F732 日の差さぬ村 (9/9 12:00 に更新) rss

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青年 ヨアヒム は 少女 リーザ に投票した。
パン屋 オットー は 少女 リーザ に投票した。
羊飼い カタリナ は 少女 リーザ に投票した。
木こり トーマス は 少女 リーザ に投票した。
農夫 ヤコブ は 少女 リーザ に投票した。
少女 リーザ は 青年 ヨアヒム に投票した。
ならず者 ディーター は 少女 リーザ に投票した。

少女 リーザ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、羊飼い カタリナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、パン屋 オットー、木こり トーマス、農夫 ヤコブ、ならず者 ディーター の 5 名。
農夫 ヤコブ 12:07
【オットーが狼だったよ……】
オットーの体を隈無くしらべた結果、尾てい骨からはしなやかな獣の尻尾が生えていた。そして頭には狼の耳があったよ……。
パンツは赤。健康法かよ……
パン屋 オットー 12:10


マヂかよ………。
…………………………はぁ、ヤコ偽ね。ふぅ…………ちょっと今までの洗いなおしてくる。仕事も押してるんで、ちょこちょこ&夜は22時以降になることを先に言っとく…。
パン屋 オットー 12:12
ちゅうか、ディタの判定は?
リザ白だったらすげー寒いんだが………。

ふぅ………いかん、喉大事にしなきゃな……。@18
農夫 ヤコブ 12:18
リナ、お疲れさん(ぺこり。村のために遅くまで悩んでくれて本当にありがとうな。ゆっくりと休んでくれ。リィもお疲れさんだ。朝あんまり話せなくって残念だったよ。また後で会おうな。
じゃ、ディタの判定を待ちながら、ちょっと宿のまわり歩いてくる。

オットー……。うん、喉大事にな。ごめん…俺、どんな顔していか全然わかんねえや。@18
ならず者 ディーター 12:18
・。)yー~ふぅ…今日は七歳のあの子を処刑台に送った…処刑台に歩いていくあの子の泣き顔を見るのは正直胸が痛かった、自分が出した判断であったが止めたくもなった
処刑が行われた後、俺はリーザの使っていた部屋に行った、もう女将もいない、掃除くらいはしよう、と、リーザの泣き顔をみたからか、全く似合わない事をしようと思ったものだ…そこでふと俺は見付けてしまった、人の白骨を…【リーザは人狼だった】
ならず者 ディーター 12:28
カタリナ、お疲れ様、お前がいてくれたから俺はここまで頑張ってこれたんだ、感謝してる…さぁ、議題だ
■1、襲撃考察
■2、ヤコブが偽だった場合の残り狼
■3、吊り先
他に追加あったらしていってくれると助かる
ならず者 ディーター 12:33
ヤコブはリーザとオットーのラインを探してみてくれ、そしてオットーはヤコブの偽要素を探してみてくれ…お互い友人同士でつれぇかもしれんが頼むぜ
木こり トーマス 12:35
く、占いが俺だと思い飯食って会社の社員と談笑しながら食後の一服をすまして
そんな急いで来たのにどういう事だ?

あれか?ノーパン健康法の俺は占ったら放送禁止って事か?
木こり トーマス 12:45
とりあえず判定と議題は確認した。

昨日の議事も読めないからあとで考えるが、まぁ・・・考える事は俺的には無いんだがな
農夫 ヤコブ 13:18
ディタ、判定お疲れだ。そうか、リィ狼か…うん、了解。妙吊り決定GJだ。
あと気遣いさんきゅ…。屋妙ライン、頑張って探してくるよ。
それから俺の今日の戻りは22ー23時あたりの予定。あまり遅くならないよう努力する。じゃ。また夜にな@17

社長>パンツはけよ……(遠い目
青年 ヨアヒム 13:21
鳩からー。
んー…。気になって抜け出して来てみれば…オットーさん、本当に狼…? だったら何でヤコブ放置なんだろうって疑問が残るんだけれど。リーザが狼かどうかは、ディーの真贋にかかわるしこの状況下でディー偽だったら…初日にパメが来ない事にあんなに拘ったりはしなさそうだし。素直にリーザ狼でいいね。社長はノーパンだし…。っ【モザイク処理】じゃ、夜までちょっと出てくる。その間議題考えるよ。
青年 ヨアヒム 18:14
ただいまー…誰も来てないね。御飯出しておくよ。
【海の幸のトマト煮パスタ】【野菜たっぷりそぼろご飯】【レンコンと水菜の明太子サラダ】【マロンクレープ】
■1. さっきもちょっと言ったけど屋狼の場合、何故農を襲撃せず放置していたかが気になる。妙吊りで灰は3になり、▼は2回。昨日の状態が霊白占灰灰灰片。灰吊り灰占いで妙が吊られてLWは2回のつりをかわさなければいけなくなってる。霊占灰灰片にする意図
青年 ヨアヒム 18:14
って何? 占われたら居場所が探り出されるのに。霊白灰灰片のがよっぽど勝ち目があるのでは? 勿論占い先に疑惑が向くだろうけれど、昨日農吊りじゃない以上真決め打ち風味だよね。で、屋が狼だとして狂人の白出しに賭けるのもかなりリスキーだと思うんだよね。狂からは狼が分からないわけで…うっかり黒出されたら相当立場が危ういし。やっぱ真狂どちらでも、屋狼なら占い師襲撃しないとおかしい気がする。
青年 ヨアヒム 18:32
深く考えるにつれだんだんヤコブのことを信じられなくなってきた僕がいる…。
ヤコブ>リーザの[3d11:06]だけど、僕はあの遺言聞いて「木狼なのかな」って素直に思ったんだけど、ヤコブの占い先の選択はオットーさんだよね。ライン作られたが本音だと思ったら何でオットー占いになるのか教えて欲しい。この辺イマイチ僕には理解できなかった。つまりあの状況下で白く思える人を占おうと思ったの? @16
木こり トーマス 19:50
■1.一応確定白である以上それだけで襲撃理由になる。
吊られたのがリーザで人狼判定。ジムゾン・パメラを抜かせば狩人生存の可能性は高い。GJはずしと狩人候補減らし。

襲撃になんら不自然は無いな。
木こり トーマス 19:56
■2.ヤコブが偽だった時の狼は、狼はオットーだろうな。
昨日も述べたがヨアヒムとリーザが共に狼ってのは感じ難い。ヤコブの真偽に関係なくオットーは人狼だろう。
リーザの昨日の先日は狂人であって欲しいと言う願いであったんだろうな。実際に真か狂かは知らんが、判定は合っているんだろうと思う。で、真よりに感じるしな。
木こり トーマス 20:00
■3.▼オットー

昨日からこれでFA。二日目の時点で木妙青神・・・神がどうか理解できないってのは狼故の言い訳だろう。相方が誰でも援護くらいするだろうな。つーか、訳判らんから占いたいは認めても、ジムゾンが白確定したとして村として嬉しいかどうか理解できんしな。
パン屋 オットー 22:13
ただいま。ヨア、悲しいがヤコは偽だ。
■1.カタリナ襲撃は確白だからだろう。ディタとの2択と考えると、襲撃しやすいほうということだと思う。狼にとってリザの判定は出てほしくなかっただろうけど…。
ただ、正直、昨日はヤコが真かと思ってたのでヤコ襲撃あるかと思っていた。社長狼だと思ってたからな。判定隠しをし、ヤコ狂の目も残して、灰3人勝負。これがノーマルかと…。
パン屋 オットー 22:13
■2.ヤコブが偽だった場合じゃなくて、偽なわけなんだけど…。
残り狼の行方はずばりヤコ自身だと思う。
うん、今日の結果をもって俺はヤコ狼、そして、潜伏狂人を推す。そして、狂人はまちがいなく社長だろう。
社長が灰視点なのに、どうして一回もヤコ狼説を唱えないのか?どうしてあんなに真狂を推すのか?どうしても疑問だった。だけど、社長狂人なら、占い狼が見えてたわけだ。
パン屋 オットー 22:15
つまり、社長の仕事としてはどうしても占い真狂を推す必要があった。そうみる。そして社長自身は狂人であるので、疑われようが、占われようが、吊られようが構わない。ジム吊りに盛大に反対しても、いきなりの狩人COの議題出ししても、考察薄くても、内容間違えてもまったくへっちゃらだったのはこれだと見る。社長の初日とそれ以降の印象変化はこれだったのかな?
つまり初日に騙ろうと思ってたんだけど、先に狼に騙られた。
青年 ヨアヒム 22:15
ああ僕まとめるの遅いよーというか、悩むんだけど…!
■2.農自体が狼かディー以外の全員が狼候補ってことになるかな。農狼はないんじゃない〜? とか今まで思ってた(思いたかった)けど、じゃあ何で襲撃されないのってことになる。狼側からも狂の居場所が判らない以上、真偽不明な占い師を残す意図が僕にはつかめない。この「確実に真偽不明の農から狼の居場所を判明される日」に農が残る意味を考えると狼の線もありなんじゃ
パン屋 オットー 22:15
なので、あとは狂人アピのために目立つ行動をわざと繰り返したんだと思う。
ちなみに、今日、俺が吊られれば明日はわおーん。かな?
 しかし、この考察には穴がある。俺が吊られて終わらなければヤコは偽判定を出したことが明日にはバレるわけだ。社長または狂人が他にいなければ、非常にピンチな状況となる。
しかし、現状、偽だとバレても、狂かもしれない?狼はやっぱり灰?そういう疑念は消えないだろう。
パン屋 オットー 22:16
最終一手で狂人の可能性のある占い師と狼の可能性の高い灰。LWとして生き残る公算はあると見る。
次に、ヤコがやっぱり狂人だった場合、その場合は社長もしくはヨアが狼となるな。その場合は早くも判定で白出されたヨアが怪しくなる。ヤコ狂人と見切っていることになるからな。だが、その場合はヨアの昨日の▼ヤコは気になる部分。すると、博打でやっぱり社長狼か?
青年 ヨアヒム 22:16
とか思えてきちゃうよ。狂人の行方はどこだ? ってなるけどもし農狼だったら残された人全てにその疑惑+パメもついでにある事になるね。
オットーさん>あ、ゴメン挟んじゃったかも…
/|●|●▼|●▼|
妙|羊|木神|木青|
屋|羊|神木|妙木|
パン屋 オットー 22:16
■3.▼ヤコ
■2から、ヤコ狼と見る。ヤコ狼ならが襲撃されない理由もつく。今日の判定はきっと社長を狂人と推理してのことだと思う。ホント、よく考えれば社長の行動は狂人らしかったよな。すっかりそこを見落としていた。
ということで、いきおいで発言だ。風呂入ってくる。
ヤコ発言社長発言はその後見直す。うん、まだ帰ってきたばっかりだ。@12
青年 ヨアヒム 22:21
屋-妙:農真の場合コレになる。希望表を見ていると、徹底的に木を切っているのが分かるね。この場合一番引っかかるのが何故農を残していたか。妙吊られた時点で、LWである屋は吊り2回回避しなきゃいけないのに、真偽不明な占い師を残す意味があるのか。もし真だとしたら進退窮まるし、狂だとしても偽黒出されたりしたら苦しい立場になる。どんなドM属性の狼だって、そんな事できないと思うんだけどな。白出してもらえれば、他
青年 ヨアヒム 22:21
を吊れるかもしれないけど他吊った時点で偽判明。最終日にもつれ込む事は出来るけど、偽判定出されたっていう事実は重いわけで。…これは僕にも言えるけど。だからこそ羊襲撃ってのもあるのかな、羊は僕を疑って居たしそれを襲撃すれば疑いを向けられる。
じゃ、状況判断だけじゃなくって屋自体の黒要素を考えてみるけど…まず1日目の羊希望2票目投入。結果白だったし無難なところを当てたって感じで微黒要素。非霊COが遅い
青年 ヨアヒム 22:21
のも騙り準備とか様子見してたのかなて穿ってみれば微黒要素でもあるね。考察に不自然な点は感じない。[2d23:16]で妙から会話で判断できそうと言われてる以外に関わりが無いのが気になる点。妙の前衛質問型の姿勢から言うと不自然さを感じる。ただ3日目の2票目を投じた占い希望先が妙なんだよね。仲間切りするにはいいタイミングではあるけれど。ただ、コレまでの姿勢を見ると屋狼ってあるの? と疑問が残ってる。
青年 ヨアヒム 22:27
農-妙:あるぇ? 狂人どこぉ? になるわけだけど。これだと潜伏狂人或いはパメ狂人になるわけだよね。でもこうなれば不自然な襲撃先に理由が出来るんじゃないかなぁとか思う僕がココに。まず世論が真狂な以上、白出そうが黒出そうが、無実の村人を吊って偽がバレても吊られない可能性がある。農の思考の流れは納得できる範囲だし、強く村人を疑う事もしない。丁寧に考察している姿は真占い師として理想的なんじゃないかな。求め
青年 ヨアヒム 22:27
られれば片白(僕だけど)白要素探しもするし。…あああああ信じたいよー。でも、襲撃先から読み取ろうとすると狼だって予想がサックリはまる…そう思うorz この場合、潜伏狂人だとしたら木が当てはまる。この大事な局面で考察を昨日と同じで思考停止してるのは村人視点だとしたら有り得ないのも手伝って、木狂もみえてきた。
トーマス>僕はあまりに不自然な襲撃と感じるんだけど他に襲撃の意図はないと本気で思ってる?
木こり トーマス 22:31
ほう・・・俺が狂人ならジムゾンなんか流れのままに吊っちまえば良いと思うがな。

あんな村人っぽい奴を庇う理由が見えないが・・・オットー・・・俺以外に潜伏狂人が居るとしたら誰だ?
木こり トーマス 22:38
ちなみに、明日があってもわぉーんは無いだろうな・・・ディーター真だと思うから、LWは1じゃわぉーんはできねぇ。
ヤコブが狂人なら残った灰どうしで狼CO合戦して惑わせればよい。
白候補としてディーターが残されてもパメラが真とかなんとかがんばればよい。
青年 ヨアヒム 22:41
木-妙:妙が徹底的に木を切りに来てるね。木も同じく。ここにラインは無いと感じる。ただ気になるのは妙の最後の遺言[3d11:06]「ライン作られたのが悔しい」これ最後の強引なライン切りとしては有り得る話だよね。ただこの発言で2人のラインに注目しちゃう事を除けば。社長事態は考察が当たり障り無く、薄い。昨日の僕考察にある、ヤコ吊り提案の理解に苦しむってのは僕疑問。狂人生存の可能性をすっかり忘れてる? あ
青年 ヨアヒム 22:41
の時点で狼サイド全生存していたなら、わおーんになるのに。正直灰占い灰吊り推奨はリスキーで村視点じゃないんじゃないかなって思う。吊り外したら狩人のGJが無いと即わおーんだよね?(認識間違ってたら指摘宜しく)

■3. 考察により、暫定で▼ヤコブとしておく。ヤコブの発言聞いてからもう一度考えるつもり。ただコレが襲撃先から読むと一番有り得る結論かな、って思ってるよ。@7
ならず者 ディーター 22:42
時間が出来たんで覗いてみた・。)yー~ お、飯出てるな、クレープだけ貰ってく、まぁ後はいつものように宿に帰ってからゆっくり貰うわ
トーマス、他の人も言っているが、襲撃考察、本当にそれだけだと思っているか?
木こり トーマス 22:54
あぁ、ディーター・・・特にな狩人候補ってのがでかいと思っている。
灰は襲撃できないしな。というか、俺にはそれ以外考え付かないんだが他にあるのか?もう少し考えてみるが。
パン屋 オットー 23:12
ちなみに先に明日の予定を述べておく。実は朝8時〜昼まで本当は鳩対応だ。だがなるべく11時前後には戻れるように善処する。
ちなみに今日も、既にちょっと沈没気味だ。寝堕ちしてたらすまん。
>社長(2231)普通は序盤のまとめの決定にあそこまで高らかに反対をする灰はあまりいない。それも狂アピだと見るよ。あと、社長のほかに潜伏狂人がいるとしたら誰?というその質問の意図が見えん。
パン屋 オットー 23:12
俺は社長が狂人だと思うってことが答えなのに、なんでそんなことを聞く?その理由は?村人ならばここは自身が狂人でないことをアピールする場面だと思うのだが?
>社長(2054)襲撃考察は俺が狼としての考察だよな?その場合、悠長に狩人襲撃してる場合だと思うのか?
>社長(2238)PPがないと社長が言ってもな…。で、なぜヤコブ狂人の場合のPPの解説をしてるんだ?@10
ならず者 ディーター 23:26
じゃあトーマス、逆に聞く、ヤコブ襲撃じゃなかったのは何でだと思う?
うーんヤコブなかなか来ねえな、仮の時間ずらしたほうがいいかもしれないな
木こり トーマス 23:34
狩人の可能性が高い物を一人も屠ってないからじゃないのか?
ディーター、おぬしの判定でリーザは黒なら狩人じゃないよな。でジムゾンにパメラだしなぁ。GJされると狂人は吊らなくてはならん。
というか、逆に言うとヤコブが狂や狼で俺をSGに選ばなかった意味がわからんのだが?昨日のみんなの印象があるんだし。
木こり トーマス 00:11
オットー、俺は占い師真狂だと思っているしな。ヤコブが狼のパターンはレジーナ真だが・・・狂人が潜伏した意味がな。霊からCOしているのに狼が騙るのも不自然だ。
前提条件は狂人より早く狼が騙らなきゃ3COだよな・・・既にレジーナが出ているのに間髪入れる狼が騙るものか?
これで俺の狂人疑惑は晴れただろうかね?
ならず者 ディーター 00:14
宿に戻ってきたぜ、ヨア、飯を貰うぜ
うーん、ヤコブも来ないうちから仮は決められねぇ
一時くらいまで待って来なかったら、昨日と同じ時間に決定を出そうと思っているが、どうだろうか?
木こり トーマス 00:15
だから、俺は占い師は真狂だと思っている。偽なら狂人だろうな。
で、PP起きるとしたら狂人ケースだが、狼1匹吊ってるんだったら狼2匹以上での同時CO(わぉーん)はねぇ。つまり、確実に狼ってのを狂人に教える手立てはねぇだろって話だ。だから、ヤコブ狼の仮定は省いている。
パン屋 オットー 00:21
■.ヤコ偽要素探し…だが、真だと思ってただけあって、論は大抵が納得できるものが多い。気になるところをピックアップはしてみた。だが邪推の域を超える強烈な偽要素が存在しないのは認める。
(1d2302)議題回答が遅れた件。これに関しては狂ならあるが、狼なら迂闊すぎ。おそらくは素と見る。
パン屋 オットー 00:21
(1d2331、0012)返事もらったかな?自身はフルオープンもありとするが俺に対しては揺れだといって黒要素にしている。
(1d0156)フルオープン指示に間を置いた件だが、ディタが霊確しているわけではないので用心したという行動だな。慎重な占い師を演出してみたのか?
(1d0848)リナへの3票目。追従票を恐れていない、これは狂っぽいな。
(2d0539)●妙。狼ならばプチ仲間切りか?
パン屋 オットー 00:22
(2d1128-51)神父に対しての言葉かけ、これは両陣営どちらでもあると思う。狼陣営の場合は白アピかな?とも。
(3d0107)前に指摘した自虐的論。あとPP意識が見える。
(3d2346)▼妙 これに関しては狼ならばちょっとキツい仲間切り。ただ、どちらかというとこの日は社長がよく疑われていた。アリといえばアリの範囲。
パン屋 オットー 00:23
(3d0526)俺の▼農を狼要素としてとる。しかし、ヨアも▼農なおだが?もちろんヤコ視点ではヨア白だが、村人としてはそういう視点もありということを示しているのに、俺だと黒要素にするのはちょっと…。
(3d1158)俺占いにする理由がヨアもいってるが俺もちょっと不明瞭。
…ということで、仮決定時間の件了解。ただし、先にもいったように明日の10時は鳩対応だ。じゃ、ゴメン、先に休むよ。
青年 ヨアヒム 00:25
トーマス>うんと…もし社長や屋が狼だと仮定するよ。だとしたら何故真偽不明な農を、狼の居場所が確実に判る今日まで残したと思う? ソコの辺りの意見を社長から聞いて見たい。羊襲撃は確かにアリだと思う、でも今じゃなくて良いと思うんだ。寧ろ、ソコが狼なら農を放置するのは首を絞めて下さいと言ってるように感じはしない?
ディー>僕昨日みたいに、細かく確認にこれないかも…何とか時間作ってみるね。
パン屋 オットー 00:29
>社長(0011)申し訳ないが、その理由だけでは納得できん。正直、3COがそこまで悪い手だとは思えないからだ。吊り手は4手で占い師3人。これは正直キツいぞ?狂人の性格は狼にはわからない。もし潜伏されたらかなり痛い…最初から3COになっても構わないと騙る狼もいると思うぞ?
じゃ、ホントに休む。すまん。あ、ヨア飯さんきゅ…すまん、余裕なくて。@5
木こり トーマス 00:46
ヨアヒム・・・少人数で突然死が合っている。今日じゃなくてじゃ無くてって言っても昨日は占い師候補襲っているんだ。今日占い師襲って吊り逃れても大差は無いだろうと思うんだがな。
つーかまだ四日目なんだぜ。
木こり トーマス 00:48
オットー・・・別に納得して貰う必要は無いぜ。俺はオットー狼だと思ってるしな。
でだ、ヤコブがそんなに弁が苦手とかステルス出来ないって印象がねぇ。割と雄弁で確実な意見を言っている。お前が隙が無いと言ってるくらいにな。
俺はそれを捨て駒にして3COってのが解せない。そっちの方が納得いかないな。出は、俺も寝る。
木こり トーマス 00:50
つーか、ふと思った。
自分は俺に狂人じゃねーのを証明すべきとか言う割りに自分の非狼は証明してくれないのか?
昨日は俺に自分視点のあーだこーだいて今日はオットー視点の独り言にしか見えないし。人に述べておいてそれはどうなんだ?
青年 ヨアヒム 01:17
トーマス>話の軸は少人数村でも突然死があることでも4日目だからでもないよ。「今日何故農が残されたか」が問題なんだよ。狼にとって危険な存在である(真偽不明な占い師ってだけでプレッシャーだよ?)農が何故「狼が灰に居たらほぼ詰む」日に残されたんだろうって考えない? 占い師さえ襲えば完全な灰が3名、判断つかないんだよ霊も白も。
オットーさん>御飯は僕の仕事だから気にしないで。おやすみ。@5
ならず者 ディーター 01:22
トーマス、まだ四日目、じゃない、もう四日目、だ、今日明日には終わっからなぁ
うぅんまだ来ねえか…仮仮決定として▼ヤコブを挙げておく、括弧でくくらない程度の決定だ、理由は安牌だから、だ。終わればそれでいいし、終わらなくても狂人はいねぇからな、即負けには繋がらねぇ、オットー吊りはその後でも構わねえかな、と思ったんだ
ならず者 ディーター 01:37
それとトーマス、なんだかさっきから言葉のキャッチボールがうまくいってねぇみたいだ、~狼オットー~がヤコブを襲うと、特に昨日の吊り候補だったトーマス、お前をちょうどいいSGにできるわけだ、何故そうしなかったと思う?そいつを聞きたい
後ヨアヒム、完全な灰が三人っていうが、お前は片白を受けてねぇか?
・。)yー~そろそろ寝るぜ
農夫 ヤコブ 02:11
すまん、ちょっと所用で遅くなった。
これから議事録読んでくる。
マジごめんな。
農夫 ヤコブ 03:42
(続)3d1106の本音っぽさは、妙狼が期せずして人間(木)から発生してしまったラインで吊られる事を心から悔やんでるのではないだろうか?と思ったんだ。
あとは農3d1158でも言ったように妙屋狼で俺的にネックだった、狼2人揃って農吊り希望が、狼としてありに思えてきた点。これらをあわせると屋妙狼の可能性が高く感じられたので、オットーを占う事にしたよ。
■1.
妙狼なら屋はLW。昨晩俺を食えば残りの灰
農夫 ヤコブ 03:44
(続)の白黒は不明にできるが、食う事で狼が農判定を恐れている姿勢を露呈させれば、俺が真で有ったかもという雰囲気をあげてしまうな。村の流れが農真となれば青は白。この時点で俺の判定など無くとも木屋連吊りで終了。村の勝ちだ。
しかし俺を残せば、俺に疑惑をふっかけることで、農青屋木の4人を吊り候補に出来る。屋狼一人でこの後2回の吊りを生き残るにはSGの数は少しでも多い方がいいんだろう。
あとは狩人の可能性
農夫 ヤコブ 04:15
(続)のあった死者が神娘のみなので、狩人生存の目が高いことから、GJ避けの意味もあったんだと思う。GJが出ても吊りは増えないが、狩人COで灰や状況が狭まる可能性を避けたかったんじゃないかな。屋狼ひとりでは対抗も出来にくいのだろうし。なので者も襲えない。だから羊襲撃かな。
ヨア2227>お前自身が言ってるように、俺を食わなければ簡単に農狼の印象が付加出来るから食わなかったんだろうな。ご丁寧に社長を狂
農夫 ヤコブ 04:25
(続)にしたて上げてまで。それから木狂説。あんなに確定的な見方で、手軽にSGに出来そうな神青(すまん...orz)を暫定白扱いにして、灰狼を圧迫する狂は明確に変だと思うよ。
■3. ▼オットー
では妙屋ラインを探してくる。意見出し遅くて、本当にすまない。みんなごめん。

Σむ…なんか投稿が一つ弾かれてる(涙。農0211と0342の間にコレを挿入してくれ。読みにくくてすまん。
農夫 ヤコブ 04:28
『ヨア1832>いや、黒狙いだったよ。自由占いで有る以上、妙白前程なら木屋の2選択にあまり意味はないので、妙黒前程で狼っぽい方を選んでみた。
まず妙3d1106は、妙狼がLW木狼に残す言葉としては、木を黒くする効果が強く違和感を感じたんだ。妙自身の主張では「ラインつくられた」も妙木ラインの否定要素にはなりにくいので、木妙狼でのあの妙発言は「立つ鳥後を濁しまくり」な感じで変に思えたよ。
なので』
青年 ヨアヒム 05:31
おあよ〜…朝ごはんだよ〜。眠いけどヤコブの発言見におきてきた。ソレを見てもう一度議事録見返してくるね。
【パンケーキ】【ローストポーク・ホットサンド】【カボチャの冷製スープ】
【ヨーグルトムース】
ディー>農が真偽不明なら、僕は単なる灰の一人だよ。片白になんの意味もない。っていうか片占いは基本的にノイズだと僕思ってるから、片白でも片黒でも灰に変わらないと感じてるからそう言ったよ、認識の違いかな?
青年 ヨアヒム 06:00
ヤコブ[4:28]>返事ありがとう。そうだね、あの発言は「自分と木のラインに注目」と取れるよね。もう一度妙と2人のライン見直してくるよ。
オットーさん[22:16]>早くも判定で白って、あの日僕が占いに上がったのは多数決でもなんでもなく、者が羊の意見を取っただけだよ。それにヤコ狂見切ってるってあの時点で見切れるの? あとヤコ狂なら前日の▼青も引っかかって白出しに託すのって危険だと思うけど。@3
パン屋 オットー 06:37
おは。飯さんきゅ。
>ヤコ(0342)狼揃っての▼農希望っていうが、あの日はPP避けをするならば▼農は自然な思考じゃないか?しかもヨアもリナも▼農だぞ?それを俺とリザの部分だけをピックアップして主張するのはおかしい。
むしろ社長の希望のほうが全く先を読んでない感じに見える。あの時は不思議だったが、農狼がわかってたなら納得の行動だ。
それと、俺は吊り希望の時に(3d2342)
パン屋 オットー 06:38
「■4.ヤコ吊りでないなら●リザ ■5.▼ヤコ(PP対策)▼社長」と場合わけをして並列して希望している。▼ヤコしか挙げなかったリザとヨアとは違うだろ?
>ヨア(0600)ヨア占にかかった時は見切れるはずがない。俺が言ってるのはヨア占判定後、ヨアが狼ならヤコが狂だと見切れるというつもりだった。説明不足ですまん。
ヤコの▼ヨアは、ヤコ狂人の場合は狼がわからないわけだからありえることだと思うよ。@3
青年 ヨアヒム 06:46
■3.悩んだ。議事録見返して考察しなおした結論、▼農希望で行こうと思う。どうしても今日真偽不明な農が残る意味がつかめない。農はそれを食べることで立場が危うくなると説明してたけど、生き残って判定出される方が危ういのでは。ソレを覆すものが見つからない。
自分の発言で誤解を招きそうだから補足。[22:21]偽判定というのは農偽の場合、全ての判定を指してるからね。つまり偽者の偽占い結果ってことだよ。@2
農夫 ヤコブ 06:54
【屋妙考察】
まず1d、妙屋そろって神木に質問を飛ばしているがこれはSG作成だろうな。とくに気になるのは屋1d2052の質問まわりでの屋妙の動き。屋は神に詳細な問いかけをしているが、これに対して神はまともな回答をしていない。にも関わらず、屋は完全にスルーして木に話題を移し、妙も1d2121でなぜか追求の手を緩める。おそらくこれは神の対応から、神=不馴れな白扱いになった時、過度に追求をかける事で自信
農夫 ヤコブ 06:55
(続)が黒くなるのを避けたかったんだろう。あと、2dで神を寡黙吊りに当てるためには、神は寡黙でわからない人と言う状体をキープして起きたいだろうから、あまり喋らせて白要素を稼がれるのも避けたかったのかも知れないな。

 屋のレジのフルオープン案への後押しは、前にも言ったが、宿=騙りたい狂の可能性を感じたからだろうな。オットーはよく「狂アピール」の存在を口にするので、狼とはそういうもの(狂アピ)を察知
農夫 ヤコブ 06:56
(続)すると言う考えの持ち主。なので屋狼のこの動きはとても妥当。
同様の揺れをみせた俺に一緒だろう?とオットーは言うが、俺は占師当人だ。灰とは立場が違う。
1d屋●妙(二票目)は木に追従して、青●妙の流れを作らないためだな。オットーの羊占い理由の薄さからも、木の希望を見ての即興の理由付けなんだろう。
羊1d第一声への違和感は言いがかりに近く、それ以降の理由はぶっちゃけ木の理由の焼き直しにも見える。
農夫 ヤコブ 07:05
(続)あと妙1d2136は票の集まりすぎからSG疑惑→羊占い外しが起きないよう、予防線を張ってるな。だったら妙が青に票を投じ、票数を羊3青3にしてもいいが、これは青vs妙の対立構造を作りたくなかったんだと思う。

ヨア0646>LW屋は後がない。多少マゾくても、客観視点で屋狼説に「おや?」とおもわせる要素を作るのは有用だ。弁や白さに自信が有る狼なら、骨を断つために肉は切ってみせる。
パン屋 オットー 07:26
>ヤコ ★ジムへの手緩めは、不慣れな村人かもと思ったからだ。だが、それは狼だから?とは限らないと思うぞ。★フルオープンへの揺れは灰が駄目で占はいいのか?なんだそれ?★初日の占い希望は誰だっていいがかりじゃないかな?
ヤコの主張は、他の村側であろう人間や自分と同じ思考をした発言の中で狼側に有利であろうと思われる部分だけを切り取って披露しているように思えるな。じゃ後は鳩で見る。11時ごろに。@2
木こり トーマス 07:46
ディーター・・・俺的には襲撃考察は確定白ってだけで意味の半分はなしていると思う。あんまり考察に意味は感じられないって言うか判らない物に力を注ぐのもどうだと思うんだよな。
で、リーザ狼ってのを考えるとディーターの判定が出ればヨアヒム白くならねぇ?襲撃してもしなくても屋木ローラーで終わりだろうと思う。俺は人だがね。
で、結局は占い師候補を吊らないと人狼には先が無いんじゃねぇって考えるんだが。
木こり トーマス 08:05
ま、俺の頭じゃこれが精一杯だな。
ディーター・・・逆に問う。お前の立場から見てヤコブが偽ならなぜ黒を出したと思う?狂人なら白だ・・・お前が白だったら偽が確定し吊られる確立は今日のそれと比べると上がるだろう。
黒って事は俺は真狼・・・で狼としてヤコブが即COする意味は判らん。俺は真だと思うんだが。
農夫 ヤコブ 09:08
2d屋。詳細な占師考察に比べ、灰への興味が薄いのは思考がアンバランス。考察を全部出すのは嫌い(屋3d2213)と言うが、会話の絡みも宿木がメインで、他の灰に興味を持っていたとは思いにくい。屋の片寄った占への興味は木2d2103(屋への評価)「はっきり言えば狂人を探す参考意見にしたり、占い師を襲撃した時に狩人を探す意見にしたりと益が人狼側にしか見えてこない」おそらくこれが真実を言い当ててる。宿との長
農夫 ヤコブ 09:12
(続)い対話もおそらく狂人探しの意図込み。
 2d屋●神なのは、妙と連動するのを避けるためか。屋1510&妙2240は後の占真狼説への伏線だな。占は襲うより吊るつもりなのが見える。
妙2316「青と屋は発言から見えてきそう(意訳」妙が発言で物を見れるなら、1d羊占い理由は変。これは屋を●にしない為の守りだな。客観視点では妙青狼もあるが、青の1dからの妙執着&2d妙吊り希望を考えれば青妙切れて見える
農夫 ヤコブ 09:13
(続)はず。妙屋要素。
妙屋ともに木を攻めるのは、社長の無駄を嫌う合理的思考は揺らぎやスキを見付けにくいので残すとSGにしにくいし、屋との敵対が予想されるので何とかしておきたかったんだろう。木の屋への突っ込みは屋狼と分ればとても鋭いモノが多い。

3d宿襲撃。宿に想定されるガードの甘さ故かと思ったが、屋狼なら納得。2dで宿は屋を白とみてか攻撃を始めているな。これなら宿が狂でも屋狼からすれば邪魔な存
農夫 ヤコブ 09:14
(続)在。占機構を潰す予定なら宿は殺すに十分値する。屋の木への徹底抗戦な態度を見ればわかるが、向かってくる者は切る主義なんだろう。オットーらしい。
妙の屋評価が明確に甘い(白く見てる)のは具体的な黒要素不可を恐れてかな。屋●妙は農吊り通す予定なら、仲間切りですらない。農吊りが通らないなら、妙の立ち位置はそろそろ微妙なんで●で切りはするだろう。●と言ってもしょせん片占いだし、吊られるよりはマシだ。
農夫 ヤコブ 09:19
(続)屋1118「かなり濃厚にヤコ真」と言うなら、屋視点で確定した狼(木妙仮定)吊りに迷いも見せず、さくっと農吊りの為に4発言も費やしたのはおかしい。
青を含めた屋視点での三灰狼の組み合わせについても具体的な理由が共なっていないため、このGS(3d1142)にはあまり意味を感じない。そこにあるのは連日の木との対立から来る▼木希望と前述の理由からの●妙演出だけ。あとは妙吊り希望をしない為の方便か。
ならず者 ディーター 10:00
・。)yー~おはよう
ヨアヒム、回答サンキュ、まぁでも昨日のタイミングで農襲撃だと俺には片白受けてるお前は白く見えてるだろうからな、完全な灰って言うのは違和感があるのさ
トーマス、意図は読み取った、で質問の答えだが、真だろうと狂人だろうが今日は白出そうと黒出そうと変わらねえからじゃねえか?
ならず者 ディーター 10:09
今日は安全策としてヤコブ吊りするか、真決め打つか、まだ少し迷ってる、今日襲撃なかったのは、襲撃しなきゃ農吊れるから、だと思っている、むしろ襲撃すると農吊りの分なくなるかな、それはそれで綱渡りだ
そして今日のヤコブの押せ押せモードは真実をしらねぇ狂にはできねえかな、という感じだ。でもどう考えたって狼の目は残るよな…
木こり トーマス 10:20
うーむ。それって今日だけを見ればだろ。今日だけ見ればちょっとだがヤコブの気掛かりは無いわけじゃねぇ。真だと思うから言いはしないがよ。
で、初日から今日の想定をしているとは思えねぇし、ヤコブ狼なら勿体ねぇ配材だと思うんだ。CO順もアレだし、レジーナも偽っぽい。全体を通して俺は▼オットーだと思う。第一ヤコブ吊って明日が続くとしても情報が増えねぇしな。
ならず者 ディーター 10:23
【仮決定▼オットー】まぁ、決めうちってわけなんだが、木の狂人が確定してるみたいに話してるが無理矢理じゃねぇ?と思ったわけだ、…まぁ本決定までは迷ってくるわ
農夫 ヤコブ 10:31
【仮決定了解】
屋0637>羊青は俺視点で確定白だ。狼の意図を探る必要はない。
あと社長の考えは吊りで狼を引く効率を合理的に追求してるだけだ。木視点で農真寄、農非狼なら妙屋青に2狼。2/3で狼にヒット、この確率を取っただけ。この選択は1dからの確定的かつ合理的な木の思考に合致する。
0638>あそこで妙もろとも100%農吊りで黒くなる馬鹿はいない。▽木は上げてるが、押してもいない。形式的な希望だ。
青年 ヨアヒム 10:42
【仮決定確認】
ディー>あっ、そういう事か。確かに農襲撃あると僕白く見えるだろうね。その辺考えてなかった、ごめん。でも片白でも灰は灰だと思うし確霊だからミスリード防止の為に視点フラットにして欲しいと願う。
っていうかヤコブの考察読んで悩んでる僕がいるよ…説得力があると思えてきた。もう一度議事録見返してくる。てかヤコブ疑う僕がなんか、ヘンな気もしてきたよう…@1
ならず者 ディーター 11:03
ヨア、♭にはみるさ、状況考察として白く見えるのはしょうがない
今回の襲撃、オトにしろヤコにしろ、おかしくはないというのが迷いどこ、オトな気はしてるんだが、ヤコだった場合、潜伏狂人の存在が怖い
パン屋 オットー 11:05
【仮決定反対、俺は狩人だ】護衛先は昨日がヤコそれ以外はディタ鉄板だ。
黒判定後にすぐにしなかった理由は◆社長狂人の目を見たから、もし狂人対抗で両吊りならヤコが逃げ切れる◆白確のリナが襲撃されたから◆GJ出していないからだ。
もし今日吊られるとしても社長が狂人でないことを願うだけだ。今日木屋ロラ(0746)とかいってるのもすごく気にかかってる。GJ出せずにすまん。@1
ならず者 ディーター 11:15
オットー狩人COかよ…まあ正直微妙だが、これを言おうとしてたとこだ
【本決定▼ヤコブ】
決定が2転3転して悪い…これで終わらなかったら、明日オットーを吊るつもりだ、ヤコブ→オットーは確実に吊れる、がオットー→ヤコブは確実に吊れるとは限らねぇ
だからの安全策だ
木こり トーマス 11:16
まぁ、そう来るだろうな。【俺は狩人じゃねぇ】昨日カタリナが止めた所でカタリナ狩人の可能性を高く見ていたんだろう。
灰に狩人が居た場合だ・・・一番情報を持っているのは狩人じゃない。狩人以外の全員の情報が増える。昨日次点でCOすれば占なんぞいらない。対抗有る無しに関わらず灰は全て埋まるんだからな。灰に居る狩人がCOしない意味は無い。昨日COしなかった次点で今日COする価値は無いんだがな。
青年 ヨアヒム 11:17
わぁー!?オットーさん狼なんて…。僕、信じたくてたまんなかったのに!【僕が狩人だ】初回護衛:ヤコブ(早朝の考察で真寄りに見えた為)翌日護衛:ディー(羊と迷ったけど、失ったら怖い方を選択)今日護衛予定:ディー(確霊失うわけにいかない)屋の[3d22:13]は占い先襲撃の事を忘れてるのは襲撃先に敏感である狩人視点じゃないよ! 者、僕を信じて!僕はオットーさんに投票する!@0
ならず者 ディーター 11:19
あーいい忘れた…狩人対抗非対抗はしないで欲しい
木こり トーマス 11:20
おい、マジかよディーター。
【本決定反対だ】リナ襲撃の次点でCOなんて紙の役にもたたんし、GJに何の価値もねぇぞ?順当に偽装だかなんだかで終わるんじゃねーか?考え直して▼オットーに張り直せ。安全策の▼ヤコブみたいな逃げ腰じゃギャンブルも人狼も勝てねぇぞ。
ならず者 ディーター 11:20
遅かったか、まぁいいか…決定は変わるかもしれん
ならず者 ディーター 11:23
わかってるトーマス、あれは狩人COがなかった場合、ってか書いてる途中にCOがあったからなぁ…逆にこのCOはとてつもなく黒要素を感じてる
ならず者 ディーター 11:30
そうだな【本決定▼オットー】また変わったな・。)ー~
正直あの意見は仮の後のヨアヒムの意見を参考にした、了解だったらそのまま、確認や反対だったら変えようと、まぁ一種の博打みたいなもんだ
木こり トーマス 11:31
悪いな・・・ディーター・・・【俺はオットーに投票する】

俺を信じてお引きに使え。カタリナの敵を討つんじゃねーのか?この状況でオットーに張らない意味は無いと思うぜ。
農夫 ヤコブ 11:35
【本決定反対】
ヨア狩に、ちと驚いた。目が覚めた。屋吊りで終わらないなら俺か者が狼だ。者狼だったとしても、ぶっちゃけ世論は農吊りでFAだから安全策も何も無い。
屋真/農狼なら青狂。3dで農狼と知った青狂が俺を吊ろうとするのは明確におかしい。青真なら屋偽≒狼だ。俺はオットーに入れる。今日俺が死んで明日があるなら、残った者はオットーを吊ってくれ。頼む。
パン屋 オットー 11:38
【俺はヤコに投票する】本当にすまん。
全部俺の責任だな。まぁ、ヤコとヨアの動きは実によかったな。どっちが狼かはもう現段階ではわからんが…。本当に悪い。
ま、ディタ、博打は負けるもんだ。あんましないほうがいい。
あと、こういう時って最後の一服ってあるよな…でも、ま、いっか。友人が泣くからな…もう泣かないかな?
ヨア…パン屋を責任もって引き継げよ。ほいじゃな…。@0
ならず者 ディーター 11:39
正直狩人COがなかったらあのままだったんだが…オットー、自分の首をしめたかもな、もしも本物ならすまんな、最後にこの決定にしたのは、ここで狩人COする必要はさしてないこと、正直村人COみたいなもんだからな
ヤコブ、その反対はどっちに反対なんだ?
ならず者 ディーター 11:42
っ【煙草】
オットー吸いたきゃすっていいぜ、一本くらい、ヤコブだって許してくれんだろ、きっと、な
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