えていそうな割には灰考察が薄い。女以外に対しては白要素も黒要素も挙げてなくて希望にしても同様。灰考察の感じだと誰でも希望に挙げれそうだべ。 次に羊は灰考察で挙げた発言のギャップから演技の可能性を考えていたけど[屋14:19]のように、赤で聞いた事の一部を表で使ったという可能性も考えられるべ。あとは1dと3dの○神とか。@1 |
旅人 ニコラス 14:38
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戻り。
【仮決定了解した。】▼爺さんじゃねぇのは残念だが、まとめ役がまだ早いと言うんなら了承する。 >>カタリナ 3d1010を見てると、理由を勘違いしてるようだな。『霊判定が白白』というのはあくまで証拠であって、理由にした覚えはない。 私は3d2215で理由を述べた。パメラはそれが納得できないから、3d2313のような証拠を出したんだ。 |
羊飼い カタリナ 14:41
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【仮決定了解】
＞モーリッツさん 喉がないのであまり詳しくは回答できません。お許し下さい。 今能力者の中でラインがわかると言うのは大きいと思いますわ。もっと後になればラインがわかっても手が回らない可能性が高いですから。 それにラインがはっきりすれば灰ローラーをしながらでも能力者考察がしやすくなると思うのです。 |
少年 ペーター 14:43
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βIIIからオットーさ〜ん
その考察口調は誰の物でもないオットーさんの個性が現れていると思うから素晴らしいと思うよ。現在吊り占いに選ばれてないんだから明日以降もその調子で自分の意見をガシガシ言ってね。本当にありがとう。 βIIIからパメラさ〜ん そうゆう突っ込みを期待していたよ。狼が恐らく１匹も吊れてないと思われる危機感が能力者３人からあまり感じられない点が気になってるんだよ。 |
木こり トーマス 14:46
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実を言うと、ニコ吊は割と俺も考えてた。22:34の発言も、言いたいけどいえないよな〜ってテンションだった。ところがパメラが俺の思ってたことと同じようなことを言ってる。そうそうそのとおりと思ったんだけど、パメ偽者なんだよな。ライン切りとか考えなければパメ狼ニコ白も十分考えられるんだよな。そうすっと爺さんは狂か占(騙りに２人さくとは思えないので）。ありえない話じゃない。【仮了解】
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パン屋 オットー 14:55
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【仮決定●了解、▼は…出来れば反対】
▼ヤコブが黒要素ゆえだというなら反対出来ないけど、灰だからというなら違う人を選んで欲しい。寡黙というわけじゃないから、黒だと思って吊りたい。でも、本決定には従うよ。@2 |
羊飼い カタリナ 14:57
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＞オットーさん
考察っていうのは色々な可能性を洗い出していくところから始めるものだと思うのです。 他の方と考えが違うから狼が思考をばらけさせようとしている、というのは強引に結果に結び付けているような印象を持ちます。 パメラさんも指摘していますけれど手数を考えたらかなり焦ります。 没者に狼が一人でも入っていればいいのですけれど期待薄と思いますので本当に黒だと確信が持てる方に投票して頂きたいです。@3 |
羊飼い カタリナ 15:03
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＞モーリッツさん、オットーさん
もっと色々書きたいのですけれど１投稿に入るように縮めて書きました。 私の言いたい事もわかりにくいと思うのですけれどご容赦下さい。 本決定とその後のために＠2はとっておきたいので。 ごめんなさい。 |
木こり トーマス 15:19
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>オットー
お互い生きてたらでかまわないので質問。回答は明日でいい。 俺は割とオットーヤコブをセットで疑って今日の希望を出してる。黒要素も一応だしてる。ラインだなんだと疑われることを覚悟してそのフォローはいれてるの? |
村長 ヴァルター 15:20
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【本決定 ●ベータ君 ▼ヤコブ】
すみません、遅れました。変更は無しです。実際問題、消去法で選んだようなものなのでオットーの反対が耳に痛いのですが。 ★占霊結果発表順★ 【トーマス→パメラ→モリ爺】でお願いします。 |
木こり トーマス 15:26
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【本決定了解】【発表順も了解】
オットー>あー、さっきの質問なしなし。ただ、この状況において、灰をかばうという行動にはかなりの情報を必要とすると思うのだけど、それが俺には読み取れないのが気になった程度に思ってくれ。 |
農夫 ヤコブ 15:29
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【本決定 ●ベタのみ了解】
ま、非常に残念だべが、要はおらが役立たずって事だで納得はするべ。ただ言いたい事言ってるだけなのに印象薄いってのは悲しいべよ。 あとおら視点で言うと[羊10:20]の『誘導されていないかしら』ってのが全てなんじゃねえかって気がしてるべよ。 村のみんな、役立たずですまなかったけど後はよろしくだあよ。 |
パン屋 オットー 15:30
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【本決定了解】
＞カタリナ ごめん、ありがとう。 ＞トーマス どうして僕がラインを考える必要があるの？僕とヤコブの間にラインなんかないのに。僕は自分の気持ちを言っただけだよ。自分の手で村の仲間を吊るんだよ。無実だろうなと思いながら吊りたくない。 ヤコブ、…さよなら。会えるなら墓下で会おう。 |
少年 ペーター 15:31
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つ◎￣◎ ガチャコン！ウィィン！キュルキュルキュル！
ガキョッ………ブチッ………カラカラカラカラ… ジーーーッ…コッコッコッギョワッギョワッピキーン！ジュワワァ〜ン！ 【本決定了解だよ】ヤコブさん吊るならニコラスさん吊りたいってのが本音だよ。オットーさんに関してはさっきの発言がとても好印象だったんで明日以降に期待するよ。 |
パン屋 オットー 15:35
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＞トーマス
感情的になりかけた、ごめん。 自分で黒要素を見つけられない僕が偉そうに言う事じゃないよね…。僕はひとりじゃ狼退治が出来ない。だから、ひとりでも多くの力を借りたい。村人じゃなく、狼を吊っていきたいっていう気持ちだったんだ。灰を庇っている自覚はなかったよ。 ごめん、これからもよろしくね。@0 |
村長 ヴァルター 15:46
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＞パメラ
突然死1に加えて初日から占い機能が崩壊していましたから、手数は最初から大丈夫じゃないんですよね。モリ狼派の方はなおさらです。 しかし、モリ狼派（≒ニコ狼派）の方は明日、モリ吊りになれば間に合いますよね。モリ真派や真贋判定中の人もいます。そういう意味でも今日は灰吊りが妥当と判断しました。 上手く纏まっていませんが、灰吊りの理由はこんな感じです。 |
老人 モーリッツ 15:55
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鳩から【本決定確認、微妙じゃが了解】【発表順も了解】
やっぱりヤコブは黒く思えんのじゃ…なので微妙。 じゃが、纏めの大変さは分かっておるつもりなので反対はせん。ヤコブ村人ならすまぬ。 |
村娘 パメラ 16:14
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うーん。【本決定了解よ】。ヤコブさん狼ではない、という確信はないし、人間でも明日でも完全に手遅れではないしね。説得できなかったあたしにも原因はあるわね。明日の順番は私が後ね。
>>おじいさん ニコラスさんを庇うってのは、「白判定だから」ってことじゃなくて、発言から「ここが白い」って言うことよ。占い判定だけ振り回しても心に響かないのよ。@2 |
木こり トーマス 16:58
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俺が真だから言ってることはあってんだが、モーリッツがパメラを疑っている理由は、「ここで占を信用しないのは真霊じゃない」って心情的なもんだよな? 論調としてはよわいわな。あと「偽であることが０％にならんと、吊り希望なんかには挙げられん」ってこれ100%の間違いじゃね? かくいう俺もモリツを信用しているのは「いない人よりいる人を信用したい」って心情の部分なんだがな。
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木こり トーマス 16:59
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>パメ
「白判定だから」ってことじゃなくて、発言から「ここが白い」って言うことって、この状況じゃかえって信用を落とさないかよ? 俺の判定は白!! で、こいつこんな白いだろ!! だから俺が正しい!! なんて占い師、俺は信用しないよ。ってもこれも心情なんだよなー。ロジカルな展開にならんなー。せっかくの能力者なのにー。ここで腐ってもしょうない。がんばろ。 |
木こり トーマス 17:09
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喉があるうちあれこれいっておくか。
>ニコ 発表順序の変更を提言したってことは、俺を偽よりに見てるって事でOK? 判定を割らないほうが偽霊有利といっていたのに、どうしてこの提案をしたんだろ? >オト 回答ありがとう。灰をかばうのは勇気のある行為だと思う。 |
神父 ジムゾン 17:49
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なんとか戻れました。【本決定了解です。】
モーリッツさんの午前11時5分にはやはり一言言いたいです。モーリッツさんは狼3潜伏の可能性を大きく見ていたと思いますが、その場合モーリッツさん吊りで「両白なら霊は真狼じゃろう」というのはおかしくありませんか。 私としては、モーリッツさん吊りがあるとすれば基本的にはモーリッツさん偽者を決め打つときと考えています。 |
神父 ジムゾン 17:50
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それから、ペーターさんはニコラスさん吊りを主張しながらその後どうするか触れてくれないのが不満です。白黒とは別の話ですが、ペーターさんはそのあたりの考察を欠かす方ではないと思っていますので。モーリッツさん午前11時4分のカタリナさんへの質問は私も同じく疑問です。
それでは、また夜に戻ってくる予定です。 |
木こり トーマス 18:12
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>ニコ
了解、静かだなーと思ったらもうみんな喉がねえのか。今日ハードだったもんな。 >リーザ リーザの●樵って、根拠は投票ミスだけ? ああ、しまった。今日も投票そのままだったわ。なおしておかんと。 |
村長 ヴァルター 18:15
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うーん、ちょっと気になったので聞いてみます。
カタリナを見ていると一人で一生懸命考えているなぁ、という印象でした。 羊3d[10:39]とかも同じ印象だったのですが、吊り手3回ってどういうことですか？ 今日は12人なので、白白と吊ってしまった場合は8:4→6:4→4:4ですよね。2回吊って分の悪いランダム決着です。狼がランダムを選ばないと仮定して |
村長 ヴァルター 18:16
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4:4→3:3→2:2と連続ヒットすれば最後に1/2のランダム決着に持ち込めますが。
3回ってのが良く分かりません。ただの間違いですか？ それと、老3d[11:05]『明日はわしを吊って両霊に判定を見させる』に関してですが、『両白なら霊は真狼じゃろうから霊を吊ろう』と続いてますよね。 これ、明日モリ爺を吊って白白が出たらもう遅くないですか？ カタリナと同じ間違えって話でしょうか？ |
村長 ヴァルター 18:16
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我ながら穿ちすぎって感じもしますが。うーん、まさに疑心暗鬼。
ついでですが、娘[3d14:02]を見ると吊り手2回と認識しているようなので、パメ−カタのラインは切れているかと思います。 私個人はモリ真の可能性もモリ黒の可能性も霊能者が真狼の可能性も捨てていません。これも大きな黒要素と捕らえている訳ではないです。 発言余ってますし、明日生き残る保証もないので言うだけ言ってみました。 |
村長 ヴァルター 18:18
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★明日の議題★
■1.能力者考察 ■2.灰考察 気になる人だけとかで良いです。喉に気を付けて下さい。 ■3.狼予想(何組でも可) ■4.●占い希望(モリ吊り以外の人だけ) ■5.▼吊り希望 ■6.襲撃考察（GJなら無し、襲撃が私でも無し） |
少年 ペーター 18:22
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βIIIから神父さ〜ん
不満なんだね。ってか今は占霊ライン無し占霊ローラーで吊れるであろう狼狂の数未定なんだよね。だからただ単に個別に黒印象の人から吊り希望を出しているよ。それが吊り第１第２希望そして占い希望に反映させているよ。ちなみに今の心証は爺ちゃん狼／パメラさん霊／トーマスさん狂を高めに見積もりつつニコラスさんの黒印象から吊り希望にあげたんだよ。 |
村長 ヴァルター 18:39
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ヤコブの最後の発言をみると、狼予想はジムゾンってことですかね。
誘導って何のことかと思いましたが、今日の決定はジムゾンの希望と一緒だったんですね。気が付きませんでした。 ジムゾンの発言は誘導にしては積極性に欠けるような気もしますが…。うーむ。 何にせよ狼予想を残す姿勢はありがたいです。村人だったらすみませんが、墓下で応援してて下さい。 |
老人 モーリッツ 18:49
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>>ジム[17:49]わしが村人なら、の話じゃよ。わしが村人ならやっぱりヨアヒム真占じゃないかと疑い続けると思うし、わしの霊判定が白白なら青爺で真狂又は狂真で霊真狼、に単純に思いそうなのじゃ。
>>ヴァル[18:16] そうじゃ、わしが村人なら明日からじゃなくて今日から希望するべきじゃ。うむ、計算間違いじゃの、すまぬ。＠2回狼が吊れなければ村負けじゃ。占えば灰潰れるし、とか軽く思っておった…@0 |
村娘 パメラ 18:57
次の日へ
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さて、実際どうなるのかしらね。結局「保留」とも言える灰吊り灰占いが正解なのかどうか。こればっかりは結果を見てみないと分からないわね。
意外だったのは、「とりあえず霊ローラーして狼サイド減らしておこう」って誰も言わないことね。おじいさんを信じる立場なら狩人保護にもなって、残り8人でランダムもなくなるから、ありうる選択なのだけれど。 |