農夫 ヤコブ 14:03
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ゲルト…こんな所で寝るから…神父どんもだめだっぺよ。。。
とりあえず【神父どんは人間だっただ】 妙1d13:18>りーちゃの1d11:40発言[もしかしてジムゾンさん真を考えなきゃならない]が、どうしても「真占確定:黒出しされた時の理由作り」に見えたから…だべな。あの時点で占確定するのは確かに首をかしげる所もあるけんど、村側としては占確定は大歓迎だとおもうっぺよ。でも、それを焦るような感じだから |
農夫 ヤコブ 14:03
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●変更させてもらっただ。
ちなみに農1d9:51[すんなりとは受けられね]≠妙1d11:23[狼が霊を騙るメリットは無いと言う]はOKけ？リーちゃは相手の言葉を無理やり言い換えて疑問点作ってるように見えたんだでよ。そこも少し黒めにみた点だでよ。 と、昨日のりーちゃの質問には答えておくでよ。占い師の判定をまつべ〜か。 |
ならず者 ディーター 14:10
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へ！？ニコラスが何かスゲーこと言ってねえか！？
ゲルトは無残な姿で、神父は豆腐の角に頭ぶつけてお亡くなりになっていたぜ、ナムアミ。ニコラスがショッキングなことを言ってるがちょっと俺も出かけなけりゃならない。出かけながら色々考えてみる。 |
村娘 パメラ 14:16
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きゃー、ゲルトちゃんがー（棒読み）
それでニコラスちゃんがスライドＣＯで、リーザちゃんに白ね。 何か、村長さんから占ＣＯあるものだと思ってたら、ヨアヒムちゃんのＣＯに続いてニコラスちゃんのスライドＣＯとかすごい展開だわ…。 とりあえず、オットーちゃんの判定が出てから議題を考えてみるわー。 |
農夫 ヤコブ 14:20
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…えっと、いろんなことがパニックになりつつあるけどよ。オラが霊確定かね？んで占が3COに。ある意味楽になったっちゃぁ楽になったんかい？わがんね…
【リーザ白確定】だでよ。おめでとさん。んで【ヤコブ霊確定】だなや。 なんでぃ、どっか思考の落とし穴にずっぽし落ちちょったんだなも。リーちゃ、昨日のわだかまりは横に置いといて村のとっての最良手を考えて居くべ。 |
羊飼い カタリナ 14:29
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きゃーゲルトー（うわの空）
神父様も、お疲れ様でした…（疲れてないかな？；） そしてなんか怒涛の展開ねー（汗） でもヤコブさんが確定霊、リザちゃんが確定白は良い報せですわ。その分占い師が増えたけれど（汗） |
行商人 アルビン 14:33
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おぉぉ面白い！この状況！
とりあえず【リーザ白確定】【ヤコブ霊確定】おめ。てか、ヤコブ、すまん。「必死だな」よばわりして...。 さぁこれで占師内訳は「真、狂、狼」もしくは「真、狼、狼（神父が狂人？）」まぁ後半のはまず無いか。 またみんなで議事録読み返して考え直さないとな。 |
村長 ヴァルター 14:37
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■4.霊真贋：これはもうヤコブ真で決定
■3.占真贋：スライドした旅はふつうに考えれば真、狂のどちらか、もし黒ならスライドする利点はあるのだろうか？ 初日の印象からすると、屋青ともに占い師としては信頼性に欠ける、かえって旅真としたときに狼に対する牽制だとしたら、有効であったと思う一方、村に対する信頼は著しく落ちてはいる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:41
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ただいま、帰ってきたわよ。
アルビン〜♪[メイド服]うれしいvクルクル。(ゲルトは目に入らない)この服着て、ダーリンのお世話をするわね。 ん、ん…？背中のファスナーが… …何よ。背中の脂肪じゃないんだからね！胸がGカップあるからだもん。 とりあえず、今日のおやつはチマタで噂の豆乳クッキーよ。 |
村長 ヴァルター 14:41
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旅真の時、明日の狩人守護はヤコブもしくは占先（白黒わからんが）と考えていれば
納得。もし占い誰かが襲撃ならローラー開始で灰に狼残り、霊が守られる限り村人有利になるかもしれない。 |
農夫 ヤコブ 14:43
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人|農|旅屋青|妙|者長年宿羊商娘神
役|霊|占占占|白|×××××××病 昨|妙|娘者旅|商|娘妙妙年商宿宿＿ 灰は7名、おそらくその中に1名狼だなや。 議題の■4は消去で。■5の灰考察は喉を痛めん程度の少数行が、数人限定して深く考察するのかそれぞれ選択してやっちくりょ。少し席を外すでよ。@16 |
村娘 パメラ 14:44
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■3.
屋：特に真らしいところは無いけど、偽要素としては1d14:06の「共有者が潜伏希望なら、霊は占いの後にＣＯ希望」ね。 共有者が居ない状況でも霊ＣＯより占ＣＯを先に希望していたように読み取れるけど、共有者が居て潜伏の場合でも、共有者が居ない状況の場合でも、占ＣＯより霊ＣＯを先に促すべきよね。 |
村娘 パメラ 14:44
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青：まず、思考回路の読めない発言が多すぎるわねー。私は長が屋の対抗に出てくるものだと思ってから、青の占霊ＣＯが無ければ青をマイペースな人として様子を見ようと思ってたけど、青占ＣＯで青の黒度＆偽度がアップしたわー。
旅：昨日の発言からすると、おかしな発言は見られなかったわ。それで今日のスライドＣＯね。判断が難しいところよね…。 騙りにとって、占２霊２ＣＯは理想形だと思うのよね。 |
村娘 パメラ 14:44
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だから旅が偽ならスライドＣＯする必要は無かったから真ではないかと考えてるわ。
霊をほぼ確定させてまでも、占×３にして占早期襲撃を狙ってきたのではないかとも考えたけど、それだったらスライドしなくても最初から占ＣＯしてた方が信用面でもベターだったと思うわ。 総評：現段階で結論づけるなら、相対的に旅＞屋＞青よ。 |
村娘 パメラ 14:45
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■4.
農：９割９分真だと思ってるわ。 神父さんの突然死絡めると組み合わせ的には偽も有り得るけど、その場合は狼側３名が騙ってることになるから、それはほぼ恐らく無いと見て良いと思ってるわー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:45
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もう！みんな目立ちたがり屋さんなんだから。占霊3−1COなのね。これ以上動くことはないわよね。
これから考察始めるんだから、無駄な考察はしたくないわよ。 ■4は確定したから、必要はないわね。その分、占い師の内訳が大変になったけど。 |
パン屋 オットー 14:49
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■3.占いについてだが、ニコとヨアどっちが狼なのかを考えてみる。俺は昨日の時点では、霊は真狂と考えていた。そしてヨアヒムは狼だと思っていた。今回のニコラスのＣＯは、霊確定をさせたという功績を残し、真と思わせ生き残る作戦なんだと思う。こういったＣＯのタイミング的には狼な気がするんだが。だけどヨアヒムも狂人じゃないようにおもうんだ。狂人ならああいう風に最後にＣＯしねえで早めに出ると思う。でもＣＯだけの
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パン屋 オットー 14:49
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部分なら、狂人だろうが好きに出来るからな。ニコが狂人は薄い気がするぜ。ニコ狂なら、スライドしたことによって場の混乱が起こる。んで霊確定したので、もしニコから吊られても白判定が出て、皆からの俺への疑いはいつまでも消えなくなる…何か薄い気がする。なんかしっくり来ないな。今の所 二人とも狼臭いんだけど、どっちかって言うとニコが狼の線が強いな。
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村長 ヴァルター 14:49
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旅狂の場合：明日の襲撃が占い以外の時に
ローラー手数を増やす利点はあるけど、ヤコブが生存していれば、早い段階で狼を吊ることできればその目的も半減してしまう 前日の発言からは緊張感という順序では ニコラス＞オットー＞ヨアヒム。占い師は村にとってはキーパーソンな訳です。本人もそれを自覚していれば、最初に誰を占うかはすごく大事なんだけどな |
少女 リーザ 14:52
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･･･。ぅゎぁ。スライドですか。
えっと、村人騙りは考えないよ。まず、リー狼かつ占い三人偽は無い。よってリーは白確定ね。ここまでは確定事項なの。 そしてヤコブさんはほぼ真確定なの。偽なら内訳真狂狼狼、そりゃいくらなんでも無いと思うの。というかジムゾンさん霊は有り得ないとは言い切れないけど、信じたくないの。よって真決め打ち。これ前提で良いですか。 |
パン屋 オットー 14:56
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パメ(14:44)俺の共１ＣＯ発言に関しては、ちっと理由があるんだ実は。てかおれ、ぶっちゃけ「独断潜伏」しようかなと思ってたんだわ。でも共が出ないで占いからＣＯするなら、普通に出ようと思った。（共騙りで偽者が確定されたら困るからな）共が出てからだったら、狂と狼の2人を引っ張り出して狂人食っちまえとか思ってた。3日目朝、襲撃を避けてＣＯするつもりでな。だけど共が居ないと気付き、計画は中止にしたんだ。
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少女 リーザ 14:58
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ヤコブさん＞不毛だけど、一応返事するの。
議論のために、狼側は絶対に占いだけは確定させちゃいけないの。リーはそんな信念を持ってるから、あえて確定させたとか考えたくなかったの。そこは喉足らずで説明不足だったとは思うの。 無理やり言い換えて･･･かも。ごめんなさいなの。けど、ヤコブさんの言葉もちょっと曖昧だと思うの。多分意味の取り間違いなの。 |
少女 リーザ 15:02
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ところで、まとめ役はどうするの？＞ヤコブさん
後、村長さんに限らず、狩人の守護先についての発言はヤコブさんでも禁句だよ。「守護先多いから頑張れ」はいいけど、「白確定と霊どっちかだろうから頑張れ」はよくないの。村長さんも、多分ブラフなんだろうけど、気をつけてね。 |
村長 ヴァルター 15:03
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そういう面からみると 青年の発言内容、ＣＯの時期はもっとも中途半端で、もし狼ならそんなことはしないとおもう、ローラーになったら第一候補になるのは明らか
しかし、その逆をとったとするのならすごく扱いが難しい。もし真であるならここからの発言で挽回してほしい。 |
少女 リーザ 15:09
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えっとねぇ。今日はまだ深い灰考察は厳しいと思うので、昨日のCO順、今日のスライドからの占い師真贋考察を深めにしてください。
ぶっちゃけ、旅＞屋＞青以外の意見が出るとは思ってないのでしっかりその理由を言うこと。 それじゃあ、リーの意見は明日出すね。それまでは突っ込み役に徹するの@16 |
村娘 パメラ 15:18
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リーザちゃん…。私、今必死で灰考察終えたところよ〜♪
だから取り下げて骨折り損になるのは、悔しいから一応提出させてもらうね…。 ■5. 長：内容に関する発言は無難なんだけど、1d14:39発言のせいか程よく印象には残ってるわ。真ん中より黒よりね。 者：議題回答は割と淡白ね。1d00:38,01:35などの、自分の主張を持ってるように取れる発言は白印象よ。 |
村娘 パメラ 15:18
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ただ、もう少し議題回答を詳しくしてもらいたいところねー。 年：自分の意見をしっかり言ってくれてる点はかなり白印象で、今のところ最白よ。確定白だった妙に●希望がちょっとだけ引っかかる位ね。 商：この人も議題回答は淡白ね。初日の議題回答のシフトがちょっと気になったぐらいだけど、1d16:10の回答で一応は納得したわ。 |
羊飼い カタリナ 15:18
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■3．占い師考察 普通に内訳は真・狂・狼って考えたわー。
今の所印象論のみ。これからの発言でがらっと変わる可能性大。 屋：真＝狂＞狼 あんまり真だー！っていうのがないのだけれど、他の二人から比較するとこの位置なかーっと…。 |
村娘 パメラ 15:19
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それで1d13:43以降の灰考察だけど、これはよく考えようとしてる印象を受けて白かったわー。
宿：発言からすると無難で中庸な印象を受けるし、灰に１匹しか狼が居ないなら宿がＬＷな気がするのよね…。ただ1d00:10以降の意見には納得出来て、ここは白かった。 でも相対的には最黒ね…。 |
羊飼い カタリナ 15:19
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青：狂＞狼＞真 ごめんなさい。何から何まで怪しさ満点。昨日促されても占霊COについて触れなかったのは、とっても不自然。3日目まで潜伏するつもりだったとしても、すでに非COはかなり済んでいたから、真だったとしたら自殺行為。あとで占霊どちらでも騙れるようにしたかった風に思えたわー。
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羊飼い カタリナ 15:19
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旅：狼＝狂＞真 昨日霊CO。占い師でスライドする予定なら対抗だったヤコブさんへの攻撃はちょっと疑問。旅には農が真だったとわかっていたはず。イメージ的には霊を騙ってライン勝負をしようと思っていたのに、２CO状態の占い師の信用勝負に不安を抱いてスライドしてきた様にみえますわ。まーでもまだスライドした理由とか聞いてませんから、納得できる理由が聞ける事を期待してますぅ。
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羊飼い カタリナ 15:22
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って、ちょっと待って！なんか[14:56]聞き捨てならぬ発言が…。
＞オットーさん その「独断潜伏」したと仮定した場合、非COはどうするつもりだったの？3日目で「実は僕が真☆」って出て行って信用勝負に勝てる自信あったの？ しかもリザちゃんが「出るとは思ってない」っていう考察出しちゃった…。 ちょっと昨日で「屋真」って思い始めてたから、切替が出来てないのかなー？頭冷やしつつ、放牧行ってきわすわー |
村娘 パメラ 15:23
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羊：議題回答は、割と自分の意見を言ってくれてる感じがして白印象よ。気になったことはどんどん訊いていく姿勢も、村人らしくて評価は出来て、白寄りね。
それではまたお出かけして来るねー。帰りは夜になると思うけど、そのころに占い師方々の発言が出揃っていれば、●▼提出とともに■３の補足をするわー。 |
パン屋 オットー 15:25
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羊…痒い所に手が届く存在だぜ。アルの占いＣＯに関する件も、ヨアに関する質問も、俺が聞きたいことを聞いてくれていて俺の喉的にも非常に助けられた。好印象、というのは確かだな。今のとこ疑う要素は無いが、白い要素も別に無いとは思う。まあ、一番白いな。
年…俺が凹んでた時さりげなくフォローしてくれて結構助かった。気になる点を上げれば、俺を真ヤコを真と見ていたところだ。もう少し理由を詳しく聞きたいな。 |
パン屋 オットー 15:28
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ああ、カタリナから一言いわれたな。自信、あの時は結構勢いに乗ってたからあったな。しかししなくて良かった。このメンバーじゃ説得できなかったようにも思う。独断潜伏の場合は、偽が2人出てから様子見て、出るか出ないか決めてもいいかとも思ってたぜ。
ついでに■４．ヤコ真でほぼ決め打ちしていいと思うぜ。 |
パン屋 オットー 15:37
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娘…愛するディーターが疑ってた娘だな。しゃべってるんだけど、あまり人に絡まずマイペースで考察してる感じで、インパクトが少ないと思う。争いを俯瞰してる感じ。
商…何か場の流れを上手く利用してる感じだな。口調は激しいのに、初日後半の占い真贋は50:50にしたりというギャップが目立つな。少し黒寄りなイメージだが、言われなくても灰考察を出してるとこなんかは、好印象だ。 |
パン屋 オットー 15:44
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宿…すまねえが今のとこインパクトが一番たりねえ。ヨアヒムを狼と見えないってのが「ＣＯの遅延」で目立つからってのが疑問だった。昨日の段階で、むしろ狼だから占いＣＯすれば●も回避できるし、遅延すると俺は感じたけどなぁ。ちょっと黒い。
村長…純粋に推理が好きそうだな。ただちょっとまだ良くわからん。狩人の話はリーザも言ってるが禁句だな。狩人は自由に守ってくれ。俺は誰が死んでも文句はいわねえよとここで言っと |
パン屋 オットー 15:47
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く。狩人の話をしちまうのは黒要素なのだが、ただ単に素な予感もする。ちーっと危険な匂いだぜ。
者…霊を真狼と自信を持って言ってる所が俺には理解が出来なかった。ただ単に俺の考えが薄いだけなのかもしれん。昨日のその霊内訳の自信が、今日のニコＣＯでどう変わるか意見を聞きたいぜ。ディタは村に居て欲しい存在だぜ、白なら頼りになる。 |
農夫 ヤコブ 16:13
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【とりあえず軽くまとめ役をやらせてもらうでよ。かまわんかね?】
【仮決定11時頃、本決定13時】を予定しちょるなも。 時間的に間に合わんかったらりーちゃ、代わりにやっちゃってくれぇ。 りーちゃ14:58＞お返事ありがとな、お互い深読みがすぎたっぺや。 |
パン屋 オットー 16:16
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■1.●アルビン 希望だ。勘は良さそうだししゃべってくれるから吊りたくないぜ。ただ灰考察にも書いたが、フラフラしてる感じがどうしても気になる。■2は夜にでも。質問は喉が@5になるまでは答えるぜ。先着だ！
んで質問なんだが、ヤコブに。今日は普通に灰吊りの希望を出せばいいか？【纏め役と決定時間了解だ】@10 |
農夫 ヤコブ 16:20
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とりあえず現状占内訳は混沌としとるだな。
ニコラッス＞霊COしてのスライドの説明、宜しくたのむっちゃ。 ヨアヒム＞昨日の「ゲルトが〜の後」発言の真意を聞かせてくれろ。あと、COに関してあれだけ頑なに拒んどったんは何でだね? 村長どん＞狩人への護衛先に関する発言は無しにしておくべ。"カエサルのものはカエサルに"だなや。あと襲撃先への考察で喉使うのもええけど、灰の中の1狼に付いてどう考察するね? |
農夫 ヤコブ 16:24
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りーちゃ＞確定白の●▼意見は遅い時間でかまわんで、しっかり質問投げたってちょ。
オットー16:16>今日は何の異存も無ければ灰吊灰占を考えとるっちゃ。 【皆もなんかの発言のついででええで、本日の灰吊灰占に賛否聞かせてくりょ】 狼側が占機構の破壊に来るまでは、十分に有効に使わせてもらうっちゃ。 |
少年 ペーター 16:28
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ごめ、出遅れ。夜明け後に議事進むの早いね・・・
神父さん、ゲルトさんの冥福を祈るよ。以下神父能力者とかそういうレアケースは考えるときりないので省略。 リザちゃんは白確定おめでとう。昨日はたくさん喉使わせちゃってごめんね。それとヤコさんは霊確定おめでとう。 |
少年 ペーター 16:43
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■3．青 狂≧狼＞真
うーん、発言の意図がよく読めない。ニコさん占おうとしてたところとか、悪いけど真には見えないね・・・COしてなかったことからCOは予想できたことだけど、あの段階では無為に膠着状態を引き伸ばすだけだったのでこれもまた心象的にあんまりよくないかも。 狼というよりは攪乱狙いの狂人に若干見えるかな？よくわからないというのが正直なところだけど。 |
行商人 アルビン 16:47
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鳩より。今日もこれから町で商売だ。昨日のはまだ第一印象に過ぎず、簡単に書いた人も多いから、帰ってから詳しく書くわ。特にリーザの【占師考察は深くすることには了解】。
あと、【ヤコブまとめ役も、灰占灰吊も全く異義無し】だ。また暇をみつけて鳩から覗けたらいいな。では。 |
少年 ペーター 16:53
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旅 狂≧真≧狼
まだスライドの理由聞いてないからにんともだけど、真っ先にCO＋スライドは白印象。ただ、僕に質問してたりと信頼勝負の体勢だったのが気になるところ。占い師だったらそんなにヤコさんの真偽に関して発言を割く必要なかったはず。 狼が灰1であるなら、占い師も霊能者もうっかりが致命傷になる。と考えれば、偽だとするとそれを恐れて3COにスライドした狂って考えがしっくりかな。 |
少年 ペーター 16:58
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屋 真≧狼≧狂
可もなく不可もなくって感じ。ああしたスタンスはどの役職でもありえそう。消去法的に真。 余計な発言がちらほらあって疑われてるけど、2d14:56なんかは特に、偽だったらそんな怪しげなことわざわざ言うかな？って感じはする。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:05
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あぁ神父さんもいたのね…真霊決め打ちの恐怖は味わったことがあるけど、霊は確定でいいと思うわよ…多分。
■3、とりあえず昨日の考えも含めて考察するわね。 オットーについて。真狂＞狼 昨日のCOした時の状況は、疑問に思う場面もあったけど、素直に真じゃないかしらと思ったわね。突っ込み所があって強く真と思えないけど、狼ならもっと隙なく真らしさをアピールするんじゃないかしら。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:08
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続き…COした状況から狂もありえる。真狂狼どれもありそうなところが真らしい。対抗次第では、位置づけが変わっちゃうタイプね。
ヨアヒムについて。真狂＞狼 COを保留にしてきたところは、狼はなくても、真狂どちらもありえると思ったわね。狂なら、素直に出てくればとも思うけど、霊に2COされたので、狼の動きを探りつつ、最後にCOする気だった。真なら、村人からの信頼が得られるかどうか疑問の行動ではあるけど |
宿屋の女主人 レジーナ 17:09
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続き…対抗せずに曖昧にする事で占いが確定するんじゃないかと狼を誘いに来たのかも。これは、オットーが狂の場合のみだけど。非対抗してるわけではないから、今後の発言次第では信頼回復できると思ったのかな。あとは、単なる村人の可能性も見てたけど、COしてきたからこれはなしね。
昨日の状況では、オットー真、ヨアヒム狂と考え始めてたのだけど、ここでニコラスね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:10
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ニコラスについて。狂狼＞真
スライドCO＝狂と考えたのは私だけなのかしら。まぁ、状況考察も何もなしで思っただけなんだけど。スライドCOによって、霊能者確定(一応4COしているから)をさせた事から、真と思ってる人がいるのかしら。確かに、狂狼が霊能者確定させる意味って何？と疑問に思うわけだけど、昨日の霊能者真贋に差はなかったと思うの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:21
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続き…だから、占いにスライドしても信頼を取りにいけると思った狂狼なのかしらと思ったわね。でも、私はスライドCOって信じきれないから、狂狼だとしてもどういう意味があるのかしらと思うわね。
と、ここまで考察したところで、なんだか狂人ばかりうようよしてて、確信できる人がいないわね。一応、真：屋＞青＞旅。 スライドCOがネックになってるから、旅の発言次第では、印象は変わるかもしれないけど、今はこんな感じね |
農夫 ヤコブ 17:23
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◇|農|旅屋青|妙|者長年宿羊商娘神
役|霊|占占占|白|×××××××病 昨|妙|娘者旅|商|娘妙妙年商宿宿× ●|−|＿商＿|＿|＿＿＿＿＿＿＿× ▼|−|＿＿＿|＿|＿＿＿＿＿＿＿× すまんがオラ夜はおれんでよ、夜の間の議事は、明日にでも確認させてもらうっちゃ。本日もそろそろお暇だっちゃ。●▼もそろそろ上げておいて欲しいッぺ。@12 |
少女 リーザ 18:07
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【まとめ役お願いするの〜】【決定時間了解なの】
じゃあ、時間を10分過ぎてヤコブさんいないっぽくて決定でて無かったらリーが決定だすということにします。 あと、灰考察するなとは言ってないの。灰考察は深くすること無いから占い師考察だけは深めにしてねって言ったの。しかも旅＞屋＞青じゃない意見があるの。びっくりなの。 カタリナさん＞旅青の偽要素は挙げてるのに、屋の偽要素は挙げないの？ |
少女 リーザ 18:16
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それと。なんで流れに注目して占い師のを考察しないの？
★ALL＞リー的には、昨日のCOの流れで読むと、ヨアヒムさん真が一番高いような気がしてるんだけど、理由を考えてみてほしいの。 ･･･けっこう飛躍してるかもだけど、けどみんなの考察を見てても、部分的に同じ考察はあるし、この考えって特におかしくは無いと思うの。 |
少女 リーザ 18:23
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もちろん真としての言動には違和感はあるよ。だからみんなが信じれないのも分かるけど、詳しくって言ったら発言だけじゃなくて、状況も見るべきだと思うの。特に二日目なのに、軽率に独断COしちゃった占い師や、促されてもCO保留し続けた占い師や、信用取りに来てた霊からスライド占い師がいるんだから。
レジーナさん＞リーは屋狼で騙りがあまり上手くなかったということも考えられると思うの。この考えについてはどう思う |
少年 ペーター 18:38
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今日のお仕事なかったんだよ！ラッキーだよ。
というわけでただいま。言い忘れてたけど【決定時間了解だよ】【灰吊り灰占いに異論ないよ】 ＞リザちゃん COしてなかったのは保身もあってかもしれないし、ヨアさんが流れとしてはやや無難があったかもわからない。でも僕は流れは内訳の参考にするくらいで真偽は発言でするタイプだったり。 そして、今また読み返してみて1d23:19とかからやはりヨアさん真に見えないよ・ |
少年 ペーター 19:10
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■5.羊：考察には同意できる部分が多いよ。それに灰との絡みもあるし、色々と疑いにくいタイプかもしれない。オットーさんの考察がさらりとしすぎかなーとも思ったけど、2d15:22から特にオットーさんとラインあるわけでもなさそう。
長：狩人関連の発言以外は印象薄い感じ。もうちょっと意見欲しいかな。狩人に関しては発言するべきではないとは思ったけど、注目されてまでわざわざそんなこと狼が言うとも思えないかな。 |
少年 ペーター 19:11
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娘：1d06:06で、狼は無難で中庸な発言をしてると思うって言ってるけど、無難はともかく中庸って考え方はちょっと気になったかも。
ただ、発言も結構してるし、そこそこ灰と絡んでる点はやや白。そしてなにより1d12:23で、自分が占い先だと思ってたみたいなのに普通に流してたところは白い。 者：1d11:13「正直なところ結構勘だ」など、発言があっさりめながらかなり素な感じ。まあ白いけど、このままのスタ |
少年 ペーター 19:12
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スタンス続くようだと微妙かも。
商：早い段階からオットーさん偽路線なのは気になったところ。考え自体はともかく、あそこで偽と考えるのは早計な気がするよ。あと、COについて意見変えたのは狼だと逆に不自然な気もするけど、それを自分で言っててにんとも判断しにくいかも。もう1人の占い師がでてからと希望提出引き伸ばしたのはちょっと黒め。 宿：んー、判断しにくいかもだよ。意見自体は無難だけど、能力者考察はしっか |
青年 ヨアヒム 20:16
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こんばんは。混乱させたみたいでホントごめんなさい。今からログ読んで信頼回復に勤しみますorz。。とりあえず 【仮・本決定時間了解】立場上【 吊りと占いは村の総意に従います。】としか言えない(;つД｀) 喉を大事にしないといけないので、ご理解を。明日の更新直前のため4くらい残します。（今日は3残しておいたけど微妙だったので。）
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少女 リーザ 20:46
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ペーターくん＞カタリナさんとオットーさんのラインは仲間切りの演技という可能性は無いと思うの？リーは霊確定状況で狼さんは狼占い師とのラインを作るとは思えないの。
ヨアヒムさん＞昨日長いこと占い師COしなかった理由はレジーナさんの考察どおり？それとも他に理由があるの？占い師じゃないような立場からの発言も沢山あったの。説明お願いなの。 |
青年 ヨアヒム 21:19
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当然ながら皆ボクに詰問いっぱいあるだろうけど、喉もあるので様子みながら徐々に答えるよ。>リーザさん：レジーナ(17:08〜)で大体合ってるよ。更新直前でどうも黒よりに見られてる気がしたからCOに踏み切ったけど、狼に焙りだされただけかもorz
アルビンさん(1d13:43)なんか良い観察力だと思うよ。もう少し<占いを匂わせがら潜伏し且つ村人支持を得られる>ようにできればよかったんだけどな。。 |
パン屋 オットー 21:28
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■2.おかしいと思われるかもしれないが、俺は占いローラーを今日からしてもいいと思ってる。2/3は確実に狼側だぜ。んでヤコが居るうちに、ローラー始めて黒が引けたら灰吊りゃいいと思ってるんだが･･･狩人がいるうちにそうしてえのがまず1番の希望だと伝えとく。灰吊りなら今の所▼村長希望だ。狼はしっぽを簡単に出さないから、今白く見ている羊や年や者は、賢い狼の可能性はあると思ってる。
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パン屋 オットー 21:29
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だけど村に不利なことはしてない。勘なんかで頼りになる村人吊りたくないしな。それと比べ、狩人の話や襲撃の話で喉を使ったり、相互占いの提案（メリットがわからない）等、危険な存在だと思える。あの不自然な相互占いは、今日ニコが霊からスライドをすることを知ってたんじゃないのかと、不安な面も感じた。あの相互占いの提案が引っかかってるな。
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村娘 パメラ 21:39
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ただいまー。
真贋の材料集めのために、占い師さんたちに質問しておくねー。喉に余裕があればで良いから宜しくねー。 ＞オットーちゃん1d09:05,2d14:56 お返事とご意見ありがとねー。15:25,1528発言についてなんだけど、1d14:06の占初日ＣＯ希望というのは本音では無くブラフだったということなの？ |
村娘 パメラ 21:39
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＞ニコラスちゃん
1d00:54農＝狂とあるけど、真が３ＣＯ目に出てくると思ってたのか、農＝真だと思ってたけどスライドＣＯのためのブラフだったのかどうか教えてもらえる？ ＞ヨアヒムちゃん ＣＯ遅れた理由は1d01:35で大体は分かったけど、1d23:19の「占い突然死は勘弁」発言の意図は何だったの？潜伏のために、占い師と悟られないようにするため？ |
パン屋 オットー 21:44
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パメラ＞どんなやつが出てくるのか、絶対見ておきたかったな。2人出たら2人狼側の人だしな。まあ、正直俺のワガママだな。自分のペースは崩されたくないくせに、対抗を見てから自分は独断潜伏が出来そうだったらしてしまおうかなと思ってたわけだからな。よく考えてみれば、俺の「狂食ってくれればありがたい」という発言も皆から見れば片占いになっちまうという事に気づいた。ちょっと自分勝手過ぎたけどそうも考えてはいた。
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パン屋 オットー 21:51
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だから霊からＣＯされたら、ちょっと都合悪かったんだわ。占いからＣＯしたほうが、狂と狼が出る可能性が高いと思わないか？占いからＣＯが始まってれば、俺はしばらくＣＯも非ＣＯもしなかったかもしれない。んで２人出てからどうするか決めたと思うぜ。回答になってるかな？＠６
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羊飼い カタリナ 21:53
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ふぅ、やっと羊達が落ち着いたわー。
リザちゃん[18:07] そうねー。確かに二人が目立ってたから消極法でさらっと流しちゃったけれど、これじゃあ不公平よねぇ。 それと、「流れに注目して占い師のを考察しない」っていうのは占い師達の発言に…ってことかしらん？もし、そうなら青・旅の「占としての発言」がほとんどなかったからよぉ。逆にこの方法で考察したから屋を流しちゃったんだけど。 |
羊飼い カタリナ 21:55
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じゃあ、改めて 屋：発言読み返してみると段々弱気になっていく様子が面白い…ｺﾞﾎｺﾞﾎ…じゃなくてイメージ的にはCOしちゃったもののどうしたらいいのか戸惑っている感じをうけたわ。もし出るべくして出た狂・狼だったならとっとと非CO促して真を炙り出しててもいいんじゃ？ってちょと思ったの。あとはCOするだけして満足している狂の線もあるけれど、[1d23:38]とかの回答が素っぽく感じたわ。
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羊飼い カタリナ 21:59
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そして聞き捨てならなかった[14:56]。これをやろうとしてた人と、昨日占COした後の屋はイメージが違いすぎる。だから質問してみたの。これで「信用勝負は任せてよ！」なんて言ったら偽かなーと思ってたら[15:28]の回答。昨日の屋のイメージと合致するわねぇ。
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村娘 パメラ 22:01
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■1.●村長さん 黒狙い占いよ。今日の議題回答を見る限りでは白修正したけど、宿長以外の灰よりは黒い位置に留まってるわ。主な理由は灰考察参照で宜しくね。 ■2.▼レジーナさん 強く疑ってる訳ではないけど、現段階で吊りを選ばなければならないなら、私のＧＳの中で最黒のレジーナさんね。理由は私の灰考察参照してもらえると助かるわ。 |
村娘 パメラ 22:01
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＞オットーちゃん
お返事ありがとねー。一応は納得できたけど、私が素直に感じた感想としては、真として信用を得ようとする意識がちょっと欠けてるように感じられたわ。 これは青にも言えるし、スライドＣＯした旅にも感じてることなんだけどねー。 |
青年 ヨアヒム 22:03
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>パメラさん：ペータさん(18:38)も気にしてるのね(;つД｀) 考えの足りない発言だったと反省します。軽い気持ちのブラフでした。(前村での事実というのも本当だけど)あの発言の段階ではまだ隠れるつもりだったし、神父占騙も予想していました。ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!オレのバカー！
>ヤコさん(16:20)真意は一貫して同じです。限界まで潜伏が昨日時点でのスタンスでしたorz |
少女 リーザ 22:04
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ヨアヒムさん＞ふんふん。じゃあ、黒めに見られてなかったら、いつまでCOしない気だったの？
オットーさん＞占い師ローラーは無いの。村がわざわざ機能をこわすことないの。むしろ村は保全すべきなの。狩人保護も大事だけど、占い師はもっと大事だと思うの。違う？ カタリナさん＞ちがくて･･･えっと、発言じゃなくて、むしろCOの流れから役職を見るの。 |
羊飼い カタリナ 22:04
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そして再び聞き捨てならぬ事が聞こえてきたのだけれど（汗）
＞オットーさん いくら占に狼側２いるって思ってても、今日からローラーしたら灰の中の狼探すの大変じゃないかしら？ よっぽどの決め打ちでもしてない限り、占が欠ければ確白はできないわ。ご自分でも言ってたかれど、賢い狼はなかなかしっぽを出さない。だから村は出来るだけ占機能を大切にしたいんじゃないかしら？ もしローラーするなら誰から希望するつもり？ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:11
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ちょっと席をはずしてたわ。
1823リーザ 屋が狼なら、霊に狂が出たと考えたと思うから、どっちかの狼が占い師COしなければならないから、潜伏の苦手なほうが出てきたと考えられるわね。その際、騙りが上手さより潜伏の上手さのほうが重要だと思うの。だから、屋狼で騙りが上手くないこともありえると思うわ。 |
村長 ヴァルター 22:12
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確かにいつかは占いローラーしなければならないときがくるかもしれないけど、それは今日するべきことではないと思う。２／３は偽だけど、１／３は真なのだから、もしオットー君自身が最初の吊りに選ばれたら村に申し訳ないと思わないのか？
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羊飼い カタリナ 22:15
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＞リザちゃん えっと、いちお私はCOの流れで考察したつもりだったの…（汗）
青はCOを引き伸ばした事について、旅はスライドしたけどそのスライドが疑問だった事を言ったつもりだったんだけれど…（汗）そうじゃなくて？（悩） あ、もちろん二人共占い師としての発言が増えて、その行動に納得がいったら適宜脳内修正はしていくつもりだけれど。 |
少年 ペーター 22:17
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みんなも言ってるけど、僕もローラーはちょっと早い気がするね。
＞リザちゃん 仲間切りというより、最初はオットーさんに対して殆ど考察してなかった→オットー発言→聞き捨てならない、という流れに繋がりがないって感じがしたよ。 |
少女 リーザ 22:21
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ヨアさん＞限界まで潜伏？みんな昨日中にCOしてたのに？どうしてそう思ったの？
レジーナさん＞じゃあ狼じゃないと言う結論は間違い？どうしてそんな結論になったの？ カタリナさん＞それは単体の流れなの。発言見てるのと変わりは無いの。カタリナさんは全体の流れを見れると思うんだけどな。 ペーターくん＞なるほどなの。そこは理解したの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:23
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1426パメラ
かぶってたらごめんなさい。村長さんから占いCOあると思ってたって、村長さんの発言行動から、占い師らしさや、騙りに出そうな狼側の感じを受けた部分でもあったかしら。もしくは、あれだけ思わせぶりのフリを出しているヨアを人だと思った部分ってどこ？ |
羊飼い カタリナ 22:31
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＞リザちゃん うーん、ゴメン。何を期待されているのかよくわからないし、たぶんこの考察方法は変わらないかも？
いちお気を付けてはみるけれど、きっと変に意識したら、返って不自然な考察になるかもー。 またちょっと席はずしつつ、灰考察ちょこちょこだすねー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:35
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2021リーザ
屋の真狼狂の印象はどれもあるわ。ただ、どんぐりの背並べぐらいどの印象も低い人って真な気がするという私のイメージの問題かしら。 で、あとはCO状況から結構突発的にCOしてきたように感じたから狂印象。 狼じゃないとは言ってないと思うわ。他に真がいるなら、屋が狼にもなりうると思うけど、現状一番に屋真と思ってるから屋の狼度が低いと思ってるの。 |
少女 リーザ 22:53
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カタリナさん＞んと、例えば、ニコさん狂で独断、狼はニコさん人だけど確定しても損は無いし非対抗放置、真霊ヤコブさん対抗して、狼オトさんが占い師あぶりだしに独断、真ヨアさんは独自のロジックで対抗しないで･･･。
みたいなのなの。ちなみにリーは今こう思ってるってのそのまま書いたの。こんな感じに全体の流れからの役職考察をしてほしかったの。 ･･･眠いの。寝るの。 |
村娘 パメラ 22:54
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＞ヨアヒムちゃん22:03
お返事ありがと。ちょっと頭痛くなったのだけど、あの時点で霊２ＣＯ占１ＣＯだったから、神のＣＯを予想してたということは青視点で狼２騙りを予想してたということよね…。 ＞レジーナさん22:23 初日の議題回答の無難さによる潜伏らしさと非ＣＯの遅さからだったわー。特にそれを強く思ったのは、私が朝起きて者の01:23発言の回覧板を見たときね。 |
村娘 パメラ 22:54
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青からの占ＣＯの可能性は低く見てた理由は、真にせよ騙りにせよ、占霊ＣＯには注意を払ってるものだと思ってたからね。
占霊ＣＯをスルーしていた占ＣＯする前のヨアヒムちゃんの印象はマイペースな感じの人で、少し様子を見ようと思ってたわ。 旅の回答と発言が出てきたら、決定確認と一緒に■３の補足出すわねー。＠３ |
パン屋 オットー 22:59
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ローラーに関して：そうかなぁ。出来れば俺が最後吊りがいいけど、俺が最初の吊りだろうと、3回吊って2回狼側なら吊りも有効かと思ってな。3人も出てきたら色々迷っちまいそうだと思うし、ローラーするならほぼ灰食ってくると思うから「吊り手の余裕があるうち、さらにヤコが生きてるうちに」って考えたんだけど、まあ反対が多いみたいだから皆に従おう。すまんな。＠５
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パン屋 オットー 23:05
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ちなみに順番の件聞かれてるけど、俺的にはニコ→ヨア→俺が希望だ。ニコ狼予想だからな。でもニコ真っていう目も結構あるみたいだから、まあ黒が吊れそうな順番を皆が選べばいいと思う。狂かもしれなくても、偽っぽいやつから吊るのもいいと思うし。ローラーの件は誰にも理解されなかったようだがな･･･。まぁ狼が占い破壊したらっていう通常通りの案もわかってはいるんだぜ。
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ならず者 ディーター 23:22
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ならず者イズヒアーだ。帰ってきた。なのに議論の波が引きつつあって超寂しいぜ。
■4.ヤコブはほぼ真確定だろ。これで神父が真だったらみんなで教会に生卵を投げまくるしかない。 とにかく■3.占い師の真贋だな。まずニコのスライドCOの理由について考えてた。昨日の時点でどっちかっつとニコラス真寄りに考えていたのでニコラスがスライドして超びびった。物理的には霊が確定して占候補が増えた。 |
青年 ヨアヒム 23:25
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昨日の「突然死」発言の他にもう一つネックになる>ヤコさん(09:01)を代表する質問に回答。真占視点としてあの段階ではa)対抗占の屋は偽。b)霊ヤコ/ニコさんどちらかが偽。です。私は既にニコさん偽(1d24:29,24:55等)と見ており、ニコ●で狂/狼確定できればと村側の私支持の流れに期待。現にニコさんは翌日霊CO撤回し占スライドで当然これは偽。私の判断は(村人支持前提)正しかったと考えます。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:25
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パメラ、ありがとう。
なるほどね。村長のCOの遅さは、私も気になってたわ。青については、うーん？ 意図あってCOをスルーしてた感じを受けたから、私はその意図を狂もしくは真の様子見とみたけど、パメラはマイペースな人と見たのね。 |
ならず者 ディーター 23:26
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今は旅真or狂を濃い目に考えてる。真の場合の言及はする必要がないとして、狂を強く見る理由な。まず1にフットワークの軽さ。2に適当な所で黒出しして吊消費が出来ること。黒出し相手を道連れできるし、その後俺は狂人生かすのは不安だから多分吊りたがる。でも昨日の時点でヤコブと競り合うだけの器はあるように見えたから、そこまでシフトする必要は無かった様に思う。作戦を急に閃いたのかもしれないなあとか思う俺は変？
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パン屋 オットー 23:32
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占い真贋、よく考えてみるとニコラスが狼だと、狂人を切り捨ててるって事になるのか。ニコ狂人なら狼を守るって面では理解できるかもしれない。なんだかヨアが狼な気がしてきたぜ。
ヨア→ニコ→俺 希望に訂正しとくぜ。案は実行されないのはわかってるけどな。俺が襲撃されたときに参考にしてくんろ。んじゃ@3だから保存するぜ。 |
ならず者 ディーター 23:53
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スライド未考慮だとヨアヒムが一応COに対する躊躇など、一貫性があるんだよな。ただ、発言は掴みづらい。昨夜のCOするしないの攻防にリアルタイムで立ち会ったんだが、あれ、これだけ迷うってお前もしかしてヨアヒム占い師なんじゃね？って思った。どうしようかと思った。ただあの状況になってまで潜伏を続けようとしていた姿勢は村のことを考えてるとは思いづらい。
マイハニーオットーについては、COのタイミングが早す |
ならず者 ディーター 23:53
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ぎた感がやはりある。陣形を見通すための狼サイドの行動と取れなくも無い。まとめ役に立候補しない宣言は、複線とも十分取れる時刻なので±０。
現状では【真：青 狂：旅 狼：屋】が一番俺は納得いく感じだ。つってもムリヤリ型にはめたらこうなるってだけで、まだこれからの意見を見てゆきたいぜ。発言を読み込みつつもっかい議事録洗ってみる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:02
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者：感情表現がとても豊かなせいか印象は結構あるけど、自分の意見を言ってる印象が弱いかな。もうちょっと意見を聞きたい感じがするわね。
村：1503は同意。明日の守護と襲撃を絡めて占い師真偽考察が独特な思考をしてるわね。なかなか読めない人だと思ったわ。 娘：率先して提案してるのは好印象。でも、そのリードを取ってる感じが怖いかな。青のCOに驚いたのが意外に思う部分ね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:02
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羊：一つ一つ丁寧に回答、わかりやすい質問を投げかけてる。無難な位置にいるけど一番疑いづらい人だわ。
商：質問されればしっかり返答できるのに、初日の議題回答は端的すぎたわね。何か隠したいことでもあったのかしら。その分後半は良くしゃべってくれたわ。 年：考察がしっかりしてるわね。1d0508-1237で霊についての気になった部分は一旦クリアになったわ。どんどん考察してるのは好印象ね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:04
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片方の狼が騙りに出てきたことから、潜伏さんはそれなりに論客さんだと思うのね。でも、この村ほとんど多弁さんだから、困るわorz見当つかない…とりあえず、灰考察というか灰印象みたいになったけど、勘弁ね。
あとは、ちょっと気になった点を補足するわね。 |
青年 ヨアヒム 00:13
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んーCOタイミングは明らかに中途半端だったのが辛いところだけど以下必死に弁明>リーザさん(22:04)状況によるけど「前日の占ステルス発言」のように、少し状況を見たかったというのが本音。神発言or突然死の判断まで。(自分があそこまで黒く見られるのは想定外)>パメラさん(22:54):んー、深く狼狂を考察してないけど、狂狼露出で神狼で対抗占いCO。有り得ないか・・反省。オレがバカでした。
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旅人 ニコラス 00:17
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戻りましたよ。
まずは僕の行動の理由、論理を説明します。スライドと言う言葉の印象だけで、あまりそこが考えてもらえていなかったり、行動の真意や昨日の発言を間違って捉えられている人もいるみたいだし。。 |
羊飼い カタリナ 00:18
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＞リザちゃん[22:53] 占い師は真・狂・狼のカードは揃っているけれど、まだこの少ない情報ではCOの流れのみでカードは当てはめにくいわね。それは内訳を決め打ちしないと出せない考察じゃないかしら？今は誰にどのカードがはまるのか、可能性は全てあると思っているから、リザちゃんが期待してくれた考察は出来ないわ。してもいいけど何通りも出して、それしか発言しないわよ？（笑）
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旅人 ニコラス 00:21
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少人数はまず霊がＣＯするべきだ、と言う話は昨日しました。（ただ、僕がＣＯしたときに僕は狼が２か３かわかっていませんでしたが、たとえ狼３だとしても）霊に対抗が出ない確率も高く、また狼側よりも真が先に反応してくれれば３人目に騙りが出てくることはほとんどないでしょう。
僕→偽→真の順でＣＯがきてしまう最悪のパターンでさえ、霊に対抗を引きずり出すことができます。これは狼２の場合、３の場合、意味は多少違いま |
旅人 ニコラス 00:26
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すが、一定の戦果といっていいと思います。
さて、ここからは狼２に絞って話をします。３の場合はどうなんだ、って言う質問があれば、個別にお願いします。 占師を確定させることは狼側としてありえない。これは思考の前提としていいでしょう。とすれば、狂人は狼が、狼は狂人が霊を騙ったと思うわけですから･･･とうぜん、狼狂が占師でバッティングするわけです。 そこにスライドをかければ、霊が確定していて、さらに占いに |
旅人 ニコラス 00:28
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偽を２引きずり出せる、これは大戦果と言っていいと思います。
また、今回はオットーの独断で初日に占いＣＯが始まってしまいましたが、僕の希望は初回投票ＣＯでした。 このときに一番安全な僕の隠れ場所は、灰よりも２ＣＯの霊の中、と言うのはわかってもらえると思います。（これは同時に真霊の安全も保障します） |
旅人 ニコラス 00:30
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途中ＣＯ順の問題で、一番悪い目が出たとしてもほぼ通常ＣＯで導きだせる結果と同じ。
それと、霊確定、占２ＣＯというのは狼が狩人との読み合いに勝った場合に、やはり村のダメージが大きすぎると思うので僕としては避けたい。 それを満たせるのが今回の動きだと思います。実際に用いたのは初めてですけどね。 |
羊飼い カタリナ 00:32
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ニコさんに横はいり☆
者：素直に自分の考えたことを自由に発言している印象を受けるわね。あんまり他人の評価を気にしているようには見えないわ。白寄りに見ているわ。 長：発言は無難であんまり彼自身の考えが見えてこないわねえ。ステルスするにはいい位置かしらね。 年：パンツ盗んでゴメンネ…じゃなくて、自分の中でしっかり一本考えがあって、それに基づいて発言している印象ね。よく議事録を読み込んでいるって感じね。 |
羊飼い カタリナ 00:32
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宿：なんかみんなから印象薄目って言われてるけど、そうかなー？言っている事は納得出来るし、結構妙から占考察について突っ込まれているけれど返答に不自然さみられないわねえ。
娘：早めに占考察、灰考察を出してくれているのが好印象ね。でも灰考察気になる部分が。 ＞パメラさん[15:18] 妙占希望は他にもいたわ。村長と農ねー。引っ掛ったのは年だけ？占い希望に不自然さがあったってことかしら？ |
羊飼い カタリナ 00:32
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商：発言にインパクトがあるから印象には残るけれど、実はRPも多めなのよね。灰考察とか見ていると鋭いかなって思う。やっぱり最初の議題云々は、引っ掛ってる私がいるわ（しつこい？）あとちょっと疑われる事に敏感な気がするの。
＞アルさん 「コロコロ変えるのは狼だとしたら短絡的すぎないかな？[1D13:43]」発言の矛盾や思考の不自然な変化が狼を探す手がかりになると思うのだけれど、アルさんは違うのかな？ |
旅人 ニコラス 00:33
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で、僕はもう少し霊として隠れている作戦もあったのですが（リーザ白だったし）、能力者に関して無駄だったり間違った議論をさせてしまうデメリットや、僕の行動に対する信用問題も含め、今の状態で十分に村の優位を拡大できていてこれ以上欲張らなくていいと判断して今日霊ＣＯを解除しました。狼３なら多少の無駄はあってももう一日は頑張ったと思います。
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旅人 ニコラス 00:36
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自分で言うのもなんですが、実際、僕が偽だったらこの動きに何の得があるのかわかりませんよ。（そういう論理の裏をつくといわれればそれまでですが、それを言い始めるとどんな論理や説明も意味を成しません）
そのうえで、対抗の２人の内訳を考えたいと思います。 |
少年 ペーター 00:39
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マイハニーオットーをハーマイオニーと読んでしまった件について。
＞ニコさん スライドの理由はわかるんだけど、ヤコさんとああした論戦をする必要性はやはりないように感じたよ。そのへんはどうなのかな？ 今日の吊り占い希望は仮決定までには出すよ。まだアルさんの考察とかないし。とりあえず村長さんが発言少ないので頑張って欲しいけど、単純な寡黙吊りはする気ないよ。それに僕は村長さん若干白っぽく見てるし。 |
旅人 ニコラス 00:40
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オットー：狂＞狼
狼としては独断ＣＯの理由付けが甘すぎます。霊に真狂２ＣＯ、オットーが狼なら彼が信用を得て生き残っていかないと狼は勝てません。（この時点で対抗ヨアヒムとわかっているわけじゃないですから） また、襲撃上等的な、自分の安全をあまり考えないような発言も一種の狼へのサインのつもりだったのではないか、そう考えます。ヨアヒム狼と見ているのもあって狂人予想です。 |
旅人 ニコラス 00:43
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＞ペーター君
まず、僕からヤコブさんに質問を投げかけた（＝喉をつぶしにいく）発言はほとんど無いですよ。僕と彼は論戦などしていません。僕が質問を投げかけたのは、「僕とヤコブさんの件を通じて灰の人へ」ですよ。それは読めばわかります。 また、占に２ＣＯ出た後も霊にとどまって話し続けていたわけでもありません。占に騙りが出るまでは霊の振りをしていなければならないのですから霊能者として発言するのは当前ですよ |
旅人 ニコラス 00:46
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ヨアヒム：狼＞狂
まあ、正直言って僕にも彼の行動や言動の理由はよくわかりません。怪しすぎて真、を狙ったのかな？というくらいです。 ただ、その彼の言動の中で引っかかるのは僕を占い希望にあげていたこと。あれはそれに対する反応をみたり、アクションを起こさせるなどして、「霊の片方が村側騙りかどうか確認したかった」からではないでしょうか。 |
少年 ペーター 00:49
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とりあえず今日は寝るよ。おやすみー。
＞オットーさん 「俺が最初の吊りだろうと、3回吊って2回狼側なら吊りも有効かと思ってな。」と言うけど、そうなると灰狭められないよね？それに、騙りの2人が偽黒判定で無駄吊りさせにくるかもしれない。それについてはどう思ってるの？正直占い師の自覚が見えないよ・・・ |
旅人 ニコラス 00:50
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そう考えると、狂人オットーは当然のように占師をすっと騙った。
逆に狼は、狂人が霊を騙ることを理解できなかった（村側騙りがいるかどうか確かめたい、もしくは狂人が霊を騙っているなら占いにスライドさせたかった）ために、ああしてぎりぎりまで待っていた。その無茶を通すための逆に怪しすぎる言動、とすれば一応の筋は通ります。 なので、ヨアヒムに狼の可能性を高く見ています。 |
旅人 ニコラス 00:53
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それから、今日の灰占い灰吊りに関しては、反対はしません。それもありだとは思いますから。
ただ、ローラーがまったく愚策とされているため、灰占い灰吊りの場合、その後の予測がなされていない点が気になります。 正直に言うと即ローラーもありですし（僕のお勧め本音は実はこっち）、メリットも十分にあると思っています。ちゃんと比較検討したほうがいいと思います。 |
旅人 ニコラス 00:57
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今日、灰吊り灰占いをした場合、明日は間違いなくパンダ判定になるでしょう。
狂人が黒出すとして、明日ほど効果的なタイミングは無いですから。 問題はその際にどうするつもりなのか、と言うことです。パンダ吊りました、白でした。これは吊り一手ももちろんですが、僕の占い（結果白）も一回無駄になってしまいます。これが痛い。さらに偽確定した占師の処遇にも迷うことになる。放置して狼も怖いし、吊って狂人も痛い。そうこ |
少年 ペーター 00:59
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返事きてたんで最後に。
＞ニコさん んー、僕も発言数減らしたクチだし、灰に対してでもやや議論の方向性を霊の真偽に向けすぎな気もしたけど。 無論それはそれで判断材料になっただろうけど、「能力者に関して無駄だったり間違った議論をさせてしまうデメリット」は既に生じていた気もするよ。 まあ今思えば更新前のニコさんはヨアさんのCOを充分把握してなかったようにも見えるし、タイミング的にはほぼ最速ではあるね・・ |
旅人 ニコラス 01:00
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うしているうちにヤコブが食われでもしたら最悪です。
もちろん、今日の吊（占）で黒をヒットできる可能性や、狼が僕や狂人を食ってきたらローラー、来なければ占い昨日保全、という狙いもわかりますが。 やはり、ヤコブのいるうちに、対抗の出来れば狼を吊ってそれが村にはっきり伝わる形にしたい、と思ってしまいます。 |
旅人 ニコラス 01:05
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＞ペーター君
占いに関しては偽が揃ったあと最速でＣＯしているので、村に弊害が及ぶほど議論を停滞させた、とは思えません。 霊に関して議論がなされていたとして、今日の時点で確定したのですから、議論の結果真を導き出せた、とでも考えれば腹は立たないでしょう。灰にどれだけ発言を裂いたか、は各自それぞれですし、その判断材料となる議論の元として霊真贋論争は無駄ではないでしょう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:08
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ごめんなさい、眠くなってきたから先に占い吊りをあげとくわ。
▼パメラ●村長 一番気になる人からあてはめた感じね。パメラについては質問1023回答1054より、ヨアに対する考えが一番納得いかないかなと思ったからね。あの時点でもマイペースな人と見るには、やっぱり怪しすぎると思うの。村長さんについては、怪しいというより思考が読めないという点かしら。想像している狼像とは違うけど、占い師考察の部分が気になっ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:10
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たわ。
1544オットーちょっと気になる点を。 ヨアヒム狼なら、遅延する理由はないと思うわ。●回避も即座に対抗すればいいだけだし、遅延すれば、村人からの信頼を落とすことになるし、対抗に立つ立場にしては、損するだけだと思うわ。他に意図があるならまだしも。 あとは、今日の占い師真贋考察を参照ね。 |
旅人 ニコラス 01:10
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占い即ローラーの最大の利点（魅力）は、狼を一発で吊ったらそこでローラーストップでことが済むこと。これに尽きます。
副次的効果として狩人保全が挙げられますし。最悪初めに僕を吊るような失敗をした場合でも（そうならない努力はしますが）狼狂を確実に吊り上げることが出来れば悪くは無いでしょう。 占い昨日を保全したところで明日の混乱が見え見え（それこそ今日灰から狼を一本吊り出来ない限り）ですからね＠３ |
旅人 ニコラス 01:15
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吊占希望
占ローラーの場合【▼ヨアヒム、●カタリナ】 灰占灰吊の場合【●パメラ▼カタリナ】 パメラカタリナともに、印象論が中心の多弁、多少結論先にありきタイプであるのが気になります。パメラは正直昨日から気になっているのが抜けないのでという個人的希望も混じりますが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:21
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ニコの考えもじっくり読みたいとこだけど、もう眠るわ。占いローラーの是非については、考える暇もないわ。
お昼には様子を見て決定には従うけど、明日は夕方までは、十分な発言する時間が取れないと思うの。ごめんなさい。では。 |
青年 ヨアヒム 01:35
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ん〜狼サイド諦めぎみかな？それとも眠いだけ？喉余っちゃったな。仮々で議題に答えよ。■1.●パメラさんorカタリナさん ■2.▼正直ニコさんとオットさんだけど、パメラさんorカタリナさんにしとく。村の総意に従うよ。■3.4.ヤコブとボク〜 ■5.もうこうなったらパメラ・カタリナかな。(ごめんね）あと村長。(急に寡黙)
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青年 ヨアヒム 01:43
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喉余ってるので無駄口を。＠13だから平気。ボクの真占視点だと、ニコ/オットさんが狼側で仲間切はじまってるみたいだし、残るは潜伏１を探すだけなのよね。ボク支持に見えるのはリズ、ヤコブ、ディタ、レジーナさんかな。あとはちょっとわからないなぁ・・・orz
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パン屋 オットー 01:53
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すまんが質問の回答は明日生きていたらにしてくれ。それより1つ大事な事を伝えたい。俺は甘く考えすぎていた。朝の段階と違って今かなり焦ってる。確かにニコのやった事は俺が灰ならすげえ真っぽく見えるんだが真実は違うんだ。自分の意見が薄いのは自分でもわかってる。でも俺が本当に占い師だ。明日俺が死んだらカオスになっちまう。狂と言われちまうのはまだわかる。だけど狼と白のリザには思われちまってるのが痛え。
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ならず者 ディーター 02:15
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だ、だめだ眠くて死ねる。
■5灰考察。ロラについても思考を纏めたいが取敢えず。 長 狩人守護の言及はあるが、それによって黒いという印象は感じていない。これから先の意見で絞り込んでゆきたい感じだな。 年 意見も落ち着いているし、発言からの黒っぽい印象はあまり無い。ただ初日フルオープン希望なのに、1d4:17の発言が少し引っかかるかな。それでも現状一番白より。 |
ならず者 ディーター 02:16
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宿 能力者考察など、違和感を感じるものは無い。印象が薄いというよりはそつが無い。彼女が狼だったら尻尾を出さないタイプだろうな。
羊 一番気になってるのが初日の議題回答の意見の振れっぷりかな…。今日議論をしっかりしてくれているし発言から洗って行けそう。 |
ならず者 ディーター 02:18
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商 昨日セルフで灰印象を出すあたり、自由に発言している感じを受けている。感情で動くふしが見えるが思考能力はしっかりしていると思う。まだ灰ど真ん中！って感じだ
娘 なにが気になるって占い師について、真狂狼についての考察が一切無いところだ。COのタイミングからそれについても考察するのが自然の流れと思うので不安な印象。 パメラ＞占い師の内訳についても考察してもらえるか？ |
ならず者 ディーター 02:18
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以上から占い吊の希望は何とか出しておく。●レジーナ ▼パメラ、で頼む。今回以降だと正確な結果を得られる可能性が極薄くなりそうなので一番すっぱり調べておきたいレジーナを上げた。吊はパメラ。占い師の内訳について関心が無いのか？というのがひっかかってな…すまん。
考察纏めながら半寝だったのでちょっと寝る…。 |
ならず者 ディーター 02:24
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っと、退場前に。オットー、私情に訴えられても人はなびかない！なにについて危険を感じてるのか残り一つしかないが（もう一つは決定確認用）出来る限りでいい、纏めて俺たちに説明してくれ。ただ、先陣切ってローラー推奨だったのに襲撃にここまでおびえる、というのにやや疑問を感じてしまうんだ。
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行商人 アルビン 02:35
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今戻ってきたよ。今日は何も仕入れが無かった、マイハニーすまん…（あれ、いつの間にか貢ぎ屋になってる…レジを恐れてるのかなｗ）
疲れて相当眠いけど議事録はこれからがんばってじっくり読み返します。考察はきっと１時間くらい後やね。 |
行商人 アルビン 02:48
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占い考察の前にちょっとリナのオレ考察に関して。
＞ＲＰ多いよね？ リナの言っているＲＰがキャラクターになりきることを差しているものだとしてのオレ発言。 みんな、このゲームの定義を忘れないで欲しい。↓ これは、村人達と人狼のかけひきを楽しめるBBS（掲示板）です。「役柄になりきりながらも」推理を働かせ、人狼を退治しましょう！もしあなたが人狼だったなら……全力で村人達を騙し、生き残りましょう！ |
行商人 アルビン 02:48
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この村はみんな考察も鋭く、また、ニコラスのＣＯ移動など、ゲームとしても面白いし、みんな探偵としてはすばらしいと思う。でも、遊び心が少しでもないと、ただ殺伐として、最終日なんかはみんな寝れなくなってくると思う。今ですら考察中心で全くＲＰなくなってるよね？喉使うのがもったいない？残された喉できちんと簡潔に説明できるのも参加者の役目でもあり、またそれが出来る人は素晴らしいと思う。
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行商人 アルビン 02:49
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だから、なるべくオレは上の定義に従ってではないが、これからもネタを振舞っていこうと思うよ。みんながプッて笑ってくれたらしめたものｗ。まぁどう思うかは最終的には人それぞれだが。では、ほんとに考察してくるわー。＠１４
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行商人 アルビン 04:49
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占師考察：単純計算６通り。ちゃんと６パターンとも考えるよ。
ちなみに所感だがニコラスの発言、行動。やりたいよう場を操り、また、発言も的確。狼が２匹（狂人含めて狼陣営３人）しかいない状況で全力で狼側勝利の意思を感じとった。明らかにニコラスが場を握っているので、ニコラス視点で考える。 |
行商人 アルビン 04:50
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旅真占と仮定→とりあえずオレの中で堅いのが仮狂、オットーの初日の占ＣＯは前日も書いたとおり、旅の霊ＣＯ混乱に乗じたものと考えている。そこに「狼側の作戦とは違い混乱して」憤り感じつつ（ヨアヒムの前日のやりとり、行動に現れているが）も仮狼、ヨアヒムのＣＯ？つじつまが合わない、おかしいなぁ。その時一番手だった真占（に見えた）が出たら偽を狼が出すのは当然の流れだもんね。逆の仮狂ヨアヒム、仮狼オットーなら？
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行商人 アルビン 04:51
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ヨアヒム狂人ならまだ一連の行動には納得いくかな。というわけで、屋＞青＞旅ならありそう。しかしあまり考えてない。ヨアヒムの設定ミス発言が素っぽすぎ。
旅真狼と仮定→まず、旅が狼としてスライドすることによる狼側の利点を考える。 |
行商人 アルビン 04:51
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狼側としては「占いだけは確定させたくない」という目的が遂行されればいいのかな。しかし、この行動は狂人を頼りにしていないように見える。狂人に何を求める？ここが若干読めない。そして前述の通り、ヨアヒム真占と見てるので、旅＞屋＞青となるが、狂人への求めるものが無い分、これはないだろぅ。
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行商人 アルビン 04:51
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旅真狂と仮定→仮狼オットーの独断ＣＯ、当然信頼０からのスタートだが、別に役目は占先襲撃で白判定orパンダ判定しかないもんね。そこにスッと真占が現れれば狼側からは簡単な話なんだが、意外にもＣＯしないぞーというヨアヒム。そして素っぽすぎな反応。これでは信用問題でヨアヒム勝っちゃう…と思った知略家ニコラスは独断で占ＣＯし、みんなを言い落とすことを決めた。発表も真占ヨアヒムの後で楽チンに。屋＞旅＞青。
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行商人 アルビン 04:55
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これがやはり一番しっくりくるな。オレの前提があくまでヨアヒム人よりと思ってる以上、（黒）屋＞旅＞青（白）
あと、ニコラス、早々と喉使って、質問には答えないつもりかい？ニコラス＠２だよね。 というわけで眠い、寝る。考察２時間かかった。明日は、レジーナおばちゃんにラーの鏡を貢ぐため、買ってこなきゃ！ あと、●▼希望もね。 |
ならず者 ディーター 05:33
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おお、アルビンだ。少し眠って復活。ガチガチの推理村になるのは俺も正直嫌だね…胃が痛くなってしまう。
一個だけ突っ込むと、4:51。結果の発表はニコラスが一番早いぜ。まあニコ狂として初手から黒出しに行くメリットが解らないからなんにせよ無難に白だしするだろうけどな。 しかしラーの鏡といい、パ（キ）メラの翼といい、ラインナップが聞いたことある感じばっかだな。頼めばしもふりにくとか買えるんだろうか。 |
少年 ペーター 05:59
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おはよー。ぼちぼち希望提出しなきゃね。
＞ニコさん 理屈としてはわかってるんだけど、なんだろう、なんか咀嚼しきれないのは・・・やはりガチで信用勝負してたように感じるからかなあ？ それはともかく、ニコさんまでローラーでも自分が先に吊られるの許容なのね・・・ローラーでいきなり真死亡の方が狂人が好き勝手やり放題のカオスにならないかな？ |
少年 ペーター 06:08
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んー、今日の希望は■1.●カタリナ■2.▼レジーナで。
理由としては、若干消去法気味になるんだけど、まず素の発言ぽいディタ（以下敬称略）、アルを除外。また、危険位置の寡黙な上に余計な（狩人関連）発言のある村長も除外。そしてあっさり自分占い（違かったけど）に了解したパメラを除外。 |
ならず者 ディーター 06:17
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占いローラーについて。内訳をはっきりさせるのに必要なのは2日。ローラーは最長で3日、最短で1日。
やはり今日からははええと思う。もし一番のハッピーエンド構図の一手目に狼引いたとしてもだ、その後残り二人の占い師（真狂）に続投してもらうと狂人はいずれ黒を出すよな。そのパンダを吊り、その日にヤコブ襲撃（しなけりゃ真占確定しちまうからね） |
ならず者 ディーター 06:17
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だからこの構図でも、ヤコブ襲撃にいけそうかどうかを見計らい、流れを狂にいいように操作されちまう気が、する
偏った思考だと我ながら思うのだが、ニコラス狂人を強く見てる分ニコ1:10の発言で、より狂人ぽく見えてしまう。策士だから尚更に。 |
ならず者 ディーター 06:18
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うえの理屈抜きにしても、今日はまだ正常な占い結果を期待できると思うし、この漠然とした状況では、霊視能力は占い師の内訳よりも灰に対して使ってゆきたいと思ってしまう。初手からローラー希望の両名は、ステルス狼を探す意欲に乏しいような印象を受けてしまうぜ。
ヨアヒム＞ニコラスオットーが狂、狼どちらであるかについて思考してみて欲しい。 |
ならず者 ディーター 06:24
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っとあと■5の加筆。アルビンの発言を見ての印象を。
6パターンすべてについての考察を行ってたり、意欲的であり、今日になっても自由に思考している印象は変わらない。だから結構白よりに思ってるな。あと、俺と思考回路が似ているようだな。 今更ながら思うんだが、変な村だよなー、この村。 またちょっと眠る… |
少年 ペーター 06:25
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まあそこで2人残るわけだけど、気になる点がないわけでもないよ。
リナ姉ちゃんは村長さんを「ステルスするにはいい位置」と評したけど、発言数からして危なくないかな？やや強引に見えた印象。まあ、●▼に村長さん入らなかったらまた別の話になってくるかもだけど。 レジさんは、「片方の狼が騙りに出てきたことから、潜伏さんはそれなりに論客さんだと思うのね。」という発言がちょっと気になった。 |
少女 リーザ 07:06
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おはよー。
レジーナさん＞イメージの問題なの･･･？実際は差は無いの？それだったらもっと詳しくお願いなの。ちなみに真贋五分五分でいることは潜伏狼の位置取りにちょうど良いと思うの。 ヨアヒムさん＞それって、結果論なの。ヤコブさんの方がスライドしてたりしたら悲惨極まりないの。判断は正しいけど、それは間違ってるの。 ヨアヒムさん＞でもじゃあ、それだけのために占い師COを遅らせたの？ |
少女 リーザ 07:13
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カタリナさん＞決め打ちなんてしてないの。アルビンさんが考察してくれてるから、よく読むと良いと思うの。その結果どれが一番しっくり来るかで単体ではなく全員の組み合わせで結論を出せるの。
えと、じゃあ白確定として、ちょっとローラーについて述べるの。 |
少女 リーザ 07:22
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リーは、狼の行動を予想するのって重要だと思うの。将棋とかって、自分が動いた後の相手の動きの後の自分の動きを読まないと勝てないの。それと同じなの。
手数は5手なの。占い師を今日吊ると、狼は占い師を襲う必要がないの。結果村は黒が出るまで占い師を吊らなきゃいけないの。最初で黒が出れば残り四手で灰八、それなりに有利なのは確かなの。けれどヤコブさんも判断が難しいと思うの。 |
少女 リーザ 07:26
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二手目に黒が出たなら、リーと灰が襲われてるとして、残り三手で灰七。村のみんな見る限り、一概に不利ともいえないけど、でも不安は残るの。
もし最後まで黒がつれなければ残り二手で灰六。ありえないの。これでもし狩狙い灰襲撃で狩人生存してなければ農襲撃で最終日灰四になるという最大級の悲惨さなの。これだけは避けるべきなの。 というわけで反対なの。ローラーは賭けなの。そしてその賭けはハイリスクハイリターンなの。 |
旅人 ニコラス 08:07
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＞リーザちゃん
自分の都合のいい手だけを読むのは将棋ではありませんよ。 灰占灰吊の場合どうなるかというのをまったく検討していませんよね？ ローラーのほうがローリスクローリターンですよ。 灰占い灰吊りの方がカオスになるハイリスクハイリターンですよ。ちゃんとそちらも検討しましたか？とてもそうは見えないのですが。＠１ |
旅人 ニコラス 08:29
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＞ペーター君
ガチ信用勝負と言い続けていますが、それで僕が偽ならなんでスライドしたんですか？ ＞ＡＬＬ 正直なぜ疑われているのか理解に苦しみます。僕が偽の場合に意味やメリットがわからないのですが。疑う人は説明して欲しいです。 今日は忙しいので発言使いきります。なんとか会議の合間に決定は覗いてセットします。 |
農夫 ヤコブ 08:56
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◇|農|旅屋青|妙|者長年宿羊商娘神
役|霊|占占占|白|×××××××病 昨|妙|娘者旅|商|娘妙妙年商宿宿× ●|−|娘商女|＿|宿＿羊村＿＿村× ※女=羊or娘 ▼|−|羊＿女|＿|娘＿宿娘＿＿宿× おはようさんだなや。よう眠れたけ？ |
少女 リーザ 09:04
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ニコラスさん＞灰吊り灰占いだと、占い機能崩壊しても、むしろその後1/2で黒吊れるの。というかその状況だったら、ローラーでいう占い白吊り灰襲撃(吊り先白仮定だけど)と同じ状況なの。こんなのは言うまでも無いことなの。というか灰吊り灰占いでカオスになる先読み理論がわかんないの。灰占いノイズ化でも主張するつもりだったの？
そろそろ灰考察でもするの。って、喉がもう無いの･･･。簡潔にいくの。 |
農夫 ヤコブ 09:05
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ヨアっち22:3> その答えじゃ納得できねぇだな。ヨアっちが何時COする気だったのかを知りてぇだよ。2日目CO?3日目投票?第一声?[今日オットーに対抗する占い師ではない]というCOはしても良かったんでねか？あと、なんで霊COまで保留にしただね? 「ゲルトが〜」の発言の下り見て、2日目以降にCOするつもりだったんだろうとおもっちょるけどよ…なんか考えが曖昧過ぎだて。
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農夫 ヤコブ 09:05
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あと、●▼はきっちり一人づつ上げて、自分がそう考えた理由説明するだ。
喉が余ってる…なんて言葉は、それらをきっちりやれてから言うべきだでよ。 何でこんなに厳しく言うかわがんねかもしれねが、きっちり答えておいてほしいがね。 |
パン屋 オットー 09:06
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襲撃は俺の口封じになるわけだけど、俺は自分への疑いを晴らす回答や発言ばかりでニコと比べると占師としての要素を残せてねえと思ってる。今の状態を見てるとヨアの勢いは初日と違って完全に吊られたがりモードだ。今日俺が襲撃されローラー開始したら、ヨアは吊られたがるな。まあ今日俺襲撃ならヨア（白）→ニコ（黒）で余裕があるからいいが、偽2人の占結果で皆が惑うのが心配なんだ。(0:57)は狂への指示だろうと思う。
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農夫 ヤコブ 09:12
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ローラーは3手消費、実質吊手5手であればGJあれば6手に増えることも期待して最悪3手までは占い放置でもええがね。そこまでで占吊2手で4人灰から削れる。万が一そこから占襲撃等が合ってもローラー手が減るだけ。間違えちゃ行かんのはオラたちが吊らねばなんねのは、狂人でも真占い師でもなく狼だって事。実質1/3だがね。
ローラーの思考自体は考えなきゃ何ねっが…今は考えてねぇだ。 |
少女 リーザ 09:16
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【者】今のところ信じて残して良いと思うの。白いの。
【長】他に比べても考察が薄いの。もっと考えを教えて欲しいの。 【年】考察に多少違和感を感じてるから怪しんでるけど、とりあえず残して良いと思うの。 【宿】占い師関係で違和感を感じたけど、根幹の考えは筋道立ってる印象なの。残して良いと思うの。 |
少女 リーザ 09:19
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【羊】オットーさんとのラインなの。リーには切れてるとは見えないの。
【商】今日の考察を見ると、明日以降にも期待できると思うの。 【娘】最終的な占い師真贋に期待なの。考察は深そうなので残して良いと思うの。 それと今、灰七なの･･･。ごめんなさいなの。上の吊り手数とかちょっとずれてるの。いいたいことは変わんないけど。 |
少女 リーザ 09:23
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まぁ、↑を見れば一目瞭然だと思うけど、リーは喋る人を序盤に吊りたくないの。だから、
●ペーターくん▼村長さん ペーターくんは昨日リー占いだったの。絶対狼の追従とか終盤で疑われると思うの。ここで占い機能崩壊することも考えられるけど、占っておかないと不安なの。 考察も、ちょっと違和感を感じているの。具体的に言うと「もっと考察できるでしょ？」って違和感なの@1 |
羊飼い カタリナ 09:29
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おはようですー。
昨日は議事録読んでたらねてしまったわ。（ﾖﾀﾞﾚﾌｷﾌｷ） 遅くなったけれど希望だすわね。 ●パメラさん ▼アルビンさん 灰考察で気になる人から選んだわー。本当は気になった所の返事貰ってから考えようと思ったのだけれど、考察だすの遅すぎたし（反省） |
羊飼い カタリナ 09:30
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パメラさんは白だった妙に占希望だしたのが引っ掛る…っていうのは「ん？」って思ったわ。疑いの種をまいているように見えたの。だから質問して何が引っ掛ったのか聞きたかったのだけれど（再反省）
アルさんはなにか言動の不自然さを感じても「狼なら短絡すぎないか？」でかわされたら言及しにくくなる事、それについて質問しても同じ発言内の言葉には触れているのに、質問には答えてくれていないのが気になるの。 |
農夫 ヤコブ 09:47
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オットーどん>すまねっが、▼希望者は誰だっちゃ？理由突きで頼むでよ。
レジーナ>昨日占いに上げていたペーターを今日は放置っぽいんだけんど、なんか「白い」部分を確信できるようなことでもあったんだべか? 村長どん>すまねっが、●▼とか、今他の灰の意見などを見てどう考えているか早めに上げてくんろ。 オラも主義的なもんですまんけどよ…実際そんなに村長黒く見とらんけどよ… 寡黙吊りも考慮するでよ。 |
パン屋 オットー 10:09
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ヤコ21:28見て▼長だ【本決定はセットする】人の言葉を借りるが、「不可能を消去して残るものが怪しげな物だとしても、それが真実」。最悪の場合占いに2人狼がいる可能性も捨てきれない。初日のヨアの●希望とその理由(2d23:25)の違和感を感じてる。1人黒引いたらローラーが止まると見てその為に霊確定させた可能性もある。この先、狂っぽい灰の発言（××狂人？それは無い、等）があるかもしれん、慎重に頼む@0
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村長 ヴァルター 10:27
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みなさんおはよう。
占い師達の考えがわかってきたところで。 本日の発言で印象からは真旅＞屋＞青 旅：積極的に狼を探していこうとする姿勢 そして、自分の考えを順序立てて説明、ヤコブ霊確定させた功績は大きい、オットーが隠れ蓑にしたという発言があるが、狂、狼だとしたら逆にリスクが大きすぎる。ましてや狂で合った場合に、スライドするよりそのまま騙っていたほうが村にとっては不利益な点が多い、また白確リーザに、 |
村長 ヴァルター 10:27
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また白確リーザに、視点を変えてみるべきだというような発言もあり、黒であればより信頼を得ようとするところをミスリードさせないように釘を刺しているところも好印象。一点、小人数村では狼が２，３どちらかはっきりと確認していなかったところは少し疑問符
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村長 ヴァルター 10:34
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ヨアヒム：初日ということもあって村人の発言が少ないところから考察しろという方が無理があるかもしれないけど、やはり情報が少ない狂人なのかなあとおもう、特に占いや吊りを村の総意に従うなんてところは、、、真であれば占いは自分にとって一番気になる人に質問を投げかけてどうするか判断したくなるんじゃないかな。黒ならかえって白黒わかっているんだから質問もしやすいだろうし。もっとも狂人ぽい
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行商人 アルビン 10:39
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おはようなの。昨日リーの夢見て言葉使いまで写っちゃったの。…っと、寝ぼけてる場合じゃない。
リナ＞すまん、昨日は遅かったし疲れてたゆえ、意見をバンバンのべるにとどまった。 [14:33][16:47] の２回の発言だけだったのもあるが、考察も質問（回答含）も出来るくらいの喉は取っといてあるよ。とりあえず灰考察と回答前に仮決定だけは出さないといけないね。 |
行商人 アルビン 10:41
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とりあえず寡黙の▼ヴァルターはしょうがないね。期待できそうにないので…。
●はうーん、当然灰は全員気になるけど、昨日●候補のマイハニーはしっかり今日は考察しててますます好きになったぜ。そうなると確白占った３者（長、農、年）の中で、灰なのは長、年。長は▼候補なので、年を占ってみたい。●ペーター。 っと、村長おはよう。決定は申し訳ないけど、誰かを吊らなければいけないので変えないよ。 |
村長 ヴァルター 10:45
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オットー：ニコラスのスライドがなければ真寄りだったわけだから内心ニコラスに対して苦々しい思いをしている人じゃないかな発言でもそう言ったふうに感じ取れるし
今日から占いローラーを推奨している点は少し疑問符だが、占いなくなっても霊がいれば何とかなると考えているのかもしれない 初占にとまどっているのかも 白黒のどっちかだ |
農夫 ヤコブ 10:57
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村長どんが来てくれたようなので、【仮決定12時ごろまで延期するっちゃ】
村長どんは早急に●▼の希望を決めて欲しいっちゃね。あと、これは独断だけっちょ… 村長どんの発言等も考慮して【寡黙は居ないと判断するっちゃ】ツー事で、寡黙の理由で▼長上げていたモンは可能であるなら別の対象を上げてくりょ。あと、寡黙じゃねぇ…って人は理由を追加してくりょ。 |
村長 ヴァルター 10:58
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■5.７人のうち１人しか狼がいないのか
そのうち誰をとってもおかしいところはないかな。一つだけ黒であれば余裕のある発言が出てくるのではという観点から見ると ＲＰの多い：カタリナ、アルビン、レジーナが気になるね。あくまでも言いがかりだけど、それと確かに寡黙は吊るべきかなとは思うけど、それを積極的にいう場合と仕方なくいう場合とでは意味が違うと思う。 その点ではアルビンの決定は理解できるよ |
村長 ヴァルター 11:07
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カタリナ：賢い狼はなかなかしっぽを出さないといっているけど、発言がふらふらしているという指摘のあったアルビンを選ぶのはどういうつもりなのかなあ、矛盾している。確かに考察がしっかりして発言が多い人を吊るのは村にとって不利かもしれないけど。うーーん、私からは帰って怪しく見えます。
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農夫 ヤコブ 11:19
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◇|農|旅屋青|妙|者長年宿羊商娘神
役|霊|占占占|白|×××××××病 昨|妙|娘者旅|商|娘妙妙年商宿宿× ●|−|娘商女|年|宿商羊長娘年長× ※女=羊or娘 ▼|−|羊長女|長|娘羊宿娘商長宿× オットー、すまんちゃ。読み落とし取ったがね。それにしても皆喉がかわいとるようだがね。発言ペースは気にして欲しいもんだがね。(苦笑) 差し入れだっちゃ。 つ[スイカジュース]@5 |
農夫 ヤコブ 11:29
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村長どんがおらんくなってしもたならまっとる意味はねぇだな。
【仮決定：●アルビン、▼レジーナ】【発表順は旅>屋>青を予定】 異論、反論等があれば理由つけてたのむっちゃ。理由は以下の通りだなや。 追加理由、●▼先変更等もあれば考慮はするでよ。 |
農夫 ヤコブ 11:29
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▼に関して、灰投票結果：宿娘2.5、羊商長1.5。リーちゃが長。
●に関して、灰&占投票結果:娘2.5、商長2、羊1.5、年宿1。りーちゃが年。 オラの考察で、パメラの昨日の●了承時の無造作さと22:54等の考察に見られる鋭さより、村長は11:12に見られる発言や狼が寡黙吊りに上がるような所に居るとは思えない事より、オラの票としてそれぞれ-1させてもらっただ。@3 |
農夫 ヤコブ 11:36
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上記一部訂正だっぺ。すまねっす…
▼に関して、灰投票結果：娘2.5、宿2、羊1.5、商長1。リーちゃが長。 あと、正確には●はりーちゃの投票で年も2になって… ●ペーターもありかなぁとおもっとるげっちょ…少し揺れて●アルビンにさせてもらったっちゃ。リーちゃ、ごめんだべ。異存あったら本決定での変更は十分に考えてるっぺ。 |
農夫 ヤコブ 11:42
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ぐぁ… さらに間違え取ったっちゃ…
すまね、▼に関しては確実に狼陣営の意見が2票入っていることより占い師の意見を除外しとるっちゃ。●に関してはライン切りも含めて考えて有りで。つまり…さらに訂正だっちゃ。 ▼に関して、灰投票結果：娘宿2、羊商長1。リーちゃが長。 @は本決定用の発言しか残せなかったっちゃ… orz @1 |
村娘 パメラ 11:44
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【仮決定了解したわー。それから、いかなる本決定も了解するわー】
■３．補足 ＣＯと方針に関わる発言と今日の発言から改めて再考してみたわ。02:18の者への回答も兼ねてる。 私の現段階の結論としては、（旅＝真、屋＝狼、青＝狂）の可能性が高いと見てるわ。 旅＝真については、娘2d14:44参照。 |
村娘 パメラ 11:45
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青の占ＣＯが遅かったことについてなんだけど、様子を見ていたというのは違う気がする。
共有者が居て、共有者騙りを警戒するような場合ならまだ分かるけど、青23:08時点で霊２占１ＣＯだったから騙るのであれば占に騙るという判断は少なくとも出来てたと思うの。 |
村娘 パメラ 11:45
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それでも占ＣＯを遅らせた理由は何かと考えてみたんだけど、青のその他の怪しい発言から総合して、疑われることが目的だったんじゃないかと考えたわ。
つまり疑われてメリットのあるのは、早期占機能破壊狙いの占い師の狂人騙りだからではないかという結論に至ったのよね。これより屋＝狼と考えてる。 カタリナちゃん、2d00:32の回答ちょっと待ってもらえる？＠０ |
少年 ペーター 11:55
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【仮決定了解だよ】
＞ニコさん ん、偽の場合のスライドに関しては一応2d16:53で考察済みだよ。まあ、実際スライドは白要素と見るしやや強引かなって感もあるけど。 ただ、僕が気になってたのは霊の真偽に関しての一連の流れであってスライドのことじゃないんだよ。 |
羊飼い カタリナ 12:07
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【仮決定了解したわー】
＞アルさん いえ、こちらこそ返事待たずに吊り希望しちゃってゴメンナサイ。 ＞そんちょさん 「しっぽを出さない賢い狼」は占いに、普通に怪しく思ってる人は吊りを希望するつもりよ。ただ白狼かも？って思える人は論客だから、早めに占いして白確しちゃった場合、狼さんに食べられちゃうから悩みどころなんだけれど…。 |
行商人 アルビン 12:31
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あと、質問回答＆気になった人の追加考察
ディタ＞あ、確かに。でも白判定出しとけば問題ないね。例えパンダになっても狼側なら自分の立場は危ういがニコ視点からの真占＆リーザの白黒がわかると思うし。灰の人数、７分の６で白だからね。 ヤコブ＞【仮決定了解】するけど、大丈夫？それとごめん、その点数方式がよくわからない。俺は、狼の当面の襲撃先がＧＪ覚悟のヤコブか、無難に人間占先or白確リーザだと思ってるので、 |
行商人 アルビン 12:31
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命の覚悟はしているが、今後点数ではなくもっとわかりやすくみんなに伝えて欲しいなーと思います。あとは、俺の▼村長は変えないよ。「今後期待できそうに...」というのは、「意見内容としても期待できない」という意味も入っているので。まーたこんなこと言ってるとカタリナに突っ込まれそうだなw
ヴァルター＞リアルが忙しそうだね、頑張れ。 |
行商人 アルビン 12:31
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リナ＞リナの俺に対する質問は、発言、思考の矛盾、変化だけを取りたかったの？その質問に対する回答がむしろ狼を探す最大の手がかりとなるんじゃん？リナが俺の回答で、それでも氷解しなくて、▼なら全然納得。
ニコ、オットー＞個人的に【本決定了解】の喉は残して欲しかった。パメラみたいに。もう表で発言することないから、だろうが、当然黒要素と考えるよ。 |
農夫 ヤコブ 13:03
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簡潔にいくだよ。
【本決定：●アルビン、▼レジーナ】【発表順:旅>屋>青】 仮決定から変わらずだな。アルビン…点数と言うか投票数集計ちょっと判りにくかったんはあやまるっぺよ。 【明日の議題】■1.●先希望とその理由、■2.▼先希望とその理由、■3.灰2名チョイスして考察+質問、■4.襲撃先考察(GJ時は無し)。GS(グレースケール)は出したければ灰だけだしてけろ。明日も会えるとええだなぁ…@0 |
少女 リーザ 13:09
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【本決定了解なの】
これで最後かもだから言うの。本当は青偽だと思ってるの。CO遅くして狂狼をおびき出すのは相当高度な作戦だと思うの。それを昨日咄嗟に出来るとは思えないの。出来るなら考察はもっともっと鋭いと思うの。でも本人はそう言ってるの。後付けだと思ったの。でも旅屋どちらが真かはまだ分からないの。勘では屋真なの。 |
羊飼い カタリナ 13:29
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【本決定了解】
＞アルさん 私はそんなに突っ込み魔かしら？なんでもかんでも小姑みたく突付き回っているつもりはないんだけれど（笑） 質問に対する回答ももちろん参考にしているわ。だからこそ、同じ発言の言葉には反応して質問に答えてくれなかったのが黒要素に見えたのよ。思考を見せたくないんじゃないかってね。 |
行商人 アルビン 13:51
次の日へ
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【本決定了解】レジーナお疲れー。墓下で会えたら会おう。
リーザ＞なるほど、確かにそういう考察もあるかも。また翌日になると状況変わるかもしれないね。 あと、村長もカタリナも言ってた「ＲＰ多めは狼さん？」、そういう意見もあるんだね。参考にするわ。 |