プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 18:11
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副業の牛乳配達の途中で、神父さんを見掛けたよ。
「神父さん、宿にも来ずにどこへ？悪魔退治ですか？」「悪魔なんているわけないじゃん。みんな大げさだなあ……ちょっと小悪魔娘を食べに行くだけですよ」 ちょ、それ犯罪……その尻尾は！？ていうか神父さんは処刑されたはず！ 【神父さんは人狼だったよ】 |
青年 ヨアヒム 18:44
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あっ、どーも。霊のお二人さん…結果発表ありがとー。
パメラ…おつかれさん…今日もサポート期待してたのに。すごく感謝してるよ。ありがとう。 議題挙げるの忘れてた…なぁ。ちょい待って。 |
行商人 アルビン 18:50
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パメラお疲れさまなんだ…最後のことばがおしり…。ん、オットーから黒判定出たんだ。
真ラインは1）ペタ君＆オットー(神狼/長狂)か、2）ジムゾン＆ヴァルター(年狂/屋狼)だね。 2）の場合、狼3残りかあ。 うう、ちょっと用事が片付きそうにない。次の発言は明日になるかも。ぴちゃぴちゃ。 |
少女 リーザ 18:51
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霊は、また判定割れたの。そして、昨日は綺麗にSGされたの。
オットーさん。16：34怪しい人、黒印象でも、残っていたらいずれ発言から白黒がわかりそうな人は極力残したいの。もしトーマスさんが人間だった場合、発言力あるから村に取って痛手になるからなの。 ▼オットーさん。村長さん真なら、まだ狼が一度も吊られてないことになるの。安全策で吊るのです。 |
村長 ヴァルター 19:17
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□６．『おしり・・・』襲撃される直前のパメラのダイイングメッセージとは？
■1.▼オットー ■2.よくよく考えたら、オットーは黒出す以外に生き残る方法がなかったでちゅ。 ■3.トーマスとリーザは白いなぁ、って思うでちゅ。後は難しい。 ■4.多分、▼リーザの中に狼がまぎれてると思うでちゅ。手数的に考えたら、昨日灰吊りはちょっとミスだと思うでちゅ。言い出さずに▼リーザを挙げた中に居ると思うでちゅ。でも |
木こり トーマス 19:39
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よ〜〜あ〜〜ひ〜〜む〜〜〜〜〜
おんしゃ、ほんまなんばしょっとかぁ！！ あのなぁ、狩人GJを期待して吊りを決めるなんてアホな事するなよ。GJは飾りだと言っているだろうが。確実に起こるわけでもない物を期待して行動するとは、まとめ役のする事ではないぞ。 また、村長に聞きたいな。昨日灰吊りが手数的にミスとは具体的に何故だ？ミスではないと我輩は思うが。 |
旅人 ニコラス 19:42
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パメラが襲われたか。安らかに眠っておくれ。
そして、判定が割れたのか・・・オットー真と見ると狼はあと１人、村長真と見るとあと３人か、困ったな。夜に戻ってから議題回答に取り組むよ。 |
老人 モーリッツ 19:51
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パメラ……墓下でゆっくり休んでおくれ…。昨日はまとめお疲れ様だ…。
★ヴァル＞お主の判定からすると占の内訳は真狂ということになるが、狼のオットーは仕事終了で吊られる可能性もあるのになにゆえ黒を２つ出したのだと思う？ また19:17「黒出す以外に生き残る方法が〜」とあるがよく飲み込めんで…詳しく説明をしてくれると助かる。 っ【チーズ】 ★オト＞リナ、ジムからライン考察なんかをしてくれると嬉しい。 |
パン屋 オットー 20:45
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伝書イースト菌。ごめんね今日も残業だよorz ん、と……最初からの予想通りの内訳ではあるんだけど。
まあ残り一人だし、村長は残り５人の状況までは放っといて平気、とりあえずは灰考察。あとは、聞きたいこととかあれば聞いてくれると嬉しい。 ＞モリ先生 勿論頑張ります。……難しいですけど。 ＞リザちゃん 回答ありがとう。そういうことなら理解したよ。 |
村長 ヴァルター 22:31
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モリ》チーズ》そんな物に釣られるはずが（はむはむ）
オトが黒…》オトが白出したら霊ローラー確定にゃ。オトから吊られる可能性が高いから、それなら判定パンダで、灰吊りにもっていった方がいいと判断したと推測すｒ（はむはむ） |
宿屋の女主人 レジーナ 22:54
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ただいま！予定より大分遅くなってしまったわね。皆さん、ごめんなさいね。
そして、パメラが襲撃で神父が突然死なのね…。パメラ安らかにね…。初日突然死がなくて結構嬉しかったのに何だか残念ね…。 さて、議事録を読んでくるわね。お土産おいておくわね。 つ【温泉饅頭】 |
農夫 ヤコブ 23:06
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パメラ、アボガドの実ができたよ！！
これで、君にお寿司を・・・ぱめら？！ （床に鈍い音ともに落ちた袋から転げ落ちるアボガド･･･） 神父さん、せめて彼女に祈り、ぅおっ！ ジムゾンまでー！！ |
農夫 ヤコブ 23:06
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パメラ、いろいろお付き合いありがとう、そして今までの考察は貴重な記録として参考にさせてもらうよ
墓の下からペーターと一緒に突っ込んでください ・・・どっちも僕が好きだった人、そしてそれを知っているのは、耳打ちで教えた（え それにしても、結局村人は誰も吊ってないのか |
老人 モーリッツ 23:55
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レジお帰り。饅頭いただくよ。 っ【濃い目の緑茶】
★オットー20:45＞うむ。考察待っておるよ。忙しそうだが体調は気をつけなされ。ところで3d14:16と3d15:08は(続)とあるが繋がっているように見えんのだが…。 ★ヴァルター22:31＞なるほど。でもなんでオットーから吊られる可能性が高いのだ？ ★リーザ＞昨日は早い段階で喉を使い切っておったがジムゾンが来た場合など考えなかったかな？ |
少女 リーザ 00:11
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お爺ちゃん。考える必要なかったの。占い片方襲撃だったし、リーザは吊りに挙げるの。それにリーザの希望は、吊り手数変わらないから、流行病でそのまま放置って言ってあるの。
■４．▼になったのは昨日が発端じゃないと思うの。2日目から既にSGにされてたと思うのです。結構●に挙がっていて、本決定も●。そして占い師襲撃。で、１つの考えが浮かんだのです。 |
少女 リーザ 00:14
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昨日の村長さんの17：26の吊り手数が増えるかも発言は、真霊だから自然に出たものかも知れないの。村長さん真なら、狼がまだ3匹残ってるわけで、すごい危機感があったと思うのです。だから吊り手数を増やしたそうにも見えたのです。対してオットーさんは、偽りに出た狼となってしまうのです。でね、2日目に最初にリーザを●に挙げたのも、オットーさんなの。
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少女 リーザ 00:18
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オットーさんが偽なら、狼ってことになるんだけど、まだ灰の中に狼が2匹いるわけで、誰をSGにしようか考えてたと思うの。これが成功してしまっていたら、今日はリーザも墓下にいることになっていて、9名（GJ無し前提で）。そのまま霊ローラーで5名（狼残り２）。非常に危険な状態なのです。狼側からすると、すごい有利な展開だと思うのです。
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少女 リーザ 00:22
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それで、オットーさんが先陣を切ってSGをしたとしても、偽りでいずれ吊られる身だからということで、狼側は問題無しみたいな感じだったんじゃないかな〜？って思ったのです。それと、オットーさんが黒出ししてるのって、流行病のカタリナさんと占い師COしている神父さん。こうも堂々と黒を出せるのは真だからこそ、に見えて、裏をかかれたような気もするのです。つまり、連携が取れていそうな狼っぽい感じなのです。
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少女 リーザ 00:27
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以上のリーザの霊考察と仮定から
■２．霊[屋=狼＞真 / 長=真＞狂]と見ているのです。 続いて灰考察なのです。 お爺ちゃん。ずっとリーザを▼に挙げてるのが気になるのです。みんなから白と思われてるから出来るような感じにも思えるのです。歴史を遡って見返すと、今一番怪しいのです。 |
少女 リーザ 00:35
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ニコラスさん。2日目、レジーナさんとよく絡んでたのが印象的なのです。2日目の●希望がトーマスおじさん▼がディーターさん。3日目は▼リーザ。無難すぎるというか、みんなに合わせてステルスしてる感じがギンギンなのです。
アルビンさん。初日・2日目リーザはよくわからない印象だから占いたかっただけなんだけど、早い段階で議題答えてるし、実は村人なんじゃないかな？って思いはじめてるのです。 |
少女 リーザ 00:43
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ヤコブさん。2日目に、オットーさんから●▼に挙げられてることと、同じ2日目に●希望リーザ、▼トーマスおじさん。と挙げてることから、オットーさん狼なら、組んでなさそうな感じなのです。
トーマスおじさん。多分SGにされる予定だったと思うのです（2日目の●や▼から）。でも、難しそうだからリーザがSGにされたという感じなのです。つまり単身かなということなのです。 |
少女 リーザ 00:46
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レジーナさん。周りの意見に振り回されることなく、自分の意見を淡々と述べてるのです。今のところ最白寄りと見ているのです。
本当は今頃墓下にいる身なので、もう捨て身でがんがん言いたい放題言うのです。怪しまれてももう真っ黒に思われてるので問題ないのです。 ずばり狼予想[屋老旅（商）] |
少女 リーザ 01:00
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リーザが怪しいと思った人と、SGを作成したっぽい人を3人+1予想しただけなのです（初日2日目の●や▼や白黒印象より）
それと、屋←→老 かばいあってる感じがするのです（初日●娘。屋→老白印象。でね、保険もかけて、[旅商]を軽く仲間切りにしてる感じもするのです（2日目の議題回答●▼白黒印象より） 寝るのです。 |
農夫 ヤコブ 02:09
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(推測)-Ａ。長が真。つまり狼残り３
かなり嫌な状況、とはいえ６日目まではまだある。後２日の間に見極め。少なくともオットーは消える。８人中狼２。白２（共２霊１のうち一人は殺されると仮定）にしても灰６で５日目→６日目６人中狼２。白１灰５。吊り損ねたら狼村の出来上がり ＧＪでたら、５日目が７人中白４(共２霊１狩１)灰３→６日目白３灰２→７日目白２灰１→勝利・・・現実逃避 |
農夫 ヤコブ 02:09
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(失敗)-Ｃ。間違った吊り
Ｃ１：長が真なのに長吊る。→５日目狼３灰３、、、そして村は狼村になる Ｃ２：屋が真なのに屋吊る。→５日目、狼１灰５白２。→６日目狼１灰４白１→７日目狼１灰３→。最悪でも７日目までは村人の思考次第で勝つ芽はある |
農夫 ヤコブ 02:11
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(現実)-Ｄ。どっちが真だよー！？！？！？俺の心の中でした（おい
逃げるならＣ２だけど、、、とりあえず吟味＆みんなの発言待ちかな 今の僕の思考だとここまでっと、畑に行く前に答えられるところだけ答えるね ■1.保留。上のとおり。ただ成功失敗ともに延命だとオットー・・・。なんだか洗脳されてる？ |
農夫 ヤコブ 02:12
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■2.長が偽の場合。狼の突然死２などというギャグに近いことを必死で隠しているんだろうなと少し可哀想。ただ、その場合手数延命をする理由はない。あれをしたことでかなり本物に見えている。
屋が偽の場合。見事にミスリードをさせていることになる。ただどこがミスリードか見えない（解ったら吊ってるから当然)。前提条件に照らすと、本物であるような要素がない。前提を逆にしたら偽者である要素なしだ |
農夫 ヤコブ 02:13
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■3.さて、そういうわけで■1.2.の回答後にこれを書いているわけで・・・
長を真として考えたらなんだかごろっと変わりそうな気配 ■4.追従か、、、自分の意思のつもりだったが思考を引っ張られていたのか？ 自分の思考をトレースします、保留ばかりで申し訳ないが、■5.もしばしお待ちを ここが踏ん張りどころのようだし、時間をもらうよ |
農夫 ヤコブ 02:26
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畑からはお昼ぐらいには戻るつもりだよ
仮、本決定時間見当たらないけど、見落としてる？ できれば昼ぐらいまでに発表ほしいな それじゃ、ペーターとパメラのお墓によってから畑に行って来るよ ＠１０ |
旅人 ニコラス 03:00
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■2.僕の見立てでは、占い真狂と見ていた。それは昨日の占い考察(0:43)の通りだ。ペーターが喰われた事も含めてある程度確信していた。ただ、ここでオットーの神父黒判定。僕の能力者内訳に基づけばオットーは極めて黒くなってくる。神父に白を出すと占い真狂が確定的になって、必然的に霊能は真狼。
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旅人 ニコラス 03:00
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霊能ローラーが開始してしまうことから黒を出して霊能内訳を真狂と見せ、狂人との見方もちらほら出ていた村長を狂人と見せる方向性かな、と感じた。
今日はある程度決め打ちの考え方だ。オットーが真だったら申し訳ないけれど。 |
旅人 ニコラス 03:02
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■3.大きな変化としてリーザが白くなってきた。理由は■4。他の人はもう少し発言を見渡してみたい。
■4.僕も投票した以上は対象の中なんだろうけれど、僕の投票理由はリーザの僕への吊り希望の理由がよくわからなかったからだよ。結局は中庸というだけの理由だったし、宿農商旅全てに当てはまる内容だったから、疑い自体を他の灰に転換させたい狼の動きのように感じたんだ。 |
旅人 ニコラス 03:03
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ただ、現時点でオットーが黒く見えている僕には、逆にリーザが白く見えてくる。昨日16:34のオットーの発言は僕と同じ部分でのリーザ疑いだと感じたわけで、そこはリーザ吊りを推す為に乗られたのではないかと思うんだ。リーザはオットーと僕を狼だと見ているようだけれど、いくらリーザ吊が集中していたとはいえここまでわかりやすく乗れると思うかな？
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青年 ヨアヒム 07:07
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さぁさぁw みんな起きろっっ！泥試合始めるぜっ☆ どしゃぶりの雨の中、おもいっきりドロドロ行こうぜw
★【仮決定15時 本決定17時予定】★ 今ならオレのこの発言のあとに一番乗りで吊り希望挙げたヤツの希望を今日の決定を採用するぜっ！！（ぇ？ じゃ、オレはこれまですべての発言を洗い直すとするかな… |
青年 ヨアヒム 07:43
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★村長＞ ▼屋なのはもちろんだろうけど灰からの吊り希望もよろしく。っつーか村長視点なら残り狼２は灰潜伏だから灰吊り希望も必須。
★妙＞ 昨日の吊り回避で今日の発言がんばってくれ。あと今日は早々に▼屋だけどローラー開始と受けとめていいの？ ★屋＞ オットーから見れば残り狼１になってしまったんで ズバリ、LWはおめぇーだろっ！コンチクショー！！ってヤツ挙げてくれ。 |
少女 リーザ 08:44
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アルビンさん。3d16：19「ホントにカタリナが狼(オト真)で参っちゃってる狼なのか、頑張ってる村人なのか」これは言い換えると、[屋真妙狼]or[屋真妙村]という2択にしか聞こえないの。村人なら、こんな言い方するかな〜？ってちょっと疑問に思ったの。
ヨアヒムお兄ちゃん。07：43ローラーなの。もし村長さんが真で1回灰吊り→霊ローラー10>8>6>4灰吊りで狼吊れないとOUTなの。 |
少女 リーザ 08:56
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[続き]あと、吊り回避って嫌な言い方なの。勝手にヨアヒムお兄ちゃんが本決定変えただけなの。大体灰吊りしたいなら、昨日の時点でするべきだったの。今のままだと霊ローラーやったとして10>8>6村長さん真なら狼２。一回もミスが許されない状態なのです。あと、オットーさん偽（狼）でリーザ吊っていたら、神父さんの判定が変わっていたかも知れないかな？って思ったの。つまり、神=人 妙=狼って出すかも知れなかったの
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少女 リーザ 08:59
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それと今日の襲撃がちょっと気になるのです。もしオットーさん真なら、狼２吊れてるわけで、灰に残り１ということになるのです。なのにあえてわざわざ危険な白狙いをしてきたことから、狼にはまだ余裕があるんじゃないかな〜？って思えたの。言い換えると、それだけのリスクを負ってでも白を襲撃しなければならかったように思いました。村長さんが真に思えるです。
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老人 モーリッツ 10:51
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■1.▼オットー。安全策だな。
■5.これ…今までの狼の動き予想かな？ [屋真の場合]＝[羊神？]＋狂長 ……まず注目なのは突然死に２狼。まぁ凄い稀に見かけるのだが。そして、3日目ペタ襲撃。あの日カタリナは来なかったな。半壊した占は吊られる可能性も高いのに、仲間が死んだ日になぜわざわざ自ら窮地に立たされそうな襲撃をするのだろうか。そこが謎なのだよ。ここら辺りはオットーの考察を聞いてみたいな。 |
老人 モーリッツ 10:51
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[長真の場合]＝[屋？？]＋狂神or年
展開的にしっくりくるのはこっちだな。ジムゾンが狼っぽく思えないのもある。占の内訳が真狂で、守護の薄そうなペタを襲撃にきたのではないだろうか。 ■2. ★ヴァルター★ 可能性があるのは真or狂だな。狂だとすると、1日目のCOまでの占内訳は青年神で[真狼共(村)][真狼狼]か。名乗り出たら対抗が必ず出てくるのはわかっておるだろう。 |
老人 モーリッツ 10:51
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そうすると、1日目でCOするのは狼側は悪手なのだよ。投票COのほうがローラーを遅らせることができてそっちのが有利。[真狼共(村)]の場合だが、まぁ狂人なら霊炙り出しのために出てくるタイミングだとは思うが。ジムゾン人狼判定がしっくりこないので、相対的に真度アップ。だが単体で見ると信用度を得ようとせぬのはマイナスよ。昨日は結局灰考察はなし(これはオットーも完全ではないな)、
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老人 モーリッツ 10:51
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お主視点では狼は1匹も吊られてなく、村は追い込まれてると思うが、ネタ議題を出しておる場合ではないんじゃないか？(ネタ議題は好きだが) [真≧狂]
★オットーの狼要素やライン考察などしてくれると嬉しい。 ★オットー★ 可能性があるのは真or狼だな。まず、ジムゾンに人狼判定がちとしっくりこないのだよ。例えば、神1d15:05「独断でもCOしていた」…信用度を得ない発言よ。狼ならなおさら疑問。 |
老人 モーリッツ 10:52
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なぜって狼は発言には気をつけるだろうから、わざわざ口にすることはないと思うのだよ。そして2dは議題答えれるところだけ答えると言って結局来ないな。やはり仲間がいればがんばるだろうから狼だというのはしっくりこないな…。そして昨日は忙しそうだが(これは仕方がないな)、まずカタリナ人狼判定という絶対の真実があるのに、そこの考察がないな。あと、3d15:09の質問の回答…1dの襲撃を嫌う様子とちと違和感。
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老人 モーリッツ 10:52
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自分のCO希望に、対抗は投票COで、と言っておるだけにな。ただ、ヴァルターはまとめ役を買って出てたし、オットーからは偽だとわかっておるのだから、偽にまとめさせたくないという理由で出てきたら納得だったよ。意地悪かったが、まずそこを聞かずに質問させてもらった。するとまず襲撃のことを言い、あとから後付けのように答えおったの。そこがどうも、「襲撃を危惧する霊能者」を演じようと見えてしまった。 [狼≧真]
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老人 モーリッツ 10:52
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★なぜカタリナ突然死する日に、ジムゾンが吊られそうな襲撃をしたのだと思う？
■3.灰考察 ★トーマス★ まず思ったのは自分を疑う者の反論と疑い返しな発言が多いなと思ったな。お主、自分で怪しく振舞っておると言ってなかったかな？ それならばそこで疑い返すのは違うと思うが。ボロが出ても「怪しく振舞っていたから」でフォローできそう。ただのー、昨日は仮決定で吊りにも挙がっておったが、 |
老人 モーリッツ 10:52
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相変わらず飄々としておる。そこは村人印象だよ。灰考察も「生き残るのが鍵」が多くて現在誰を疑っておるのかわからぬ。ところで3d18:09突然死に２狼がいたら笑うとあるが、実際突然死に黒判定が出てどう思ったかな？ 印象は灰のちと黒。
★ニコラス★ 昨日は疑っていたレジとトマが白くなったということで灰考察に注目させてもらったが、レジーナの白印象になった理由が薄いなと思ったよ。 |
老人 モーリッツ 10:53
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自分を黒いと言ったから白…って、SGにされそうとは思わなかったのかな？ 自分を黒く言うと白く思う理由を述べてくれると嬉しい。ちとウッカリな発言が多くて狼には見えないが…不慣れな狼もいるしな。 印象は黒。
★アルビン★ 議事も読み込んでおるし、今のところまぁ特に気になる部分はないかな。リーザとトーマスとのやり取りが多く他の灰とのやり取りが少ないのは気になるが。 |
老人 モーリッツ 10:53
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今日の判定からの発言がないので判断しにくいが、今のところは灰。
★ヤコブ★ お…お主…、いろんな推測をするのは良いが、結局どれを一番強く思っておるのかわからぬよ…。結論は2:12の長8割寄りか。あらゆる可能性を考えるのは村人っぽいな。気になるのは3d15:45質問考えると言って結局どうなったのだろうか…。 印象はやや白。 ★レジーナ★ 今日の発言がないので昨日と変わらないな。 |
老人 モーリッツ 10:54
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■4.
まずリーザが白か黒かが重要だと思う。村側が狼を当てたのか、本当にスケープゴートにされたのか…。 まず、リーザが占いをされそうになった日に占襲撃か。ジムゾンが狼だとしたら、ペタ襲撃で白判定を出すとまずラインが読まれてしまう。ちと危ない橋だな。そしてジム突然死をしそうでリーザが吊らると今日エピだったことになるな。(屋真の場合) そんなリーザの最後あたりの発言を見ると… |
老人 モーリッツ 10:54
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エピになると知っている素振りではなさそうだな。[羊神妙]はないと考えるよ。
さて、長真の場合だが、すると屋と妙は繋がっていることになる。オットーは昨日▼リーザだったな。もし、屋＝狼なら、仲間切りをしてLWに賭けるとも考えられるが、自分は自称能力者として吊られゆく立場なのに道連れにするような仲間切りをするかな、と疑問。それにオットーは信用度はあったしLWに賭ける状況でもなさそうだしな…。 |
老人 モーリッツ 10:54
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そうすることによってリーザを残す作戦なら凄いと思うよ。
状況的には白だと思う。 そしてリーザ単体の考察だが、ずっと言ってきたが…お主……なぜ回りくどい発言をしてしまうのか…。2dと4dの考察密度はかなり違うと思う。最初は内訳に狂人が2人いたり、私情混じった考察だったり…。今もまだ少し引っかかっておる。ひとつ尋ねるが、それだけ喋れるのになぜ初めからしなかったのか教えてくれぬか？ |
老人 モーリッツ 11:07
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というかの…自称能力者たち…情報を出しとくれ。お主らが持っている真実はお主らが声を挙げてくれんと埋もれてしまう。よろしく頼むよ。…リアルに支障出ない範囲で構わないから。
あと、ちと寝不足がもの凄くて体調不良なので寝ますorz 仮決定までには起きれるよう目覚ましをかけておくよ。 |
行商人 アルビン 12:10
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やっと顔出せたー。今日も雨なんだ。
■1.ヴァルター真と見るORオットー真でも霊としての役目は終えていると考えるならオットー吊りなんだ。突然死に2狼…狼が作り出すにはちょっと考えにくいように思える状況だけど、カタリナ死亡の時点ではジムゾンがどうなるかなんて予想はつかないわけなんだ。オットー偽なら狼だから、ジムゾンに白は出しにくい。そう思うとつじつまは合うんだ。 |
行商人 アルビン 12:10
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オットー真と決め打ちできない以上は吊るしかないと思ってるんだ。なんで▼オットー。村長真なら狼3残りで吊り4回。1度灰吊り挟んでオットーの発言(情報)見るという選択もあるんだけど、うーん、狩人保護も考えるとやっぱオットーかな。
■2.ボクはジムゾン偽なら狂と思っていたので、今日の判定はオットー偽度UP。言ってることはヴァルターよりしっかりしてて信用したい感じなんだけど。 |
行商人 アルビン 12:11
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でも全体的に抑え目で白に特化した発言はないんだ。ヴァルター真となるとペタ君3人目で出てきた狂人ってことになるけど、この場合共混じりを見抜いていた(OR可能性考慮していた)/占3霊確定で占襲撃すればいいじゃん的な考えだったのかな。
おじいさんも言ってるけどヴァルター真なら狼3残りなんでもちょっと頑張って欲しいんだ。これあげるから。つ【くるくる回るヤツ】 |
行商人 アルビン 12:12
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＞リーザちゃん
0844）前半はオト真前提、後半は前提なしで繋がってないんだ。0859）白狙いは余裕があるように思えた、のにリスクを負ってでも白襲撃しなければならなかったは繋がらないと思うんだ。ちょっと説明欲しい。 あと昨日のお話。霊考察まるっと追従と言われるほど似てはいないと思う。というかボクが何も考えずにあの文章を作ってるように見えたんだ…。 |
行商人 アルビン 12:16
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■4.ボクには昨日灰吊りするならリーザちゃんしか選択がないように思えたんだ。ボクが覗いた時点で発言が1しかないヤコブも気になって、それまでの発言読み返したりしたけど、そうしている間にヤコブが喋り出して、それまでの白印象もあったり時間もおしていたりで結局リーザちゃんを挙げた。オットーが真なら(昨日はかなりオト真寄りだった)灰に狼は1(リザ狼なら他は皆白)だから票が集まるのも不思議じゃないと思えたし。
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行商人 アルビン 12:18
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今はオト偽も割に考えているので、リーザちゃん生贄羊もあると思う。その場合残り狼がリザちゃん＆灰に1で仲間切りってのも考えたけど、リーザちゃんはどうも孤軍奮闘っぽく見えるんだ。オト真の場合LWってのは考えられそうだけど、ヴァルター真なら狼は薄いと思う。
■3.＆5はお食事して皆の発言読み返してからやるんだ。またねー。@13 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:21
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おはよう。ごめんなさいね。議事読みをしながら、寝てしまってたわ。
さて、オットーは神父を黒判定なのね。とりあえず、出せるところから議題回答いくわね。 ■2.能力者のパターンとしては、[年神屋村]＝1.[真狂狼真]2.[真狼真狂]3.[狂真狼真]の3通りでいいわよね？ |
宿屋の女主人 レジーナ 12:24
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正直、村長って真だと思えないのよねぇ。可能性としては真も当然あるのだけど、村長真だとして、どうも危機感だとか焦りだとかが感じられないのよね。狼が1人も吊れておらず、自分自身で信用度が劣っているのが分かっていながらね。この点で村長が真とは思えないのよね。
一方オットーなのだけど、オットー偽なら早期黒出しから狂人だと思っていたのよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:25
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狂人なら吊られることも仕事のひとつと考えれば納得いくのよ。だけど、これが狼だと自分の吊りを早めているようにしか見えなくて腑に落ちないのよね…。
■4.追従？よくわからないわね。わたしは狼だろうと村人だろうと追従すると思っているけど…。 |
農夫 ヤコブ 12:34
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ダイイングメッセージ「おしり」について＞彼女はそれが狼を示すものとしていっているのではないんだよ。狼に襲われる直前、彼女は最後の力でお尻に狼の正体を書いているんだよ。だから彼女のお尻を見たらすべて解決するんだよ。だから僕がその役目を、、、いや、これは村を救うためにだね、純粋にみんなのことを考えて・・・
モーリッツ＞質問、疑問に思っていると誰かが質問してるかすでに回答してるので。改めて質問 |
農夫 ヤコブ 12:34
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3d1754で「吊り手数を発言したほうが良かったかな？」なぜ今回に限って村人に重要な点であり自らの間違いを訂正する機会を捨てたのか。僕が今回事実だけをわざわざ書いているのは、あれが間違いないはずの計算だから。あれを動かそうとはさすがに狼も出来ないはず。むしろあれなしだと、今回の村人たちは手数計算をしない気もしたんだよ。
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農夫 ヤコブ 12:35
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僕もモーリッツの間違いとヴァルターの両方の手数計算に気が付かなかったから。そしてそのことに本人以外誰もおかしいと言う突込みがないという状況だからだよ
トーマス＞4d1939で「ミスではないと我輩は思うが」具体事例を示してもらえますか？手数計算で結構ですから。思うだけの質問なんて今までのここが違うだろって言うあなたの質問内容とブレを感じました |
農夫 ヤコブ 12:35
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リーザ＞白襲撃余裕と言う意図が見えない。狼が村人の吊を増やすためにも白から襲うのは妥当な選択と思えるが？そこの所が気になるのと、推論発表の時に感情論に見えるのが多くあるので素直に読めないのもある
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農夫 ヤコブ 12:45
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例え白を吊ることになろうとも、▼オットー以外にありえない。これならせめて明日の敗北はまだ防げるから・・・
誰が怪しいか？「白が２つで黒がいっぱい。いいか、黒がいっぱい。疑惑が多すぎて村が白く見えない！」と言う昔読んだ本のせりふを。みんな狼に見えてきてるよ。 喉温存のため（だったら無駄にネタに乗るな）仮決定ごろまで畑に行ってきます ＠５ |
宿屋の女主人 レジーナ 12:48
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＞オットー[3d15:56]
わたしがいっているのはね、オットーの立場だと狼２を判定してることになると考えているのよ。そういう意味での仕事終了ね。無論、あの時点で村長と神父のどちらが狼かわからなかっただろうけどね。言い方をかえると、村長と神父のどちらかにいるのがわかるでしょう？霊能力の性質上、3人目の狼判定はできないのよね。分かってもらえるかしら？ |
木こり トーマス 12:49
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とりあえずおはよう…ってあれ？太陽がもうあんなとこに…気のせいだな、うん。
っと、目に付いたヤコブの質問から答えるか。と言っても、我輩もう昨日手数計算とともに突然死吊りではなく灰吊りを主張している。それをまず確認してから質問してくれ。 はっきり言っておくぞ。狩人なんざ抑止力だけの飾りだ。GJなんて不確実な物を期待して作戦を立てるなど愚の骨頂だ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:50
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＞トーマス
何やらヨアヒムに突っかかってるみたいだけど、その場に居合わせずに、仮や本決定に反対をしなかったあなたにその権利はないと思うわよ？発言数を使い切って反対できないってのもあったかもしれないけど、それはあなたの落ち度。もちろん、わたしにもそんな権利はないわね。まぁ、わたしの場合は決定確認できたわけじゃなくて、自分で主張してた神父にセットしてただけなのだけれどね。 |
少女 リーザ 12:51
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お爺ちゃん。4d10：54「2dと4dの考察密度はかなり違うと思う。」２日目と４日目では情報量が違うのです、状況が違うのです。だから密度が変わって当然なのです。ガアアアアアアアアアア！！
アルビンさん。4d12：12狼残り３なら、狩人GJの可能性あっても白襲撃をやらなきゃいけないように思うの。[余裕＝吊り回数 リスク＝GJ]もし、狼残り１なら、リスクおかしてまで白襲撃やるよりも灰襲撃だとリーザ思う |
宿屋の女主人 レジーナ 12:51
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まぁ、わたしはその場にいても灰吊りでも神父でも理解はできるから反対はしなかっただろうけどね。
■5.難しいわね。オットー真でも村長真でもペタ襲撃から考えると灰でのステルス勝負なのじゃないかしらね。 |
木こり トーマス 12:55
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狩人は、GJ出せば神、出さなくとも村に貢献するおいしいとこ取りの役職なのだ。
さて、今日では実際どうなった？GJは出ず(出なくて当たり前なのだが)、欲しい情報も入っていない。つまり、灰の狼を探す一手を永遠に失ったのだ。 詳しく言おう。今日10名中3名狼と9名中3名狼は手数として一切変わらん。吊り回数があと4回。そして、狂狼のうち1名がいない以上は1回余裕があるという事だ。 |
木こり トーマス 13:02
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さて、では昨日灰吊りを行った場合どうであろう？昨日の流れだと妙が吊られていただろう。その場合、灰は「樵宿農老商旅」だ。潜伏共有者がいるとして5名。そして、昨日突然死に吊りを合わせた事でどうなった？灰は「妙樵宿農老商旅」、同様に6名だ。ここから、霊能者ローラーをするとして吊れるのは2名まで。
はっきり言うが、灰が1人多いのと少ないのとでは1手の重さが全然違う。 |
木こり トーマス 13:09
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レジーナ、別に突っかかってはおらんぞ。ただ、あまりに拙い事をするから言っているだけだ。方言をあえて使っているのは我輩流のサプライズやな。
さて、我輩はきちんと灰吊りに関して主張し説得もしているし、その方がいいのは結果と論理から明らかだ。 そして、ヨアヒムはそれを無視し"どちらかが確実に狼側"である霊能者の意見によって決定を変えた。しかも独断でだ。これはあるまじき失態だ。 |
木こり トーマス 13:17
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リーザ吊りが追従っぽかったから？追従だろうと無かろうと、灰を狭めた方がいいのは当たり前だろう？手数は有限なんだ。大局をそこで見失ってどうする。
次に生かせと言いたいが、あまりに拙いぞ。まあ、我輩にだって拙い時はあった。がんばれとしか言えんが… 正直村長の怪しさが昨日でさらに高まった。狩人にあそこまで言及してどうする。"狩人には自由に動いてもらう"のが鉄則だ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:20
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＞爺さん[10:51]
オットー考察のところで、「神父が独断でもcoしていた」っていうのを疑問視してると思うのだけれど、わたしは真でも十分ありえると思うわよ？神父のco案は初日だしね。まとめ役が出てこない以上初日にcoしたければ独断で出ざるを得ないと思うのよね。違うかしら？ |
宿屋の女主人 レジーナ 13:21
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それにね、「(神父は)仲間がいれば頑張るだろうから狼だというのはしっくりこない」とあるけど、そうとは限らないのじゃないかしら？仲間がいようがいまいが突然死に限っていえば関係ないと思うわよ？それとも爺さんって突然死者に狼がいるのは考え辛いという思考の持ち主だったかしら？
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木こり トーマス 13:42
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さて、まあ終わった事を言っても始まらんな。
問題は村長放置でいいかどうかだ。村長偽の時に、村長が狼で狂人潜伏(あるいは突然死)の可能性があるかどうか。その場合灰にもう狼がいない事になるんだが…カタリナがステルス役だったという事になるな。 う〜む…可能性の芽を潰すならローラーだが… オットーを今日吊るのは確定として、狼による灰襲撃を期待するかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:55
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＞ニコラス[3d16:26]
わたしはあなたの疑いが不当だと思って反論したのよ？仮にニコラスが言ってるようにわたしが狼だとして、狼勢力の内訳を混乱させようとしたのだとするわね。村人騙りが含まれているのが分かっていて、そのうち解除されるのがわかるのにどう混乱させられると思ったのか、答えてもらえるとうれしいわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:15
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＞リーザ[00:27]〜
初日から昨日まで爺さんを一番白っぽいと考えていたと思うのだけれど、どうしていきなり真っ黒なのかしら？その変化は相当な黒要素がないとありえないと思うのだけれど教えてもらえるかしら？ それとね、今日のリザの思考だと完璧オットー偽なのよね。それなのに吊りが安全策ってわからないわよ？オットー真の場合を考えているならともかくね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:27
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■1.安全策でもローラーでも村長より先に▼オットーよね。でも、占い師がいるわけでもないし、オットーを吊っても出てくる判定は黒と分かりきっているしねぇ。ぶっちゃけわたしは決めうちしてもいいと思うんだけどねぇ。その場合誰を吊るかなんだけど…。悩ましいわね。
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少女 リーザ 14:35
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レジーナさん。4d14：15。リーザは占い師でも霊能者でも狼でも無いから、オットーさんと村長さんのどっちが本物かなんてのは、証明できないの。でも、昨日あそこまで綺麗に灰のリーザが▼になるのは、３日目からではなく２日目からの流れがあったからだと思うのです。オットーさん真の可能性も当然考えての▼オットーさんなのです。あと、オットーさん偽（狼）なら、お爺ちゃんと組んでるっぽく見えるのです。（今日の00：
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少女 リーザ 14:43
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[続き]（今日の00：14〜01：00の考察より）
今、村のキーはリーザが握ってる感じにも思えるのです。説明は頑張ってるつもりなんだけど、上手く伝わってないのかな〜？う〜ん、リーザの立場になって考えて欲しいのです。 @4 |
旅人 ニコラス 14:44
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もっと早く来たかったんだが、遅れてしまった。議題回答するよ。■2と■4については3:00に回答済み。
■3オットー黒説を前提に考えている。 ・リーザ 白印象に寄ってきた。理由は■4で書いたとおり。ただ、仮にリーザも黒であった場合には僕はいいように利用されているなと思うんだ。疑いの目を向けられ、そこに反論したところにオットーの同意見。だがそれからオットーの神父黒判定を聞けばリーザから目を離して |
旅人 ニコラス 14:44
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オットーを疑わざるをえない。ペースに乗せられる危惧もあるので白黒両方の可能性を考えたいと思っている。現時点純灰かな。
・モーリッツ ・トーマス 昨日と比べても印象に特に変化が無いんだ。リーザの判定が出れば大きく変わったかもしれないけれど。それぞれ白寄り印象。 |
旅人 ニコラス 14:46
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・アルビン
昨日僕は、オットーのカタリナ黒出しが、カタリナ黒印象を語って突っ込みを受けたアルビンへのアクションであると考えた。パメラには、アルビンが人間と言い切れるのはおかしいと言われてしまったけれど、これはオットーが真だと思っていたからそういう言い方をした。つまり両者狼という逆の目もあると思うんだ。同じ行動でも相手が人なら信頼取り、相手が狼ならフォローと解釈が広がるからね。現時点灰の中の黒印象。 |
旅人 ニコラス 14:47
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・ヤコブ
ヤコブもあまり印象の変化は無い。色々な可能性を考えているように、逆に言えば混乱しているように感じるのであまり黒く見えないのが本音。 ・レジーナ 突っ込んでおいて何だけど、レジーナを疑っていたのは2日目3日目の情報の少ない段階なんだ。変わらず白寄り。 |
青年 ヨアヒム 14:52
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てるてる坊主を作って宿の玄関にぶら下げてたんだけどいつの間にか逆さ吊りされてたぜ！？あれじゃ雨止むわけねぇーよなぁ…
★長＞ 昨日の決定反対して突然死吊り希望を主張してたけど、灰吊るんであれば誰を挙げる予定だったか教えてくれ。ざっとこれまでのログ見たけど今回まだ一度も灰から吊り希望挙げてないんじゃねぇーか？見落としてたらスマンですけど… 逆に占霊の内訳に関しての発言が異様に目立って映ったぜ。 |
パン屋 オットー 14:55
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伝書イースト菌。ごめん、昨日仕事中にイースト菌飛ばしてたことがバレてパン屋協会から怒られてましたorz 考察できるのは仮決定後になりそうだけど頑張る、よ……。
で、とりあえずアンカーあったから目に付いたんだけど。 ＞リザちゃん ２日目は僕、君を占希望に出してないはずだけど？（確かヤコブかレジさん） |
旅人 ニコラス 15:00
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＞モーリッツ10:52
それは理由も書いているんだ。自説を言ったまでのようだったから。レジーナの発言は、他の誰かを動かそうとしているように感じないんだよ。思ったことを忌憚無く述べている。自分が村人なら自分を疑う者を怪しむのは当然として、狼だとして僕をSGにするならもっと粗探しをしたり誘導を図ったり考えるものだと思うからだよ。レジーナの発言の傾向を見て白印象なんだ。 |
旅人 ニコラス 15:00
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＞レジーナ13:55
狼だとすると能力者内訳の勢力数は把握できる。だが村人であればわからない。あの時点で狼勢力3人と決め打てることが違和感だったんだ。だから3d14:46で騙り解除の4COになることを前提にしての発言だと理解して納得した。これでわかるだろうか。 |
木こり トーマス 15:11
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さて、と。まあ、はっきり言って今日は議論のしようが無い。安全策だろうと、仕事も終わっているオットーを吊らない手は無いから。村長視点だとまだ1人も吊れていない事になるしな…
昨日のアルビンに多少反論して出かけるとしよう。 アルビン3D1703だけど。"下手に目立つくらいなら吊り易いとこに"って主語は何だ？狼か？「狼が下手に目立つくらいなら吊り易いとこに」が一般的なセオリーなのか？聞いた事も無い。 |
少女 リーザ 15:12
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オットーさん。今再確認したら、オットーさんはリーザを●に挙げてなかったの。ごめんなさいなの。ちょっと頭冷やしてくるの。
あと見直して気がついた点が１つあるんだけど、2d13：46商「■2.▼トーマス」「カタリナとディーターがまだなんだね。もしこのま2人が現れなかったら●リーザちゃん/▼ディーター(ORカタリナ)」スライドで●トーマスさんにならなかったのが、疑問なのです。@3 |
農夫 ヤコブ 15:14
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トーマス＞すまない。あなたの今日の手数質問の意味を間違えていたようだ。長の計算が間違っていると言ったのかと思っていたんだよ。ＧＪを予定に入れるのが危険と言うのは解るが、今の状況では可能性として少しでも入れて考えるのも生きる方向として間違いとも思えない。あなたの言うように、手数に変化がないのなら宝くじ並でもあったほうがよくないのだろうか。ともあれ回答ありがとう
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木こり トーマス 15:16
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吊り易いとこに行った狼は普通に吊られるだろう？確かに、上手い狼は上手く目立つ事で白さをアピールする。我輩も狼の時は色々手を持っている。だが、あえて吊られ易いとこへ行く事はまず無い。
実際アルビンは"吊り易いとこ"にいる我輩を吊ろうとしたよな？それは、それが狼として一般的だからか？違うだろう。怪しい→吊りだけだったんじゃないのか？ つまり、アルビン3D1703は詭弁でしかない。 |
少女 リーザ 15:19
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【仮決定了解なのです】
結局■５の「狼の展開予想」がよくわからなかったのです。 □６．「おしり・・・」のダイイングメッセージは、ペーターちゃんに言ったものだと思うのです。考察不能なのです。@2 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:22
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＞ニコラス[15:00]
騙りが解除になって4coになったのなら、5coの時のローラー案なんて成り立つはずがないじゃない…。だから、騙り解除があったならその時に考えればいいだけでしょ？前提が騙り解除なわけじゃないわよ？それに、騙り解除前提で5co言い出したと思っているのなら、むしろわたしを疑う気がするのだけど…。なんか本当に考え方が合ってない感じなのよね…。困ったわ…。 |
木こり トーマス 15:23
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そして、ただ吊り易いだけの人物を、狼かどうかも考えず吊ろうとするのはスケープゴートを見つけた狼の動きに他ならない。まして、最序盤だ。寡黙吊りがセオリーなのにはそれなりの重要な意味がある。それを、この村の中で多弁な者を内容も考えず真っ直ぐ吊りに来た者は疑われて当然なのではないか？
我輩に対してでなくとも、それは一緒だ。突っ込み方によってその者の実力も多少は見えるしね。 |
行商人 アルビン 15:27
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ん、意味通ったよ。説明ありがと。＞リーザちゃん1251
＞ニコラス カタリナ黒印象で突っ込みを受けた覚えがないんだけどどこのこと？ ＞トーマス 1516 ん、意味取り違えてるよ。狼が吊り易いとこに行くじゃなくて狼は吊り易そう寡黙を吊りに行くって意味。それにトーマスが吊り易かったとは思わなかったよ。挙げた理由はさんざん述べたからもう言わないけど。 |
行商人 アルビン 15:29
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【仮決定了解なんだ】
＞リーザちゃん1512 同じ質問をモーリッツから受けてて3d1643に答えてる。 ■3.灰〜。 ヤコブ：独白っぽい文章が面白いひと。素っぽいんだけど、昨日の灰考察とかも薄いし、トーマスとちょっとやり取りがあるくらいで狼探しに積極的って感じではないんだ。今日一転してアグレッシブになった印象なんだけど、ヴァル真(狼3残り)と見て危機感持ったってとこなのかな。 |
行商人 アルビン 15:30
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その結果1245疑心暗鬼っぽくなってるのは自然な気がする。んー、発言読み返しても黒と思えるものはないんだ。
レジーナ：絡みは少ないんだけど、物怖じせず自分の意見を言ってるんだ。現状況でオットー真決め打ちしてもいい、という意見はなかなか言いにくいと思うんだ。トーマスとセットで白く見えてきてる。でも灰考察が薄いのはマイナス。 |
行商人 アルビン 15:30
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おじいさん：どっち陣営としても頑張ってるんだ。どこを怪しいと思うか、とか感覚的な部分での判断がボクとは違うっぽくて信用しきれない部分あるけど、言ってることはおかしくないし手数計算ミスが黒要素とは思わない。ただ、今日の一転してリーザ白説はSGにすることを諦めた狼のようにも見えるかな。1054は今さらっぽい質問に思えるし(本心なのかもだけど)。
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木こり トーマス 15:31
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ヤコブ、"宝くじ"を何のデメリットも無しに選択するならば問題はない。それがまだ少ないならば、昨日の選択は英断だっただろう。
では今回のケースはどうだろう？実際どうなっている？灰が1人多い事は手数が有限である以上デメリットだ。しかも(突然死の為とはいえ)今その余裕がかなり少ない以上、かなりのデメリットと言わざるをえない。 狼を探す1手を永遠に失った事に関して問題がないと思うなら、それは間違っているぞ |
木こり トーマス 15:34
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アルビン、寡黙を吊るのは意味があってのことだ。狼が寡黙を吊りに行くのではないぞ？
寡黙吊りに関して、どの様な認識かは知らんが…寡黙吊りは狼が誘導する為の詭弁じゃない。重要な意味があるものだ。道義的な面で物議はあるものの、寡黙を生かしておく意味は無い。 だから、余裕のある序盤に寡黙吊りに行く事が"狼の行動"と認識しているとするならば、それはあまりに拙い。 |
少女 リーザ 15:35
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レジーナさん。2d23：47老「狼探しをしようとしている姿勢で好印象。」2d23：48老「総合すると、[長4:6屋]」2d23：24屋「今一番白印象なのは、モーリッツ先生。」
リーザは2日目に注目したのです。 アルビンさん。了解です。 残りの巫女パワーは、本決定用にとっておくのです。@1 |
行商人 アルビン 15:37
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単体で見ると白黒要素混淆して判断しづらい。村人だった場合ここまで票集中しちゃって昂ぶるのは理解できるかな。
トーマス：序盤は怪しんでたけど今は白く見てる。多分こーゆう性格なんだろうな、と(何)。本人の言にもあるけど、狼の時はもっと違う動きしそう。というか狼にしては口を挟みすぎなんだ。 |
行商人 アルビン 15:38
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ニコラス：序盤は抑え目でマイペースな印象で目立った発言はないんだ。意見も周りに準じる無難なものが多くて、流されやすい性格なのかなと思ったけど、その割に自分の考えは明確といった主張(意識？)を前面に出してくるのでちょっと違和感。あとボク疑いの理由が謎。どっちかがひとって考えはないのかな。
リーザちゃん：渦中のひと。0018で述べたようにヴァル真なら狼は薄いと思う。 |
行商人 アルビン 15:39
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ごめん、1537と1538の発言順番逆ｗ
＞トーマス 勿論序盤の寡黙吊りに意味があることはわかってるよ。それにうまく乗っかるのが狼である場合が多いってこと。ボクの表現も悪いんだろうけど、言葉尻だけじゃなくてもっと意味を汲み取るようにしてもらえるとうれしいんだ。 |
木こり トーマス 15:40
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しかし、寡黙吊りに関して言ったのであるとするならば、昨日の1703は的外れもいいとこだと思うのだが…
我輩は昨日の1651で「寡黙吊りは狼の手法ではない」とはっきり言っているだろう？そして、その一般的な寡黙吊りも考えず、何が怪しいかも考えずに我輩を吊りに来た。それが"スケープゴート見つけた。ひゃっほ〜♪"と言っている狼に見えると言っているのだ。 |
木こり トーマス 15:46
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だから、その考えでなんで我輩吊りを"狼っぽくないって印象"なのに吊ろうとしたんだ？って事だよ。
それは、スケープゴートを見つけたから吊っておこうって思ったんじゃないか？と言っているんだ。寡黙がどうこうって議論じゃない、表現が悪い云々じゃない、お主が怪しすぎるだけだ。 それを理解できないから、寡黙吊りに関しても理解していないのかと思い解説しただけだ。 |
木こり トーマス 15:52
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穿った見方をするならば…
アルビンは"寡黙吊りにのっかかるのが狼の手法"と思っていたという事だよね。そして、2日目怪しさでは皆横並びだった。が、トーマスが注目を集めていた。ここで"寡黙吊り"を主張したら、もしくは寡黙吊りに追従したら、狼と思われてしまうかもしれない…そう判断したアルビンは、無理やりでもいいからトーマスをスケープゴートにしようとした。 あくまで仮定だけどそう見えるって事。 |
行商人 アルビン 15:56
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＞トーマス
3d1643(モーリッツへのお返事)でも触れたけど。トーマスのいう寡黙吊りの意義というのは寡黙の中に狼がいる可能性よりも先のことを考えての整理って意味合いがあるよね？(違う？) ボクの2日目のトーマス吊りにも同じ意味合いがあった。狼にしては目立ち過ぎと思ったけど、残しておいてもノイズになる可能性が高いんじゃないかと判断したんだ。正直トーマスには失礼だし理解できないかもしれないけど。 |
木こり トーマス 15:56
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また、ここでさらに穿った事を言うならば。
狼にとって"怪しさが横並び"なのは当たり前(だって、仲間以外はスケープゴートだから)だし、さらに寡黙吊りを言うと仲間であるカタリナを吊りに上げる事になってしまう。だから寡黙吊りを言う事ができなかった。 あくまで仮定だよ？そう見えるってだけだよ？でも、そんな点からもステルス臭が漂ってる気がするんだよなぁ…黒とは言わないけど、白とは思えないってのが結論だね。 |
木こり トーマス 16:04
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アルビン1556。うむ、本当に失礼だな(笑)
OK。だが、正直言ってノイズ云々を考えるにはまだアルビンには経験値が足りないと思うぞ。 そして、ノイズだろうと何だろうと、それは寡黙よりも吊りを優先するべき事だったのか？分かっているとは思うが、一応言っておくと寡黙が一番のノイズだ。少なくとも発言し情報を発信している者を、"ノイズになりそう"という予測に頼り吊ろうとするのは倫理的にも問題がありすぎる。 |
老人 モーリッツ 16:05
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【仮決定了解】 ヨアお疲れ様だ。まとめありがとう。
★ヤコブ12:34＞えっと…私へ質問…だよな？ す、すまぬ…。どこが質問文かわからぬのだが…簡潔にまとめてくれると嬉しい。 ★リーザ0:51＞む、書き方が悪かったかな…。つまり、ここは自分の思ったことを発言していく場所だよな？(狼は別として) だから遠まわしにした言い方が疑問なのだよ。しつこくロックオンしてすまぬ。 |
老人 モーリッツ 16:06
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だがお主を理解したいがゆえとわかってくれぬか（頭なでなで） ちゃんと見定めたいのだ。
★レジーナ13:20＞うむ。私は突死に狼がいるのは考えづらい思考だ。主に前世に体験したことがないというのがある。２狼突然死ってレアケースな気もするし。だが確率論は確率論で絶対ではないというのはわかっておる。だからオットーやヴァルターの意見を聞きたいのだ。 オットー＞…お疲れ様だ…（リアル） @1 |
木こり トーマス 16:10
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それは、寡黙(どんな理由があるにせよ参加する意思がない者)より多弁(参加する意思がある者)を"整理"の名を借りて自分の好みで排斥する事に他ならないからな。
アルビン1553。まあ、"お主を疑っている理由"を懇切丁寧に掘り下げて説明しただけだからな。そっちの方が真っ当…って事じゃなくて"言い方を変えただけ"だよ。 って、出かけなきゃいけないのに…orz 行ってきますﾉｼ |
宿屋の女主人 レジーナ 16:31
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■3.トーマス：もっともらしいことを言っているけど、トーマス自身狼探しに熱心にはみえないのよね。自身が疑われていることに関して跳ね返そうということに全力を向けてるようにしかみえないわね。正直黒くみえてしょうがないわ。
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宿屋の女主人 レジーナ 16:32
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リーザ：今日のリーザの思考の変化は結構無理矢理に思えちゃうのよね…。オットー真の可能性を考えていると言っているけど、今日の発言からは読み取れないわね。オットー真を考えているのならばそこまで偏った考え方ができるものなのかが疑問ね。
ヤコブ：それほど印象は変わってないわ。彼が狼でも村人でも素で発言してるのだと思うわ。そういった意味では判断できない人ね。 |
農夫 ヤコブ 16:33
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モーリッツ＞畑の野菜たちは心で通じるのに、人間相手は難しいなぁ。簡単に言うとこう言うこと。
なぜ間違った情報を発信した後に正しい情報を上書きしなかったか？報告だけで訂正がない 指摘された後に、「なぜ書かないといけない？」的に見える発言が不思議 喉が嗄れる・・・本決定まで沈黙＠２ 宝くじ＞自分でも現実逃避と書きながら・・・ |
宿屋の女主人 レジーナ 16:35
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ニコラス：やっぱり考え方の違いだとするならわたしには判断できないわね。どうしても黒くみえてしまうのよ。ただ、判断できない以上妄信するつもりはないわ。
アルビン･爺さん：それほど印象はかわってないわ。 |
パン屋 オットー 16:47
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一応ただいま、迷惑掛けてごめんorz 【仮決定確認したよ】村視点で安全策って気持ちは分かるけど了解はできない。
議事録読み込めてないんだけど、まずはとりあえずリナちゃん神父さんのラインをざっと見てきた。２人とも発言は初日くらいしかないけど、占い先はちゃんと挙げてた。リナちゃんがモリ先生で、神父さんがパメちゃん。二人とも多弁占いだね。逆にリナちゃんを占に挙げてたのが、アルさんとペタ。 |
パン屋 オットー 17:15
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ペタは真占だし、アルさんは次の日も継続してリナちゃんを疑ってたから、単純な仲間切りとは思いにくい。
で、初日の占い希望を見ていくと……娘が最多で木も多い、っていうか多弁占い傾向なんだよね。それ以外は現状の灰だとレジさんの●農くらい。トマさんは占い希望出してない。 難しいけどモリジムと続けて娘２票っていうのは考えにくいかな。うー……これでライン考察っていうのはちょっとorz |
行商人 アルビン 17:32
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ただいまっと。ヴァルターは遅いね。
＞オットー オットー視点だと狼2がほとんど情報残さずにいなくなってるわけだから、ライン考察難しいってのはわかるんだ。今一番怪しんでるひととかだけでも教えてくれるとうれしい。 ジム黒判定からオト偽寄りに傾きつつあったけどヴァルターがこうも発言ないと……。ジムゾンがはじめから騙るつもりの狼だったりするのかな。 |
パン屋 オットー 17:44
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今日の考察読んでるとちょっとヘコみそうorz っていうか時間がないね。
神父さんの独断発言系からの占真狂はまだ分かるけど、モリ先生の「狼なら仲間がいるから」はちょっと。経験的な話になるけど、突然死だけはこの村の範囲での常識とか思惑が通じないものだと思ってる。心の中で考えることはあっても、モリ先生ほどの人がそこを表に出すかなあ。 ＞レジさん 僕は僕を吊りに指定できないし、灰吊りした方がいいと知って |
行商人 アルビン 17:44
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あれ？ もうこんな時間なんだ。ヨアヒム見てるかな…一応仮決定に合わせてあるけど…。
＞レジーナ レジーナはオト真決め打ちしてもいいと思ってるみたいだけど、そうなると灰に@1なんだ。結構疑ってる対象多いみたいに見えるけど、誰一番黒く見てるの？(オットーにした質問と被るんだ) ところでレジーナの灰考察[1635]が泣けるんだ…きっとおじいさんも泣いてるんだ。 |
農夫 ヤコブ 17:53
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よあひむ、よあひむ、よあひむ〜〜〜〜
本決定がないので【仮決定の▼オットー】にセット 一応ぎりぎりまでは見てるはず ＠１ オットー、僕は君を友達だと信じているよ（偽善者能力顕現ｗ） |
老人 モーリッツ 17:56
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農>あの日は他に計算していた者もいて(娘2d14:3、屋2d14:7)後で計算ミスに気付き恥ずかしくなって控えておった。私の発言だけを見ると間違いを受け取ってしまうかもしれぬからミスったこと報告させてもらった。訂正しなかったのはまた間違えたら恥だからorz なぜ〜>あの日電話がかかってきてて了解発言ギリで(17:54)慌ててたのでそう見えたのかも。書いた方がいい？という只の問いかけだよ。 ヨアー？
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宿屋の女主人 レジーナ 17:57
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＞アルビン[17:44]
誰が一番ってのは難しいわね。黒っぽいと思っているのはトーマス･ニコラス･リーザなのだけれどね。リーザは今日のリーザの発言からなのだけれどね。で、正直ヤコブは…わからないわ…。アルビンと爺さんは、申し訳ないのだけれどそれほど印象が変わってないのよ(汗) |
パン屋 オットー 17:57
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知ってるから。きちんと考察できなかった僕も悪いんだけどね……！
時間ない！さっきのライン考察では白く見たけど、ぶっちゃけモリ先生が気になってる……疑心暗鬼かもしれないけど、そういう疑われ方すると。 ニコさんヤコブからの疑われ方は結構納得できた。リーザちゃんの間違い（占希望のこと）はかなり気になるけど、却って疑心暗鬼に陥ってる村人っぽくもあり……っていうか誰か指摘してよ！ |
少女 リーザ 17:57
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本決定出そうに思えないの。だからリーザは、仮決定の通り▼オットーさんに合わせておくの。
お爺ちゃん。抽象的だと言われたから具体的に書いたら、今度は遠まわしだと言われるし、どうしようもないの。無理矢理リーザをロックオンしてるように思えるのです。 レジーナさん。無理矢理じゃないのです。昨日あっての今日なのです。自分の考えを言ってるだけなのです。@0 |
農夫 ヤコブ 17:59
次の日へ
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そろそろ誰が死んでもおかしくないようになってきたみたいだね
ヨアヒムが一番狙われそうだけど、その分守ってももらえそうだとなると灰色の中から食べられるのか？ 畑から帰ってベッドで眠るのが幸せだったあの日に戻りたいよ。夜がこんなに怖いなんて子供のとき以来だ 『野菜にだけ好かれた若者ヤコブ 人として狼の餌となってここに眠る』 うん、もしもの時は墓碑銘にそう刻んでもらえたらいいな（お 爺さん了解だよ ＠０ |