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村娘 パメラ 12:28
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遅くなってごめんなさい。リーザは人間だったわ。てことはトーマス人狼確定。白狼怖っ！！
ナイス狩人ＧＪＧＪ！！手数は変わってないけど、もういっかいＧＪ出してくれれば一手増えるわ♪ｗ |
少年 ペーター 12:39
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うにょ。パメラさん待ちなの。昨日このくらいの時間だったからそろそろ来るのを期待してるの。今日は図書館で借りてきた本を読んでるの…畑の耕し方なの。
あ、パメラさん来たの。了解なの～ ト：ヴ・リ狼、ジ人間 パ：ジ 狼 ヴ人間 状況でト狼 |
少年 ペーター 12:41
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あ、パメラさんの方にリ人間入れ忘れた、ごめんなの。
議事録読み返してきたんだけど、ディーターさんに質問なの。ト真を信じて基本にしてるみたいだけど、根拠何かあったら教えてなの。 あと、これは考えてみてほしいとこなんだけど、4d0:09でだけど、リーザ狂でも僕白判定ってありだと思うの。カ・リの真贋のつかない狼がどっちか襲う、リ真なら僕は当然白(僕視点)。狂人が残ったらなら「ペ狼だから白判定しろ」って |
少年 ペーター 12:44
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だから、リ真で僕が狼でない限り黒判定はないと思うの。…僕視点だから言える意見かな…どうだろう…他の人でもこの考えの矛盾があったら教えてほしいの。
あとは…議題待ちした方がいいかななの。オト姫様了解なの～♪僕もヨアヒム兄ちゃんについて言うの忘れてたから、ちょうどよかったなの。 |
老人 モーリッツ 12:56
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ほっほっほ、狩人さんナイスじゃぞい。ご褒美にワシの使用済み歯ブラシを…Σ ぎゃあ！［婆、爺の目にタバスコ］
…な、なにするんじゃい。ともかくこれでラインは絞れたじゃ。 樵真の場合｛妙－長－灰／羊真・娘狂｝ 娘真の場合｛樵－神－灰／羊妙真狂｝ |
少年 ペーター 15:53
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(カールぱくぱく…)
ヨアヒム兄ちゃん、議題有難うなの～…ごめん、僕が勘違いしてたら嫌だから聞いていい？■2.は襲撃失敗の考察、でいいんだよね？誰を狙ったと考えるかを答えるの？ あ、共有者について、あと狩人について、昨日リーザちゃんも議題にって言ってたの。議題にするの～？？ |
少年 ペーター 16:00
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まず■1.および■3.なの。
安全策は霊ローラー→灰吊りなの。今考えられるのはト真カ真リ狼のときは①パ狂②パ狼でどちらにしても現状狼１。パ真のときは③ト狼カリ真or狂。現状狼２。②はないと思うんだよね…霊の２COでローラー完遂なしって考えるのは裏の裏の思考な気がする。同じく③も。と考えると①。この場合は流されているように感じるのが本当怖いけど、今僕の中では一番考えられるパターンなの。 |
少年 ペーター 16:05
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でも…やっぱり可能性として②③も絶対にないとは思えないの。だから安全策でまずはローラーするといいと思うの。で、その間に灰の中の狼さんを皆で考察するの～。
でも、もし①を完全に軸にするなら今日から灰吊りなの。 ■2.と共有者・狩人についてはちょっとヨアヒムさんレジーナさんを待つの～@13 |
青年 ヨアヒム 16:08
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おっと、言葉が足りない＆読み落としのようで…。ごめんなさい、議題修正。
■1.▼吊り希望・今後の吊り(霊ローラーの是非) ■2.襲撃先考察(もしくは意図的失敗) ■3.能力者考察 ■4.共有者はCOしたほうがよい？ |
木こり トーマス 16:09
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待った！襲撃考察はしないほうがいい。
共有者と狩人のCOについても、今日はまだ議題にしないほうが良いと俺は思うが。両吊りが間に合わなくなるのは灰吊りをしくじったときからなので、どの道ローラー中のCOは微妙なんだ。COすべき状況が整ってから話し合うほうがいいんじゃないか。狼に情報を与えかねない議題は避けるべきだ。 |
青年 ヨアヒム 16:12
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■5.狩人はCOしたほうがよい？
GS解禁についてはさすがに勝手にやらないほうがいいかなと思うので保留。 共有・狩人については「COしてください」とは言わないので、状況的にCOするべきかしないべきか述べてもらえればOKですかね。 |
木こり トーマス 20:25
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吊りの指針について俺からあまり口を挟むべきではないが…一般論だけ。
この状況では、ローラーは単純に安全策ではないぞ。ローラーは安全策、決め打ちは冒険と思うのは、そこから出る判定の先まで含めて決め打つ場合だ。今は灰への判定はもはや関係ないわけだ。ここで霊のどちらが真かを決め打たずにローラーした場合、そのぶん手数が減るのだから、後の灰吊り時、より多い灰の中から誰が狼かを決め打たなければならないんだ。 |
木こり トーマス 20:25
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つまり、「霊のどちらが真か」と「灰で狼が誰か」の決め打ちのどちらがやりやすいのかを考えて、決め打ちやすいほうを決め打つ方針とするべきだ。決め打ちという言葉の危険そうな雰囲気にとらわれないで考えて欲しい。結局は、必ず何かを決め打つことになるんだ。
どちらの決め打ちがやりやすいのかは俺の目からは正当に評価できない。みんなにまかせるぞ。 |
旅人 ニコラス 20:40
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こんばんわ。
>必ず何かを決め打つことになるんだ すごく同意。僕的にはローラー案は妥当って感じ。 その間に灰の判断材料も増えるし、状況から見て霊に狼はいないと思うけど０ではないのだから。 |
旅人 ニコラス 20:42
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そういう理由で僕はローラー案を支持するつもり。
それに狼もＧＪが怖くて灰襲撃にくるかもしれないからね(これはそうなったら儲けもんみたいな感じだけど ところでレジーナこないね、忙しいのかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:17
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みんな待たせてごめん。狩人GJです。そうねえ、襲撃先考察はやめておきましょうか。
そして、灰襲撃を誘発したいので、勝手ですが相方について以下をオープンにします。 【相方は、まだ生きていて、能力者COしておらず、占われてもいません】 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:24
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議題はこんなんにしませう。番号はまあ、間違ってもいいですよ、きっと分かるでしょう。
■1.▼吊り希望・今後の吊り(霊ローラーの是非) ■3.能力者考察 ■6.灰考察（力の限り、スケール出しも可） |
少年 ペーター 21:45
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こんばんはなの～
ヨアヒム兄ちゃん、レジーナさん、了解なの。 ＞トーマスさん うん、確かに…確実な道はこの状況ではないの、自分で、村で、"決め打つ"。頑張ろうなの。 …と、ごめんなさいなの、ちょっと出かけなきゃなの、灰考察はあとで話すの。行ってきますなの。 |
木こり トーマス 22:03
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＞ニコラス
同意してくれてうれしいと言いたいところだが、俺の主張が伝わっていない気がする。俺は、可能であれば俺真で決め打って欲しいと言っているんだ。その分灰吊りを多くできるため、俺視点では勝ちを確実にする方法なんだ。 今日は俺を吊るか否かの日だから質問・意見などが多数来るかと思って待機しているんだが、皆忙しいのだろうか。もう少し待機する。灰考察はその後。@15 |
村娘 パメラ 22:26
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トマの言っていること自体はわかるけど、トマ狼なら当然の主張よぅ。白狼トーマスさん♪でもいつかはトマを吊らないとこの村負けるのよ。トマからみて、私は狂人に見えるんだろうけど、トーマス狼なんだから！！
トーマスを退治するためだったらローラーだってかまわないわよぅ。２匹目を吊ったら私は役立たずだしね。ていうか、考えてみればトマは狼二匹の死亡を確認してるんだから霊能者としての役目は終了してるじゃないの。 |
村娘 パメラ 22:32
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ちょっと誤解を招く言い方だったのでもう一度。「トマが真を主張しているのでトマ的には私を狂人にするしかないのだけど、私から見たらトーマス状況狼だからね。」といいたい。（Ｗ
ちゅか、ここでトマ真決めうって今後絶対にトマを吊らないなら村の負けが確定するのに、トマはよく自分視点のみでそれを主張できるね。よっぽど自分の白さに自信があるのね。うらやましいわ！真なのに狂人に見える私と属性を交換してほしいわ！！ |
旅人 ニコラス 22:40
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レジーナ了解。毎度議題をありがとう。
>トーマス 確かに理解しきれてなかった。トーマス視点で言えばそうなるよね。 正直場の空気もトーマス真だし僕もそう思うけど絶対って無いと思うんだ。 パメラが言ってるようにそれはトーマス視点での話だし。(客観的じゃないって意味 |
村娘 パメラ 22:46
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１０＞８＞６＞４＞２
とあと４手。灰はニコ、モリ、ディタ、アル、オト、ペタ。占い機能はナシ。厳しいねぇ。。。これで霊ローラーも厳しい、、、か。そういう考え方であるならと真の言っていることももまぁ納得なのか。霊に狼は居ないと決めうち、ローラせず、完全に灰つり４回。でもこれはまず、トマ狼なので完全に負け確定だからダメ。反対に私がトマから見て状況狂人だけど、もし仮に狼だった場合はこれはこれで負け。そう考 |
旅人 ニコラス 22:50
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まぁ単に決め打ちできないびびりなだけなんだけどね。
…しかし娘：真があるのかな。狂にしか見えないなぁ。 これもパメラが言ってるけど。 ■1.(ローラーしないなら▼ディーター ローラーについてはもう少し時間を。みんなの意見を聞いてから。 |
旅人 ニコラス 22:51
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ディーターは今まで言ってるのに加えてパメラを狼とみているところ。
考えは人それぞれなんだろうけど僕にはパメラ狼に見えないよ。 それにリーザ真というのが…。ディーターはトーマスを真と考えているみたいだけど そのトーマスが妙を黒判定。パメラが白判定。でもディーターは娘：狼。 風邪が良くなったらもう1度能力者考察をお願い。 |
村娘 パメラ 22:56
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そう考えるとこの選択自体村にとっては余り芳しくないよぅ。じゃぁ、霊ローラーがいいのか、というと、４手しかない吊りを２手も霊ロラに使ってしまってもいいのか。それも相当厳しいよぅ。じゃぁ、トマのみ吊り。これは私決め打ちって言うのではなく、状況相手が真なら私狂人・トマ黒なので状況黒を吊っておくという選択。私敵にはこれが一番。私死んだと信じてくれたら万々歳だけど、そうも行かないだろうなぁ。くすん。。
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旅人 ニコラス 22:59
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■3.木：霊 娘：狂 羊：占 妙：狼
と思うんだけど決め打ちとなると、って感じ。 こうなると思う訳は昨日から変わらず。 ラインが見えた今、やはり娘が狂としか。 僕の考えだけど狼がまとめ役に反してまで占い非COをしないとは思えない。 |
村娘 パメラ 23:00
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じゃぁ、反対に霊私のみ吊り。これはありえない、、、村にとっての徳は何もないよ。。微妙に狂人っぽい人をつれるってコトくらいかな。でも、ぶっちゃけ狂人なら人間カウントなので生きてても死んでてもあんまり意味ナイ・・・。それよりは狼の可能性のあるものは吊るべきかなぁ。。
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旅人 ニコラス 23:01
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だって目立つことこの上ないし。
また、真霊が占い非COにこだわると思えない。まとめ役がやれって言ったらやるの？と言っていたけど もしパメラが真霊なら十分な理由じゃないかな。真霊なら占い師の心配より自分の身を案じそう。 それに投票CO前になんか霊能者だったらレジーナに投票するから、開始一番で結果言うから、とか言うのかなって感じ。 |
パン屋 オットー 23:01
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今帰ったよー・・・・・。
ごめんなさい、すっっっごく体調悪いんだ・・・・・。連日の仕事の疲れと睡眠不足が重なったみたい・・・・・。悪いけど今日は考察できそうにないや・・・・・。 答えられる議題にはなるべく答えるようにしたいけど、ちょっときついかも・・・・。ううっっ、今が大事な時なのに・・・・ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ＞orz |
旅人 ニコラス 23:13
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…なんかみんな風邪にやられていくね。でもリアルが大事。ゆっくりしてね。
■6.・ペーター 半白状態で木：真と見ている僕としてはトーマスが妙を黒判定したことで黒く見る所なんだろうけどさほどそれは考えないよ。 理由はペーター単体で見たとき白いから。発言からも狼を手探りで探している感じが白い。 |
旅人 ニコラス 23:15
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・アルビン
トーマスに並ぶ論客イメージ。 序盤に目立ってたのは白印象。他人への突っ込み方を見ても白い。 記事録の読み込み方を見ても黒い印象はないかな。例のパメラの発言を見つけてきたときとか。 |
旅人 ニコラス 23:19
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・オットー
天然な感じが白い。思ったことをそのまま書いてる感じ。相互占い云々とかからそれが感じられる。 狼だったら発言を少しなりとも推敲するような気がする。 ・モーリッツ 中庸。発言とか見てるとけっこうな論客な気がするんだけど目立ってないところからＬＷありえるなと思う。 |
旅人 ニコラス 23:21
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・ディーター
計りかねてるかんじ。風邪みたいで発言ができないのが厳しいけど体を大事にしてください。 結果として矛盾となった、吊りのところにも書いてるけど、能力者内訳に答えてくれると嬉しいです。 |
旅人 ニコラス 23:24
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グレスケはみんな対して変わらんので割愛。
てかみんないないね。そろそろ僕は寝ます。朝書けたら書くけどローラーについては書いたとおり。 最後の判断はこれまでどおりレジーナがするべきだと思う。 ではお休み。良い夢を。 |
木こり トーマス 00:01
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これをパメラが言ったということについてどう思うか、だろうか？パメラの立場からは、村視点で俺が真or狼、パメラがほぼ真or狂だから、俺だけ吊りという主張のほうを強く打ち出してくるのが普通かなと思っていた。その選択は、俺から見ても「絶対ありえない！」とまでは言えないものだ。ローラーやむなしとしたのは、LWをラクにするためだろう。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:13
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オットー、体調不良のところおつかれ。
トーマス、「トマだけ吊り」についてが「『絶対ありえない！』とまでは言えない」ということなら、トーマスは村にとっての有利さとしては、ローラー＞トーマス吊りでパメラ放置、と考えてるってことかな？ |
木こり トーマス 00:24
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ああいや、俺のみ吊りパメラ放置のほうがローラーよりは良い。すまん。俺視点でも、村視点でも、受け入れがたい作戦ではないということ。なのに強く主張せずにローラーやむなしなのはやや不自然、ということだ。
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行商人 アルビン 00:33
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ちょっと時間無いッスけど議題だけは迅速に答えるッスよ。
■1.▼パメラ・霊能者ローラー開始 アタチは狼は居ないと思ってるッスが、どちらにも狼の可能性があるッス。なら無駄なノイズに思考を惑わされる前に吊るッス。これ以上霊能者から情報が出無い以上、ローラーを開始、無駄な議論を少なくすることも必要ッス。 吊るならパメラからッス。トーマスを吊ってもパメラからは黒としか出ないからッス。 |
老人 モーリッツ 00:33
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婆）すまぬ…爺が風邪をひいてしまったぞい…ディタに伝染されたのか、それとも脱ぎすぎたせいなのか…どちらにしても大事な局面で…馬鹿が。発言はできたら7:00ごろに何とか頑張ってみる、本決定には票を合わせることを約束するそうじゃ。
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老人 モーリッツ 00:38
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なお、爺は現状▼樵を希望する。本人の望み通りじゃな。樵の「娘狂だから放置」という案は非常に頷ける。なぜなら娘は狼ではありえないからじゃ（ワシの朝の発言参照）。じゃが、じゃからといって樵を真決め打ちして放置したくはないの。とりあえず寝るのじゃ@17
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行商人 アルビン 00:38
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（続き）しかしローラーはやるなら完遂ッス。無駄な躊躇は後々の思考を鈍らせるッス。
■3.真贋はトマ真パメ狂の王道が一番可能性が高く見えるッスね。昨日のパメラ-リーザ間の言い争いが表面的なものに感じたのはアタチだけッスかね？狼同士のトマ真だった場合の狼同士の言い争いだったとしたらアカデミー賞モノッスよ。 トーマスの今日の共有者COに待ったを掛けたのも少々白寄りの一因になってるッス。 |
老人 モーリッツ 00:44
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せっかくラインが絞れたのに悔しいのじゃ…。とりあえずトマ意見をもっともと見る理由。
10→8→6→4→終でLWが生き残ったとすると最終日は４人。娘が狼の可能性はない。偽でも狂じゃ。狂放置で「わおーん」でもランダム、むしろ灰４人中１人を吊らなければ負けという状況よりは狂放置の方がいいと考えた。異論反論オブジェクションなどあったら頼む。マジで寝るのじゃ。 |
老人 モーリッツ 00:51
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↑のワシの発言は狼２騙りなどがないことを前提にしておる。商の「娘狼も有り得る」というのは狼の２騙りが有り得ると見ておるのかの。ワシは霊が投票ＣＯである以上潜伏狂人は考えにくいと思っておるのじゃよ。
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村娘 パメラ 01:01
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あるびん。表面的なものに見えたならアカデミーショーは出せないのでは？言ってることが矛盾してるよぅ？
あと、トマ吊ったら判定は黒だと予測できる。だけど私吊ってもトマから黒判定が出るはずは無いんだよ？白しか有り得ない。トマ真私狼なら私吊ればエピローグだもん。 なので私を吊りたい理由は他にあるんじゃなの？ |
木こり トーマス 01:53
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【仮決定は確認した】まぁ仕方がない。俺はパメラに入れさせてもらう。
灰にいる狼は正直難しい。アルビンの、パメラからローラー開始は俺も少し不思議。狼にとってはローラー完遂が一番ありがたく思うだろう。俺を吊れば明日の吊りがどうなるかはわからないが、パメラから吊れば明日霊ローラー完遂の意見が多数を占めるだろうな。ローラー前提ならパメラから始める意味は俺にもわからなく、怪しく感じる。 |
木こり トーマス 07:54
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[モーリッツ]今一番怪しんでいる。昨日の考察がラインを元にしすぎで、本人は灰との関わりは全ての人とにおいて薄い。自分のスタイルが、積極的に灰に絡みに行くものでないのに、考察手法としてライン考察を好むというのは不自然に感じる。ライン考察という手段が皆から採用されることによって得をする人物と見る。
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木こり トーマス 07:54
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[ディーター]リーザ狼が俺視点ではっきりとしたことにより、初日のカタリナのCOタイミングへの質疑はより気になってくる。しかしリーザからもそれに突っ込みを受けており、俺の目から見ると突っ込んだ側に説得力では分があった。他の数人からも話が出ていたところであり、ディーターがもっと悪い立場に追い込まれていてもおかしくなかった。その点、ライン切りよりはSG作成と感じ、白寄りか。
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行商人 アルビン 08:40
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＞パメ1:01、トマ1:51
うん、素で勘違いしてたッス。 トマ視点ならパメ中身が狼or狂の２種類あるわけッスから、偽者だった場合どういう反応をするか見たかったッス。そこばかり気にして残り狼数を失念してたッス。 あとアカデミー賞は皮肉ッス。うひゃひゃひゃひゃ♪ |
木こり トーマス 09:02
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■ 老＞旅＞者＞商＞年＞屋 □
【本決定確認した】 ニコラス、ローラーするリスクをどう考えている？パメラには、灰吊りにも使えたはずの一手を使って吊るほど狼の可能性があるのか？ |
老人 モーリッツ 10:09
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一応弁明でもしとくかの。ワシのライン考察はスタイルなのでの。今回灰と絡めなかったり発言が少な目だったりするのはワシ自身不本意じゃ。参加時間の違いじゃったり村に来れる来れないじゃったり…まぁ言い訳じゃ。
じゃがライン考察が採用されたとして、ワシ自身は白くならんと思うんじゃが？ むしろ一番疑われるのは絡みの少ないワシだと思うぞい。 |
木こり トーマス 10:16
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＞モーリッツ
自分が怪しいと思った人物に積極的に絡むからこそ、ライン考察が有効であるという考えの持ち主、というほうが自然かと思ったのでな。 ライン考察が採用されて疑われるのはむしろモーリッツというのはそのとおりかもしれんな…。…どうにも灰考察には自信が持てない。 |
木こり トーマス 10:24
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みんな体調が思わしくないようだな。適度に休息を取りながらがんばってくれ。
灰考察にピンとくるものがなく、狼探しは結構難しそうだが、共有者や狩人といった頼りになる切り札も残っている。村の勝利を信じているぞ。 では、しばしの別れだ。股来襲！ |
ならず者 ディーター 10:24
次の日へ
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議事録を斜め読みした感じ、俺の能力者再考察が必要のようだな。明日、結果を加味して答えるぜ。
ニコラス、おまえの ( 20:51 ) 発言への回答になるかわからんが、俺は ( 4d 00:09 ) にリーザ狼ケースも示唆している。明確には述べちゃいないがその場合はパメラ狼決めうちじゃなくなるわな。 |