プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 18:08
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ただいま。間に合わなかったか。
っと、村長。4Dの我輩の発言全部読んでもそう言えるのか？ 狩人が生きてる可能性…村長の目から見て、確定能力者じゃない者は3名。カタリナ、ディーター、そして白確パメラ。パメラが狩人ならばパメラ襲撃は防げないし、カタリナとディーターにも狩人の可能性が十分にあるよね？それで生きている可能性が高いと判断できたの？ |
木こり トーマス 18:09
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そして、確実に生きているわけではないのにギャンブルに出て多大なデメリットを負う事を選択したと。リーザが狩人かもしれないという一点にかけて！単純に考えて、村長が天秤にかけたのは上の三人が狩人かも？という判断とリーザが狩人かも？という判断。村長はそこまでリーザ狩人に確信があったの？
…どう見ても村側の発想じゃないな。 |
農夫 ヤコブ 18:11
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レジーナ？！ え、え、え？？？
ダメだよ、残ったものの事も考えてよ。お墓掘るの大変なんだよ！！ 狼さん、もうちょっと食べてもらえません？（おいおい なぜ彼女なのか、読み返し開始だね。畑に行って来るので深夜か明日まで帰ってこないよ |
木こり トーマス 18:15
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あと、墓場のレジーナ。
我輩の行動をただの疑い返しだとしか見れないのは、あまりに経験が浅い。隙を見せ、そこへの反応で狼を探すという手法も世の中にはあるんだよ。そして、我輩を疑った者へ無条件に疑い返しているとしか見えないならば、それもまた拙い。アルビンを疑ったのは"我輩を疑ったから"ではない。我輩への疑い方に問題があるからだ。その辺をきちんと読み解けるようになろうね？ |
少女 リーザ 18:18
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レジーナさん、オットーさん。お疲れさまなの。レジーナさんの発言の中に何か狼側に取って不利になるようなことがあったのかな？
トーマスさんと村長さんが言い争ってるんだけど、どっからリーザ狩人って出てきたのかが不思議なの。 夜中来るかも知れないと思うのです。巫女は忙しいのです。 |
行商人 アルビン 18:19
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灰襲撃でレジーナなんだ…。[4d1757]お返事ありがと。
ヨアヒムがいつ復帰できるか謎だから、議題出しとくんだ。議題の形式にこだわる必要はないと思うんだけど、この方が答えやすいってひともいると思うんだ。 ■1.吊り希望 ■2.灰考察 ■3.能力者と灰の狼組み合わせ 他何かあったら追加して。なんだ。 |
木こり トーマス 18:24
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ヤコブ…ほれ、我輩も手伝うからこれ以上狼に無茶な要求するのはどうかと思うぞ？
oO(それにしても狼め…よくもまあこれだけ食べれたものだ。……という事は、今日の夕食をあまり食べれない者が狼か！？) ああ、リーザ。村長が言う"狩人生存を考えて"という理屈は、裏返すと"リーザ＝狩人の可能性を考えた"という事に他ならないからね。 |
村長 ヴァルター 18:31
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トマ》…あの…ごめんね。トマ理論が理解出来ない。リーザ狩人ってどこから出てきたの？だれであれ灰吊りは反対したよ。
あと、ディ、リナ、パメを合わせたよりも、生きた狩人の可能性を持った人の方が多いよね？天秤にかける者を間違えてないかな…はむ、トマに自信たっぷりに言われると揺らいできたでちゅ、我が輩何か見落としてる？ |
木こり トーマス 18:31
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でも…狩人が生きていたにしても1/2。ギャンブルに走ろうと思ったにしては前提が余裕なさすぎだと思うんだけどねぇ…
襲撃先は確かに青娘だったけど、村長から見て者羊娘の3人に狩人の可能性が十分あるはず…なのに、狩人が生きている！と確信を持てたとは思えないなぁ。そこまでGJが出ると確信持てた理由はなんだろう？ やっぱり、リーザを狼と見た狂人の最後の足掻きだったとしか思えない。 |
村長 ヴァルター 18:39
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トマ》【共有者】【狩人の可能性のある白確定】
同じ白確定でも旨味が全然違うでちゅ。…言うつもりはなかったんだけど白確定襲撃なら、２：８ぐらいでパメ襲撃だと思ってたでちゅ。パメ狩でヨア守っている可能性も考えたらでちゅが。 |
村長 ヴァルター 18:43
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まあ、結果的にはレジ襲撃で灰が減ったからあの時点で灰を吊るのと灰数は変わらないと思うけど？ｇｊでればまだ吊り手数が増える可能性もあるしね。【トマがなんと言おうと我が輩はあの時点での、神父吊り合わせが本手だったと思っている】
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木こり トーマス 18:48
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村長、狩人考察をするわけじゃないが、"リーザが狩人でないならば"昨日リーザ吊りでも問題ないはずだよな？何故一度出た本決定に口を挟んでまで変えさせた？
また、それと同様に1839の様に考えていたならば、自身の"GJ狙い"も怪しくなるがその点についてはどう思う？ また、4Dで口を酸っぱくして言った"ギャンブル"の多大なデメリットについてはどう思う？理解できないが答えでいいの？ |
木こり トーマス 18:50
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村長1843、あの時灰吊りをし、さらに今日灰襲撃だったら？リーザに狩人の目を見ないのであれば、今日どちらにしても灰襲撃だったと思うが？
GJ出ればって灰襲撃でGJが出ると本気で思うのか？ 村長の弁は詭弁ばかりだな。これはもう村長偽決め打ちでいいと思う。 |
行商人 アルビン 18:52
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ヨアヒムおかえり。決定時間等了解。
■1.ヴァルターは真か狂なわけだけど、昨日のオットーの判定以外に真と見る要素が見当たらない。ヤコブのいう延命(？)はボクには白要素と取り辛いかな。(実際にＧＪ出ていたらうれしいけどね)なんで、よっぽどがない限り▼ヴァルターで動かないと思う。ローラ完遂という意味もあるけど、ヴァルターからあまり有益な情報得られそうもない気がするんだ。 お出かけー。残りは後で。@18 |
木こり トーマス 18:56
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また、1843でレジーナとリーザを同等に扱っているようだが"ほぼ白と確信できて(されて)いる者"が襲撃され(裏づけされても墓の中だし…)灰からいなくなる事と、"状況から黒い者"を吊る事では全く意味合いが違うと思うが、それについても考えを聞かせてほしいなぁ。
灰は全く同等だと思っているという事？今までの状況、考察を一切ひっくり返すって事だよね、それ。 |
木こり トーマス 18:58
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我輩の結論。皆がどう判断するかは任せるけど…村長のこの一連の発言を見ても真とはとても思えない。まあ、狂人としては仕事も終わったし、今日吊られたら万々歳って事だと思う。
だから▼リーザを今日は主張する。 ここで、狂人を何故吊らないの？という疑問が皆に出てくると思うが、狂人の仕事の1つに"狼の代わりに吊られる事"があるからだ。それよりは、灰吊りで狼を吊れる手を1手でも増やせればと思う(折角偶数だしね) |
老人 モーリッツ 19:01
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レジーナ…灰襲撃か…。レジーナの発言読み返してみよう…。
オットーお疲れ様だ。忙しい中考察ありがとう。 ★リーザ4d17:57＞遠まわしだと言ったのは抽象的なときのことだよ。書いてと頼まれたら書けるだけになぜ頼まれる前にしなかったのかな、と。そこが誤魔化したい狼っぽく映ってしまったのだ。この村には狼もいれば村人もいる。書き方の違いなのか狼なのか見極めたかったのだよ。 |
老人 モーリッツ 19:01
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そしての…お主は1回吊りを逃れ、スケープゴートにされているかも、と白印象となった。
状況的白な者は「状況」だけでスルーしてしまうことがあり、単体自身はなかなか考察が回らない…と思う。だからきちっと対話をしたかったのだよ。判断を迷っているだけにな。 うるさいじじいと思ってるかもしれぬが、対話から反応を見るのが私のスタンスでの…。付き合ってくれてありがとう。 |
少女 リーザ 20:06
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ちょっと戻ってきたのです。
トーマスおじさん。リーザをそこまで吊りに挙げたい理由がよくわからないのだけど、そこまで吊りに挙げるなら、3日目、本決定が変わらないぐらいに主張するべきだったの。今トーマスさんがやってるのは、結局3日目本決定を見て（喉は枯れてたけど）灰吊り無し→あとから再び3日目と同じ灰吊りで手数稼ぎをしようとしている狼さんに見えるのです。 |
少女 リーザ 20:10
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トーマスおじさんの言い分も十分理解できるの。村長さんを偽決め打ち。言い換えると、残り狼は灰に１だから、どんどん灰吊りをしていこう。という言い分はわかるけど、村長さんのような真霊がいてもリーザはおかしくないと思うのです。もし村長真霊で、リーザが村人の場合、それこそギャンブルになってしまうのです。
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少女 リーザ 20:14
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勝負を焦ってるような印象があるのです。リーザも村長偽なら狂人だから放置もありかなって思ったけど、ここで村長吊ることで、ヨアヒムお兄ちゃんが襲撃されるのか、灰襲撃で灰が狭まるのか、運よく狩人GJが出るのか、様子を見る方が得策と思うのです。トーマスさんにはもう灰の中でも狼を決め打ちしてると思うのです。非協力的な姿勢じゃなく、トーマスさん視点で村人と思う人に協力的な姿勢になってもいいんじゃないかな〜？
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少女 リーザ 20:17
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って、リーザは思うのです。でも、トーマスさんが狼なら話は別なのです。黒っぽいけど狼っぽくない感じ。上手く説明できないけど。
■２．霊決め打ちっていうのは、オットーさんを真として村長さん狂人として放置っていう意味なのか、それとも村長さん真として決め打ちなのか、どういう意味かよくわからないけど、決め打ちは危険なので、【決め打ちしない】です。 |
少女 リーザ 20:20
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■３．今白確定なのは、ヨアヒムお兄ちゃんだけなので、GJ回避で灰襲撃だと思うのです。でね、なんでレジーナおばさんなのかは、わからないけど、狼さんから見てヨアヒムさんの相方か狩人に見えたからかな〜？ぐらいなのです。レジーナおばさんからの発言からは、リーザは手がかり見つけれなかったのです。
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少女 リーザ 20:22
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■１．トーマスさんの意見を聞いて、少し揺らいだのです。１回灰吊りで判定見てからでもいいのかな〜？って思ったのです。でも、村長さんが真かどうかわからないから、結局判定はほとんど意味ないと思うので、このままローラーを推すのです。▼村長さん。
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少女 リーザ 20:29
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■４．[年神屋長]→A[占狂狼霊]B[占狼霊狂]C[狂占狼霊]この３つのパターンだけど、Aの場合[屋？？]Bの場合[羊神？]Cの場合[屋？？]
Bの場合、羊神から灰へのラインがまるで見えないから、焦ってる感じのトーマスさんが意外とぴったり来るのかな〜？B[羊神/木] AとCの場合、狼さんからもどっちが真かわからいと思うから、同じと思うのです。 |
少女 リーザ 20:40
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[続き]真占い師がどっちかわからないという意味なのです。でね、4d17：57「ぶっちゃけモリ先生が気になってる」ギリギリでの仲間切りっぽい感じ？に見えなくもないので、まずはお爺ちゃん。残りは、お爺ちゃんと反対の位置にいそうな、ニコラスさん（中庸ステルス）。かな〜？AC[屋老旅]次点でアルビンさん。お爺ちゃんを生かすため、考察とかから軽く仲間切りにされてるっぽい感じがするのです。
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少女 リーザ 20:49
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初日からの流れを見ていると、なんとなくトーマスさんは１人っぽいのです。１人っぽく見せて実は狼っていう可能性もなくもないけど、リーザと同じくSGにされ気味だったようにも思えるのです。あと、B[羊神]+[木]じゃない場合、次点でヤコブさんなのです。ヤコブさんも孤独感があるのです。絡みが少ないというか、上手く避けてる感じがするのです。
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少女 リーザ 20:57
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黒：老＞旅＞商＞木＞農：白（GSグレースケール）
独：木＞農＞旅＞老＝商：交（KS孤独スケール） 寡：農＞旅＝商＝木＝老：多（KS寡黙スケール） リーザの感性なのです。役に立つかどうかわからないけど、（GSのついでに）作ってみたのです。@9 |
木こり トーマス 21:36
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んっと。少しだけ発言。発言数残しておきたいし。
リーザ、正直リーザを吊りたいのは"状況黒"である者をこれ以上残しておきたくないから。リーザ自身には黒さも白さもあるからね。白いとレジーナの様に確信できたらいいんだけど…それはリーザに関しては無理。 その理由の一端として、例えば今日の2006〜の様な発言がある。 恐らく村長は人間だろうっていうのは皆の共通した見解だと思う。 |
木こり トーマス 21:45
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なら今、狼は村長をどうしたい？
狼にとって、手数稼ぎの灰吊りは霊ローラー完遂後でいい。その方が手数が稼げる。じゃ、村人にとっては？ 村長を人間だと判断するなら、吊る意味は無い。ただ、村長が狂人なら吊っておかきゃ最後が怖いけどね。でも、村長を生かす事で得られる1手を考えたらメリットは多少上だと思う。 これを考えられないリーザだとは思えないし、一度避けた筈の自分吊りがまた主張されて焦った狼にも見える。 |
村長 ヴァルター 21:55
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鳩。
トーマス》『どうしてそんなに慌ているのかな？』我が輩が偽物だと主張するなら今日じゃなくて、昨日だったと思うんだけど？それならトマ理論なら２手灰吊りに回せたんじゃないかな？ |
木こり トーマス 22:00
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少し手数考察。の前に確認。狼は、1人は白確を残しても勝てる。狼が2人なら白確を2人残しても勝てる。だから、これから狼は十分と思うまで灰襲撃を繰り返すと思う。という事は、灰吊りと合わせると1日に2人灰を削れる計算になる。
今日は8名。あとの吊り手数は3回。但し、村長真で見ると1回しかミスができない。それに対し、灰は今6名。かなり広いね。ただし、1日に2人のペースで削れる可能性が高い。…筈。 |
木こり トーマス 22:04
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さて、村長を人間として考えてみよう。となると、灰6名の中に狼が1〜2名。対して吊り回数は3回。灰に全て使えば3人までは削れる。狼の襲撃や潜伏共有者も考えると、灰に全て振り分けるならば勝ち目は十二分にある。では、今村長吊りを行った場合はどうか？村長が狼ならば終わる。が…その可能性はかなり低いだろう。そして、手数を村長に取られた事で6人中2人しか削れない。1/2と1/3。
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木こり トーマス 22:09
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単純に考えてもこの手の無益さが浮き彫りになる。但し、問題は村長が狂人であった場合だ。その可能性は十分あると思う。
その場合、灰6名中狼が1名。そして、灰吊り3回を行うと最後この様な形になる(青生存前提)。 白狂狼灰 この場合、狼は狂人の居場所を把握している(今日の判定)為、狂人は白へ投票する事でランダム以上の勝ち目となる。つまり、村側は上手く狼を見つけたとしてもランダムでしか勝ちを拾えない事になる |
木こり トーマス 22:17
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という事は、実際は村長狂人の場合使える手数は2回となる。但し、ミスしたとしても最高ランダムだが勝ちを拾える可能性がある。
そして、村長を吊った場合。その場合は確実に2回しか賽を振れない。そこでミスをしたなら負け確定だ。最後青が生かされたとしても白灰灰灰での判断だ。 どちらがいいか？我輩は前者だ。灰の泥仕合を望む者もいるだろうが…我輩は策で勝つ方だからな。説得で自分吊りを逃れるのはどうも疲れる。 |
木こり トーマス 22:32
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村長、我輩焦ってはいないよ？
村長が思うような『狼の焦り』なんぞはしてないよ。むしろ、狼なら今焦る必要も無いだろ？狼じゃないだろうという信用はもう得ているんだからね。 もし焦っているとしたら、村長が導いた悪手の挽回をしなきゃならんからだ。 それで、村長は自身の悪手について理解できたのだろうか？いや、真ならばの話だけど。 |
村長 ヴァルター 22:33
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まあ、我が輩が真でも狂でも、我が輩吊りは村に愚手になりえるな。手数計算するまでもない事だが。
…喉を大事にした方がよくないかな、トーマス。夜明けはまだ遠い。昨日のリーザのようになすすべなく吊られる羽目になるよ。 |
少女 リーザ 22:38
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またまたちょっと覗きに来たのです。
リーザは、トーマスさんの意見を納得したのです（村人か狼は別として）。そして村人たちを信じるのです。だから、明日の昼過ぎまで考えつつ、他の人の動きも静観させてもらうのです。 誤解の無いように言うのです。決して自分吊りを認めてるわけでは無いのです。トーマスさんの話を理解したからこその判断なのです。おやすみなさい。@8 |
木こり トーマス 22:38
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さて、残り少ないがこれも言っておかなきゃいけないと思うから発言を使う。
上の策の解説で、抜けている考えが"潜伏共有者"と"狩人"に関してだ。狼の潜伏先を狭めるって事はこの2人の潜伏先も狭めるって事だからね。だから、あの策をよく理解した上でヨアヒムに判断を任せたい。あれだけボロクソに言っておいてと思うかもしれないけど、まあそこは共有者に生まれた不運だと思って欲しい。そして、がんばれ。 @3 |
村長 ヴァルター 00:24
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ヨアヒム》一つ願いがある。【相方共有へ、今日投票ｃｏしてほしい】
今日ヨアヒム襲撃があった場合に、２狼生存なら、共有者騙りがありえる。白確定が２分の１の灰に堕ちる事になる。 |
旅人 ニコラス 02:08
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また遅くなってしまった。
レジーナが襲われたのか・・・安らかに眠ってくれ。最初の方では突っかかったが、申し訳ない。すっきりさせることができないうちにいなくなってしまって力不足も感じるし、残念だよ。 ■3レジーナは白と見ている人が多かったようなので、残っていても白確に準じる扱いになったと思う。そこを狙ったんじゃないかな。実際僕も、灰襲撃だけれど灰が狭まったように感じないからね。 |
農夫 ヤコブ 09:28
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■1.本当にリーザでいいのか検討中。確かに怪しいのは早めにとも思うが、最近多弁になって色々な可能性を提示してくれるリーザを切り捨てていいか。トーマスの意見もわかるんだけど何か喉に骨が引っかかったような感じがしている。単に今まで疑っていたトーマスの意見と言うだけの感情なのか、何か見落としを天啓が示してくれているか・・・昼には心を決める予定
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農夫 ヤコブ 09:28
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■2.僕は決め打った気はないよ。昨日の提示にもあるように、どっちが偽でもまだ取り返せる可能性に乗っただけ。ローリスク選択だよ
■3.灰色の中でも疑われが少ない白寄り。モーリッツとの２択でこっちだったのかと思っている。もしくは、誰が死んでも理由の後付なんて簡単だからランダムで行ってやるとか・・・それはないよね |
旅人 ニコラス 11:28
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ああ、議事録を読む途中で寝てしまっていた。村長真ならオットー狼で、灰にあと２人。オットー真なら村長は狂人で狼は灰に１人。村長を吊るより灰吊りを支持したいところだね。誰に投票するかはまだ考え中。
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旅人 ニコラス 11:28
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アルビン疑いについては、オットーとアルビンに連携の匂いを感じるとも発言したけれど、そうと確信づいているわけでもない。突然死だったので仕方ないのかもしれないけれど、カタリナ黒の考察はほとんどされていなかったのでそこに考えを巡らせて出た一つの仮説だったんだ。
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老人 モーリッツ 11:49
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■1.霊ロラなら長だが、■２で述べたように灰を狭めるのも手と思っておるのでその場合は保留させていただきたい。
■2.結論から述べると私は決め打ちはしない派よ。だが、ヴァルターは屋真でも狂、残りは真の可能性だな。狼でないなら残しておいても良い気がする。(トマ22:00〜22:17) 灰狭めのほうが狼吊りの精度は上がるのではないだろうか。 ★ちと議題とは関係ないが、トーマスへ★ |
老人 モーリッツ 11:49
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リーザは状況黒と言っておるな？ 確認だが、その理由はヴァルターがリーザを狼と見立て、吊りを逃したから…で合ってるかな？ …それって状況黒かな。
この国は狂人と狼は囁けん。つまり狂人は狼が誰かわからぬ。ヴァルターがリーザを狼と確信してもイコール狼には繋がらんのだよ。狂人ならその位置から村人よりかは狼は探しやすいと思うがね。 お主自身、リーザは白も黒とも付かないと言っておるのに |
老人 モーリッツ 11:49
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囁けぬ狂人の態度だけで決めるのは早急ではないかな。ヴァルターがリーザを狼と確信したのは何と思うのだ？
そして、長狂妙狼なら、3dの神放置・妙吊りで次の日エピになる。リーザは仮決定前に発言を使い切っておる。これは自分吊りの流れになりつつある諦めた狼にも見えるが、妙3d14:39で明日の話をしておる。これは諦めた狼には見えんのだ。そこの見解を聞かせてほしい。 |
老人 モーリッツ 11:49
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■3.みなから白く思われてたし、それで襲撃されたのではないだろうか。
あとは発言を読むと、3dの多くの者が占内訳を真狂と思う中、レジーナとリーザが真狼と発言していたの。4dも多くの者が長真に傾く中、長偽を発言しておったな。 狼がこれを嫌がったかはわからぬが襲撃されたレジーナと他の者の違いはこれかな。 |
老人 モーリッツ 11:50
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■4.★ヴァルター★
すまぬがちと厳しいことを言うぞ。 散々、質問を呼びかけたのにスルーばかりするのは信用を得ようとせぬな。それでいて信用を得ていぬことを嘆くのは間違っているぞ。信用がほしいなら質問や考察をキチンと答えぬか。 昨日はお主の視点からでは村はピンチなのではないのか？ リアルが忙しいのかもしれぬが、オットーの狼要素くらいは述べるよな。真ならば。 |
老人 モーリッツ 11:50
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お主の目にはハッキリと見えておるのだから。
なのになにゆえ狩人の話ばかりしておる？ それより重要な話があるのではないのか？ ★オットーの狼考察や残りの議題に答えておくれ。 態度は狂人っぽいの…。オットー真なら、本当に２狼突然死なのだろうか…。事情があったのかもしれぬが…なんだかのう…。 |
老人 モーリッツ 11:50
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★灰は、[商旅木妙農]
★屋真の場合・[羊神？]＋狂長 上で述べたように羊神妙は可能性は低いと思う。で、次にトーマスだがジムゾンの占COにCO保留しておる。この保留は仲間が来るまでの時間稼ぎだとしたらジムは既にCOしておるので意味はないよな。(この裏をかいての作戦なら見事だよ。トマならやりそうだが) 残り商旅農。での、ここで仲間2人が突然死だとテンション落ちてると思うのだよ。 |
老人 モーリッツ 11:50
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そうすると1d2d3d〜4dにテンションが変わった者は、[旅農]と見る。旅は考察ペースが落ちて、農は4dに考察スタンスが変わった感じだの。
単体ではやはりレジーナの白印象になった理由がよくわからぬから旅が黒めかな。 [神羊旅]＞[神羊農] 大穴[神羊木] |
老人 モーリッツ 11:51
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★長真の場合・[屋？？]＋狂年or神
こちらは灰に２狼だな。ライン切りをするとなれば、オットーが吊られそうなときだと思う。ニコラスがオットー偽決め打ちまで言っておるの。(3d3:00) そんな過激にライン切るか、とも思うが…。今まで決め打った感じを見せなかったニコラスにしては違和感を感じるが…。(レジトマも黒→白になったし) あとはリーザが屋狼説をガシガシ述べておるな。 |
老人 モーリッツ 11:51
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でもこれはオットーが3dで本当に吊られそうなときに▼妙を言ってライン切りするか疑問なので除外。
とすると無難にラインを切っておるというのでは商農が当てはまる。オットーは2d寡黙吊り以外では▼農だったし、ライン切りとも見れるかな。(寡黙吊りの流れのときは切りやすいしな) [屋商農] ただ単体の黒さで言ったら農と旅が入れ替わって、[屋旅商]かな。 |
青年 ヨアヒム 12:30
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おいおいおいっ！？ ったく、雨漏りしてきたぜ〜！
オバちゃ〜ん、なんとかしてくれよ〜ってオバちゃんもういねぇーし… じゃ、おじちゃ〜んって思ったけど喉ヤバそうだし…しかたねぇーからちょっとログ読んでくるわ。 |
旅人 ニコラス 12:45
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かなり疑われているようだね。決めうちは違和感・・・か。決めてかからないと考えがブレそうだったというのもあるかな。ただでさえ神父の判定以外はオットーに信頼度があったことだし、それは村長があまり真に思えないということの裏返しでもあるのだけれど。
モーリッツに一つ反論すると、レジーナの白印象はみな発言からの印象であって、僕とも観点は変わらないはずだよ。 |
青年 ヨアヒム 12:51
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＞★村長
狩人とオレの相方についての発言ばっかだな？！ そんな心配より灰潜伏の狼２の中の１匹を今日吊ればいいわけだから、そっちのほうを考えてくれ。 ところで灰の中で誰を狼と読んでんだぁ？今だに灰を吊り希望一度も挙げてないんだけど… 【生きてるから心配すんな☆】 |
行商人 アルビン 13:12
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おっはよー。と明るく言ってる場合じゃないくらい鳩も飛ばせない状況だったんだ。
■2.ヴァルター真決め打ちするかってことならちょっとムリそうなんだ。今になってかなりオットーに戻りつつあるんだけど、これは■4.で。 ■3.ヨアヒムだとＧＪの可能性あるし、灰襲撃はありうるんだ。レジーナは結構白寄りに見られていたっぽいんで吊れないと判断したのか、狩人OR共有者の可能性ありと思われたんじゃないかな。 |
行商人 アルビン 13:17
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ボクレジーナと絡んだの、昨日の更新直前の一度だけな気が…最初で最後のメモリィ(適当)。
■4.オットー真の場合、灰狼1。LWはピンで動いてる気配の強いリーザちゃん/トーマスが再浮上してくるんだけど、というか、残った灰皆あまり連動している感じがしないんだよね。となると誰でもあり得るのかな、と思うんだけど早々に仲間2人を失ったこと考えると序盤から切羽詰った様相のリーザちゃんが一番気になる。 |
行商人 アルビン 13:17
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次点で単品で白要素の少ないニコラスかな。仲間いなくてもうやる気なくなってた？って解釈すると、ヤコブもありかな。昨日オットー(この場合真)吊れると思って張り切りだしたのかな、とか。モーリッツは一人でも頑張りそうなタイプに見えるけど、姿勢が村側っぽい(2残りだとわかんない)。
ヴァルター真の場合、灰狼2。この場合リーザちゃんはまずなさそう。 |
行商人 アルビン 13:18
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組み合わせ的にニコラス/モーリッツのどっちか＋誰か(あるいは両方)。モーリッツ＆ヤコブは2日目お互いを白印象で挙げあってたしちょっとなさそうかな。ヤコブ＆ニコラスも微妙な気が…。トーマス＆ニコラス(どんな赤ログだ)も可能性としてはありそう。ヤコブがトーマスの態度を疑問視していたところから(演技には見えなかったし)ヤコブ＆トーマスは薄いと思う。
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行商人 アルビン 13:18
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で、霊についてなんだけど、今になってオットーかなり真寄りに見えてる。昨日の更新間際の態度は真っぽかったってのとヴァルターの態度がどうしても…いろんなひとがいるから、こーゆう真もいる可能性もずっと考慮してたけど、狼探しより提案が多いんだけど村のためってよりはアピールに見える。それと昨日は霊判定でオットー疑ったんだけど、逆にオットー偽ならあそこで黒出さなかったんじゃないかなって思い始めてる。
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行商人 アルビン 13:18
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白出すと(オト偽時)、誰の目からも霊真狼は明らかになるわけだけど、黒判定2つだとさっさと吊られる確率は高い。ま、霊吊りになった場合、黒判定1コでも出してるオットー先吊りになる可能性は高いけど、ヴァルター真OR狂ってわからせちゃうと最悪放置の場合もある。それよりヴァルターにも狼の可能性を残しておいた方が得策なんじゃないかなって。
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行商人 アルビン 13:46
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ふいー。書きなぐったんで見苦しいけど、ごめんー。ざっと皆のお話見たけど質問はないみたいだ(見落としてたらごめん帰ってから読むんだ)。
どうもリーザちゃんとトーマスが気になって気になって(ラヴじゃなく)、他のひとが2人のエネルギィにあてられてとまどってる村人っぽく見えてたりも。いっそヴァルター真でトマ＆リー狼だったら面白いのにとか無責任な考えちらほら。 |
行商人 アルビン 13:50
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ちょっと今灰狼は絞り込める気しないんで村長吊りは変わらずなんだ。狂人だったら本人吊られたいだろうから、癪だけど。
＞ニコラス 正体わかんないけどがんばってー。 次に見れるのは1730ぐらい。@10 |
木こり トーマス 14:11
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間に合った。っと、質問があるね。モーリッツ、リーザの状況黒は"狂人が吊りを回避させようとした"からではないよ。狂人が狼の居場所を完璧に把握していないのは承知してる。ただ、村長が狂人だとして何故リーザを庇ったか。それは、"神父が狼であるのに占い師襲撃を何故行ったか"という事に他ならない。
よく思い出して欲しい。リーザを占おうとしたら占い師が襲撃された事を。共有者でも白確でも無く、だ。 |
木こり トーマス 14:20
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この点と、発言からも黒さが滲んでいる事を考えてリーザは早めに対処すべきだと思う。そして、占い師がいない以上"対処＝吊り"になってしまうのは仕方のない事だ。幼い子供を手にかけて狼でなかったら地獄に落ちるだろうが…
あと、吊りを逃した＝状況黒は理屈に合わないよ。そう取れたかな。一度吊りを逃した者は視界から外れがちで白印象になる。その点を気をつけて欲しかったんだ。 グレースケール 妙＞農商旅＞老 |
村長 ヴァルター 14:41
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トマ》あの時点での神父襲撃は普通にありえると思うんだが。真でも狂でも機能破壊には違いないし。無理に襲撃して片占いの方が、パンダより吊られやすい気がするかな。
灰》トマリザモリ白決め打ちでニコアルヤコ吊りかな。発言内容じゃなくて感情の動きを見てたんだけどトマ》マイペース。リザ》自分吊り》回避のあともマイペース。モリ》多弁マイペース…というか、モリが狼でも吊れる気がしない（誉） |
少女 リーザ 14:53
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■１．▼ニコラスおじさん。GSではお爺ちゃんが一番だけど、前にも言ったように、もしお爺ちゃんが村人だった場合、村に取って痛手になることを考えて、ニコラスおじさんにするのです。発言内容もどことなくステルス感があるし、何より後先考えずに生き残りたいという感じがするのです。怪しまれないようにしてるところが逆に怪しいのです。
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旅人 ニコラス 14:56
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村長が真or狂である以上は、今は灰の中の狼を探すのが先決だね。村長を吊っても判断材料は増えないと思うよ。
まずヤコブが白く見える。僕は自分が白であることが前提だから言えるけれど、ヤコブの発言、皆が疑わしいゆえに可能性を広げてしまう話し振りからは何と言うのかな、僕と同じ情報しか持っていないということが伝わってくるんだ。 |
旅人 ニコラス 14:57
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なのでヤコブ除外で考える。僕もわからない、だからヤコブを信じたい。
・オト真として狼残り１ 村長は狂人。こうなるとペーター襲撃の意図が不明になるのだけれど、この時はリーザが占い先だったね。追い詰められ、更に神父も突然死しそうな状況でペーターを襲撃というのも大いにある話だと思う。ただ襲撃がリーザをSGにする狙いだった場合は疑いを取り下げたトーマスは白なのかな。アルビンは悩んだ末の決断に感じるし、前日 |
旅人 ニコラス 14:58
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前日からリーザに疑いを持っていたモーリッツだろうか。こちらは印象レベルなんだけれど。妙もしくは老or商。
・村長真として狼残り２ オットー狼、灰に２人。オットーが神父に黒出しをして、村長を狂人と見せるメリットがあるのか無いのか。僕はどちらにしても神父は両白だと思っていたんだ、そうでないとオットー偽とは決めうちできないということはわかってもらえると思う。オットー狼とすると村長を黒にすると道連れ決定、 |
旅人 ニコラス 14:58
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村長を狂人にすると村長は残る可能性あり。神父に黒出しをしたのは狂人を残して灰吊りを混乱させる狙いと考えても不自然ではないのか。
灰から２人となると難しいけれど、オットー視点で仲間切りに追従したようにも見える妙ともう一人誰かかなぁ。これはむしろ、リーザとオットーが狼だとしたら僕は上手く弄ばれているなという危惧に基づいたものだけれどね。 |
旅人 ニコラス 15:01
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なので仮決定前に▼リーザを挙げさせてもらう。理由は霊能真偽どちらの場合でもリーザが絡んでいるように思う、先の僕の発言の通り。決しておじさんと言われたことがショックだからではないさ。
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少女 リーザ 15:02
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トーマスおじさん。14：11「リーザを占おうとしたら占い師が襲撃された事」狼が初回襲撃で占破壊するのはおかしくないと思うのです。例えリーザが占い先になってなくても、占破壊に来る可能性はすごい高いと思うのです。22：00〜22：17での話から、何か策があるのかと思って黙ってみてたんだけど、何も無さそうなの。村長さんが真だった場合、今日の灰吊りを外すと、6人。残り狼2。もうミスは許されないのです。
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少女 リーザ 15:06
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ニコラスおじさん。今リーザを▼に挙げたの。なんで3日目、本決定改が出たときに反論しなかったのかが怪しいのです。今日ここでリーザを吊りに挙げるぐらいなら、3日目に村長さんの反対をさらに反対してでも挙げるべきだったのです。それをしないでただ3d17：46「ジムゾンに決定か。まあ希望も上げたことだし、【本決定了解】したよ。セット変更済みだ。」と言ったのはなぜなのですか？
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少女 リーザ 15:10
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3日目、一度本決定が出て村長さんの発言から、ヨアヒムお兄ちゃんが本決定を改めたあと、喉があまっているのにも関わらず何も反論なく了解して今、この場にいるのは[旅商老]なのです。
結局吊るつもりだったんなら、3日目にさっさと吊りにするべきだと思うのです。ただの手損です。その手損を認めたことになります。これで村滅亡しても、もうリーザ知らないのです。@4 |
旅人 ニコラス 15:13
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＞リーザ
仮決定付近の発言を見るとわかるけれど、神父希望だったんだよ。回避吊りを挙げるならばリーザという希望でしかなかった。今日ここで吊りに挙げるぐらいならという理由はよくわからないので詳しく説明してくれると助かる。 |
老人 モーリッツ 15:13
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トーマス14:11、14:20＞ああ、なるほど。状況黒と見るポイントが違ったか。お返事ありがとう。「1回吊りを逃れた者は〜」そこは一緒の考え方だな。だからこそ慎重に見極めたかった。
ヴァルター14:46＞お…お主…オットー白かったって…！ いや、少しでも考察してくれてありがとう。 っ【小さく切ったりんご】 ★リーザ＞質問。お主はヴァルターとオットーではいまどちらを真と見ておる？ |
少女 リーザ 15:19
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ニコラスさん。3d15：13旅「■1▼神父。どのみち参考にならないので吊っても良いと思う。神父以外ということなら・・・▼リーザかな。」これが答えです。
お爺ちゃん。単体で考えると、屋７：３長なのです。でも、オットーさんが真なら、残りの狼が１で、村長さん真なら残りの狼が２なのです。 |
旅人 ニコラス 15:20
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＞リーザ15:10
手損のことか。理解したよ。僕は村人を吊りたくはないのだから、結局吊るつもりという考え方は決してしていない。オットーの判定と言う、あのときのリーザへの疑いとは全く違う理由を挙げているんだけどね。継続的な意識で捉えているのなら全く的外れだと思うよ。 |
青年 ヨアヒム 15:21
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よくわかんねぇーよ……雨がやまないことが。
じゃなくてグレスケで最黒のモーリッツを吊り希望に挙げないことが。 モーリッツはたしかに灰の中では積極的に質問を飛ばし議題回答もしっかりしてるのは誰が見ても納得だぜ。だけど、リーザが1453で言うようなことを気にしていてはこの先狼なんて間違いなく吊れねぇーよ。一番怪しく感じて狼に近いと思うヤツを希望に挙げていくのが普通だと思うぜ。最初は爺さんから疑われて今 |
少女 リーザ 15:22
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でね、村長さんは、嘘を言ってる感じがしないのです。素直に自分の思ったことを発言している気がするのです。初日00：23「ヨアヒム・神父＞どっちが共有者かは分からないが」とすぐに判断したことから、頭の回転が速い人だと思った印象があります。だから発言するときは、何か意図があって発言してると思うのです。3日目の本決定反対も、リーザから見たら、吊り手損にしか見えないんだけど、
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少女 リーザ 15:24
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村長さん真なら、その当時（3日目）狼３生存っていうことになるから、そこで吊り手数を増やしに行きたかったのかな？っていうふうにも思えるのです。あとは、狼の数と組みあわせから、状況的に、屋：長＝４：６ぐらいに思っているのです。@1
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青年 ヨアヒム 15:24
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今は白っぽく見られ始めたから吊りたくないように見えるのはオレだけか？
リーザに関しての行動はほぼブレがなく前半集中の発言ってのはとくに気にならねぇー。ただ吊り変更して昨日の発言を何も言わずに見守っていたが印象的に霊能者に関しての真偽発言が目立ってた。だからオレは霊ローラ開始ということか？ということを訊いたんだが… あの日のほとんどから希望が集まったのは追従かもしれないし、LWだからかもしれない。状 |
青年 ヨアヒム 15:25
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状況的に占いに挙がってるときに片占師襲撃で、オットー真と仮定すれば狼だったジムゾンが騙ってたとしても灰にいるLWを守るためにペータを襲撃することは仕方なかったという１つの推理ができる。よって今日灰から吊るオレの第一希望は▼リーザとする。
★【仮決定 ▼リーザ 】★ |
老人 モーリッツ 15:35
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リーザ……お主、私をグレスケで最黒においておるよな？ その理由は「オットーと繋がってるから」ってのが多いよね…？ なのに屋真のが傾きが多いのかい？ そして、吊りに挙げるのは狼と思ってみな吊りに挙げる。なのにリーザはなにゆえ私を吊りから避ける？
と書いたら屋４：長６と発言しておるな…。お主の考えがよくわからぬ…。 |
少女 リーザ 15:41
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お爺ちゃん。オットーさん偽なら狼なのです。それで一番つながっていそうなのがお爺ちゃんだとリーザは思ってるのです。オットーさんが神父さんに黒出ししたのも、それにより自分の首を絞めるような真似する偽はいないだろうと思わせ、仲間がいる狼にも考えられたのです。でも、もしリーザの考えが的外れで、お爺ちゃん村人だった場合。吊らずにいずれ襲撃を受けると思ってるから▼に挙げないっていうのも理由の１つです。@0
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青年 ヨアヒム 16:07
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初日の２人の発言からだが…
☆妙1d602『もし村長が狂なら…狼さんたちに有利』って言ってるんだよなぁ…これにはオレも納得した。そしてこれまでのヴァルターの行動や発言を考察するとまさにこの発言のとおりだと思う。 ☆長1d2314『ほぼ間違いなく真狂狼だな…』そして約１時間後の023では『トーマスが狂人だとばかり思ってたんだが…』 ほぼ間違いなく…」とまで言い切った後に「トーマスは狂人だとばかり |
青年 ヨアヒム 16:08
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【思っていた】」言ってる。
とくに能力者のCOで自らの意志だけで飛び出してCOしたことを考えればそれなりに確信をもった行動だろうから、そう簡単に「〜は狂人だとばかり…」という発言はできないと思う。もうこの発言だけでかなりオットー真よりにオレは見ていたな。 ただオットー真と受け入れ難いのは、突然死による狼２だったレアな出来事だけ。これまで４回ほど狼が突然死した村に参加したことあるがさすがに狼２突然 |
青年 ヨアヒム 16:08
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死はちょっとすんなり信じられない自分がいたな。村長から狼判定のオットーが自ら仕事を終わって先に吊られることを承知して突然死に対して黒判定をだすとは思えない…
とくにペータ襲撃で残されたジムゾンが霊判定で黒という結果であればまずなかなか信じてくれないだろうし…展開が展開だけに。 |
老人 モーリッツ 16:13
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リーザ15:41＞お主…いずれ襲撃されるって…結局私を白くみておるのか黒くみておるのかわからぬよ…。私がいつまで生きとったら吊りに挙げるのだ？
それとオットーと繋がっておるというが2dはオットーだけに白印象をもらっておらぬし(自分で言うのもあれだが…)、オットーに傾いておったのは私だけではない。それはちとこじつけに感じたよ。 もう喋れぬ者に対して質問はせぬ。だが私はいまお主を黒くみておるよ。 |
村長 ヴァルター 17:06
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狼がＧＳ発言ミスするかな…？（悩）
あとモリ爺最黒》吊り希望外れは、我が輩が言うのもなんだが、オト真に傾いたから考察前提（オト狼》モリ狼）が変わったんじゃないかと思う。 …なんで我が輩、リーザ庇ってるんだろう…ライン？ |
青年 ヨアヒム 17:16
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★農＞なんかばたついてるみたいだけど…出来れば吊り希望と灰考察だけでもよろしく。
★老・商＞灰吊るなら誰？ なんだかそれぞれバラバラでスレ違いだけどこればっかりは仕方ねぇーかぁ。 |
農夫 ヤコブ 17:19
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・・・全員灰色だー
黒 リーザ＞ヴァルター＞モーリッツ＞トーマス（ニコラス＆アルビン） 白 【▼リーザ】 ごめんよ、お兄ちゃんはおにいちゃんは・・・君のことが好きだったよー（ハイパー偽善モード発動中） |
農夫 ヤコブ 17:19
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リーザ＞色々考えているところはなるほどと思えるところもあるのに、なんだか感情論優先と言うところが腑に落ちない。なんとなく自分を疑ったのが許せないと言うようにも読めるところも村としてマイナスだと思う。それにこれは君だけの問題ではないのだろうけど、状況が黒に見せていると言うのも事実。オットーと同じでローリスク選択をするならやはり君を吊らないといけないと思っているよ
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農夫 ヤコブ 17:20
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ヴァルター＞昨日８割とか言いつつ、ＧＪのことを冷静に考えて、さらに手数計算を思い直してみると別に偽でも良かったのかと灰色に戻ってます。ＧＪが出たら手数が増える、増えると言われて確かにそうだと思ったけど、ＧＪなんて狩人が生きていて、なおかつ狼がヨアヒムを襲ったときにのみ発生すると思えるような状況ではＧＪが出たら助かると言う正論も狼にしたらコイン１０枚投げて全部表になるぐらいの確率でしかない
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農夫 ヤコブ 17:20
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初日にいきなり霊で独断ＣＯと言うのもいただけない。ほとんどが共有者によるまとめを希望していたにもかかわらず出てきたのはしこりとなっています
ただ、今回吊る必要を感じてませんが、いずれローラー完遂も必要かなって多少思っているので吊りに上げると思います |
農夫 ヤコブ 17:20
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トーマス＞正直いまだに疑ってます。以前のように思いっきりではなく、多少は程度まで落ち着いてますが、やはり怪しい。まず喉の使いきりが多すぎる。ほんとに歴戦？と疑ってしまいます。それと多少落ち着いて来たにしろ、まだ怪しいそぶりを捨て去らないのも疑問。あれで怪しいそぶりではないと言うなら、それはそれで個人の思想と言うことにしますが、少なくとも僕から見たらまだ怪しいと思ってるよと
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青年 ヨアヒム 17:21
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★【本決定 ▼リーザ 】★
吊らずに判断できればいいと昨日そして今日の発言を見守っていたが判断できないしそれなりの要素もありこのまま放置はできないので…信じてあげれなくすまないな。 ★長＞反対？！じゃ、希望は？（おもいっきり餌につられてるし…） |
農夫 ヤコブ 17:22
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モーリッツ＞よくまとめてくれて、色々と有効な推論に感謝。ただ昨日質問したあの一点だけが曇りを生んでいます。確かに２回間違えたらと言うのもわかりますが、だからと言って訂正しないかと言うこと。少なくとも今までのあなたの言から考えると笑って昨日はすまん、本当はこっちになるはずだが、一応みんなでも確認してくれんか、程度の発言が出たと思ってます。これは裏を返せばそれだけあなたを信じていたと言うことです
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農夫 ヤコブ 17:23
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ニコラス＞僕と同じように悩んで可能性を広げる。確かに僕も自分が村人だからその言葉にはうなづいて、友よ！とでも言いたい。だからこそ、同じ理由で結論が違うんだが、素直に信じない。少なくとも黒とは思ってないが白い方かと言われると真ん中という感じ。疑う程でもないが信じるほどでもない。少なくとも吊りに挙げるような理由はないので、最後まで一緒に悩もう
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農夫 ヤコブ 17:24
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アルビン＞うん、ニコラス以上に解らない。まだ明日も生きているだろうからそのときにもっと読み返します。ははは、１７時までに読み返しきれなかった。保留、これから考察するので、時間があれば書きます
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老人 モーリッツ 17:31
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ヨアヒム17:16＞む…すまない。
■１．▼リーザ。理由は老15:13、15:15。 ヤコブ17:22＞吊り計算ミスってそんな印象悪いのか…。 うーむ…、すまないとしか言いようがないの。 【本決定了解】 |
農夫 ヤコブ 17:40
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おじいちゃん＞吊り計算ミスの印象が悪いんじゃないよ。それはミスに気が付かなかった僕も同じだから。そこで間違いを訂正しなかったことが印象を悪くしているんだよ
間違いを間違いです、だけで済ますのは、僕が頼まれたニンジンを間違えて、きゅうりを持っていったときに、間違えましたね、じゃあねって言うのと同じだから。少なくとも、ニンジンだったね、今から持ってきますって正しい方向への修正をしようとするでしょ |
行商人 アルビン 17:41
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たっだいまー。本決定出てるね。【本決定了解なんだ】
＞ヨアヒム ボクは灰から吊るならリーザちゃんなんだ。なんか今日はまた黒いんだ。 (1524)村長さんは、嘘を言ってる感じがしない。決め打ちしないって先に名言してるけど、かなり真の目を高く見てるなら今日吊りじゃなくていいと思うんだ。(真霊と思うヴァルターの灰判定は見たくないのかな？) |
行商人 アルビン 17:41
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(1506)それと3日目と今は状況が違うと思うんだ。あの日は、対抗が噛まれて狼と突然死の可能性のあるジムゾン吊りという選択があった。ボクは今日ヴァルターを吊り希望出しているけれど、ヴァルターは真OR狂というのがわかっている。状況も違う。単純に比較はできないんだ。
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木こり トーマス 17:44
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ヤコブ、咽の使いすぎで疑う事こそ本当に歴戦？というものだ。咽を使いすぎているから怪しいというのは言いがかりも甚だしいぞ？また、論理は筋が通っているとしながら怪しいと言うのはただの感情論だ。それこそ我輩が意に介す必要を感じない。
【本決定了解】 くそう！ヤコブロリコン説があるのにネタができないではないか！@0 |
行商人 アルビン 17:47
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ヤコブは(1720)ボク的に白い。「ＧＪが出たら手数が増える、増えると言われて確かにそうだと思った」ボクもあの時あ、そうかもって思った。明日があったら読み返してねっ。
ニコラス判断しづらい感あるんだけど、オットー真に傾きつつある今LWとして考えると…うーん(1317では次点っつってるけど)。なんとなくだけどニコラス狼ならレジーナじゃなくてトーマス襲撃してそう(イメージ)。 |
青年 ヨアヒム 17:48
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村長にはすまないがオレは偽と思ってる。ハッキリ言って真には見えない。そういう能力者も中には…っていう意見もあったが、何度も質問飛ばすが反応なないし要求ばかりが目立つ。灰に狼２が潜伏しているという情報を持ってるのであればもっと積極的に狼を探す姿勢を見せてほしい。
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老人 モーリッツ 17:56
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アルビン17:48＞ヴァルターに何回質問しても促してもスルーだからな……。何回凹んだことか……。なんか言い方がきつくて嫌われてるのかなと…。言い方は気をつけておるのだが…orz
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農夫 ヤコブ 17:58
次の日へ
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狼さんへ
僕を食べないでね♪ だって墓に入ったら絶対に【おしり】パメラと【ふとっちょ】レジーナと【ロリコン】リーザにもう一回殺されちゃうよ それからオットーにパンの生地に混ぜられちゃうんだ・・・嫌だー（おい |