プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 08:25
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おはようございます。
で、結果の発表ですねー。「カタリナでポン！」はーい。今回のゲストはヴァルターさんです！ カタリナ「ご使用しているシャンプーは？」 ヴァルター「ティモテ・・じゃなくて・・ツバキかな」 【あちゃー、ちょっと古いですねーヴァルターはアイドルではないみたいです】では、次回をお楽しみに。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:18
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まず村視点で宿狼の線は捨て去っていいと思う。私が狼で羊が真ラインだったとしたら、狼は者、屋、宿ということになり、狼は仲間の１人が吊れたのにも関らず2騙り（しかも疑われていない者が騙った）したことになり、ありえない。
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神父 ジムゾン 12:34
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お昼休みにこんにちわ。
>村長さん まぁこんなのでも飲んで落ち着いて下さいよ。 つ旦~ GJでの吊増加に賭けるなら、昨日はリナさん吊りが妥当でしたね。村長も警候補なんですし、護衛選択肢は普通に考えれば2択なのですから。 >レジさん1211 羊視点では商もLWの可能性ありますよ、と。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:35
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私視点では羊は狼確定で残るは村長と農、どっちが狼なのかということになるけど、初日の村長と神父の絡みは白く見えるの狩人はどこ守るのかなんて聞いて下手すりゃ自分が疑われそうになるのにそこまでして仲間の発言にケチをつけないと思うの。だから村長はおそらく白だったと思うわ。
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宿屋の女主人 レジーナ 12:37
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次の農だけど、素直な考察しているという印象で黒要素は特になく、ここが狼なら怖いわね。私としては羊→農と吊りたいところだけど・・・羊が昨日、今日の吊りは農にしたいって言ってるのよねーここが気になるといえば気になる。
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村長 ヴァルター 12:38
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ジムゾン＞そうだよねぇ～．狼の数を純粋に減らす．と言うことを考えてもどう考えても機能はカタリナだよね..灰色を吊りに行くってのはあからさまに狩人の存在を考慮してない感じがあるもんなぁ...このままだと負ける...
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神父 ジムゾン 12:38
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人：ふむ…ヨアさん襲撃・リザさん残しは警候補減らし＆最後わおーんで共有者吊りを狙ってるのですかね？
アイドル：ま、妥当な選択肢ですね。リナさんを残すためならですが。最終日、妙宿羊灰、この状況を作り上げて灰吊り目指しでしょう…ってうわー、ハーレムいいですねぇ(ぇ |
神父 ジムゾン 12:42
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[現在、注釈がない場合は中立的立場で発言してますﾉｼ]
うん、リナさんはもう霊としての仕事も終わってますしね。LWが吊れる＝エピですし。ですが警はまだ仕事がありますから。 ただ…状況を考えると羊狼・宿真だとすさまじく変な状況なのですよねぇ。あまりにリスキーすぎる、と。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:45
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さて、なぜ羊が者に白判定ださずに黒判定出したかと言えば、羊は共有者の妙に羊真と決め打ちさせてもらって最後まで生き残る作戦なんじゃないかしら？妙が羊真ラインで見てることをいいことに者に黒判定を出し、羊狼なら宿を吊る為白を出すべきだという考えの裏をつき信頼を得ようとしてるのよ。「私吊ってもいいわよ、でもLWは必ず吊ってね」発言もカモフラージュのひとつ。
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村長 ヴァルター 12:55
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全く何を考えてるんだか･･･霊ローラーしながら，灰占．→モーリッツの狩人COが無かったのだから，狩人の可能性を探りながら考察.で，問題ないはずなのに･･･片方のラインに決め打ちなんて変だし，説得力に欠けるよぉ･･･
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村長 ヴァルター 12:57
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モーリッツ狩人，守護先レジと言うのは間違いないと思っていたんだよ．パメラ襲撃が起こったことから考えても，コレは狼カタリナはほぼ間違いないんじゃないかと思うんだよね...そして，リーザの仕切りは謎が多すぎる･･･orz
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羊飼い カタリナ 13:01
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鳩。レジーナさん＞なぜあなたを守り、GJが出たのかもっとちゃんと説明して下さい。私も、GJはポイントだと思うよ。それと、私は今日吊られてもいいし、私ではなければヤコブを希望するよ。でも、今日はどうなるにせよ、ニコラスも含めて最終的に結論はだすよ。ヤコブとニコラスの発言も聞きたいしね。それだけよ。
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老人 モーリッツ 13:11
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村長、すまなかった…orz。
そしてわしの推理は見事に当たったの。白狼対策をしないからこうなる（地上で述べた通り、わしからすればヤコは全然白くないけど）。 あとリーザとわしの行動が謎。村負けたら敗因はこれじゃの。 |
羊飼い カタリナ 13:13
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それと、私視点では、ラストアイドルは、ニコラス、アルビン、ヤコブだよ。
どうして、アルビンさんが抜けてるのかわからないね。あなたは、狂人さんなんだから黒判定をだせる訳ないのに。 |
老人 モーリッツ 13:25
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レジは一人で頑張っとるのぉ…結局、吊られやすい位置に狼がいるっちゅう考えは間違っておったわけじゃがのぉ。
しかしリーザが残された意味を考えてくれれば、まだ望みはあると思うの。 リナはまた嫌な性格じゃのぉ…ジムリナともにわしの質問にも答えずじまいじゃったのに、他人への突っ込みは容赦ないんじゃからの。 |
老人 モーリッツ 13:39
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レジがファンと言うならなぜ灰アイドルを追い詰める発言を繰り返すんじゃ？＞レジ
それこそ爺商旅が寡黙アイドルなれば、アイドル側を追い詰めてたことになるわけじゃ。 パメのようにアイド候補にはあまり絡まず、対抗とやりあってる方がアイドル追い詰めるなくてすむ、というのが通常のファンの心理じゃ。 |
老人 モーリッツ 13:42
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レジ→リナ宛てじゃ、間違えたわい。
そいでアルニコに期待しつつ、わしは去るぞい。ここに戻ったなら爺さん、また熱くなるじゃて。出来ればお茶を用意しておいてほしいのぉ。＞ジム神父 では |
村娘 パメラ 15:07
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うーん、なるほど。あまり灰に絡まないのも信じてもらえなかった要因か。やると狂ぽいって言われそうだから質疑は灰にまかせようと後半は控えていたんだけど、もっとつっこんでいけばよかったね。
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村娘 パメラ 15:15
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ヨアようこーそーなの～じゃ～
勝負をランダムに委ねるのはちょっとせつないのー ＞墓プロのみな まあ、問題は色々あるのかもしれないけど、まとめ役を引き受けてくれたリーザをあんまり責めないであげてな～。（信じてもらってるから言うわけではないのじゃよ） |
農夫 ヤコブ 18:13
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>レジーナ
初日は、仲間切りを一番しやすいとき。多少無理してきった方が一人占われた時に有利だと思うけど？ それに、昨日の村長の最後の発言はレジーナ視点で唯一の生きた灰の俺をＳＧするためのアイドルの発言っぽいので、そこを見てほしい。 ＧＪに関しては確かに説得材料になりうるね。なのでキチンと説得してください。 あと、「羊→農と吊りたい」という発言は羊を吊っても終わらないことを知ってるファン印象かな。 |
農夫 ヤコブ 18:22
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議題出ていないから出しておくね。ついでにご飯も
つ【ぽーしょん？】【にく？】【ぼう？】 ■1.権力者考察 ■2.片白＆灰タレント考察 ■3.吊り希望 (未占いは俺一人なので占い希望は省略) |
農夫 ヤコブ 18:58
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■1.権力者考察
昨日の村長が本決定前後で唐突に俺に食いついてきたのは黒印象だったね。俺視点ではアルビンと村長しか希望がないのだから、追従じゃなくてもそうなるってば。 ただ、一昨日についても村長は突っ込んでた。それは否定しない。でも追従じゃなく、キチンと推理した結果だよ。 初日の神・長の言い争いはやややりすぎだけど、その後は特に争いもなかったから別に繋がってもおかしくないかな、ここは。 だけど、レ |
農夫 ヤコブ 18:59
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レジーナ真とすると、大きな問題がいくつかある
まず、一昨日の次点でのパメラ襲撃をする必要があったか？ そして、何より昨日カタリナが▼村長する意味が見当たらない。 カタリナが一人で残った場合、レジーナも最後まで残る、つまり最低一票は受けるために負けやすくなる。 カタリナが偽なら怖くて仲間を吊りに挙げられないと考える。▼村長をするなんて怖くてできないはずだと思う。 |
農夫 ヤコブ 19:03
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よって、俺はパメララインを信じるよ。
レジーナの言動が昨日から吊られたいファンっぽいし、GJGJと言ってるのが、最終日前にＧＪ起きないように狩人をおびき出そうとしてるように見える。 ■3.は俺は灰から使いたいね。 パメラサイド真でのライン考察を重視して■2.をやるよ |
村長 ヴァルター 19:04
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ヤコブめぇ･･･昨日は能力者を吊ることが最も良いとなぜ分からないのだ･･･灰色を吊ることはLWの隠れ蓑を減らすことになるんだぞ．吊るにしても，黒印象の強いところから吊らなければ不利だろ･･･orz
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老人 モーリッツ 19:05
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＞初日の神・長の言い争いはやややりすぎだけど、その後は特に争いもなかったから別に繋がってもおかしくないかな、ここは。
そんなこと言ったら何でもありじゃのぉ、すべての発言/やりとりは無と化すぞい。 |
青年 ヨアヒム 19:16
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ヤコブを首にしとくべきだったかなあ（笑）
ジムゾンも首にしたしヤコブも首にすればよかっただろうか・・・。 ローラーが完遂できる状況をアイドルが作ってくれたのは、ローラーを完遂した状況が桃色アイドル４名での最終日になるからだと思うんだよね。（ヤコブ・アルビン・ニコラス・ヴァルター）これってアイドルにとっては楽なメンバーじゃないかな。 |
青年 ヨアヒム 19:19
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だからぼくは（１）（２）の提案で、桃色タレントの希望を募ってみたんだけどね。あまり反応がなかったし、自動的な作業による最終日を迎えても論戦にもならないだろうなあ・・・と思ったよ。それとヤコブがＬＩなら、皆を説得して首にすることは困難だろうしね。
ジムゾン・ヤコブがアイドル陣営なら強力な敵なんだよね。ディーターとヤコブがアイドル陣営でも強力だしね。 |
青年 ヨアヒム 19:25
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オットーとジムゾンを両首にしたように、カタリナとディーターを両首にすれば、ついでにレジーナも首にすれば、ラストアイドルだけを首に出来るかどうかの最終日が迎えれたんだよね。
昨日の時点でカタリナを首にしなかったのは娘羊神ラインが信じられたということで間違いだったのなら、敗北するしかない状況じゃないかな。 |
農夫 ヤコブ 19:25
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と、ここで一旦ＣＭです(遅くなるかも)畑の様子を見てくるわ。
>ニコラス 昨日、スライドで●村長→●俺だったけど、GSと違うのはなんで？ >レジーナ GJを説得要素と思うなら、説得してください。レジーナGJなら、その後、白(警備員候補)退社の後に【パメラにいく】理由が俺は思いつきません。 警備員が怖いとしても、そこでパメラの退社が不可解です。レジーナ護衛でのGJは現状、俺は考えてません。 |
村娘 パメラ 19:29
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「普通に考えて私ＧＪ」
４日目のＧＪは、3dパンダ→ＧＪ→4dパンダだから、単純に考えて私が真なら記者ＧＪ，レジーナ真なら審査ＧＪ，になるんじゃないかなーと思うんだけど、どうなんじゃろ。レジ視点で私が狂だから、アイドルはオットーに白を出して私を偽確定にしてもそんなに困らなかったはず・・。パンダを作って首にしたし、マネージャー地雷も排除してもう仕事は終わったようなものだから。と反論しておく |
パン屋 オットー 20:09
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何かリーザが共有者であるとか、神父が怪しいとかを感じたんでしょうか？確かに初日の奇策とか、１５発言強要しようとしてる辺りには何となく引く所を感じましたけど（寡黙だった私はあんまり言えない事でしょうけど；；
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パン屋 オットー 20:11
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現状困った事にアルビン、ニコラスから見ても別にレジーナ白確じゃないんですよね…。むしろヤコブ吊り狙いのアイドル側と言われればそれで説得されかねないぐらいのビミョウな立場。私や神父みたいに判定分かれればどっちがどっちなのか分かりやすいんですが。
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神父 ジムゾン 20:23
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こんばんわ、と。
この村だと寡黙吊り用の吊り縄が何本いることやら…ねぇ。初日に提案した"毎日15発言以上"、実際にされた方が数えるほどしかいないってorz ま、昨日の吊りはリナ真決め打ちも考慮しつつの吊りだったでしょうからねぇ。灰が多弁ばかりなら、能力者さくっとローラーして最終日白さ勝負でガチれー、なんてのも有りなのでしょうけど、この村ではちょっと無理でしょうね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:32
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えーと、昨日娘を噛んだ理由を説明すればいい訳ね。私２回連続GJを恐れたんじゃないかしら？あるいわ４日目のGJは確白噛みでGJで昨日私GJがあると私が真だと狩人にばれてしまうから。狩人COをして私真だとバレルと吊り回数も増える上、狼側かなり厳しいことになるんじゃないかしら？
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村娘 パメラ 20:38
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ジムの提案は立場関わらずに考えるべきだと思うぞ。発言がないと、何を考えているかわかりようもないから・・。私も３日目まではあまりの停滞ぶりにいらいらしておった。今は反省しているけど。
オットー、私もついこの間まで寡黙だったから、状況が動くまで話すことがないって気持ちはものすごくよくわかるけど。議論しないで推理だけしてるのは、しゃべってる人間にとっては高みの見物のように見えることも理解してほしいよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:38
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結局占いのどちらかを噛めれば占い機能は村視点で崩壊なワケ。そりゃ序盤は暫定黒は吊られる運命にあるから真の方を噛みたいけれど後半では偽の方を噛んでも十分村を揺さぶることができるわ。
もう１回言うけど纏めると娘を噛んだのは １・占い機能の崩壊 ２・旅への狼疑惑 ３・娘羊ラインが真だと思わせて決め打ちさせること、 この３つが娘を噛んだ理由です。 |
パン屋 オットー 20:42
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まあ、万が一仮に今日カタリナ吊りの流れになった場合、結局残る灰の誰がＬＷなのかというのがリーザから確定で分からないでしょうし…。ん～考えたら羊は二匹狼を吊ったって宣言をしてるわけだから仮に今日羊を吊っても終わらないのは当然のはず…。（羊がラストウルフでもなければ
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神父 ジムゾン 20:42
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地上視点で。最初のGJがレジさんであったとして。そして昨日パメ食い→GJが起きたとしたら。吊り手が4回に増え。ここで警COがあると。そしてそれを素直に信じると。審＝真狂確定となる訳で。そして昨日の時点で灰4人。ほぼつみますね。警対抗出ても詰みです。そう考えると、ありえない襲撃先なんですよね。
ま、実際レジさんでGJが出てた訳なのですが。 >パメさん ﾅｶｰﾏ；；)人(TT＜いらいら |
パン屋 オットー 20:44
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ええ、寡黙は村にしても狼にしてもよくないですよね…。正直言うと言える事があまりにも少ない状況だったのと殆どの考察を他の方がしていたので同じ事を言っても追従にとられそうであれかなあ…という事で喋れなかったのが本音です。；；
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青年 ヨアヒム 20:48
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＞オットー20:07 ぼくは確実な情報は考察の基本となるから、大事だと思ってるんだよね。だから確定霊を嫌うジムゾンに違和感があったんだよね。占いが大事でも複数ならば信じるかどうかで結果は変わるしね。ライン考察が好きなぼくは確実に狼だという人を一人でも確定させたいタイプなんだよ。
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青年 ヨアヒム 20:48
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＞オットー それから5COで村不利という理論を出すジムゾンは、5COにしないように狂人に指示している狼だと見えたんだよね。つまり余りない狼２騙りでもするのかな？とね。5COは自動的に最終日まで行けるし能力者が襲撃されないなんていう状況は有り得ないだろうからね。それとジムゾンは村のためになる発言をわざわざしているように見えていたね。
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青年 ヨアヒム 20:48
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＞オットー リーザは狩人じゃないかと思ったんだよ。オットーにも尋ねただろう？
今日は▼ヤコブあるのみだ～♪ レジーナ視点ではカタリナとヤコブがアイドルの可能性があるし、カタリナ視点でのラストアイドルの可能性もあるしね。明日はカタリナとニコラスorアルビンで悩むんだ～♪ |
青年 ヨアヒム 20:48
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オットーサイドのラストアイドルはヴァルター以外いないからねえ。ヤコブならオットーは見捨てるだろうと思っているよ。
カタリナの狂人が占い師を騙っているという発言は、狼から狂人へのサインだったんだね。ぼくは、狂人が狼の身代わりになるために発言していると思ってたよ。 |
神父 ジムゾン 20:51
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追従と思われる事を恐れてちゃダメですよー。話してくれないことには、その人がどんな思考回路を持ってるかがわからないから判断も出来ませんし。まぁ勿論、その思考回路が利用される可能性もありますが。
状況が進めば、自分なりの視点でしか言えない事も出てくる。例えば今回オトさんならパンダになったことで事実が掴めた訳で。その時までは"自分を知ってもらう"、その為に喋っていればいいと思いますよ(^^ |
青年 ヨアヒム 20:52
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＞オットー20:46 今日▼羊なら絶対アルビン襲撃するね。リーザはニコラス吊りたがっていたし、狼が仲間の狂人＝レジーナを襲撃するはずないじゃん。▼ヤコブでもアルビン襲撃だろうね。
ディーターがレジーナに苦言？助言？していたのは狼が狂人に指示しているように見えたなあ・・・。 |
神父 ジムゾン 20:54
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あー確霊嫌いは、狩人の護衛の負担が増える＆狼側が表に出てこなくなるから、ですね。
ちなみに、霊判定なんてなくても狼は見つかりますよ。占い機能さえあれば、ね。 後、自分が狼の時、自分が霊騙りに出ないのなら霊なんて確定させた方がいいと思ってます。ライン切りしまくれば霊判定も怖くないですし。 この辺の議論は人狼SNSの議論コミュでもなされてますね。 |
パン屋 オットー 20:56
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神父さんの１５発言は、奇策の提案もあって正直利用されそうな感じがしたんですよねぇ…。前回やった時多弁で進めたら重箱の隅をつっつかれるように狼に初日吊りされたので。だから、吊られる直前に神父さんを庇ったのは本意でしたけど、前日までは怪しんでいました。あの時はそれ以上に占い回避したがるリーザが怪しく思えて…。
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青年 ヨアヒム 20:58
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オットーはパンダになったけど、吊らないという手があったんだよね。狼なら絶対襲撃されないし、襲撃されたらレジーナの真が確定するからね。でも誰もその意見は出してくれなかったし、そこまで無理にやれば独裁と言われるからね。
それと村人で偽狩人COはだめだよ。考察の混乱以外ないからね（＾＾； でも本当の狩人なら絶対に吊らなかったよ。 |
神父 ジムゾン 20:58
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昔、占やった時に占3霊1COになりましたが…生きた心地がしなかった…なので占3霊1も嫌なのですよね。
ってか面倒になってきたので自分の立場明らかにしていいですか？バレバレのような気がしますが(ぇ >オトさん 偽狩COはあの時点では悪手です。狼・人どちらであろうと。 |
村娘 パメラ 21:03
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利用されたら自分の口で反論する・・それがJINROの醍醐味ですよ（たぶん）
きつい言い方に見えたらすまなかった。 今回は自分の心の狭さがよくわかったのじゃー。本当に色々学んだよ。 ＞神父 ＣＯはぺーたー次第かなあ、でも現状みんな騙る気ないな（笑）なかーま！ |
青年 ヨアヒム 21:17
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＞パメラ21:05 ちょっと意味が分からないよ？ 今回パンダオットーを残した場合、狼としてはパメラを襲撃しただろうね。パメラ＝真の印象を生み出すからね。そして通常は白出しした占い師を狩人は護るものだろうしね。そしてオットー＆レジーナが吊られだろうからね。
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青年 ヨアヒム 21:17
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今回の狼さん達のGJはパメラ＆レジーナを真狂と見抜けたことじゃないかな。たとえペーターが表にいても相方が騙りにでたり村騙りが出たりすると占が確定する恐れもあるんだよね。
ヴァルターに質問したとき、ヴァルターが共村騙りを考慮していなかったのは狼だからだろうかと思ったんだよね。 |
ならず者 ディーター 21:25
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>ディーターがレジーナに苦言？助言？していたのは狼が狂人に指示しているように見えたなあ・・・。
そう取られると思いつつアドバイスしてたｗ んでもレジーナは本当は鋭いと思うんだ、ただ勿体無いんだ、いろいろ。だからアドバイスをしておいた。 |
少女 リーザ 21:29
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ひゃぁぁ、ヨアヒムが無残な姿なのです。（めくりっ♪ しげしげ…☆
かぁいそなので、ミニスカワンピース着せとくですよ。（お似合い♪ でもって、ヤコブぅ…。議題は昨日出してるですよ。うぐっ…えぐっ…ひぃ～ん…。（ぐしゅぐしゅ |
神父 ジムゾン 21:30
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霊が占騙る場合もありますよっと。私実際やりましたし。共1CO後にね。
ま、狂は素直に占騙っとくのが無難ですからねぇ。真狼狂の3COになっても占機能破壊がやりやすいと前向きに考えればいいだけですし。 レジさんは…うん、もったいないです。考える力はあるのに、発言しないとそれも伝えられない訳で。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:34
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いや、ただ狩人が守りそうなところと神が占われるのに投票COを使わなかったからそう思ったのだけど・・・それ以上の理由はないわ。当然、確白襲撃GJの可能性も考えてることは考えてるわよ。
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神父 ジムゾン 21:42
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ん…そっか。リナ狼なら、妙襲撃して宿羊灰灰にした方がいいですね。宿からは羊LW確定ですが。灰からすれば、羊ともう一人の灰がLW候補になる。そして宿は羊に投票する為に羊を残したと言えばいい。
宿羊妙灰だと、灰にとってもLWは羊確定になってしまう＝確実に▼羊2票入る、と。 うーん、やはりまだFの狼側戦略ってわかってませんねぇ。もうFレギュは2桁ほどやってるはずなのですが(苦笑 |
神父 ジムゾン 21:54
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ん…ここできっちり答えれば、レジさんの真度はupしますよ。
もしかしたら、リザさんはレジさんが投げるかどうかを試したいのかもしれませんね。狂なら投げても問題ない場面、でも真なら投げる訳にはいきませんから。絶対にね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:56
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ちなみに当時信頼は五分五分、宿は黒未発見、娘は黒発見していたからよほど狩人が独断的だったか彼だけ特別に娘真とする判断材料をもってないかぎり娘噛みはないと思う。娘真なら神は白だから焦ることもあるまい・・・
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パン屋 オットー 22:23
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真意がどうあれ、貴女の頑張りは私達が知っているよレジーナ…。正直いって今朝からずっと村の敗北だと墓下では気楽に投げてしまっている気分だったけど、庇うべき私達がいない状態でも頑張っている貴女を見ているだけで泣けてくる…。それだけでも参加できてよかったと思えます。
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老人 モーリッツ 22:48
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あのな～ヨアヒ。
狼がパメとレジの違いを見抜けたって・・・・パメが黒出ししてるから見抜けて当然じゃよ、そんなの。 地上に一言―― オト狼ならオト審査時にペタ襲撃に行くのは不自然じゃの、同じ強気ならパメ襲撃でも良かったんじゃよ。これ誰も考えないのかな。地上でも言ってるはずなんじゃが。 |
神父 ジムゾン 22:54
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発言細切れって大抵黒要素に見られちゃいますからねぇ。発言数水増しって。しかも今日は大詰めの日ですし。
>モリさん いやいや、初日のレジとパメがCOした時点の話ですよ＜占＝真狂 と、お茶の間にはやはりこれがないといけませんよね。 (´･ω･｀)つ旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~ |
青年 ヨアヒム 22:56
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レジーナは論理的に勝利となる道筋を淡々と説明するんだ～♪
レジーナ視点で、▼ヤコブ⇒▼カタリナで勝利なんだからさ。カタリナも▼ヤコブはOKだと言ってたじゃんか。今日は▼ヤコブを主張するんだ。明日はたぶんニコラスとリーザが生き残るからニコラスを説得してカタリナを吊りランダム勝負をかけるんだ。 |
青年 ヨアヒム 22:56
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って、昨日ぼくはそう説明してたんじゃんかさ・・・。
GJのことを自信を持って言えるのは狩人と狼だけなんだから、そこに論点をおいても無理だよ～。 ＞モーリッツ 違うよ。COのときに狼から騙りを出さなかったことを言っているんだよ。 |
パン屋 オットー 23:01
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そこで狼から騙りが出なかったからこそ、パメラが狼だと断定してたんですよね…。共有者トラップはやっぱり怖いはずなのに。まあ、真相知ってる神父さんから指摘があって狂人もありえるんだなと気づきましたけど。何かパメラから狼に対してのサインでも出てたのかなぁ…。ただ、ペーター発言から占ＣＯまで殆ど間が無く、狼だったら相談する暇もないんじゃないかとは時間計算で考えてました
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神父 ジムゾン 23:03
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審CO宣言順 （娘）神（宿）長旅農樵羊者青妙商老屋
宿審なら、私と羊はやたら早く非COしてるのですよね。そして、もう1人の狼候補農長も。＝私たちが狼なら、真狂と信じてさっくり非COした、という事です。 うーん、順次COも推理のネタになるのですけどねぇ。だからこそ、1D定時一斉より順次COがいいと主張してたのですが。 村長さんもこんばんわですよ。 |
青年 ヨアヒム 23:03
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＞モーリッツ オットー＝狼で●オットーの時にパメラ襲撃したら絶対オットー＝狼疑惑が発生するよ・・・。それにあの時点ではレジーナとパメラの真狂は狼視点で判明していないから、味方の狂人を襲撃して黒出しされてしまう危険もあるよ。片黒は実質パンダだからね。ペーター襲撃はオットーが共騙りに出る余地が残るからまだ意味があると思わないか？
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パン屋 オットー 23:04
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まあ、それでもパメラが仲間狼に相談せずに先んじて占い騙りをしていた可能性もあるわけですけど。ペーター発言から占い師出るまで十分前後というのは真相分かった今なら意味のある状況だったんですねえ。狂人なら相談しないで即出れるわけだし
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羊飼い カタリナ 23:07
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で、私気付いたんだけど、もし、今日仮に、農が吊りになって明日エピが来なかったら、狼は絶対に私を残してるし、状況的に私が黒過ぎて、私はみんなの説得する自信ないし、さすがにみんな信じる事ができないと思うの。村が負けてしまうわ。だから、今日は私を吊って欲しい。
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老人 モーリッツ 23:09
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ヨアヒ、ややすまんの。お茶飲んで頭冷やしとくわい。
うむ、アイドルは審査員内訳を見抜いたというより、マネージャー１名出てたから、潜伏マネージャーが審査員騙りしてるってのは考えづらかったんじゃ？ そこに来て早めに審査員２名になったから、騙りを出さないという博打に出れたんじゃないかな。 あの状況ならわしがアイドルでもそうしたのぉ。 |
老人 モーリッツ 23:09
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ただこれ、アイドル仲間に１人でも「審査員騙りを出さないと安心できない～」なる考えの人がいるとなかなかできないんじゃよのぉ。
そこは集まったアイドルたちの性格的に運が良かったのぉ。 |
青年 ヨアヒム 23:10
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ヴァルター～♪ こんばんは～♪ 昨日は首にして御免ね～♪ ぼくも首になったけど（笑） もうすでにランダムしかレジーナの勝利への道は残ってないからね。その路線で説得に掛かるしかないんじゃないかなあ・・・。
＞ジムゾン CO順で者羊の後ろに一人は狼がいると信じていたよ（笑）今回の狼さんはC国メンバーが多かったのかなあ・・・。 |
青年 ヨアヒム 23:15
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＞モーリッツ ぼくならアイドルから審査員を出さないと心配で心配でたまらないね（笑） それと潜伏マネージャーが審査員騙りに出る可能性は低いけど、現実には騙りに出る例もあるから、アイドルの意表をついて審査員確定に成功したら美味しいんだけどね。
＞カタリナ 自分吊りはカタリナ視点で明日のランダムを決定つける発言だよ？？？ |
羊飼い カタリナ 23:18
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村的にも、一番だと思うのよ。仮にレジーナ真視点でも、狼を一匹倒す事になるし、みんなも私というGSが居なくなってすっきり、推理できると思うの。そして、これが狼が最終日に持ち込ませる為の作戦みたいに見えるのもわかってるわ。ヤコブが狼じゃなかったら、状況的には一番怪しく見えるし、もし、他の二人のどちらかを吊って終わらなかったら説得できないし、かと言って、今日、ラストアイドルを見つける自信もないの。
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青年 ヨアヒム 23:21
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ぼくは村・狩・霊・共の占騙りは普通にあると思っているんだよね。C国では有り得ないけど、F国では普通じゃないかなあ・・・と。まあ信用されないのと確定させても吊られるから辛いけどね。
＞カタリナ ２／３の確率なのにLW見つける自信がない？？ 灰考察をしないというのも真では有り得ないけど？？今日勝負を付けるつもりなのかな？ |
神父 ジムゾン 23:23
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ん～、私が霊で占騙りやった時も、共1CO後でしたけどね。
で、占っぽいなと感じてた人が最初にCOしたので1人を挟んで3番目に私が霊なのに占CO。全員COが済んだ時点で解除、と。 結果、占2(真狼)霊2(真狂)CO、その後パンダ吊りの日に襲撃されましたよ。霊判定で真だとばれてましたからね。 まぁこんな経験がありますんで、あの状況でも油断出来ないのはわかってましたよ。私がアイドルならば、ね。 |
老人 モーリッツ 23:26
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そうなんじゃよ、わしはマネージャが１人出たあとでもマネージャ騙りを敢行したい派ｗ結構これ有効なんじゃよの。
でもこの国ではそんなに見掛けないよのぉ、というより自分の入った村で遭遇しないのぉ。 |
農夫 ヤコブ 23:33
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>カタリナ
リナ真なら、それは明日のランダム勝負を許すことになるよ。自分非吊りを後押しするためっぽくて黒要素です。 片白考察：仲間はディタオト １：記者騙りがディーター ニコラスだけど、1d0:43に記者ＣＯのＣＯ時期に関して「記者の」を抜かしてしゃべってたりと、記者騙りをするのに有利な発言は見えても、記者騙りをするのに不利な発言は見えてきませんでした。ディーターよりも、彼が騙るべきだと感じました |
青年 ヨアヒム 23:34
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実は可能性（トーマス＝霊）をすべて潰すためにローラーは完遂したかったんだよね。トーマス＝霊ならライン別の能力者の内訳は全く信用できないからね。ローラーすれば確実にＬＷのみ。
＞ジムゾン ３番手で霊が占騙りにでるメリットって何なの？ ＞カタリナ ヤコブ吊りを回避しているようにしか見えないよ（＾＾；昨日ＯＫって言ったじゃんかあ。 |
旅人 ニコラス 23:37
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戻ってまいりましたよ･･･
＞ヤコブ 6d[0:09]を参照してください。GSで白だからといって怪しくないと思っているわけではありません･･･。なので●に挙げました。ただ、商は昨日の本決定後に突然発言・考察が多くなったのが気になりますが。 |
羊飼い カタリナ 23:37
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それと、私的にはラストアイドルは、ヤコブかニコラスね。村長が狼ではなかった今、昨日は、ニコラスは実はGSかと思ったけど状況的に普通に考えればニコラスね。そして、一番黒いのはヤコブだとは思うんだけど、発言から見てやっぱり黒い所がみあたらないしわからないのよね。
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農夫 ヤコブ 23:40
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。白要素。
２：アイドル的考え要素 ニコラスは退社予想を口に出した事、そしてパメラ退社前日の「審査が襲撃されたらSG」発言、 そして通らないであろう局面での▼レジーナなどの吊り希望などの発言が白印象稼ぎに見えますね。 アルビンは後半になるにつれて多弁になったこと、昨日は表を作ってくれたけど、間違ってる箇所がいくつかあった事(これは言いがかりか)、そして、昨日の「審査先襲撃」発言が黒要素です。 |
神父 ジムゾン 23:43
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あ、言い方変でしたねorz
占霊順次COスタート、真占のCO→村人1人が非CO、そして霊の私が占CO。その後、何人かの非COを挟んだ後に狼が念の為と占CO→最後から2番手に狂が霊CO。こんな流れでした。 狼と狂が両方とも霊COしてくれてたら楽チンだったのですけども。ま、私としては霊騙り引きずり出せただけでもOKだったのですよね。 後、これで占＝真狼とほぼ読めたのも大きかったですね。 |
羊飼い カタリナ 23:46
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結論から、言えば私吊りを踏まえて、私を吊らないのであれば、ニコラスかアルビンね。この状況では、ヤコブは私からは吊りがあげられないのよ。私が真であっても、アイドルであっても。狼の思惑が予想の範疇を越えてて、正直わかりません。私も人の事言えないけど、もっとみんな発言して下さい。村がまけるわ。
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青年 ヨアヒム 23:47
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＞ジムゾン 解説感謝♪ やっぱ占2COが人間二人なら狼としては騙りに出るんじゃないかなあ。ぼくは以前に村騙りで真占確定した経験があるから保険は絶対に掛けるな。
カタリナは ＳＧ（スケープゴート：犠牲羊）とＧＳ（グレースケール：灰段階表示）の間違いを意図して行っているんだろうか (・vv・)ハニャ？ 発言もなくなるから後は明日のお楽しみだ。お休み♪ |
農夫 ヤコブ 23:50
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３：非アイドル的思考
アルビンは「能力者占いを考えた」事、ニコラスは3dにカタリナとディーターが「宿真よりなのを逆に間違えたこと」が能力者をチェックするアイドルらしくないと感じました。 ４：ディーターの希望 青、旅▼商、旅▼屋、旅▼羊、商▼旅 異常なほどにニコラスに固執しています。アルビンも挙げられていますが、ニコラスの挙げられ方の方が異常でしょう |
農夫 ヤコブ 23:53
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アルビンも個々の発言は色々あるけど、ディーターと仲間とするなら、ニコラスはライン切りにしても壮絶すぎている。
ニコラスの方が白だと思います。 ▼アルビンを希望します >リーザ 昨日の議題に気づかなくてごめんね |
農夫 ヤコブ 23:56
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>ヤコブは私からは吊りがあげられないのよ。
レジーナはファンだから、アイドルの構成をわかっていないよ。 審査が来た順に白にしていっただけだろうと考えると、そこで▼俺ができない理由が考えられないんだけど？ 他に何かあるの？ |
農夫 ヤコブ 00:00
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訂正。君視点でファン、だ。
ゆっくりと【ぼう？】を齧りながら質問とかを待とう。 …………間に合ったけど、ぎりぎりかつ、他の人はまだなのか。 >カタリナ 今日吊りたいのは旅・商、ラストアイドル予想は俺・旅、正直疑いを振りまいてるように見えます。一人に絞って希望を出してくれないかな。 |
行商人 アルビン 00:05
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＞ヤコブ ヤコブはリナラインを１００％真に見てるのかな？？リナが自分でも言ってるけど、とりあえず、デジタルに考えると、リナが狼だった場合、そして灰３人の中からミスって村人を吊った場合、アイドルの勝ちっていうことは、わかってるー？？
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老人 モーリッツ 00:15
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キタ――！ヤコブ吊り！
何でそうなるかと言えば、ヤコ-リナでライン切りに走っちゃったから。アイドル側の失策じゃのぉ。 ま、かといって明日リナ吊りできる保障はないんじゃけどの。 |
神父 ジムゾン 00:15
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ヨアさんおやすみなさいませ。
うん、妥当な決定ですね。レジ真でもリナ真でも続く。レジ狂でも明日勝ち目がないわけではない、と。確定ランダムですが。 ただ…緑コンビー、しゃーべーれーーー。考察のネタはいくらでもあるぞーーーーっ(ｶﾞﾀｺﾞﾄｶﾞﾀｺﾞﾄ |
行商人 アルビン 00:17
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リナがディーターに黒出ししたとき、ヤコブは６日目の最初で自分で「妙な取り合わせだなー」と言っていた（そして僕も思った）のに、なんか全く考慮していないのが気になったんだ。あれ、言っただけかよ！って。で、言うまでもないけど占い先はそうなると●ヤコブで、判定ともかくこれで全員平等に占われるよね（笑）
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羊飼い カタリナ 00:19
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ヤコブさん＞もし、あなたがアイドルじゃなければあなたを吊っても明日、エピがこないわ。でも、これって村長さんが人間だったから、レジーナ視点では村長かヤコブなんだから、ヤコブが吊りで終わらなかったら、状況的に私が最黒になるし、みんなを説得できないわ。もちろん、ヤコブさんがＬＷの可能性はあるわけだから、今日私を吊って、明日みんなで議論すればいいと思う。それと、吊り希望を出さないのは村人として、いけないわ
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村長 ヴァルター 00:22
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吊りヤコブは妥当だな...どちらのラインを考慮しても明日につながる吊りかただね．
ナイス!!そして，カタリナはLWを残そうとしたヤコブを失うことになりますが，明日はどうなるんだ!? |
農夫 ヤコブ 00:31
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>アルビン
前提条件、わざと間違ってるのか？ カタリナ偽なら、村長がアイドルで現状残り１アイドル レジーナ偽なら、灰に１アイドルで間違えれば明日ランダム 俺はカタリナが真だと思ってるから、灰からの吊り希望だ。また、残り１アイドルは確定なので吊りミスしても問題ないし、ランダム勝負に持ち込まれるのは絶対に嫌なんだ。俺のポリシーとして。 |
旅人 ニコラス 00:32
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【仮決定反対】です･･･
①（娘真：宿フ）-（者ア：羊真）（屋、商or農ア）なら灰から最大２吊で村勝利。 ②（娘フ：宿真）-（者真：羊ア）（神、商or農ア）今日▼羊、明日▼灰で村勝利。 ①だったら今日白を吊ったとしても内訳は村３ア１。②は白を吊ったら村２ア２となり村敗北なので、①案を希望。 |
少女 リーザ 00:33
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まぁ、とりあえず、今日負けない選択というと、▼ヤコブになるわけで…。
けど、なんでヤコブってば、「リナ真の時に」って蛇足を入れるのかな…なのです。ヤコブ視点なら、リナ真しか有り得ないはずなのです…。 |
少女 リーザ 00:42
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ちなみに、▼農としたのは、宿真というよりも、今までの●▼希望を見返すに、者屋は旅商を挙げていて、農を挙げていない…仲間切りにしても、旅商への挙げ方からして無さそう…というのが理由なのです。
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農夫 ヤコブ 00:49
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>リーザ
アイドル－(カタリナ＆ジムゾン＆ヴァルター)の可能性を考えていないのか？ 蛇足ではないよ。 >ニコラス 無い。リナ偽なら、ディーターの判定でディタ吊りまでの判定で、ジムゾンがアイドル、そしてカタリナがアイドル。ニコラスもアルビンもレジーナに占われている。村長がアイドルじゃない時、アイドル候補は俺だけだ。よって、俺視点ではありえない。 |
老人 モーリッツ 00:50
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えーっと・・・・・
＞ヤコ 村長がアイドルというなら、灰に狼はいないはずじゃの。アルビンへの物言いも、印象操作にしか見えんのぉ。 ＞リナ・パメ 狼の常套句、という言い回しが多かったけど、そう言うこと自体が胡散臭く感じるから、あまり使わん方がええと思ったの。 そいじゃほんとに寝るわい。 |
行商人 アルビン 00:54
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カタリナ偽ってことは、ジムゾン狼確定で、ヤコブが村長黒と考えるなら、あとカタリナ一匹じゃぁ・・・あれ、間違えてる？勘違いなら無駄に喉使わせてごめん。
カタリナ真を１００％信じてるってのは伝わったんだけど・・・ |
神父 ジムゾン 00:55
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ん…明日ランダムになるかも知れない瀬戸際なのに。決定は25時なのに、発言数一桁かぁ……ちょっとどうかなぁ、と。
ってか、明日議論にならない気がひしひしと。いや、今日も十分議論になってない訳ですが(汗 ヤコさんがアイドルor警なら、ここで警COもありかな？ある意味賭けですけどね。対抗が出たら護衛指定でほぼ詰みですし、護衛履歴きっちし説明出来ないと狼の吊り逃れと思われて即吊りになるでしょうし。 |
少女 リーザ 00:59
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＞ヤコブ
どちらかと言えば、ボクはリナ真派なのです。となると、可能性の高い人から首にしたいと思いますですよ。明日、続いているならば、考え直す可能性はありますですけど…。 かといって、レジーナ首という選択肢は無いと思いますですしね…。 |
農夫 ヤコブ 01:03
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>アルビン
カタリナのディーター黒判定は妙だと思ったけど、【偽でディーターに黒を出すのは、明らかに愚策】(レジ吊りに持っていけない)なので、真要素と俺は受け取ったんだ。 あと、100％って……俺の文章をよく読んでくれ。レジーナ真でもつながるようにきちんと計算してある。その決め付け方は明らかな黒印象だよ。 >リーザ 状況黒と、俺吊りが確実に明日へつながることは理解している。【決定に反論しない】 |
少女 リーザ 01:04
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さて…、明日の議題を出しておくのです。明日、続いているならば、リナちゃんがアイドルか、アルビンorニコラスがアイドル・レジーナがファンなのです。よって…。
■１．アイドルCO。我こそはアイドルだと自己主張してくださいなのです。 ■２．首希望、理由付き。なのです。 きっと、ボクは引退して余生を過ごしているはずなのです。（にぱぁ♪ |
神父 ジムゾン 01:05
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リザさん、本決定お疲れ様ですよ。寡黙村でのまとめ役大変でしょうに…ね。
ってかこの状況だとそういう決定の出し方しか出来ませんよねぇ…絶対村が負けない選択という。 発言から判断して推理するという事が出来ませんもの。 |
旅人 ニコラス 01:06
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【仮・本決定了解】です･･･
アルビン黒なら後半の目立ち具合、読み込んでない印象（私が言うのもアレですが）はLWならあまりにボロを出しすぎる、羊狼としても裏で注意されてないのか、と逆に黒印象が薄くなりました。 |
神父 ジムゾン 01:12
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さて、と。もう表も動かないでしょうから私も休みましょう。
皆様おやすみなさいませ、よき夢を。 ヤコさん＆強制引退者さんへ。現在【墓下CO無し＆騙り有りです、ご協力よろしくお願いします】 |
神父 ジムゾン 01:20
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ん…4時更新村ですから、コアタイムズレがあっても仕方ない、と言うかあって当然でしょうけど。それでも、来れる時間に考察を落とすべきだと思うのですがね…。ってか今日に至って吊り希望出してない人がいるとは……どういう事なのでしょうか？(苦笑
では、本当におやすみなさいませ。 |
農夫 ヤコブ 01:20
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俺の考察は前日、前々日の分も含めて、全て最後までやりきった。
言い残すことは無いな。 アルビンがラストアイドルだと予想するよ。(理由も前述のとおり) その場合、すでにランダム突入なんで嫌なんだけど…… ま、頑張れ。俺からは以上だ。 |
老人 モーリッツ 03:52
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＞リナ[1:07] 何で疲れてるんじゃ？あと、リナ真なら自分吊りでない以上、喜ぶ感情の方が先に来るのが自然じゃ。仮にも最黒の灰を吊れるのだから、何も言えませんってことはないんじゃないのぉ…あまりに不自然なんじゃが、誰も指摘せんのかぃの。
＞ヨア オトが狼なら、審査先になった時点で真狙いで審査員襲撃行く方が吊られにくいと思うぞい・・・真を襲撃できればアイドル判定は出ないんじゃから。 |
老人 モーリッツ 03:55
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状況黒と言っても、凡タレの線も半分あるんじゃて。残った審査先からアイドル判定が出る、というなら話しは別じゃが。
ま、わしがレジ護っておったから真は襲撃できなかったんじゃがの、ふぉふぉふぉ。 アイドルからすれば、警備員が生きていることを警戒すれば、リーザ襲撃はＧＪ→吊り１増えるので危険じゃの。ではリーザ残して灰襲撃？これもランダム決戦が確定の上、リーザがリナを疑い始めることも考慮すると分が悪い。 |
老人 モーリッツ 03:57
次の日へ
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天秤にかけて、警備員の死亡に賭けてリーザ襲撃かの。灰２人のどっちかをリナ吊りから外せばいい、アルとニコが互いに疑いあうことも考えられるから、これがリナ(アイドル)としては勝率が高い人選じゃの。
・・・・と寝れなくて起きてきたぞい、返答忘れてたのでここで。＞ヨア このまま更新に立ち会うつもりじゃわい。 |