プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 03:45
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あー……うん。なんだか、狼側の動きが不穏だね。
これで、占内訳真狂は確定で、灰に３狼だね。村長さんの霊視結果をみてから、理由は内緒で怪しいと思っている人の名前を告げるね。３人ほどあげる予定だけど、３人とも狼と思ってるわけじゃないよ。 残り手数は4手だね。私の相方はそろそろ発表した方がいいかな？うん、寝てくる。ﾉｼ |
ならず者 ディーター 03:51
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■４．狼視点で宿真の可能性があった(＝カタリナは人間orz)、狼は占われそうな位置にいるってことだろうな。レジーナはすぐでなくてもいずれ吊ることにはなるっつー意見が多かったのに態々襲撃するくらいだからな。占われそうな位置にいる人間をＳＧにしようとしたとも考えられるが、灰吊りを一手増やしてまでそんなことしねぇだろ。単純に考えて一番怪しくなるのはリーザなんだが…その辺は灰考察の時にじっくり考えてみる。
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ならず者 ディーター 04:26
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考察投下前に夜が明けちまったんで先に考察中に気になったとこ質問だ。
＞リーザ 2d21:50では｢レジーナ狼はほとんど想定していない｣と言っていたのが、3d22：50で｢半分以上白だと思うが…｣に変わったのは何か根拠があるのか？ ＞アルビン 3d22:29の襲撃考察で｢なぜ占い破壊からすることにしたのかまだよくわからない｣と言っているが、狼が占われそうな位置に居た、とは考えなかったか？ |
老人 モーリッツ 07:07
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じいちゃんじゃの。おはようじゃの。
レジーナじゃの・・・悲しいじゃの。リナも見ててくれじゃの。 狼の襲撃先は意外な展開じゃの。占い師が消したかったじゃの？すると昨日レジーナを吊る事を主張して者がちょっと怪しいかじゃの。まぁ占ロラという選択があったのでそこまでの要因でもないかもじゃがじゃの。リーザとヤコブかじゃの。！！またヤコブじゃの・・・では夜来るじゃの。議題回答はその時にさせてもらうじゃの。 |
パン屋 オットー 08:48
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おはよう。レジ襲撃･･･？ カタ人間判定ね･･･。
これだけは言っておきたい。昨夜最終的に、僕は、本気でレジ真の可能性も見ていたよ。少し意地悪な質問もしてみたけど、真摯に返事くれて、誤魔化そうって意思を感じなかったし、引っ掛かってた補完占いの件も、レジのうっかりさんっぷりを考慮すべきかとも考えてた。 質問攻めで苦しめてごめん。 二人とも、これにくるまって、ゆっくり休んでくれ。つ【焼きたての食パン】 |
パン屋 オットー 08:48
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リザ[3d22:46]＞可能性を収束という点は、僕の言葉が足りなかった。すまない。正しくは、可能性を示唆するのみで、吟味評価し、収束させないから黒い、と言いたかった。
以降、質問には番号を振るから、その番号付きで答えてくれるかな？ 1)狂の信用勝負の件。占2霊1の状態で、狩人護衛を占に引き付けられると思うかい？ それよりは、狼に真占がどっちなのか、伝える方を優先するんじゃないかと僕は思うよ。(続 |
パン屋 オットー 08:48
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続)僕の結論は、[2d21:34]で君が、宿狂とする理由に不自然さを感じたと言う事だ。
2)パメの質問の件。僕には、宿狼の可能性を持たせる為に、こじつけた理由に見えた。宿狂と思ってるなら、宿農のラインを意識する必要があるのか、というのがその根拠。どこを曲解してるかな？ リザ[3d22:56]＞3)ニコ吊り希望だが、ニコは僕吊りを希望し、者屋両方狼と言ってる。その僕を吊りに挙げるというのは、(続 |
パン屋 オットー 08:49
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続)自分以外が吊られるなら、誰でもいいと言ってる様に感じるよ。旅屋どっち吊りでもいいと判断した理由を訊きたい。
リザ[3d23:10]＞4)多弁相手に、説得勝負に勝つ自信が無いのに、[2d23:52]で多弁占いに反対したのは何故？ リザ[3d23:45]＞5)僕は「占真贋の結論はどうなってたか」訊いてるよ。答えてないと言ってるが、[3d17:34,3d17:35]で貰ったのは、その返事では(続 |
パン屋 オットー 08:49
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続)ないのかい？
ヤコ[3d22:41]＞宿人間なら(今日人間と実証されたが)、急いで吊るより、積極的に、灰から狼と思う人物を探し、吊って霊判定にかける方が、合理的じゃないかな？ 村長だって、いつ襲われるか判らないんだから。狼だと思っての希望なら違和感もなかったが、ヤコはそう思ってない様子だったし、疑問を感じたよ。 ･･･これだけは意地でも出す。つ【食パン】【食パン】【食パン】＠15 |
行商人 アルビン 11:42
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[者4d04:26]今回狼がみんな潜伏してたし（占が狼かもしれなかったけれど）、前の日の占いに名前がでた人はばらけているように思えたから占いに狼が近かったというよりそれ以外の意味あいが強いのかな？と思った。
きょうはさすがに「そんなに占い嫌だったの？占われたくなかったからかな」とは思ったけど。 |
村娘 パメラ 11:58
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おはよう。今朝はさりげなく吊り手数を間違えていたよ。残り手数は5手だね。眠い頭は信用できないよ。
4手だと思いこんでいたから頭を悩ませていたんだ。実質灰は7人で5手だね。相方は今日の投票でCOを考えてるよ。 農者妙屋旅商神老｜年長娘｜青羊木宿 灰灰灰灰灰灰灰灰｜人霊共｜人人人人 【仮決定23:30 本決定24:30】を予定しているよ。 |
少年 ペーター 12:48
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おはよー★☆ みんなお疲れさまにゃー
今あんまり時間がないから、まずおじーちゃんに質問するね。 昨日の投票さきをボクにしたのは、投票先を間違ったから？ それとも変更自体をしなかったから？ それ以外になにか意図があったのなら教えて欲しいな★☆ |
少年 ペーター 12:56
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朝起きたら一緒に寝てたはずのカタリンが羊になっちゃってたんだ。モフがいうにはメーの呪いだって言うんだけど・・ おとーさんこの羊飼ってもいいでしょー？ メェーメェー★☆
おかーさん、おかーさんはほんとうのおかーさんじゃなかったけど、ボクにはほんとうよりずっとほんとうのおかーさんだったよ★☆ お墓のヘンテコリンたちをよろしくね。 |
少年 ペーター 13:04
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勝つのも負けるのも最短は３日。狼さんを吊らない限り、ボクたちが間違えていいのはあと２回かな・・。
狼さんの意図は正直わからないんだけど、単純に考えるなら、とことん灰に紛れるって意思表示かなー。 ねえみんなは【霊共共白、村４、狼３】ってどっちが有利なんだと思う？ まだ有利不利はない？ |
少年 ペーター 13:15
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間違ってても議論に関係なくてもＲＰでもいいから、話して欲しいって思ってる人は、『ジムとあるぴょん』かな。というよりのジムとあるぴょんの会話を聞いてみたいな★☆
いちお、今ボクが考えてる３人は、 【でぃーた、おじーちゃん、やこぴょん】だよ。 |
行商人 アルビン 13:24
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[人目をさけて手提げに誰もが認める最高級鬘を持って教会前へきた]
よし、誰も見てないな…。 ピンポーン！( ^-^)σ[]｜ はーい、ただいま! ヽ(^^ゞ 商「やっと手に入りましたよ！あの鬘。すっごく手間かかっちゃって・・。」 神「いやいや、ほんとご苦労様。これがあればみんなにハ。。。い、いやなんでもない。じゃお礼はこれをもってってくれたまえ＾＾」 |
村長 ヴァルター 14:47
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■4.昨日の流れだろうな。トマを襲撃して占機能破壊したのは良いものの、大勢の意見がローラー仕掛けないってことで一致した。狼としては占いを意味のない物にしようとしたがローラーされなかったのでこりゃやばいとレジ襲撃かな。
そこで、ローラー希望者の灰のいずれかに狼が潜んでいると予想される。 |
村長 ヴァルター 14:48
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昨日の自由占いも、一本釣りの危険性が残っていたので狼側が怖がった。昨日のレジ希望は●オト▼リザ。自由占いならオトを占う気は無いと3D 0:14で言っているのでリザの可能性（危険性）。
昨日のローラー希望は、賛成：妙農／反対：旅屋神／言及無し（反対）：老者商。 |
村娘 パメラ 16:10
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議題■1.は不要だよorz 最悪、最終日偽装GJで灰襲撃はほぼないとみていいかな。
共有者COについて再度考えたのだけど、もう隠している意味はないのだよね。確霊であるし、むしろ灰考察の精度を上げるためにCOした方がいいかもね。相方予想をして疑いの範疇からはずしてしまう場合もあるもの。うん、私のことだ。よくやるんだよ。 【私の相方は美味しそうな緑さま……アルビンさんだよ】 |
村長 ヴァルター 16:20
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＞パメ 11:58
ふむ、11>9>7>5>3>EPで5回に3匹吊れば良いのか。 共有地雷ももう不要だし、共有騙りされるとローラーの吊り１手使っちゃうから灰を減らしたほうがいいのかな。ということで相方確定には賛成です。 |
旅人 ニコラス 18:03
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第4話『占い機能破壊』
面白いところを襲撃してきましたね。 この襲撃についてどう思いますか？ 〔ユウ〕■4、これは、実は昨日の襲撃が狂人と割り切っての襲撃だったのでは無いでしょうか？そうして、方占い師を守る狩人はいない。と割り切っての完全占い機能破壊でしょう。 こうなると、案外レジーナ真を見ていた人の中にも狼がいる可能性は高いと見ます。なんたって、襲撃する予定の人なんですから。 |
旅人 ニコラス 18:04
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個人的にはローラーしたいと言ってる人より、むしろ逆にそこには触れてない人や、様子を見ようとしてる人が怪しいと感じますね。
ただ、この辺は、襲撃先から情報を読み取るのは案外意味が無いかもしれませんね。 〔ニコ〕では、現在の状況についてどう見ますか？《13：04より》 〔ユウ〕灰は7人、吊りは5手。霊共共白、村4、狼3の布陣ですが、確率で言うと、単純計算2/7で村勝利ですね。 |
旅人 ニコラス 18:05
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大幅に、村不利ですよ？まあ、単純計算なので、やってみないとわからないってのが本音ですね。
ここで、最初から発言を読みながら、一人一人ピックして見ましょう。 ■3、 《モーリッツ》昨日はカタリナを吊ってしまいたいと思ってるはずの狼側でカタリナの吊りを反対するのは微妙、ただ、仮決定で素直に了承してるのは・・・。時間的なものだと信じましょう。 白確定が疑ってる3人の中では一番白いと思います。 |
旅人 ニコラス 18:05
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《ジムゾン》昨日の希望で、▼カタリナに納得いかない人序盤トーマスを真だと思っていないと言いながら、最後には、レジーナ偽扱いの▼カタリナ。急いでたとはいえ吊り先に自分が真と思ってるほうの白だしを無視しては納得行かないものがある。
昨日の予想以上に▼カタリナが多いのでそれに便乗した印象があります。よって黒よりです。 |
旅人 ニコラス 18:06
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《ディータ》今のところの希望を調べてみたのですが・・・。どうも狼と言うより、言動が怪しく、上げやすいところを狼として怪しいと言っている感じがある。村の役に立つ事を言っているように見えるけど、やはり狼と言うよりただ怪しいところを上げている雰囲気がぬぐえない。結局黒より。
《リーザ》みんなも言ってるけど22：56はすごく投げやりな感じに見えます。 |
旅人 ニコラス 18:09
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特に「レジーナから白～」は、なんというか、最終的に吊りたいなとか思ってるように見えます。また、昨日のレジーナ吊りも村人としては、占い機能を残したいと思うのにそれを削ろうとする姿勢はどうかと思います。
《オットー》やはりここも、上げやすいところを上げているように見えます。また、占い師真狂で狂人が信頼度取りに行く必要は無いは全く納得行かないです。狂人も信頼度取っていくものと私も思ってますので・・・。 |
旅人 ニコラス 18:11
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《ヤコブ》昨日の▼レジーナはやはり納得行かない部分がある。後は特に不審な点は無いと見ています。
GS黒＞ジムゾン＞ディータ＞オットー＞リーザ＞やコブ＞モーリッツ＞白 と、言う感じになりました。 ■2、▼ジムゾンで登録しましょう。 ではここで一旦CM入ります。残りフィルム13枚。 |
村娘 パメラ 18:47
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ニコさん、灰考察サンクスだよ。全員分ありがとうﾉｼ
熱心なひとが多くて本当に感心だよ。がんばろうね。それじゃ議題■3.に変更を加えるよ。 ★たくさん灰考察するひとは、黒印象白印象まぜこぜで差し支えないよ。最初の黒印象推奨の議題は、数名ピックアップ前提だったから。 今日は、私も簡単に灰考察残そうかな……偏ってるけど……。アルビン、潜伏先狭めまくってごめんね。これからもよろしくﾉｼ |
少女 リーザ 20:01
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ただいまですよ。周りが敵だらけ……に見えてきたですよ。
にゃっうーん。（涙 ＞ディーター ヤコブとレジーナが二日目で急にボクを注目したような気がしたです。もしかして、囁きか何かでボクの名前が挙がった？ と穿ったですよ。そして、ニコラスがレジーナを妙に庇っていた気したですよ。それでレジーナ狼、ヤコブニコラス狼もある？ とか思ったですよ。レジーナ本人より周りからの推測なのです。 |
少女 リーザ 20:06
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＞オットー
可能性の収束、については了解なのです。では、ボクも分かりやすく番号を振りながら答えるですよ。 １）占２霊１なら、ＧＪ狙いで占い師守るもありえるのです。確実に守るなら、霊なのです。ですが、ＧＪを狙うなら、今回なら占い師を守っていてもおかしくない、思うですよ。流石に今日のレジーナはＧＪ狙いでも守らないですが……。ボクは狩人護衛を引き付けられると思うですよ。 |
少女 リーザ 20:13
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２）偽なら宿狂＞宿狼だと思っていたです。でも、ラインめいた物が見えたら宿狼を考慮に入れるです。それのどこがおかしいですか？ ボクは宿真狂を決め打った覚えは一度もないのです。
３）ボクはニコラスとオットーも両方疑っているです。両狼は流石にないとしても、どちらか片方くらいは狼だと思うですよ。両方とも疑っているから、どっちでもいいと思っただけなのです。 ４）偽白判定が出たら勝ち目が０なのです。 |
少女 リーザ 20:18
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あ、４は読み間違えたのです。2dでの多弁占い反対は単純に早いと思ったですよ。2dでのオットー/ディーターはまだ注目してなかったですし、なんとも思ってなかったのです。だから、占い先襲撃があったら嫌、くらいにしか考えてないのです。多弁はこの村では貴重思うですよ。
５）「トマに狼の可能性を見る、としながら～～」「レジの真に見えない部分を列挙してる様だが～～」 この辺りを受けて書いた答えなのです。 |
少女 リーザ 20:26
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＞ニコラス
レジーナ吊りに関して、ですけど、ボクはトーマスが襲撃された地点で占い機能なんて残ってない思うですよ。トーマスが寡黙だから、レジーナが偽！ って断言するのは躊躇ったですが、ボク、レジーナは元からあまり信用してなかったのです。生かしておいても、ボクは恐らく信用してなかった、思うですよ。これは感情論大きく入るですが、自分吊り主張したレジーナが役目の終えた狂人にしか見えなかったですよ。 |
行商人 アルビン 20:47
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妙＞占いの信用勝負ってさ、狂・真だったよね？狂が真より真すぎたら信用勝負で狼が勘違いして間違って襲われたらどするの？狩人が守るのはあるかもしれないけどなかったら悲惨。それより狼には偽とわかるように振舞うと思わない？信用勝負してる暇はないと思うけど。
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行商人 アルビン 20:52
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２）「ボクは宿真狂を決め打った覚えは一度もないのです」[妙3d17:35]「トーマス狼の可能性は、宿『＞狼』がないことから察して」って書いてるので（決め打ってはないと思うけど）昨日僕に言ってくれた意味とちがうと思うけど？
「ボク、レジーナは元からあまり信用してなかったのです。」[妙3d17:34][妙3d23:02]には好印象って書いてる。矛盾してない？ |
パン屋 オットー 21:50
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こんばんは。相方をCOさせたのか。アルがパメの相方だったんだね。
【勿論、僕は共有者じゃない】アル、潜伏お疲れ様。パメの補佐をよろしく。これ食べながら。つ【食パン】【特製レモンマーマレード】 ■3.自由占いになった事で、レジが誰を占うか判らなくなったから襲撃した、と見てる。村長[14:48,14:49]には、僕も同意するよ。 ■2.▼リーザ。僕が最黒と見てる人物であり、襲撃筋からも一番怪しい。 |
パン屋 オットー 21:50
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■4.[農]：言い忘れてたけど、肩の具合は大丈夫かい？ [2d21:54]寡黙吊り寡黙占いについては違和感だったが、意見の違いとも取れて微妙。 [2d00:40]の質問に[2d01:43,2d01:44]で返答したが、納得して貰えたのかな？ [3d21:12]の疑問は、今だ継続中。
全体的に、意見が無難な印象。昨日の者との、自由占いに関する質疑応答では、広い視野を持つと感じるのだが、何か抑えて(続 |
パン屋 オットー 21:50
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続)る印象を受ける。黒め。
■4.[神]：[1d20:03]「狼側が能力者を確定させてくれるか」や[2d23:31,2d23:33]の突然死対策関係の発言から、そこそこの考察力があると見受けられる。なのに、考察内容が薄く、能力を抑えてる印象を受けて気になる。 リザと僕のやり取りに注目してた様だが、[3d00:02]であっさり納得して退いたのが気になる。結構複雑なやり取りで、吟味するのは時間が(続 |
パン屋 オットー 21:50
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続)必要ではと思うのだが。[3d00:08]カタ吊り希望に違和感。レジ真寄りと見、ロラに反対もしていながら、この選択は納得いかない。理由説明も無く、仮決定後の提出でもある為、場の流れに乗ってる印象を受ける。黒め。
■4.[旅]：直感、印象論で押し切る姿勢に、本音を隠そうとする意思を感じる。主観的な印象論だけで推理を進められると、前日との意見に矛盾を感じ、指摘しても、逃げ道は確保しやすい。(続 |
パン屋 オットー 21:50
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続)ただ[3d21:04]で、一気に敵を増やしかねない選択をしたのは、敵を作る事を恐れてないと感じて白印象。総合して灰。
■4.[老]：初日の者占い希望は、本人も自覚がある様だが、かなり強引で悪印象。2dの占真贋考察では、占内訳[真狂][真狼]の可能性を示唆したのみ。 [3d09:55]で、カタ狼の可能性について、可能性を示唆したのみ。 [3d17:08]の追加議題は、僕は喉痛くてスルー(続 |
パン屋 オットー 21:50
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続)したが、結果的にこの意見に近い選択を、昨夜はしてしまったな。
既にニコが突っ込んでる[3d00:18]「仮決定了解。議事録読んで来る」は、印象が悪い。今後、広げた可能性を、どう評価して結論を出すのか、注目している。灰。 ■4.[者]：僕からは、一番思考が見え易い。ディタが僕を庇ったお陰で、妙な疑いを持たれたが、もしも立場が逆だったら、僕も者と同じ行動をしてたと思うので、それを理由にディタ(続 |
パン屋 オットー 21:50
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続)を疑おうとは思わない。
カタに人間判定が出た今、[3d16:53,3d16:54]で、カタに対する評価に着地点が見えず、[3d23:03]でカタ狼に舞い戻ってるのは、ちょっと疑問。「カタ狼としたら賭け」との事だが、僕は[3d20:01]で述べた通り、カタ狼で賭けに出るなら、宿襲撃だったのではと考えてるからだな。とは言え、多弁で判断材料もある事だし、カタの件以外で不審も無いので、白く見ている。 |
少女 リーザ 21:53
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にぱー☆（SubTitle：笑ってる場合ではない！）
＞アルビン 信用勝負で勝っていて、それで喰われたなら信用勝負で劣る真はローラーされるので大丈夫だと思うですよ。（そもそも信用勝負でわざと負けるくらいだったら今回は二日目に黒出しするのが一番じゃないかな、と思うですけど） 狂人があからさまに偽なんてやっていたら騙る意味ないのです。ぽいっ、なのですよ。 |
少女 リーザ 22:01
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＞アルビン
『昨日僕に言ってくれた意味とちがうと思うけど？』 ∑(´▽｀〃 二日目に決め打ってた！ ……てへっ？ んまぁ、その後撤回している、ということで勘弁して欲しいのです。 『[妙3d23:02]には好印象，矛盾』はですねー、一応好印象とは書いていたですけど、二日目の考察なのです。発言しているだけ好印象ではあるですけど、信用はしてないですよ。考察では否定的ですし。 |
村娘 パメラ 22:17
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オットー＞念のために聞いておくけれど、オットーは色々リーザに質問したよね。
彼女からの返答を得て、納得できる部分はなかったの？黒印象が増しただけなら、その理由も少し聞きたいな。 襲撃筋については、村長の意見に全くひとつの相違もなく同意でいいのかな？良かったら、これは答えなくていいよ。 |
行商人 アルビン 22:20
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リザお返事ありがとう☆
∑(´▽｀〃→これかわいいからもーらい☆ オットー【特製レモンマーマレード】ってみたことないや♪おいしそうだね、いっただっきまーす☆そしてまた議事録読んでくるね。 |
パン屋 オットー 22:22
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リザ[20:06]＞1)は、アルが代弁してくれたので。[21:53]＞占内訳が[真狂]予想となれば、残った真は狂決め打ち放置の可能性が高く、確霊生存中に占黒が出れば、吊って判断って事になると思う。狼側にはリスク大きいと思うし、狂人としてはBad Jobだと思うけど？
[20:13]＞2)これ平行線かな。宿農にラインを見た訳だね。では、3)について、旅屋のラインは切れている、とは判断しなかったの？ |
老人 モーリッツ 22:25
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じいちゃんじゃの。こんばんはじゃの。･･･腹減ったじゃの･･･レジーナ･･･いないじゃの。
まずは真っ先にぴーたー＆みんな＞じいちゃん、ぴーたーに言われて倒れこんだじゃの。単純に投票用紙を修正し忘れたじゃの（多分ボタン押さなかったじゃの･･・仮では変更すらした記憶がないじゃの）。切腹してくるじゃの。 今日は気をつけるとしかいえないじゃの。 |
老人 モーリッツ 22:28
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無事切腹おわったじゃの。
■2.昨日から引き続きでしつこいじゃの？▼ヤコブじゃの。 理由１：ずっと様子見狼だったの可能性を見ている、２：占い師は真狂だった⇒様子見狼がいた可能性は相当高いと思うじゃの、３：ヨアとリナは白だった⇒残ったヤコブはほぼ狼じゃと思うじゃの。４：他の人が指摘したならともかく、自分で「僕をSGにしてる」というのは黒印象。こう言えばじいちゃんのような小心者は一歩ひいてしまうじゃの |
老人 モーリッツ 22:31
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（↓続）自分にとって煩い者を黙らせるための一言じゃと思っとるじゃの。５：昨日のじいちゃんへの疑いの理由。じいちゃんがヤコブを疑っている状況的理由は、ヤコブからもそのままじいちゃんにかえせるはずじゃの。これを使えば、ムリに初日まで戻って（昨日指摘した通り誤っている）疑惑を持ってくる必要はないじゃ。なぜそうしなかったじゃの？その理由を挙げてじいちゃん吊りできても（↓続）
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パン屋 オットー 22:33
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4)これは了解。
リザ[20:18]＞5)なるほど。それじゃ[3d10:10]の6個目「占真贋の結論は結局～訊かせてくれるか？」は[3d23:45]の言葉から察するに、質問とは捉えられなかったと言う事かな？ パメ[22:17]＞今のトコまだ納得出来てない。理由は後で。村長に概ね同意という解釈で頼む。＠6 |
少女 リーザ 22:39
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＞オットー
１）その状況は狂人占い師が十分に信用を取れなかった結果、と判断するですよ。ゆえに、前提条件から破綻していると思うです。 ３）そのラインはまだ考えていないです。ただ、ラインが切れていても、両方とも疑っているというボクの考えに変更はありませんですよ。仮にボクがラインが完全に切れていると判断してもニコラスオットーどちらも白黒の確定情報はないのです。ラインに意味はまだ持ち得ないのですよ。 |
少女 リーザ 22:44
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＞オットー
「占真贋の結論は結局～」、の部分、完全に見落としていたです。というより答え忘れ……です。今答えるにしても、二日目の部分ではトーマスが寡黙だから偽、くらいしか答えてられないのです。（今を踏まえて補足するなら寡黙トーマス真、と答えるには抵抗がある、という感じなのですが） |
少年 ペーター 22:45
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ただいまー。 そっかーあるぴょんがお姫様だったんだねー★☆
カツラ売ったお金で国を再建するんでしょう？ ボクも禿げてたら買えるのになぁ・・ ねっ？おじーちゃん★☆ ボクが緑を探してるとなりで羊のカタリーヌが変な図を描いてたから、一応アップしとくね★☆ |
老人 モーリッツ 22:48
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（22:31の続き）じいちゃん吊りできても、じいちゃんに白判定が出て、結局同じ理由でヤコブが吊られる道を作る。だから全く触れないのかもじゃの？
■4.占機能を完全に潰したいと思ったのだろうじゃの。霊能者がいる以上、レジーナの真偽に関わらず、黒出しがあれば、どんな抵抗をしようと即吊りになってしまうじゃの。それを嫌ったと思うじゃの。 |
少女 リーザ 22:51
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■４．判断に悩むのです。今日の襲撃から判断するならオットーディーターが狼は薄い気がするのです。この二人が狼ならこの襲撃はありえない思うですよ。両狼はラインがうそ臭いほど濃い気がして、逆にない思うです。ディーター、もしくはオットーが狼ならレジーナ真だと確信していたからこそ、しかない思うです。ディーターとオットーの占い真偽を見直して違和感があるなら逆に疑わしくなるかも、思うです。（ここは後で見直すです
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少女 リーザ 22:52
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■４．というのも、占い師と狂人、両方襲うのは愚の骨頂思うです。ボクなら絶対襲わないのですよ。また、ディーターオットーなら、レジーナ相手でも存分に戦える思うですよ。（結構穴はあった思うですから） なので襲撃からは、逆に占いを必要以上に絶対視していそうな初心者狼の線を疑うです。（逆に、そう思わせたい上級者狼……オットーディーター付近の線も同様なのです。この二人は読みが深そうですから）
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老人 モーリッツ 22:57
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ニコラス、オットー＞
昨日の仮決定了解の件についてじゃの。じいちゃんは、予め反対意見は表明しておいたじゃの。その上で、パメラは理由つきで仮決定を出したじゃの。確かにカタリナ吊には反対じゃったが、カタリナが白だと言う確信もまたなかったじゃの。様子見狼の可能性も依然あったし、仮とは言え決定として出されている以上、それ以上反対する理由はなかったじゃの。まだ占吊希望すら表明してない分際じゃったしじゃの |
少年 ペーター 23:00
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ジムーっ占い希望はもういらないんだよーっ★☆
あーボクだめだー^^ あるぴょんのときもそうだけど、こういう天然っぽい発言みると疑えなくなっちゃうよー★☆ 狼さんは発言する前に囁くことが多いよね。当然議事録だって、ある程度の確認を先にしておく。ジムの占い先発言は天然？ それとも、囁きの内容に引っぱられたもの？ |
パン屋 オットー 23:14
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リザ[22:39]＞3)については了解。1)前提変わってないよ。[21:53]で君が、狂が信用勝負に勝ち、真と思われて襲撃された場合、真もロラされるから問題無い、と言った事への返答なんだけど。どこから狂占が信頼されなかった結果って発想が出て来るの？ 君の推理の起点と、ロジックが全然判らないよ。
リザ[22:44]＞見落としね。了解。 |
神父 ジムゾン 23:19
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レジーナさんが襲撃されたんですが…では、占い希望は不要ですね。そしてカタリナさんが人間でしたか。で、アルビンさんが共有者ですね。ふむ、私の目から見れば1/2で狼が吊れるわけですが、それは他の灰の方も同じですね。
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神父 ジムゾン 23:20
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■４、狼からすれば、レジーナさんは最悪の場合「真占い師」となり、自由占いというのも相俟って襲撃に及んだのではないかと。私的に、３ステルスの勝利は占い機能が破壊できるかできないかに掛かっていると思いますし。
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少年 ペーター 23:21
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ごめーん！『３Ｄ▼の妙←屋4』に『*』が付いてなかったよ。変なところがあったら教えてね？
いくつか図を描いてみたんだけど、ボクの中で【やこぴょん】【おじーちゃん】は確定的に黒いよ。それを起点にして考えると、【パン屋さん】が最後の一人かなー。 もしよかったら、灰図で自分が怪しいと思う人の動きを追ってみてちょっ★☆ |
少年 ペーター 23:32
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狼側がどうしても避けたいのは、吊りと初日に占われることだと思うんだ。
狼が最初から占い師襲撃を視野に入れていたのなら、２Ｄ３Ｄと日を追うごとに占われること自体は怖くなくなる。事実、昨日には真占い師の証明はすでに難しい状況になっていたしね。 とすれば、２Ｄ３Ｄの占い希望であえて票を重ねるようなことはしにくいと思う。少なくとも２Ｄ３Ｄを合わせたときに同じ狼の票が２度重なるようなことは絶対避ける。 |
パン屋 オットー 23:36
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■4.[妙]：宿に疑われ、占われそうな位置に居た点は、状況的に黒要素。
占真贋考察で、宿狂とする理由も、宿に狼の可能性を見る理由も、不自然でこじ付けっぽく感じ、黒印象。 質疑応答を続けても、推理の起点やロジックが不明で、思考過程が見えず、はぐらかされてる印象。質疑応答では、ああ言えばこう言う的な聡明さがあるのに、考察内容からは感じられない部分に、能力矛盾を感じる。最黒。＠4 |
村娘 パメラ 23:38
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オト＞了解。喉お大事にだよ。つ【喉飴（レモン味）】
ぴた君＞オットーは食パン屋さんだよ☆ ディーターが不審なまでにヤコブを避けるのは、村人とラインを繋ぎたい狼だろうかと、思ってしまうよ。orzどうしようかなぁ。今日は▼ヤコブか▼モーリッツで悩んでるんだよー。本人いない。 【仮決定 ▼ヤコブ】 うーん。▼ディーターでもいいかなぁ。私は優柔不断。違う吊り先希望なら再度▼先と同時に理由お願いね。 |
ならず者 ディーター 23:38
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うわーっ、仮決定過ぎちまったな。すまねぇ。今鳩からで戻りは本決定頃になっちまいそうだ。
一応鳩から議事録は見てたんで吊り希望だけ先に出しとく。 ■２．▼モーリッツ やりかけの灰考察が元になってるんで戻ったら理由投下する。状況黒のリーザも気になったがあまりにもそのまま過ぎてリーザ狼ならレジーナ襲撃はデメリットばかりな気がするから外した。 |
村娘 パメラ 23:40
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私は概ねモーリッツの意見に同意なんだ。占CO時の様子見狼の可能性だね。私も、狼３人とも占1CO状態で非COはちと博打要素が強いと思う。占真確定ってどれだけマゾいの。レジ狂判断もできないだろうからね。
で、なんでじーちゃんとヤコちゃんでヤコを選んだかと言えば、彼の白黒判明で見えてくるものも多いかという判断だね。博打。 正直、じーちゃんは先日の、提案から若干不審気味。 |
村娘 パメラ 23:41
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真狂を相当高く見積もっていたとしても、慎重な姿勢と提案内容に、不整合さを感じるよ。これは、宿真狂前提の提案だからね。
だが議題回答見比べると明らかにヤコちゃんの方が占COでOKな内容なんだよね。宿襲撃視野も違和感が。彼女の発言傾向狼占ロラお得。 関係性の問題上（ヤコorディ吊りなら理由述べる）どうしてもヤコブに注目してしまうよ。彼女への不審はじーちゃんと同じく宿狼の可能性示唆しつつ消えてってる点。 |
老人 モーリッツ 23:46
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■3.灰考察、というか気になる点まとめた順に。
［オト］色々な提案をしていること、一度疑問に思った点は納得行くまで追求する姿勢は好印象。2日目のヤコブとのやりとりや、昨日からのリーザとのやりとりなど。狼だったら、あそこまで引っ張っていかないと思うじゃの。しかし、手練の狼かもしれんじゃの。 |
村娘 パメラ 23:50
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3dの時点で、自由占い宿襲撃時のメリット示唆は、穿ってみると、これは、思考の根底に、羊白確信が見受けられるよ。羊黒で宿狂or狼なら当然襲撃は起こらない。羊白予想でも、占機能崩壊ロラを提案した彼女の思考と、若干の齟齬を感じるよ(真狂決打なひとならともかく、真狂狼の目をみているひとだから)
ぴた君同様、神父様が黒にみえない件。まぁ、議題で占先指定した私も相当天然だわ。 |
旅人 ニコラス 23:50
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【仮決定了解】
なんというか、自分の推理に自身持てなくなった。 ジムゾンの占い先を言う発言は、完璧に占いを崩そうとがんばった狼の発言に全く見えない。 一気に白より。 なんと言うか・・・。周りが敵に見えると言ってるリーザもあんまり疑えない・・・。 |
老人 モーリッツ 23:50
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オットーへ＞オットーの昨日の▼リナ希望は「黒とは思っていないが、戦力として期待できない」じゃの。戦力として期待できずとも、村人ならば生き残っているだけでも、人数的な部分で重要になってくると思うじゃの。本当に戦力として期待できないのが主たる理由なのかじゃの？オットーにしては薄いというか･･･
昨日、共相方発表に反対したじゃの。もしパメラが襲撃のときは、相方共有者はどうしたらいいと考えていたじゃの？ |
神父 ジムゾン 23:51
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■２▼モーリッツ老です。他者の質問もなさり、初日のまとめ役共有者非COは白印象なのですが、気になったのは3dに明確な灰考察が出されていないところですね。[3d01:39]で明日は灰考察をすると仰ってますが、吊り希望を読むに、[2d9:41]の考えを今日まで引っ張っていらっしゃるように感じます。
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ならず者 ディーター 23:51
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仮決定間に合わなかったか、申し訳ない。
オレそんなにヤコブ避けてるつもりはねぇんだがなぁ。とか言った後には発言しづれぇんだが【仮決定微妙】 ヤコブとモーリッツで悩んでるならモーリッツ希望。 パメラ、オレが言ったヤコブの議題回答が占い師っぽくない理由わかりにくけりゃ言ってくれ。纏め役で確定霊を望んでいて初日フルオープン希望だぜ？占ＣＯしたならオレは突っ込み捲る。そんなに喰われたいのか？ってな。 |
少年 ペーター 23:55
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【仮決定了解だよ★☆】
▼やこぴょんは、ボクの希望と同じだったよ。 今日の発言が間に合いそうにないのがかわいそうなんだけど・・。もし本決定に間に合わなかったとしても、疑問とか思ったこと色々話してみて欲しいっす★☆ |
村娘 パメラ 23:55
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ディタ＞逆に問いたいかなぁ。ヤコが占COする狼に見えないと言った点。ヤコの議題回答何度も読んだけど(1d14:31)の「（要約）初回フル理由は不確定要素なくしたい、占2COなら霊は３日目COでもOK」の意見入ってても、農が占騙り狼としては「微妙」とディは判断したのだよね。リナの「状況によって」は、ツッコミやすくないのかな？
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老人 モーリッツ 23:56
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【仮決定了解じゃの】
パメラ＞じいちゃんの「先日の、提案」とは、昨日の1:38のことじゃの？まぁ、あの時じいちゃんが思ったことというだけじゃの。じいちゃんから、それについてすべき言い訳とかはないじゃの。それ以外ならば一応教えて欲しいじゃの。 |
少女 リーザ 23:58
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■２．▼
この状態で、思考が止まっているリーザです。既に質問に答えるので精一杯なのですよ。（汗） ＞オットー えっとですね。狂人が信用勝負に勝って、襲われた。そして、真占い師はローラーもされず生きている。残った占い師からの黒を吊る。←この地点で信用度がなければ黒を出しても吊られない思うですよ。真占い師が襲われたと皆が思っているなら、ですけど。 |
村長 ヴァルター 23:58
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これはこれは、読んでいるうちに時間がどんどこ過ぎていました。
【仮決定了解】。私からはヤコブ白っぽく見えてますがそうではない意見も目立ちますしね。 さて、読み直して…と思ったらヤコブまだ来てないのですね。本決定までに何か発言があれば良いのですが… |
パン屋 オットー 00:00
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【仮決定確認】他の希望もと言うのなら、▼リーザで。ディタ吊りには反対。
現在の僕の狼予想が、[妙＋農or神＋旅or老]となってる事もあり、農老2択から選べと言うのであれば、僕は▼ヤコブ。 老は、まだ発言から判断出来る余地があると思うので。それから[者23:51]の、農が占COした場合突っ込むと言うのには、僕も同意。農が占COしたら、偽決め打ちする勢いの議題回答だ。 |
少女 リーザ 00:06
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【仮決定了解なのです】
突然死回避の意味合いが大きいのですよ。でもボクはヤコブは狼が様子見しているから遅くなった、にしては引っ張りすぎだと思うですよ。ヤコブが遅くなったのは様子見より本当に遅くなったような気がするです。（ただ狼でも帰りが遅いヤコブに様子見を任せた可能性はある思うです） タイミング的にはモーリッツの方がありそうなのです。 ここの部分だけを考えるなら、なのですよ？ |
村娘 パメラ 00:06
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じーちゃん＞私は私の意見に自信がある方じゃないし、ディや神父様の意見読んで、変更するかもしれないね。慎重な姿勢がちょっと分かりにくいか。じーちゃんの思考を辿ると、宿狼の狼への黒出し狼占真乗っ取りを、危惧してるね。そこがすぽっと抜けてる点は気になったよ。
オト＞そこまで強く言えるほど、偽要素の強い回答かなぁ？(娘11:55)弁解の余地、十分残していると思うけど、その点、オットーはどう考える？ |
神父 ジムゾン 00:11
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昨日の私の吊り希望に関して疑問をもたれている方がいるようですね。何を言っても後付ですが一応私の昨日の考えを述べておきます。
カタリナさんを吊り希望に挙げたのは、最悪のケースを考えたときに「レジーナ狂人、カタリナ狼」という結論にたどり着いたからです。確かにレジーナさんを真寄りに見ていましたが、決め打ち出来るほどの自信ではありません。そこで、一番最悪のケースを回避しようとしました。私の中でレジーナ（続 |
行商人 アルビン 00:11
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[4d神23:51] 老は「狼としてかもしれないが」前からの考えで農を疑っている。あなたは灰考察の少なさ＆ヤコブへの言いがかり（？）を理由に老▼にあげている。わたしからみれば神のほうが（？）なので、神の発言の少なさと老の発言の少なさの違いがあれば教えてほしい。
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少女 リーザ 00:12
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……タイミングが悪いのですよorz
寡黙吊り？ でヤコブを吊るなら今日が限界かな思うです。やっぱり、ボクは【仮決定了解】の意思表示を続けるのです。（でもあまり黒が出るとは期待してないかな。でも黒でたら嬉しいな、って感じなのです） ＞ディーター 状況黒はむしろオットーだと思うのですよ。ボクは▼に挙げられたけど、●には上がってないのです。実際、占なわれているのはオットーの方だったですよ？ |
老人 モーリッツ 00:22
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ディーター(昨日23:04)＞あれは、じいちゃんが戻ってきた時には共有者ＣＯがあり、立候補についての議論はもう必要ないと思ったから答えなかったじゃの。わざとじゃの。じゃが、気になるなら･･･じいちゃんの考えは、立候補を吊る事でせっかく意図を持って潜伏した共有者が間違って表に出てしまう、というのを防ぐ意味合いがあったじゃの。正直一日目には誰を吊に出すか迷う、誰も吊りたくないと思うのが人の心情じゃの。
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老人 モーリッツ 00:23
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それならば、立候補者の狼狂の可能性が捨てきれない立候補者を吊り、他の怪しい者を占うというのがいいと思ったじゃの。
狂人については、敢えてまとめ役として出てくる、やり手自信家の狂人だとものすごく怖くないかじゃの？じいちゃん、一瞬それを考えたのじゃ。 |
パン屋 オットー 00:24
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あ、ゴメン。パン焼き窯の様子を見に行ってたよ。
パメ[00:06]＞農の議題回答については、まず確定霊を求める部分が、占機能を重視したい人の意見じゃない。占機能の早期破壊は免れないからね。ディタのロジックとして、農を疑い対象から外した事を、僕は不自然とは思ってないし、農の議題回答での占COなら、僕も農偽決め打ちだね。 うーん、僕は考えるのに時間がかかるからな･･･。説明不足だけど、取り急ぎ。 |
少年 ペーター 00:28
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確かにリーザちゃんの質問回答率はすごいね。あんまり無理して体を壊さないでねー><
でもボクはそんな真面目なリーザちゃんが大好きだよーっ★☆ リーザちゃんを最黒にみてる食パン屋さんに質問なんだけど、リーザちゃんの2d0037『ペータ黒要素だと思う』発言に関しては何も思わない？ それともブラフだと思う？ 明日でいいから教えて欲しいな。あと食パン食べたいっ★☆ |
村娘 パメラ 00:35
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時間か。うーん……ヤコちゃん、よりによってこんな局面で吊決定、その点は本当にごめん。orz
でも私は狼だと思ってヤコちゃんを本決定にするよ。人間だったら、明日はジャンピング土下座を第一声にして前向きに狼探すよ！希望取り入れることできなかったひともごめん。毎日頼りにさせてもらってるよ。感謝（涙） 【本決定 ▼ヤコブ】 ／長旅屋老｜仮｜者神年農妙商 ▼妙神妙農｜決｜老老農＿＿＿ |
少女 リーザ 00:40
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＞ペーター
ありがとうなのです。ボクもペーターのこと……嫌いじゃないのですよ☆ ■３．オットーもディーターもボロ（占い師関連で）は出していないのです。狂人関連でやり取りをしてるですけど、考え方の違いかな、と思うです。むしろ、そう思って逃げたいのです。少し穿つならオットーは昨日、最後にレジーナ真の考えを少し示したのです。この辺りは本心を少し出した？ とも思えるです。だから襲った？ と。 |
村娘 パメラ 00:42
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オト＞なるほど。オトはディとヤコにその点での繋がりは感じないということだね。了解だよ。青羊農老を比べてみて、羊を選択するのか……との疑問があったんだよ。農も羊もツッコミやすい回答だけど、同時に弁解の余地がある回答であることに相違はないと私は考えたよ。比較対象が限定されている点を考慮して考えた結果だよ。
吊り先希望まだのひとは、ゆっくりでいいからお願いね。私もリーザはとてもすてきだと思ってるよ。 |
パン屋 オットー 00:43
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【本決定了解】
パメ、お疲れ様。つ【焼きたて食パン】【最高級ハチミツ】 ぴーたー[00:28]＞その発言は、年白確失念というのが引っ掛かったけど、他にもっと引っ掛かる部分があるから、放置した。穿てば、疑い対象を幅広く持ちたくて、疑い易いとこに飛び付いたって考えられるけどね。僕はもう、リーザを完全ロックオンだから、穿った事言おうと思えば、いくらでも言えるよ。つ【焼きたて食パン】 |
神父 ジムゾン 00:46
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＞アルビンさん
ええと、発言の少なさの違いというのが今一何を聞きたいのか分りませんが、とりあえず私がモーリッツ老を挙げた理由をもう少し掘り下げますね。 飽くまで、個人的な人狼の考え方ですが、村人で自分の予想が立て続けに２回も外れたら、多少考え方を改めてみようと思うはずです。モーリッツ老から見ても1/2で狼がつれますが、今少し慎重になってもいいかなと思いました。しかし、彼は状況認識の発言のあと（続 |
旅人 ニコラス 00:47
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【本決定了解】
ちと晩御飯とか食べたりしてて遅く・・・。 なんと言うか・・・。昨日と比べて風が弱まったのを不気味に感じているのですが・・・。素直に良い事だと思っておきましょう。 |
少年 ペーター 00:48
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【本決定了解だお★☆】
パメ姉、みんなもおつかれさまです。まだ道は長いけどがんばろーねっ★☆ 食パン屋さんありがとう！ でもボクだって負けないよっ！ 育児ルームで出逢ったときからずーーーーーーーっとロックオンだもん★☆ ぱくぱく。 |
行商人 アルビン 00:51
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そっかー、言ってくれてる意味がわかったよありがと神父さん。質問下手でごめんね？私からみたら「そこまでずーっというのは村人だから？」とも思うので（ケースばいケースあり）疑問だったのTHX
（ところで鬘は気に入ってもらえたのかなあ？みんながいなかったら聞きたい＞＜（うずうず）） |
神父 ジムゾン 00:55
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＞アルビンさん
いえ、私の説明不足が招いたことです。申し訳ありません。 （ふっふっふ、なかなかいい感じですが、やっぱり本物の髪が欲しいです。いい発毛剤があったら今度教えてください） |
少年 ペーター 00:56
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今夜はさすがに確定白が狙われるんだと思うんだけど、もしパメ姉が襲われちゃったらまとめ役はどうするのかな？ ボクはおとーさんにお願いしたいんだけど。
だっておとーさんはこの村の村長さんなんだものっ★☆ 緑ー！ 風が弱いのは緑が昨日、たくさんがんばったからだよー★☆ |
少女 リーザ 00:56
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【本決定了解なのです】
■２．仮決定前で考えるのなら、突然死回避で▼ヤコブのつもりだったのです。でも今は来たので▼オットーでいいかなぁ、と思ったです。理由は昨日と同じなのです。（この辺りまで今は頭が回ってないのです……） |
ならず者 ディーター 00:56
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戻ったぜ。
【本決定、賛成ではないが了解】 ＞パメラ23:55 ヤコブは霊能者の確定を狙っていて占２霊１は避けたいと言っている。っつーことは一番望んでるのは占３霊１ＣＯってことだ。最も占い機能が破壊されやすいＣＯ状態を望んだ奴が占い師を騙る予定には見えねぇ。 カタリナの回答は微妙だが、フォローしやすいというのもある。霊確定なら占潜伏とか、共がＣＯして霊が潜伏なら初日ＣＯとか何でも言えるからな。 |
村娘 パメラ 01:03
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ディタ＞うーん？うまく理解できてない私がいるよ。（者1d04:00）「初日占２霊１という状況よりはマシと考えるからだ。こうなると真占が食われやすくなるからな」ディーターは、3-1より、2-1の方を危惧しているよね。で、その後、３COなら、初日霊COを望んでいるよね。というか3-2狙いだけど、3-1でも仕方ないだよね。ディ視点なら、別にヤコの回答でつっこむべきとこ、ないんじゃないかな？
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農夫 ヤコブ 01:06
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■2 ▼オットー
宿襲撃により、屋狼を強く見る。放置していれば吊りに持っていけた可能性があった宿を襲撃したことから、宿の存在が狼には厄介だったと推測。その理由で一番しっくりくるのは屋。2dの仮決定で占い先になり、占われる可能性はそこそこあった。また、宿自信も屋占いを希望してる。宿真の目を見ての襲撃なら、屋が一番危なかったと見る |
老人 モーリッツ 01:08
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【本決定了解】じゃの
■3.[ニコラス]じいちゃん、ＧＳ出しには反対じゃのが･･･。18:11のＧＳと、23:51が矛盾してるじゃの。23:51は、自分以外のほぼ全員挙げているだけじゃし、疑惑のかけ方が、また曖昧になったじゃの。灰考察に具体的な事があげられていないじゃの。パメラの朝の疑いリストに入っていないため安心したようにもみえるじゃの。目立ちステルスで一時代を築こうとする狼かもしれんじゃの。 |
農夫 ヤコブ 01:09
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また、3dのオトの自由占いの提案。これは屋が狼だとしたら、屋には結構メリットがある。まず、2dで占い先だった屋が昨日の占い先になる可能性。仮決定●屋が決まったあとに、パメラに自由占いを再度提案してるのも気になる。そこで黒判定がでれば、屋吊りは結構可能性があった。かといって、占い先指定のときに宿襲撃してしまうと、屋が状況黒になってこれまた吊られやすくなる
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少年 ペーター 01:09
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ボク今日はそろそろ寝なくちゃ。明日はリーザちゃんと海水浴だもんねっ★☆ リーザちゃんの水着姿たのしみだなーoＯ○
・・げほっげほっ（食パンが喉につまった お墓のみんなも推理楽しんでるのかな？ これっお供え物だよっ★☆ つ【緑っぽい食パンと緑っぽい牛乳】 |
旅人 ニコラス 01:13
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モーリッツ＞時間と言うのは常に動いているのです。
株価が常に一定なわけありません。 18：00ごろには高かったものも23：00ごろには安くなっていることもあるのです。 今回はかなり早めに灰考察したのと、ジムゾン自体の情報量が少ないため、評価は変わりやすかったと言う事ですね。 モーリッツ＞あなたは一度疑ったらそのままなのですか？違うでしょう？それと同じです。 |
農夫 ヤコブ 01:17
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それを避けるための自由占いの提案、とも見れる。占い先指定でないために、宿襲撃のタイミングは黒要素にはなり得ない。以上より、屋狼と見ての考察。ちなみに、パメラが迷ってる▼老も反対。怪しんではいるけれど、屋よりも黒という確信がない。
ついでにパメラ。根底に羊白確信とあるけど、僕は昨日の襲撃考察から羊白寄り考察出してることを忘れてない？ |
老人 モーリッツ 01:20
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［ジム］あたりさわりないじゃの。今日の天然ぷりは、じいちゃんとしてはプラスでもマイナスでもないじゃの。
ジムゾン＞昨日は最悪を想定した占吊じゃの。今日はどんな最悪のケースを想定したじゃの？今日のじいちゃん吊り希望は、昨日の態度と比較すると、いささか安易な気もするが･･･仮決定後の発言なのでそう感じるだけかもしれんじゃの。正統派ステルスの狼かもしれんじゃの。 |
パン屋 オットー 01:22
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パメ[01:03]＞ディタの議題回答や視点は、この場合あまり関係ないよ。CO方針には、それぞれメリットデメリットがあるし、個人の好みの戦術もある。僕も、気分で別のCO方針出したりするしね。
だが能力者は違う。自身に授けられた能力を最大限に活かす為、信頼を得る為には、それを考慮した議題回答でなくてはならない。ヤコの議題回答には、占機能を重視する視点が無かった。だから農狼でも騙れないって事。＠0 |
農夫 ヤコブ 01:24
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占いロラについては、狼へのメリットも確かにあるけど、それ以上に狩人の保護を優先させたいのが一番の理由。非狩人確定の能力者が減るのと、狩人の可能性のある灰が減るのは、狼にとっては狩人の生存可能性の低下にもつながる。また、狼視点では灰はもっと狭く発言から能力者を見分けることも、村人よりもやりやすい。だから、狩人の目星を付けられていた人が吊られたら確定霊襲撃成功にも繋がりかねない。
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少年 ペーター 01:25
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じゃましちゃった。ごめんねやこぴょん★☆
でもそれだと、●だった食パン屋さんをせっかく自由占いに変えれたのに、結局占い師を襲撃したってこと？ おかーさんを襲撃しても疑われないように自由占いを提案したっていうのはさすがに都合が良すぎると思うんだけど・・。 それにボクだけかもしれないけど、昨日、おかーさんの発言をみて、今日の自由占いはパン屋さんを占うんじゃないかなーって思ってたよ。 |
農夫 ヤコブ 01:28
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＞年 宿の占い希望を見たかな？宿個人の占い希望は●屋。占われる可能性がそれなりにあった。「自由占いなら占う気はなかった」と発言はしてるけど、ブラフとも取れる。また、希望で上がってたから近いうちに占われるのはほぼ確実。だから、自由占いに変えて宿襲撃のタイミングで疑われないようにした、ということ。
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ならず者 ディーター 01:29
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＞リーザ00:12 ん？昨日占希望２票入ってたよな？それと状況黒と言った理由には宿吊を希望してたってのもある。あの後宿襲撃じゃリーザが疑われるのは目に見えてる。そんな中狂人の可能性もある宿襲撃はリーザ狼なら悪手だと思ったんだ。
＞パメラ01:03 占ＣＯしないなら突っ込むところじゃないが占い師の回答としては相応しくないと思うぜ。説明方法考えてたら食パン屋01:22で説明してくれたな。あの通りだ。 |
少年 ペーター 01:29
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狩人にとって大切なことは、生存することじゃなくて、生存の可能性を残し続けることだって誰かが言ってたよ。
それじゃーおやすみー★☆ パメ姉、ぴーたーって呼んでくれてありがとう。自分でも忘れゲフンゲフン |
農夫 ヤコブ 01:32
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っと、後半見落としてた。確かに、感覚的には屋占いは高く見えるね。でも占い先指定とは違って、確実に屋占い とはいえない。その分、若干だけど屋への疑いの要素は弱くなる。
他灰へ目を向けたいから屋への言及はこれくらいに |
老人 モーリッツ 01:33
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ニコラス(25:13)＞じいちゃんの疑念に答えてくれてありがとうじゃの。株価は関係ないがｗ（損でもしたかじゃの）、矛盾を感じているのはジムゾンについてより、むしろニコラスのリーザに対する評価じゃの。「周りが敵にしか見えない」という嘆きだけで、なぜ吊り対象からも外せると考えた事を疑問視したのじゃの。他に理由はないじゃの？
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村長 ヴァルター 01:33
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なんか引っかかってたのがわかったので話に上げてみる。
＞ニコ 18:31 レジーナを襲撃する予定って何でわかったんだ？更新ギリギリまで襲撃先を迷った可能性を捨ててるのが引っかかってた。「レジ襲撃するから疑われないように真に見ておこう」ってのはわかるが、「レジ真っぽいから襲撃しよう」って逆の順番を考慮してなかったのかい？ 襲撃に関する内容を言い切ったあたりは黒要素と見ている。 |
神父 ジムゾン 01:37
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■３灰考察というか印象
老：吊り希望や[0:46]を参照です。 妙：なんというか、オットーさんの質問に追われていると言う感じです。あと、オットーさん吊り希望は失礼ながら敵意剥き出しという印象を受けます。村人に見えないこともないですが、やはり黒寄りです。 旅：[18：03～18:05]で客観的な意見は村に警鐘を鳴らしてくれているのは好印象。しかし油断ができないとも思ってます。 |
少女 リーザ 01:38
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＞ペーター
くらげに気をつけてレッツゴーなのです。……くらげ怖いのです。（涙 ＞ディーター 了解なのです。ボクが状況黒要素だらけなのは納得できたのですよ。でも、オットーも負けず劣らず状況黒だと思うですよ。占なわれていたのはオットーですし、直前の決定の●ではオットーだったですよ。レジーナ本人の●もオットーなのです。どうして、オットーには触れなかったのかボクには疑問なのですよ。 |
村長 ヴァルター 01:40
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■3.今日の私の発言より、黒く見ているのはリーザとニコラス。
リザは状況起因、ニコは発言の揺れに対する開き直り。ニコ1:13が黒印象というか悪印象。説得や回答というよりは自己完結に近い感じがしたので。 回答遅れてごめん＞パメ |
旅人 ニコラス 01:41
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ヴァルター＞それは絶対襲われると思ってないところが襲われるということは結構前に襲撃先が決まってたんじゃないかな？と思ったからですよ。
それから、たまに言い切った表現するけど、根拠無いものも多いから、そこまで表現に固執しないでほしいです。 後、私は一昨日の時点でも結構たくさんレジーナ真を見ていた気がします。なので、レジーナ真っぽいから襲撃よりは、占いは全部襲おうと序盤に決めていた気がしたのですよ。 |
農夫 ヤコブ 01:44
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あと、これだけは言わせてね……。CO状況で結構疑われてるけど、個人の事情もあるのだからそれだけであまり強くは疑われたくはないよ……。様子見をする狼がいるのは否定はしないけどね……
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ならず者 ディーター 01:53
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＞リーザ01:38 すまん、それはオレのミス。昨晩灰考察を途中までして投下し損ねたんだが誰の分を投下したのか忘れてた。吊希望出した時｢やりかけの灰考察が…｣って言ったのも昨日老考察は投下済みってこと忘れてたからだ。で、昨日の妙考察は黒寄り。それを投下したつもりでいたから黒寄りのリーザ放置でモーリッツ吊り希望？と要らん疑惑の種をまかないようリーザについて触れといたんだ。食パン屋はこれから考察する。
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農夫 ヤコブ 01:56
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＞老 5については、僕は誰がいつCOしたか、というのは黒要素にも白要素にも考えないから。上でも言ってる通り、個人の事情で発言できない時間というのはあるのだから、それで発言遅れて様子見と言われるのは僕は嫌。だから、判断要素にはしたくはないよ。ただ、全員が揃ってる状態でのCO順なら判断材料にはするけどね。
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神父 ジムゾン 01:57
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続）者：今日になってペースダウンしてますが、前日まで考察や質疑応答などきちんとやっていて好印象。しかしニコラスさんが突っ込んだ[2d0:19]は確かに不思議。現状白寄り。
屋：質問しながらも、自分の考えをきちんと主張している印象。現状最白 農：やはり今日になってペースダウンした印象、前日までは喋り過ぎず、黙り過ぎずという感じだったので現状灰の真ん中。 |
村長 ヴァルター 02:02
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＞ニコ 表現に固執するなってことは内容を見ろってことかな？
会話内容でしか状況を判断するしかない以上、言い切った表現はある程度の理由があるものと認識しちゃいますよ。それに全てが根拠無しに見えてくる。 でも言いたいことはわかった。序盤に占全てを襲撃しようと決めていたと仮定すると、占機能破壊（片方襲撃）で足りない理由は何だろう、というのが思い浮かばないので教えて貰えると嬉しい。 |
農夫 ヤコブ 02:11
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＞屋 8:59 そんちょの生存はある意味狩人の生存が直結するからこそ、狩人保護を優先させたかった。
＞娘16:10 相方を隠す意味は狩人の護衛ブレ防止というのがあるから、今日のCOは悪手だと思ったよ… ぐはっ、灰考察が進まない…orz ＠9 |
村娘 パメラ 02:13
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うーむ。なるほど。私、ヤコちゃんの意見すごく参考にしてたんだよね。納得。
疑いの基本が状況的なものと相対的なものであるから、払拭しがたい部類だね。その点はごめん。個人の事情か。考えるとモーリッツの方が怪しいのかなぁ。うーん。CO順は普段気にしないんだけどね、今回は、場合が場合だよ。占確定は即死。 【本決定 ▼ヤコブ】 変更はないよ。私は、老のがより議題回答内容的に騙り用とは思えないorz |
旅人 ニコラス 02:16
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ヴァルター＞言いたい事と違いますね。
レジーナを襲撃するためにトーマスを襲ったんじゃないか？と考えたのですよ。 普通方占い師は襲撃しない。 だから狩人の警備も外れると考えたのでしょう。 占い師は真狂、狂人を襲って、たとえどんなに信頼度が高くても方占い師を守る狩人は少ないと見ています。 |
村娘 パメラ 02:18
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白表に２人いて、守護期待率の高い霊確定１人の計３人。十分ぶれるでしょ。これが白表に１人、確霊１人の状態であれば、明日COしたけれどね？
狩人保護に関しては努力目標だけれど、あの場面で灰吊りして即霊襲撃はしないと思うけどなぁ。1GJでてもいい状況だけれど、できれば出したくないからね。 うん、あと、出来れば狩人の話はしないようにお願いだよ☆ |
農夫 ヤコブ 02:18
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■4 旅：黒寄り2番目。やっぱり発言内容の濃さがまちまち。灰考察にしても、神のぶんだけが濃く感じたり、アンバランスな印象を受ける。やや抑えてる印象アリ
神：現状、一番印象が薄い（汗 その意味ではステルスに成功してるとも。ふらっと浮上していつの間にか沈んでる、という印象かな。発言的にもあまり印象に残りにくい純灰 |
旅人 ニコラス 02:18
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なので、一昨日の時点でレジーナを真と思い、レジーナを倒せる襲撃をしたのではないか？と思いました。
多分、1回目の襲撃の時は、かなり信頼度偏ってたので、レジーナを守る狩人がいてもおかしくないと考えるはずだから。 パメラ＞一つ思うのは、初日、私は占い師の時も、村人の時もいっつも同じ答え方をするので、初日の議題はあてにならない気がする。 |
老人 モーリッツ 02:20
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[ディーター]さっき昨日の23:04を答えた時に思ったのじゃが、そこまで戻っているじゃの？日々の議事をよく読んでいるのに加えて、常に全体を見ようとしているんだろうなと思ったじゃの。好印象っていうか真面目じゃの。議題回答も怠らないじゃの。オットー同様疑問を色んな人に投げているじゃの。じゃが、それほど深追いしていない（少ないやり取りで質疑が終わる）という感じもするじゃの。ちょっとまだじいちゃんの読み込
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老人 モーリッツ 02:21
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みが足りないじゃの。
パメラ（24:06）＞危惧はしていたが、低い可能性と思っていたじゃの。それを気にしすぎたならば、じいちゃんは考えを進められないじゃの。だから、抜けているように感じたのかもしれないじゃの。 |
老人 モーリッツ 02:22
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おっと、もうこんな時間じゃの。
･･･腹の皮がくっつくじゃの。元【焼きたての食パン】拾ったじゃの！食べるじゃ････硬いじゃの！ひどく硬いじゃの！焼きたてである事にだけ頼った駄作をつかまされたじゃの！！ ふてねするじゃの。おやすみじゃの。 |
村娘 パメラ 02:24
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ニコ＞うーん。そんなものかな。私は立場がどうあっても、霊占どちらかは対応できる形で議題回答するからなぁ。黒い黒い。
うーむ。なるほど。私以外は占確定の危機を狼は考慮せずに占１CO状態で狼は占非COしたと考えているのか。狂人が非COしてる可能性もあるのに。これってマイナー思考なのかなorz |
旅人 ニコラス 02:28
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パメラ＞私の考え方なのですが、臨機応変に動かないとだめなのは狂人であって、狼で無いと思います。
狼は基本的に話合いで騙りを決めるので、案外臨機応変に動けないんですよ。 だから信頼度稼ぐために狼が占い師騙りを出さないと決めると、占い師CO開始と同時に非CO3人でしちゃうというのもたまにあるようです。 ちなみに、初日の議題で占い師COできない答え方なんて無いと思ってます。 |
神父 ジムゾン 02:30
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＞モーリッツ老
返答が遅れて申し訳ない。私は一定の状況（昨日のように方占い＋占い師襲撃など）以外、最悪のケースを想定して進んで行くことがいつも正しいとは思ってませんよ。今日の場合は、私の吊り希望＋[0:46]で説明しているのですが･･･ |
村長 ヴァルター 02:33
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＞ニコ トマ襲って占いの信頼度が落ちているのにそれ以上確白を襲撃せずにレジを襲った理由が何か、が聞きたかった。
普通片占い師を襲撃しないと考えられるのは占機能が破壊されているから。そこでわざわざ仮定真までも襲撃するところまで序盤（１～２Ｄくらいか）に想定する状況がどういうのかなと質問したんだ。レジ襲撃の過程じゃなくて想定される目的を聞きたい。 |
村長 ヴァルター 02:34
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自分がレジ真と思っていたから狼もレジ真として襲ったというように聞こえるが、それは自分が狼だって言ってるようなもんだと思う。
＞パメ 狼にとっても狂人潜伏かどうかはギャンブルじゃなかったのかな？もし全潜伏しても滅多にないケースだから楽しんでみようとか。完全な妄想＆楽観視だけど。 |
農夫 ヤコブ 02:36
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者：屋の自由占いに賛成した点はん？と思ったけど、昨日のやり取りから疑いはやや薄い。また、吊り占いにそれほどあがっていないことより、者自身へのフィードバックも少ない。仲間へのフォローは考えられるけどね。その他の発言には特に疑問はない。最白
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農夫 ヤコブ 02:41
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＞パメラ
それでも、襲撃範囲は狭めるだけ狭めておいた方がいいよ。また、パメラが襲撃されて明日相方がCO、騙りが出てもまだ両吊りは可能。もしくは、発言のCOでなく村長へ投票 という手段をとれば、表に出てる白は2人しかいなくなるよ |
村娘 パメラ 02:41
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ニコ＞考え方の違いかな？私の性格かもしれないね。詳しくは、この場に相応しくないのでカット。
アル、村長＞うーん。そうだね。セオリー外のパッション狼もいるからなぁ。うーん。ノリで３潜伏選択は一番怖いなぁ。 眠いから今日はもう寝るよ……もっとよく考えてみるね。ﾉｼ |
旅人 ニコラス 02:43
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ヴァル＞そんな事言われても、狼の状況なんて知りませんよ。
占い機能全破壊を想定する目的は書いたとおり、占い機能の完全破壊で、会話だけで勝つ自信が狼にはあるのでしょう。 一応言っときますけど、18：3～5はすべて私の想像です。実際はどうかなんて、わかりませんよ。 |
旅人 ニコラス 02:44
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後、自分がそうだと思ってるなら、狼もそう考えて行動したと思うのは至極当然な発想じゃないですか？狼が表でなんと発言しようと、何を考えているかわからないのですから、自分を基準にして考えた方がましだと思ってます。
自分と考えが同じ人を疑いたくなくなるのはこの辺が影響してるのだと思いますけどねぇ？ |
農夫 ヤコブ 02:47
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妙：22:52 自分なら、というのは若干黒要素。自分なら～しない というのはやや非狼アピールと見れるから。あとは一番疑ってるオットーからの吊り希望。また、2dくらいから斬りあってるんだよね、この二人……。そこをどう見るかがやや難しい
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村長 ヴァルター 02:50
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あー、ようやくわかった。仮定の話なら仮定の話と前置きしてくれんとわからんよ。
＞自分と考えが同じ人を疑いたくなくなるのはこの辺が影響してるのだと思いますけどねぇ？ こんな話題出した記憶無いが。私の発言まで想像で話されても困るな。 |
旅人 ニコラス 02:55
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ヴァル＞かなり前に、私の放送はすべて主観であると書いたはずですよ。
後半は・・・。まあ、なんと言うか書きたくなったから書いただけ・・・。 中途半端に発言があまると何か書き足したくなる癖が残ってるんですよ。 |
少女 リーザ 03:12
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＞ヤコブ
そういえば、ボクも「ボクが～～なら」は黒要素と見るです……。ですが、ヤコブはレジーナも昨日それを口にしたですが、その時はノーリアクションだった、思うです。何故、昨日のレジーナには無反応でボクには黒要素と指摘するです？ そこが少し引っかかるですよ。 ＞ニコラス 『中途半端に発言があまると何か書き足したくなる』……同感なのです。なにかもったいないです。 |
ならず者 ディーター 03:19
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■３．二日連続夜明け前に出し損なってるからできたのだけ先に出しとく。
妙：初日の非ＣＯ戦術、オレは有効だと思う。狼なら自分で提案はしない気がするが、自分で却下もしてるので判断には入れないでおく。2dでレジーナ狼はほとんど考えていないと言っていたのにレジーナを吊って判定を見たいというのに違和感を感じていたが、20:01の回答を見て納得…ってワケでもないが疑いはなくなった。後付けで言える理由とは→ |
ならず者 ディーター 03:19
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→思えない。今日は食パン屋の質問への回答に追われていたが、オレはそう何度も突っ込むとこじゃねぇ気がすんだよな。01:29で言ったように宿襲撃はリーザ狼なら悪手と考えるので白寄り。
神：22:07で狼がＧＪ避けに狂人でもいいから護衛のなさそうなところを襲撃という可能性を考えていないのは謎だが、21:55で｢腑に落ちない｣と言ってるし、狼は真を狙うだろうという考えだということで違和感はない。→ |
ならず者 ディーター 03:20
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→00:02ですぐにリーザへの疑いを取り下げてる辺りは村人っぽいな。発言が少なめで判断しづらいが今のところ怪しい部分は髪以外なくやや白寄り。
老：07:07占ロラという選択があったのにもかかわらず宿襲撃なら｢緊急に占い師を消したかった｣ってことであって、疑惑を薄める理由にはならないと思う。それと宿を占いに挙げた人だけじゃなく占い先になりそうだった人について触れてないのが疑問。→ |
ならず者 ディーター 03:20
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→23:46｢狼だったら…｣と言うが狼ならＳＧを作る為に一人の人間に質問しまくって矛盾点を引き出し黒く塗っていくと思う。狼っぽくないと感じた理由を聞きたい。00:22・00:23共ＣＯ後だから立候補についての議論は必要ないと思ったってのは1dでトーマスに決定後でも占い希望は出して欲しいと言ったじーさんの考えにしちゃおかしい気がする。それと立候補者を吊って狼が吊れることはほとんどないと思う。→
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ならず者 ディーター 03:20
次の日へ
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→やり手自信家の狂人が纏め役として出てきたら怖いと言うが、いくらやり手でも天然占い師じゃないし狼がズバッと分かるわけじゃない。Ｆ国狂人が纏め役に立候補するほど村有利なことはないと思う。今日はかなり謎が多く最黒。
それと食う量や切腹しても死なない辺り人間でも人狼でもなく未知の生命体じゃないかと疑いたくなる。 |